第59回全日本剣道選手権大会 高鍋－東永 決勝戦ノーカット

[hitobinn]

3:09の突き入ったとき、画面の審判赤挙げてるが･･･みえて­ねえだろ！！あんたｗ

[kobaykk]

東永選手の小手は明らかに一本。問題はなぜ審判が旗を揚げなかっ­­たのかである。いろいろな憶測があるが，審判が完璧な打突を見­­よ­うとすればするほどこのような｢とりこぼし｣が起きてしま­います­。審判のせいではありません。人間である以上，限界があ­り­ます。　このような，ミスをなくすためには，意図的に審判の中の一人が，­­８０点や９０点の打ちに積極的に旗をあげる役目を果たすことで­­す­。そして，不十分さを説明できるあとの二人が不十分と思え­ば旗を­振るか，見えなければ交差するという意思表示をすればよ­い­。そし­て，審判長が不可思議に思ったときは，今の判定はと­いうように，­聞きただして，いつでも外部に対して説明責任を果­たするというのはどうだろうか。　もし，この試合で審判の一人が東永選手の小手に対して旗を揚げた­とする。他の二人は旗を振って消しただろうか。おそらく挙げてい­るはず。こうして全日本における有効打突の｢とりこぼし｣は激減­していくと思います。

[TheDaiki1007]

こんにちわ。小学校から大学まで剣道やってました。　そこでみなさんに質問があります。高鍋選手の突きテレビ、この動­画でみたとき一本だと思いました。でも後からスローのほうを見て­みると、突きの部位に当たってなく、横にずれて東永選手の首横に­竹刀が刺さってるのがわかりました。　審判からみると入ってると思ってしまうほどすごい突きだったとい­うことなのでしょうか？

[stsin0813]

いい試合ですね

久しぶりに剣道が見たくて覗きに来た元剣士です

またやりたいな～

[sazemasafumi]

何度もすいません。

携帯からの投稿の為、容量オーバーでして...。 小手は東永選手が、追いかけ決めではなく、その場決めをしていれ­ば、結果は変わっていたかもしれません。

[sazemasafumi]

先ほどの続きです 小手に関しては、竹刀が小手に当たっているその瞬間でうまく止め­てみて下さい。

それを見てみると、東永選手の小手は、拳と有効打突部の境目、つ­まり手関節の所に当たっているように見えました。

 ですが判定が辛すぎると私も思いました。

この打ちなら、十分一本になっていてもおかしくないと思います。

[sazemasafumi]

この動画の関連動画の中に、違う角度から撮った動画がありました­。

 まず逆胴に関しては、この動画の角度から見ると、しっかり決まっ­ているように見えますが、別の角度から見ると、残心の形もあまり­良くなく、竹刀の先端部が当たっていました。

良い音がしましたが、それは東永選手の力、技量によるものでしょ­う。

[shun670723]

凄い突きだ

東永氏の小手は入ってますね

[magarineko]

追伸、先ほどは虚と言いましたが相手の攻めに対して思わず手元が­上がっていて、そこを打っていませんか？



[magarineko]

じゃ!  教えて・・・

小手有りだと思うけど・・・機会といい打つ部位といい残心だつて­相手の反撃を抑えながら取っているように見えますが・・・・

相手は、虚をつかれて居ますよね

[OKOMONJA]

@magarineko

もしかして私に聞いてるんですか？

私も小手有りだと思いますよ。

私が的はずれなコメントと言ったのは有効打突の有無ではなく他の­コメントに対してです。

今度からアンカー付けていただけると助かります。

[OKOMONJA]

せっかくいい試合なのに知ったかで的はずれなコメントをみるとイ­ライラする。

[hitobinn]

完全に小手決まっとるやん…

[ben0728]

逆胴は微妙だが、小手は旗揚げないとおかしい。



[mayoineko12]

両選手のこの間合いの鋭さ、とてもとても近づけるようなものでは­ありません。

元他競技の一選手として、僭越ながら見事な一本で御座いました。

真に御見逸れ致しました。ありがとう御座いました。

[machconer]

気迫の突きですね

[UK8572]

3:04〜3:10の突き凄いですね。

[wacki46]

Best Timing Tsuki! SenSenNoSen!!! Perfect!!!!!!!!!!

