PORTUGUESE CROWN JEWELS (jóias da coroa portuguesa)

[maryto33]

Tem toda a razâo quando fala no 5 de Outubro,assinala também o "nascimento" do entâo Reino de Portugal,mas no calendário apenas se assinalava o dia da republica e era essa a celebraçâo que se assinalava.Acho que o sr disse tudo na sua resposta acerca do ideal republicano nas actuais monarquias,sâo apenas residuais e sem expressâo alguma,a maioria continua a apoiar a manutençâo da monarquia.Ai na Austrália o referendo foi clarissimo.A maioria apoiou de Isabel II como sua chefe de estado

[aphrikevic]

o país que me recebeu e que agora chamo MEU, acabou de comemorar o dia da (sua) nacionalidade. A história é muito recente e por isso mesmo todos os pretextos servem para afirmação da pátria. Mas temos um problema, não somos independentes. Somos governados por um primeiro ministro e temos um governador geral nomeado pela rainha. O movimento republicano (do qual faço parte) está dividido. Não fora isso e outro galo cantaria.

[aphrikevic]

amigo, vivo há 30 e muitos anos a 20 e tal mil kms de minha mãe e não é pela distância que nos separa que eu gosto menos dela. Pelo contrário. Eu, como republicano, democrata e laico, custa-me que o dia da implatação da republica não seja comemorada. Aliás, a data (5 de Outubro) marca o início da nacionalidade, não é verdade? Dois em um amigo. Quer melhor que isto?

[aphrikevic]

O que dizer das brilhantes notícias sobre a monarquia espanhola? É certo que de Espanha nem vento, nem casamento, mas... Temos que aumentar a mesada aos bacanos. 19 cts não chegam. Por isso vivem em "tendas" separadas. Como é linda a monarquia.

[maryto33]

@aphrikevic e o que dizer dos brilhantes comentários do "nosso"presidente da re(les)publica... Coitadinho do Sr,10.000 euros mensais em reformas acrescidos de 2.900 euros mensais para despesas extra,não lhe chegam para as despesas.Ah e não esqueçamos dos ex- presidentes,coitadinhos que passados anos após o desempenho do cargo continuam a custar aos cofres do Estado 4.5 milhôes de euros com direito a motoristas e carros e mordomias afins.Como é linda a republica em Portugal

[aphrikevic]

@maryto33 Caríssimo estou completamente de acordo consigo. Se os meus concidadãos pensassem como eu à muito que essa camarilha teria que ir trabalhar para as obras. Pelo menos é dada a possibilidade a cada um de nós de, por voto direto, secreto e universal fazermos a nosso escolha. Entende isso? Claro que não! O amigo só entende de gente com o palato cinszento ou azul. Como seria possível o filho de um qualquer gasolineiro do reino dos Algarves vir a ser rei de Portugal?

[aphrikevic]

@maryto33 É aqui que reside a riqueza da democracia. Veja. A mim nada me une a Cavaco. Temos duas ou três coisas em comum. Nascemos em Portugal, somos Silva de apelido (cristãonovo-antepassados que escaparam às fogueiras que a sua monarquia e aigreja foram incendiando um pouco por toda a parte) e por último somos do Benfica. Nada mais nos une. Ele de Direita e eu apenas um cidadão com um forte sentido de justiça social onde a monarquia, obviamente, não tem lugar. Cumprimentos!

[maryto33]

@aphrikevic O sr acha que por eu defender uma Monarquia constitucional e democrática,como as que existem em vários paises Europeus,todos eles com muitssimo melhores indices de democracia que em Portugal,sou anti-democático?Fala na minha igreja,que queimou e perseguiu os seus antepassados cristãos novos,esquecendo que isso foi ha 500 anos,Mas se que falar de História algumas das suas républicas na União sovietica,Coreia do Norte,III Reich Alemão,etc deixaram muito a desejar quanto á democracia.

