Added: 3 years ago
From: terremotodealcorcon
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  • Es pura charlatanería, engaño de moda, espíritu religioso de la época, fuente de conversación de círculos snob... el programa del video por supuesto...

  • Por qué estos temas siempre se llenan de discusiones que jamás saldrán de aquí. Todos deberíamos pensar que, sin importar el color de la camiseta hay un problema (o varios) que los "profesionales" no hemos llegado a comprender, tomandolo simplemente como una oportunidad para comprobar o echarle tierra a algún cuerpo teórico. La realidad es otra.

  • Por programas gringos gueones como este, la gente cree que puede curarse comprando, en vez de hablar.

    Saludos

  • yo d psicologia se lo mismo que ana obregon de biologia, es decir NADA,

    pero lo q si se que hace 50-60 años, todos los "locos" (locos= enfermos mentales como esqizofrenicos, autistas, personas con sindrome d down, etc), iban a parar al mismo sitio, un psiqiatrico, donde se sedaban para q no diesen problemas,y hoy en dia la cosa sigue igual, sin ir mas lejos, no hay centros educativos adaptados a las circunstancias, y se puede ver q tratan = a un autista q a un down y/o q a un esqizofrenico

  • @thelitleprinces no se en que te basas para decir eso, y si haces referencia a la situación actual en españa es que no tienes ni idea.

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  • @esttrato4

    qizas dcir q no ay cntros n españa especiales pra cada tipo d enfermos mntals s generalizar muxo, pro n mi ciudad, lo + parecido a 1 centro s la Cruz roja, y veo q para 10-12 personas hay 1-2 voluntarios, y entre esas 10-12 personas pueds encontrar:xicos d difernts patologias,y d difernts edads vuelvo a dcir q no soy una experta, pero veo q no necesita la misma terapia un down q 1 cn paralisis cerebral y mucho menos un down d 7 años q 1 d 30

    prdon x la escritura pro m ocupaba muxo

  • @thelitleprinces Estoy de acuerdo con que aun queda recorrido por hacer, y qeu no hay tantos centros ni profesionales como debiera, pero no estamos como en los años 60 tampoco jeje. Yo por ejem. algo que me ha sorprendido, y es qeu hay centros qeu tienen un especialista por paciente psicótico, claro esto tampoco es muy común je. Hay muchas diferencias tb en cuanto a la atención que reciben los pacientes de los centros públicos y los privados.

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  • El psicoanálisis no puede ser abandonado porque muchos psicoterapeutas partieron de esa escuela para desarrollar sus propias teorías. Es como estudiar física sin saber quién es Newton o Hawking. El psicoanálisis no retrasa la psicología puesto que ni siquiera es una parte de la psicología. Actualmente existe más investigación psicoanalítica sobre el tratamiento con autistas, esquizofrénicos, etc., todo esto principalmente por el trabajo de Lacan.

  • toda vez que se privilegie la lectura dogmática en vez de la investigación critica, casos como esos volveran a repetirse. El psicoanalisis ya hace mucho que debio ser abandonado, lamentablemente sigue vigente en muchas universidades de latinoamerica.

  • Que el psicoanalisis debió ser abandonado? Dices eso porque conoces muy poco del psicoanálisis. Y yo no es que sea un experto pues mi tendencia es más cognitivo-conductual, pero así y todo, reconozco que aún el psicoanálisis aporta mucho a una ciencia tan nueva como lo es la psicología.

  • ¿ y cual es esa aportación que hace el psicoanalisis a la psicología? Según mi punto de vista el psicoanalisis la retrasa, pero como dije es solo mi punto de vista y puede estar errado.

  • Hay patologías q solo desde la perspectiva psicoanalitica se alcanza a comprender la génesis de la enfermedad y eso ya es una aportación.

  • Otra de las aportaciones son q protegen en parte a la sicología, de caer en un cienticifismo reduccionista que nos hace olvidar que estamos tratando con seres humanos. El sicoanalisis va en una dirección y la psicología en otra, eso es bueno, pero lo óptimo será como en todo integrar lo valioso de cada rama, apesar deq en ocasiones choquen y se retrasen.