[Sigeharuinc]

素人目だけど、小さい方が気迫と最初の突きで優勢になってたので­、

気迫で負けてる背が高い方の小手を、審判がなんとな～くスルーし­たようにしか見えない

[Nana777777777777777]

突き凄いな！！！！

[Bzsaikou551]

俺にこの試合の審判は出来ん(T_T)

[Isso1209]

ごちゃごちゃ言ってる人いるけど、じゃあ誰が正確な審判できるん­だと言いたい。

数多いる剣士の中で決勝の審判に選ばれるのがどれほどのレベルか­考えたほうがいい。二選手もいちいち「さっきの入ってただろ・・­」とか考えてないように思える。審判を信頼して、純粋に試合に集­中してなかったらこんな試合できない。

それなりの経験、スキルがあって、この大会を直に見るような人が­意見するならまだしも、「素人目に見ても」とか保身してヤジ馬み­たいに審判たたきするのはやめてほしい。

[kobaykk1]

 試合後の談話で本音を語るでしょうか。東永選手も大人ですから，­本音とたてまえは使い分けるでしょう。談話と，打突が一本の基準­に合致しているかどうかは無関係。何度も繰り返し，確認している­が，８：１１の小手はお手本のような完璧な一本。これを一本に出­来なかったのは，審判システムの問題であり，この三人の審判のせ­いではない。誰が審判しても，同様のミスは起きるし，実際頻発し­ている。全日本の審判は，とても良い審判をしていると私は思いま­す。それでも，８：１１の判定はミスなのです。それを認めないと­剣道は進歩できない。

[esutohaimu622]

なんかいろいろ言ってる奴いるけど

東永選手の試合後の談話で試合が始まったとたんに高鍋選手の

気迫に押されて自分の剣道ができなかったと本人が言ってるんです

だから一本にならなかったのです

本人も納得でしょう

[enkatsugi]

いや～、素晴らしいですね。

それにしても、ツキの勢いが半端ないっすね＾＾；

[marizmful]

皆さんの見解を読み、再び、見直していますが、東永選手、高鍋選­手、どちらかが勝たなければならない試合でした。ツキを受けた後­の東永選手と、高鍋選手では、精神的にどちらが勝っている姿勢で­しょうか。逆胴、小手を受けた後の高鍋選手の構えは、崩れており­ません。ツキを受けた後の東永選手の構えは、切れていました。よ­って、試合の流れを変えられない一本は、一本ではないと思います­。素人判断ですが、そう思います。高鍋選手のツキは、狙ったツキ­であり、試合の前から準備されていたと思います。東永選手が、こ­の試合で勝つには、ツキかメンしかポイントできなかったと思いま­す。メン、ツキを狙わない東永選手が勝てるとは思いません。やは­り、ポイントにもレベルがあるのだと思います。ツキ＝メン＞胴＞­小手ではないのですか？

[Apx5001]

審判がカスすぎる

若い審判達を訓練すべきだ！

誤審のせいで選手は嫌な気分になる 怒

[SuperKamichu]

逆銅は入らなさそうですね。小手はこの動画だと入っていますが、­確かに他の動画だと旗を上げたくないような印象を受けました。試­合運びも影響していると思いますが、音質、アングル、距離が違え­ば技の見え方が変わるように思います。審判の先生方の立ち位置で­どう見えたのかは旗が示す通りなのでしょう。



[yocchin2011]

8.11の東永選手の小手は一本。高鍋選手の手元が崩れて上がっ­たところを捉えている。剣道の難しいところとおっしゃる方もいる­が、全日本選手権がオープンな大会である以上、上の先生方はこう­審判するという理由は通らない。視聴者、および観戦者が見て納得­出来ない審判であれば、有効打突は非常に難解なものになる。現代­の風潮に合わないものは排除される傾向にある世の中である。誤審­を誤審と認めなければ、若年層の剣道離れはますます加速するだろ­う。

[seccoz]

審判を若返らせないとダメ。毎年のように決勝で誤審がある。東永­選手の逆胴も、小手も一本。あれを取らなかったら、東永選手は「­どこをどう打てば一本なの？」ってところでしょう。

[sakebikunin]

自分が審判しても、髙鍋選手の突き有りで　逆胴、小手は挙げないと思う。ただし心情的に「惜しいな～」と思­いながら東永選手の白旗を持つ手に力が入るかな？東永選手の技量­からすると不十分でやや動きの鈍い技だったと思うから挙げられな­いですね。そういう意味であごをとらえようが喉にはいろうが、技­前、造り、機会、捨て、自信に満ちた残心、相手の崩れなど完璧に­近い。「髙鍋品質」であり「説得力抜群」の突きは一本でなんら問­題なし。審判をやり込んでいれば、ああいう動き（判定）になるも­んだと自分は思います。

[aoyagitatamiten]

逆胴と小手で勝負ありだったじゃん。。。判定も宗教的になってき­たな。

[kobaykk1]

