El señor CRAGE desea una vida después de esta vida..¿PORQUE? ¿TEME QUE NO SEA CIERTO? SERÁ Por eso que busca una OBJETIVIDAD en la EXISTENCIA. El señor HITCHENS en el minuto 3.00; habla de LIBERTAD.sentirse sin ataduras religiosas, actuar como individuos, cada uno con una PERSPECTIVA propia, y no actuar y pensar como COPIA DE LOS DEMAS.-
@MSALLADLACIENCIA GRACIAS por la observación....Pero no pago DIEZMO, no le beso la mano a un SACERDOTE y no hago ALBOROTO para ser o demostrar que soy feliz... y no repito y repito"JESUS EN TI CONFIO".Saludos desde MEXICO.-
@TONEQUITO Yo tampoco pago diezmo, los creyentes lo que hacemos es ayudar a los que lo necsitan. Tampoco beso la mano a un sacerdote, y no hago alboroto para demostrar que soy feliz, lo soy simplemente. Un saludo
Lo menos que hace un borracho es soñar y menos sueños de grandeza,habla estupideces,mascullar,esta somnoliento,discutiendo,peliando,me parece que este armandobss nunca ha estado entre borrachos .
@eliseo7007 Tristemente si he tenido contacto con gente que sufre de alcoholismo. Y el alcohol, además de un poco lo que comentas también hace que vean sus sueños y esperanzas mas factibles. Ya sean de amor, dinero, éxito, trabajo, etc. Claro que es un engaño pero eso es en parte lo que produce la adicción. Y tu idea de borracho es como sacada de película de albures mexicana.
Que argumento mas estupido el creer que tenemos amigos imaginarios.no tenemos que imaginar amigos imaginarios con solo la simpleza de observar a nuestro alrededor creemos en la creacion por conviccion, ni tengo que estar influenciado por un dogma religioso para llegar a esa conclucion.sin enbargo hay ateos que estan influenciados por una educacion que los estupidiza al no cuestionarse si lo que se le presenta como un hecho con dibujitos puede ser posible.
Vaya, llaman incoherentes a los ateos por no aceptar sus cuentos absolutistas de bien y mal y de propósito superior. No ven que esas son mentiras que han tenido que inventar para sostener su mentira base? Y ese es el problema de la mentira. Que luego tienes que armar un cuentote solo para que se medio sostenga. Será mas bonito el proposito superior, pero no es real. Son como los sueños de grandeza de un borracho. Bonitos, pero irreales.
@armandobss Entonces, ¿No existe más proposito para el cosmos, ni la vida? ¿No existen el mal y el bien absolutos? Todo depende, entiendo, del gusto de cada uno o del consenso social, y si alguien decide salirse de ese consenso, está en todo su derecho porque el mal objetivo no existe, cierto?¿De dónde sacas que ese deseo y conocimiento de Dios inculcado en el ser humano desde que el hombre es hombre como un conocimiento básico es una mentira? Sólo opiniones.
@MSALLADLACIENCIA Si. Por más que nos duela no existe un propósito "elevado" para nada. Ni existen el bien y el mal absolutos, estos se han tenido que inventar para justificar los inventos dios y diablo. Y salirse de la moral consensual no es un derecho, es una estupidez. Porque siempre hay que pagar consecuencias, y no solo me refiero a cárcel o castigos. Y dios fue inventado porque tenemos miedo. Y ha ido evolucionando con nuestros miedos. Si te fijas la idea de dios se ha..
@armandobss ¿Por qué salirse de aquello consensuado por una determinada sociedad en un determinado consenso historico ha de ser una estupidez? En todo caso sería indicativo de personalidad y libertad contra el rebaño. ¿Qué consecuencias a parte del castigo social iba a tener?Ah! que te mueves por miedo al castigo. El Dios cristiano ha sido y es el mismo siempre, otra cosa son las aspiraciones de cada pueblo. Confundes bastante las ideas y no creo que lleves razón en absoluto.
@MSALLADLACIENCIA A ver. Si se ha llegado al consenso de que mentir está mal. Quien se salga y se ponga a mentir no demuestra personalidad y libertad, demuestra estupidez. Porque la consecuencia de mentir es como mínimo que te tachen de mentiroso (con todo lo que conlleva) y como máximo puedes terminar en la carcel.
@MSALLADLACIENCIA El ateo no se sale de lo moralmente consensuado por miedo al castigo, eso es totalmente cristiano. El ateo no se sale por sensatez. Ahora diras que también ahy malos ateos. Si, la insensatez no respeta a nadie. Así como hay malos que son creyentes y que no le temen al castigo divino.
@armandobss Estás equivocado. El cristiano no sigue la moral de Cristo por miedo al castigo, la sigue por conviccion, por enamoramiento con el bien, por estar lo más cerca posible con el Creador. Explícame eso de que el ateo sigue una moral (¿basada en qué) por sensatez. Hay preceptos que nada tienen que ver con la sensatez. ¿Qué tiene de malo que te tachen de mentiroso si te importara un pimiento la opinion de los demás y consiguieras algun beneficio con ello?