  • @videldbz3 : una aportacion genial por ej es, la explicacion metapsicologica q lacan hace de la psicosis y sus fenomenos...tema q , por increible q parezca, nadie (ni antes ni despues de lacan) formulo de modo minimamente coherente...te parece poco??

  • @FrankMustaine decís que una portacion genial es la explicacion metapsicologica de la psicosis, pero solo la consideran así los que son psicoanalistas o sus simpatizantes, para el resto de psicólogos no alineados a esta escuela, Lacan no esclareció nada. ¿Te parece coherente lo que escribía Lacan? para mi eran solo palabras vacías sin comprobación empírica. Repito. el psicoanálisis atrasa. pronto será solo un buen recuerdo, lo puedo firmar.

  • @videldbz3 : seguramente q otras lineas no entendieron a lacan, pero "no entender " a alguien no es un buen signo , si alguien te dijera "no entiendo a hegel", eso significa q hegel era mal filosofo, o q ese tipo no estuvo al nivel de hegel? Ademas , prefiero q alguien tenga una metapsicologia de la psicosis (aunque compleja), q carecer de ella y no atender a esos pacientes

  • @FrankMustaine no he dicho "no entender " sino "no estar de acuerdo con sus teorías" (va, si siquiera se las puede llamar teorías). Y sobre las psicosis . hay otras escuelas que poseen sus propias teorías acerca de la causa y curación de esta patología.

  • @videldbz3 : mh, lamento informarte q la mayor parte de los psicologos rechazan pacientes psicoticos (igual q suicidas, por el riesgo q implica su probable muerte para la reputacion del psic.). En todo caso, no creo q estes en condiciones epistemologicas de juzgar si lo de lacan es teoria o no, justamente el q sistematizo y logicizo las teorias de Freud, q habian quedado en una especie de "limbo" entre lo biologico, y una abstracta metapsicologia ("mi bruja". S. Freud)

  • @FrankMustaine los psicólogos o los psicoanalistas? Los primeros suelen realizar trabajos interdisciplinarios con psiquiatras. Acá lo que esta en juego es la salud del paciente/cliente no la reputación de tal o cual profesional. Me sorprende tu respuesta acerca de que yo no puedo juzgar a Lacan (mortal como cualquiera). Yo solo creo a los que ofrecen pruebas o observaciones sistemáticas que estén dispuestas a ser refutadas sino no es mas que religión, dogma.

  • @videldbz3 : esta bien tu necesidad de pruebas,pasa q muchas ciencias humanas no se rigen por el criterio cientifico positivista (valido para ciencias como biologia, etc)¿ Porque nadie pide pruebas palpables a la sociologia, por ej?, es para pensar, no? : lo de "reputacion", justamente lo decia pq algunos privilegian eso (en cambio, lacan atendia psicoticos y suicidas).

  • @FrankMustaine LO que pasa es que los psicoanalistas descalifican a cualquiera que pida mayor rigor científico como de positivista. ¿que nadie se la pide a la sociología? Si lo hacen, ¿acaso los sociólogos no utilizan procedimientos estadístico para demostrar sus hipótesis? Pero el tema acá es sobre el autismo. El psicoanálisis culpabilizaba a las madres del problema de sus hijos sin ningún fundamento, sin pruebas. eran "perversas"esquizofrenogenas.

  • @videldbz3 :¿acaso el psa. lacaniano no esta sistematizado en grafos, matemas, formulas algebraicas, y la logica del significante y de la topologia? hay q leer mas...: nunca escuche esa teoria q nombras, nadie tiene la "culpa", pero cuando un sujeto enferma, seguramente el contexto en q crecio influyó en el desarrollo de ese problema, no te parece? o nacimos de un repollo? ES G. Bateson (de la teoria sistemica-tan de moda ahora-) quien culpabiliza a la madre...

  • @FrankMustaine ¿ Que formulas,las que Alan Sokal y Jean Bricmont criticaron de seudocientíficas por ser utilizadas de manera errónea y fuera de contexto? ¿me podrías repetir esa formula? ¿No conoces la "teoría" de la madre ezquizofrenogena de Freida Fromm Reichmann? hay q leer mas.. jajaja Teude Tiestze no culpaba a las madres?

    No decía Harold Searles que las madres de los autistas daban mensajes contradictorios?