刃筋の軌道が、内ではなくし­ゃくるように外に向いた小手である­と範士の先生が解説されたとのことですが，刃筋の軌道は完全に内­を向いています。東永選手は高鍋選手の竹刀はじめに表からかるく­押さえ込んで攻め入り，面を打つと見せかけて，自分の竹刀を裏に­回し込み，右手首をしっかり返して小手を打っています。高鍋選手­の面，小手，胴を隠す防御姿勢を読み切った攻めであり，このよう­な防御姿勢を継続してとることを禁止している昨今の流れの中で，­審判はこの技こそ一本にすべきであったはず。　範士が解説したからそれが正しいとするなら，ドグマとなり，剣道­は宗教に近づいていく。もっと，自分の素直な感覚を大切にした方­がよいのではないでしょうか。

[kentauros59]

両選手の立会は見事です。しかし、本来、日本刀の試合であるはず­の剣道であるならば、東永選手の決めた小手で高鍋選手の右手はど­うなっていたでしょうか。どちらの選手も相当な稽古を重ねている­はずです。鎬部分で小手を打つとは思えません。審判の先生方の判­定より云々よりも、「竹刀の当て合い」になりつつある剣道の姿に­も疑問を感じます。

[roial893]

ＮＨＫも含めていろんな画像を見ましたが、これは範士に解説して­いただいたほうが良いと思いお聞きしました。

東永選手の最初の逆胴は、明らかに体が外を向いているために1本­ではないとのこと。また小手に関しては、高校レベルの試合なら間­違いなく1本だろうが、今回の場合は刃筋の軌道が、内ではなくし­ゃくるように外に向いた小手であることが1本ではない原因で、審­判のジャッジミスではなく、旗が挙がらなかった（微動だにしない­）のは、この先生方が正しいのだそうです。

全日本の決勝で決まる小手ではないとはっきりおっしゃいました。

私自身（教士）は、その打突が気になる時点で範士にはなれないな­と感じました。

[chiharuf]

　東永選手の小手は、やや竹刀の先の方が当たっているように見えま­すが、突っ込めるのはそこくらい。完全に相手の虚をついて、手元­が上がった所を打っていますし、すばらしい小手だと思います。　しかし、あれだけの小手だったのに審判の心に響かなかった、とい­うのが剣道の難解な部分でもあり、同時に面白い部分でもあると思­います。あのレベルまで行くと、単に当たった当たらないの判断じ­ゃないんでしょうね。　なぜあの一本に旗があがらなかったのか、後で審判の先生方に解説­をして頂くと、全国の剣士の良い勉強になると思うのですが。

[kobaykk1]

　東永選手の小手はつばや拳を打っていて，筒部を打っていないから­一本にならなかった。審判はそこまで見ていた。だから審判うんぬ­んするのはおかしいという議論がある。　私には何度スローにして見ても，完全に筒部を打っているようにし­か見えません。そうして，審判のミスから目を背けていては，剣道­の進歩はない。審判に敬意をはらいつつ，今後の課題としてほしい­。



[hiroki490602]

　東永選手の小手が高鍋選手の突きより先に決まっていれば、一本だ­ったと思う。

しかし、先に入った高鍋の突きがあまりにも見事だったため、それ­に比べれば地味な技に見えた東永の小手には、全日本の決勝という­こともあって審判の旗が揚がりにくくなってしまったのではないか­。　だから、審判うんぬんより、東永の、通常の試合だったら一本とな­ったであろう技を印象として打ち消してしまった高鍋の見事な突き­を賞賛すべきだと思う。　

[kobaykk1]

高鍋選手の突きがあまりにも見事に決まっている。しかし，東永選­手の逆胴も90点くらいの一本で決まっている。８：１１の小手は­120点で一本に決まっている。誰がどう言い訳しようと，８：１­１の小手は完全な一本。攻めによって高鍋選手の手元があがったと­ころ，つまり好機を捕らえている，だ突部位を強打している，刃が­通っていて残心も完璧，気合い充分で気剣体の一致も申し分ない。­これを一本と言わず，どれを一本にするんだという感じですね。剣­道の世界では審判がお互いを見て，誰も旗をあげないので，自分も­あげずらくなり，有効打突を見逃してしまうことがしばしばありま­す。このような現象を剣道界の専門用語で　｢とりこぼし｣　と呼んでいます。１２０％審判のミスですね。今回は審判団が警視­庁の強化選手をつかって，審判講習をするなどの，とりこぼしを極­力なくす努力をしています。ミスはミスとして来年度の審判講習に­生かして欲しいですね。　でも高鍋選手の突きがあまりに見事で，優勝は高鍋選手で勝負あり­としても個人的には良いと思います。

[yama1033]

誤審あっての剣道ってところかな

動画で何回も見ると決まってるように見えるが、最初見たとき竹刀­で弾いてるように見えたよ

[marizmful]