[aphrikevic]

@maryto33 Por onde vc já anda. Quem lhe disse que essas eram as minhas repúblicas. Amigo não se ponha a adivinhar porque corre riscos de se enganar. Mas deixe que lhe diga uma coisa. Não sou anti nada. A minha cabeça é minha e, até aos dias de hoje, tenho'a usado bem. Mas se quer um exemplo de uma República, porque não falou no Estado Novo? O António não era monárquico? Se não era imitava muito bem. A propósito eu falei na sua monarquia, não na sua igreja. 'segue'

[aphrikevic]

@maryto33 ... e os meus antepassados não eram cristãos novos eram judeus que para não serem queimados vivos se tornaram cristãos novos. foi há 500 anos, mas é um fato histórico ou não? "Em 1492, os reis católicos decretaram a expulsão dos judeus de Aragão e Castela no prazo de 4 meses e sob pena de morte.A maoria foge para Portugal. d.joão 2 autoriza a entrada das famílias mais ricas a troco de altas quantias. Mas os refugiados eram muitos (cerca de 100 mil)... 'segue'

[aphrikevic]

@maryto33 (cem mil).o rei autoriza a sua entrada mediante uma propina por cabeça, a icarem 8 meses em Portugal seguindo depois os seus destinos. Os que não poderam pagar foram reduzidos a escravos. A maior parte fica no país engrossando a já numerosa comunidade judaica portuguesa. Muitas crianças são retiradas à força dos pais e são mandadas para S.Tomé para povoarem a Ilha. Poucas sobrevivem. d.manuel segue o exemplo dos espanhoes e ordena a expulsão dos judeus (1496) segue

[aphrikevic]

@maryto33 (1496), mas com a saída dos judeus verificou'se que a sangria dos valores que levariam consigo era enorme, bem como a saída de milhares de úteis artesãos. Arranja'se uma política de comprometimento. os judeus ficam, mas deixam de ser judeus. Para isso ordena'se o batismp compulsivo forçado dos filhos, bem como a recusa de meios de transportes para a saída por mar e deu a todos a garantia que durante 20 anos não haveriam perseguições religiosas. 'segue'

[aphrikevic]

@maryto33 As judiarias são extintas, as sinagogas transformadas em igrejas.Passa'se a falar de cristãos novos e cristãos velhos. O problema arrastar'se'á durante mutíssimo tempo. A fusão entre os dois grupos, que durante séculos viveram separados, foi lenta e difícil. Em 1506 houve em Lisboa um motins em que os cristãos novos foram ferozmente perseguidos. cerca de 2.000 são mortos, tudo isto apesar da garantia da não perseguição. A partir de 1434 as perseguições são constantes 'segue'

[aphrikevic]

@maryto33 Com tudo isto instalam'se duas mentalidades viciosas e inimigas; a do cristão velho, detentor da verdaded, inimigo da inovação, farejador de ~erros alheios, dogmãtico e repressivo, e a do cristao novo, dissimulado, messianista, acossado, intimamente revoltado, não solida´rio com o conjunto da comunidade nacional que o repele e que el no fundo não reconhece como sua. Essa fratura da consciència nacional chegaria até muito tarde... quem sabe se até aos nosso dias"

[maryto33]

@aphrikevic Com que então quando lhe falo nas "suas" republicas não gosta?E eu tenho que gostar quando me fala na "minha"monarquia Tem toda a razão quando referiu que o Estado Novo era uma RÉPUBLICA,Salazar manhoso como era não hostilizava os monarquicos para os ter na mão, e manteve a republica como forma de chefia de estado,Têm alguma dúvida de que se Salazar fosse monarquico o regime continuaria republicano?Ele bem sabia que os reis não dependem de partidos politicos e são independentes.

[maryto33]

@maryto33 E agradeço~lhe desde já também a sua lição de História.Aí concordo plenamente consigo,o carácter nacional foi forjado nesses tempos,e o atavismo que durante seculos nos tolhe(u) foi sem dúvida fruto do peso da Inquisição e do poder da igreja,Tal como o sr não se revê nas republicas que lhe falei,eu não me revejo nessa monarquia que permitia e pactuava com esses actos.Pelo menos uma coisa temos em comum,o gosto pela liberdade e pela democracia.E é isso que nos permite discordar.

[aphrikevic]

@maryto33 Ontem teve uma notícia muito feliz. O fim do 5 de Outubro como feriado nacional. Os novos baronetes da política nacional entenderam cortar um dos principais dias da história portuguesa. (... agora vai gostar do que eu vou dizer), é que num futuro não muito longínquo também eles hão-de ser atirados pela janela qual Miguel de Vasconcelos. Fizeram mal, mutíssimo mal. Estou certo que o povo de Lisboa em geral e os repúblicanos em geral, saberão encontrar maneiras de contornar a questão.

[maryto33]

@aphrikevic Infelismento os Portugueses não dão valor á sua História e muito menos ao seu País,e isso reflectia-se nesses dias em que praticamente ninguém festava nada.

Que diferença dos paises que orgulhosamente celebram as suas efemérides históricas.