    Jhon Rosen acusaba a las madres de tener "perversión del instinto materno"

  • @videldbz3 : q bueno la diversidad de autores y opiniones en psicoanalisis!! no todas las ciencias gozan de ese privilegio..¿y si la madre FUERA, DE HECHO, esquizofrenogena, que? ¿hay q descartarlo porque , moral o valorativamente, es chocante? yo pense q te interesaba la ciencia , amigo...A mi me suenta horrible los virus q matan gente, pero , eso hace menos cientifica a la medicina??Te parece q una familia perturbada no influye en un sujeto en desarrollo?

  • @FrankMustaine ¿cual diversidad? si todos estos autores pensaban lo mismo; las madres tenian la culpa. No es que sea chocante, es antietico, inmoral En vez de dar contencion a la madre angustiada por la enfermedad de su hijo la hacian responsable ( sin pruebas) de su mal.¿como podes justificar eso? Acaso se culpa a los padres por los virus que enferman a sus hijos? Se responsabiliza a los padres si el niño sale con sindrome de dawn? si eso es lo que pensas...mmm

  • @videldbz3 : de ningun modo pensaban lo mismo, quizas si acordaban lo q yo te decia:¿ porque te parece q el contexto de crianza no influye? "antietico, inmoral", no sabia q en la ciencia habia q frenar una investigacion cuando esta chocaba con algun prejuicio moral (y vos hablabas de ciencia??). En los dos ej, q diste, los padres SI influyeron en la enfermedad del hijo... (en el 2do, en menor grado)

  • @FrankMustaine continuación. Así que ahora resulta, según vos, que es S. de Dawn no es de origen genético sino por culpa de los padres? sin comentario..

    El autismo es de origen neurológico e incluso genético. Pero los psicoanalistas culparon (sin ninguna evidencia) a las madres. No solo las culpaban,las acusaban de madres neveras, frías distantes,"perversas".Tiestze se ensañaba con las madres que cooperaban. a las mas sumisas, acusándolas de manipuladoras. el veredicto siempre era CULPABLE

  • @videldbz3 : no nos entendemos parece. vos sabes la diferencia entre participacion y culpa? lo siento por los autores q hablan de "culpa", pero por favor, relee lo q pongo sobre participacion en los problemas(causa-efecto),no "culpa". si el down es genetico, como entonces q los padres no tuvieron q ver? madres mayores de 35 años tienen mas probabilidades...De donde nacio el down, de un repollo? (ya lo dije como 4 veces...uf!)

  • @videldbz3 : en cuanto a la ausencia de evidencia de cuestiones criticas como el autismo, hay opiniones divididas. Si queres pararte en el lado estrictamente neurologico, respeto tu postura, pero deberias saber q hay muchos enfoques, multidisciplinario, con psicologos , psicopedagogos etc...pero bueh,,,pensa como quieras

  • @videldbz3 se nota que desconoces totalmente el Psicoanalisis. El Psicoanalisis no es ninguna ciencia que puede ser medida o algo a diferencia de las demas areas que normalmente se dan en Facultades de Psicologia. Sin embargo, nisiquiera siento que las demas areas se debiesen integrar.. Psyche-Logia. Estudios y/o tratados del "soplo de vida del cacho de carne". Esa es la definicion de la Psicologia, mas bien, se analiza la conducta y las cogniciones en otras areas.

  • @videldbz3 El problema radica en el hecho de que estamos tan acostumbrados a creer que la ciencia es la que nos da los resultados y por eso mismo todo lo que provenga de la ciencia es lo mejor. Mas sin embargo, todas las estadisticas (siendo lo mas inexacto de TODO EL MUNDO MATEMATICO) dependen tanto en las variables usadas en el experimento.

  • @videldbz3 El Psicoanalisis trata de aquello Inconsciente, de aquello que NO PUEDE SER MEDIDO en algun experimento. Mas bien, tiene que ser INTERPRETADO por la SUBJETIVIDAD de cada uno. Es por estas razones que yo creo en el Psicoanalisis. Obviamente habra que admitir que el trauma cerebral es un problema ajeno al Psicoanalisis, mas bien, es un problema de la Neuropsicologia.

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