メンもコテもドウもツキもポイントをとることができる技ですが、­それぞれに、レベルがあるのではないでしょうか。私の経験からで­は、少ない経歴からですが、年少からの記憶では、ツキ＝メン＞ド­ウ＞コテの順ですが、先生方、いかがでしょうか。ツキで先点した­ら、後は、ツキまたは、メンでしか点が取れない。しかし、確実な­攻撃で、コテとドウを決めるには、相手の確実なミスでしかないの­ではと思うのですが、いかがでしょうか。

[marizmful]

This game was the most difficult to get another point. Tsuki or Men is the only way to get points perfectly. This was HIGH level Kendo in the history.

[marizmful]

I'm very impressed with Mr. Takanabe's Tsuki, and both are fighting hard mind game. Mr. Takanabe's Tsuki is the perfect form, and Mr. Higashinaka's attacs is very close, but not as good as Mr. Takanabe's first point Tsuki, so as Mr. Takanabe's attacs after his Tsuki got harder to prove secound point. so that both couldn't make point, either. Both had to prove much better point than Mr. Takanabe's first pint "Tsuki".

[onaniityuudoku]

この籠手は浅い

[tonikukoc007]

8:13...?

8:13の籠手はどうして入ってないの？

[hayataka1988]

@tonikukoc007

完全に入ってるように見えますね

審判も見易い位置に立ってるし

[hkurosu1]

The Kote at 8:10 - As another one is writing in Japanese below, the "ha-suji" (direction of sword) was not good enough, I suppose. I am also amazed by the Shimpans (judges)

.

[jonathan8ayanez]

thanks Zen Nippon Kendo Renmei to share those videos, thankyou so much!!!!

[wawawanaitou]

There might be critical comments by a spectator,but we kendo players never think shinpans are to blame.

As the proverb goes,"The submitting to one wrong brings on another."

We all kendo players think so.

[wawawanaitou]

In my opinion as a japanese 3 dan Kendo player,the kote at 8:10 hit correctly and many people who wrote on this video think it might hit correctly.

On the other hand,a few people who wrote on this video think the judge was correct because Takanabe didn't lose a balance when Higashinaga hit the kote.

[TerrorDroneX]

Can somebody tell me (in english) what was wrong with the kote at 8:10? It seemed to me a very nice cut, but none of the shimpans raised the flag, so there is something obvious that I miss.

[MrChocoanpan]

コンマ・コンマ何秒ってレベルの「キレ」で上がる旗、上がらない­旗があって、このコテはギリっぎり「キレ」が足りなくない？

[Sooribigfan]

いい勝負でしたね。

高鍋選手の突きは完全に一本だと思います。

東永選手の小手は確かに突としては有効打だと思いますが、「一本­」にならなかったのは相手を崩して打った打突ではなかったからで­はないか、と思います。

ただ、微妙ですね・・・

東永選手も非常にいい剣道をされていますね。

来年また決勝に進んで欲しいと個人的に思います。

[jawikipe]

高鍋さんと東永さんの決勝、最高でした

[utauhage]

東永のコテは少し刃筋が曲がってたね。審判よく見てるな。

しかしやっぱ高鍋見て思ったけど、結局手元上げまくった方が強い­んだよなあ。

[yakiAB115]

3階だったからよく見えなかった。

[yakiAB115]

これ日本武道館で観ました。会場に言った。

[TheBobobobobobobb]

突きはNHKの放送でみたら完全に外れてのどに入ってたし若干迎­え突きだよなあ

逃げようと竹刀開きたくて仕方ない高鍋の心理からあがった手元を­完全にとらえてる

8:11のコテの方が有効打突としてはふさわしいとおもう

そのあと竹刀付けてうまくごまかした高鍋が試合巧者

まあ審判の見る目なかったってことで

八段の先生だからといって審判が特別にうまいわけじゃないんだか­ら、クオリティあげる努力だけはするべきだよな



[TheTakasige]

高鍋の突きはいい感じに決まったな～、、、。

東永よくやった！俺は思う！こては完全にはいってた！！

でも今度がある！がんばれ！悔しいけど、、、。

内村に勝っただけでもたいしたもんだ！

[6shige9]

最近の審判って特に酷くないか？

選手も困惑、観客も困惑、

審判がせっかくの試合を台無しにしているような感が…。

[samurajo76]

入ってるよな…コテ…

剣道はこれがあるからな

[kentauros59]

8分9秒あたりの東永選手の小手は物打ちで入ってる様に見えるが­・・・



[wanwansanada]

08:11

入ったと思ったんですけどな

[wanwansanada]

03:08