Cá tirando os jogos da seleção nada mais se reflecte nas ruas.E não pense que me chocava o feriado do 5 de Outubro,como já deve ter percebido eu encaro a História de Portugal não com uma visão manicaista,de boms e maus,mas como um todo.

[aphrikevic]

@maryto33 .... o povo de Lisboa em geral e os republicanos em particular saberão....

[maryto33]

@aphrikevic Agora é a minha vez de lhe responder citando as suas próprias palavras "por onde vc já anda",Eu quero lá saber dos feriados que foram abolidos,pelo que me consta tanto o 5 de Outubro como o 1 de Dezembro eram feriados que não diziam absolutamente nada á esmagadora maioria do Portugueses,e a prova estava tanto na Praça do Municipio como na Praça dos Restauradores nos respectivos dias de celebraçôes oficiais em que a participação popular era quase nula em ambos os eventos.

[aphrikevic]

Amigo, estou quase a concordar consigo, mas sabe eu sou mais... do povo. O meu conceito de República não se revê nos atuais moldes, daí a concordância. Deixemos os tecnocratas, os neoliberais e entreguemos o poder ao povo... entende?

[maryto33]

@aphrikevic Fico feliz por ver que o amigo ja está quase a concordar comigo,e quando diz que é mais do povo deve pensar que eu nao sou,nada mais falso,,sou do povo mas não sofro da intoxicação nem do preconceito que nestes 101 de republica se instalaram nos Portugueses,que se recusam ver a vantagem que uma monarquia traria a Portugal.Já está mais que provado que a republica não foi a solução,a situação actual fala por si.A republica pariu uma corja de gente corrupta até á medula.

[aphrikevic]

Porque se nao tira o amigo e vai a esses mesmos paises e indague junto das pessoas, junto do povo.

Dos exemplos que apontou veja-se o quanto essas monarquias tentam passar o mais discretas possivel. So a britanica esta mais exposta e, por via disso mesmo, ha-de cair de madura mais cedo do que as outras.

Sabe, ha pessoas que tem muita dificuldade em deitar as coisas velhas para o lixo.

[maryto33]

@aphrikevic Mantenho exactamente as mesmas palavras que dei na primeira resposta,e acrescento mais: por exemplo a monarquia Espanhola custa a cada cidadão espanhol apenas 19 centimos enquanto que cada portugues têm que desembolsar 1.50 cts.Ou seja a dotaçâo que sai do orçamento do Estado Espanhol para a Casa Real ronda os 9 milhões de euros,enquanto que do depauperado orçamento de estado portugês saem 16 milhôes para a Presidência da Republica.CEGO É QUEM NÃO QUER VER..

[aphrikevic]

@maryto33 Pois claro. Lá vem vc com a monarquia espanhola. Quanto ganha o rei? Quanto é que ele produz? E o séquito quanto aufere. Amigo, deixe os espanhois em paz. Fale apenas e só de Portugal. Porquer não foi vc apanhar o exemplo francês? O meu amigo terá a sua opinião e eu tenho a minha. Felizmente que a grande maioria dos cidadãos (não súbditos) de Portugal partilham a mesma opinião que eu. Poderei ser cego, mas nunca aceitaria que, por via uterina, alguém pudesse estar à frente do meu país.

[aphrikevic]

Joias da nossa vergonha. Enquanto o povo vivia na mais vil das pobrezas havia uns quantos que, por via uterina, iam tendo o previlegio de acumular e usufruir desta riqueza sem que para isso tivesse contribuido minimamente.

[maryto33]

@aphrikevic Claro que agora o povo vive melhor,os nossos governantes republicanos são muito generosos,distribuem em beneficio da população e do país a sua imensa riqueza acumulada ao longo de anos de tramóias e jogadas.Os reis são ums malvados que o digam os Espanhois,Holandeses,Dinamarqu­eses,Monegascos,Noruegueses,Br­itanicos e muitos outros cidadãos de paises muitissimo mais atrasados que a nossa brilhante e esplendorasa republica.

[Lusitanus]

@aphrikevic as joias meu caro eram do ESTADO, eram propriedade estatal, assim como hoje são esses topo de gama de mais de 100 mil euros, e que são para tanta gente, já as joias assim como as carroças e coroa são para quem ocupa o lugar de serviço e autoridade, sendo portanto joias de "serviço" que pertenciam ao país.

[nunocbf]

Uma pena algumas já terem sido roubadas devido ao desleixo de quem devia zelar pela sua preservação. É a república...