@MSALLADLACIENCIA Crees que es enamoramiento, pero desde chiquitos nos adoctrinan con "No hagas porque diosito se va a enojar". Quizá uno pueda robarle a un cliente y decir que no le importa lo que piensen pero siguiendo ese camino crees que al rato va a tener clientes a quienes robar? Pero al igual que a un cristiano lo adoctrinana desde chico a temerle a dios a un ateo lo adoctrinan a ser bueno porque eso le dará una mejor vida.
@armandobss Es enamoramiento genuíno y sincero por el bien, es una atracción especial. Si a ti te dijeron en cambio que no hicieras algo ( una idea de prohibicion y no de acción), es cosa de tu experiencia.¿No eres tú el del subjetivismo en todo? Pues ese subjetivismo debería llevarte a pensar que tus carencias no son la realidad. El ateo no es bueno porque eso le dará mejor vida, el bueno, lo es porqu en el fondo valora e bien por el bien, aunque no sepa por qué.
@armandobss A mí me da la impresión que tu eres el profundamente adoctrinado por las tendencias actuales, por lo demás, creo que en decadencia. Dices que valores como la honestidad y lealtad estan poco valorados ya, y las personas que los exhiben son catalogados de bobos. Esa pueda ser tu autoconvicción. Yo veo que el ser humano valora y mucho esas virtudes. Y no es que tu visión me asuste, porque no creo en ella, sino que veo la sociedad que originaria ( honestidad y lealtad, no??)
@MSALLADLACIENCIA De veras crees que la sociedad actual da importancia a la lealtad y honestidad? Yo creo que jamás en la historia la gente ha cambiado tanto de parejas, trabajo y hasta de religión como ahora. Será exceso de lealtad? Y jamás nos han mentido tanto y nos ha importado tan poco que lo hagan como ahora. Ya sean políticos, hijos, parejas, jefes, anuncios, TV, curas, etc. Jamás el mundo ha sido tan cristiano ni mas ande yo caliente y ríase la gente.
@armandobss Bueno ahora si tengo algo de tiempo para contestarte y para ser justos todavia quedan dudas y yo diria q contradicciones e incoherencias y de alli gustoso respondere el ultimo mensaje q has puesto (aunk de entrada tengo q ser honesto y decir q no he leido toda la biblia)...pues bien me alegro q tengas entre los tuyos sobretodo tu familia gente q tienes en esos valores q "crees" q son necesarios aunk yo los veo como indispensables mas si profesas una religion...
Cuando dices q deberiamos dejar de creer cosas y ser "libres" para despues al momento de explicarme pork unos valores DESFASADOS(segun tu) los sientes de manera intrinseca como algo bueno dices "Y claro que todos sabemos dentro que es bueno y que es malo.Millones de años de evolución física, mental y en métodos de crianza nos lo IMPONEN" y aqui es donde pregunto y entonces en que quedamos con la libertad? de verdad esto es libertad? si esto no es una contradiccion no se lo q sera.
@richter15 Hablando de la libertad como tu la manejas tienes razón. No soy libre. Porque estoy casado. Y porque me detengo en los altos y avanzo en los sigas. Y porque tengo que dormir. Y porque tengo que ir al baño. También soy esclavo de comer y el aire me tiene agarrado de los pulmones. Tienes razón. Tu si que eres libre. Solo tienes el dictado de tu dios a través de sus intérpretes pastorales. Next.
@armandobss no estoy seguro pero parece q ni estas de acuerdo con la moral actual ni con la cristiana...y lo de la historia basica pues hable de la basica porq de ahi nace la Fe en la religion cristiana(no cuando lo imponian en la colonizacion americana) no puedo defender los actos q la iglesia toma por si misma solo estoy de acuerdo en las enseñanzas de Jesucristo q historicamente fue un gran maestro(para mi hijo de Dios) y sus seguidores humildes pescadores q ni se defendieron...
ni hicieron guerra ni ganaron algo fisico por "crear una religion", por la iglesia se q hizo mal y no la pienso defender mas q solo por la doctrina y enseñanza de Jesus ojala cambie y sea mejor ejemplo de lo q es...ahora yo pienso q la curiosidad y busqueda genunina por respuestas te lleva a Dios, mi padre fue ateo y por él lo fui muchos años pero despues eso no evito a q por mi cuenta ni yo(catolico) ni mi hermano(cristiano) conocieramos a Dios aun asi mi padre no se averguenza...
@armandobss de los hijos q tiene sabe k somos hombres de bien...ahora lo de aqui y ahora pues es basico en el pensamiento ateo en verdad sorprende como muchos ateos tienen su propia manera de vivirlo no puedes ser ateo y decir k el mundo carece de lealtad y honestidad si luego vas a decir k no estan de moda me alegro por tu familia pero no es muy diferente a decir "todas las mujeres mienten menos mi esposa" ateos o creyentes valoramos con una moral intrinseca y nos lleva a mejorar.
@richter15 Creo que independientemente de las creencias hay gente con tendencia hacia el bien y otra hacia el mal, hay gente honesta y la hay mentirosa, hay leales y traicioneros, hay ricos y pobres, hay gente mas feliz y gente mas triste, hay entusiastas y melancólicos. Todo eso lo hay sin importar raza, religión o corte de cabello. La consecuencia inevitable da saber esto es descubrir que ni la raza ni la religión ni el corte de cabello se necesitan a la hora de tratar estos temas.
@richter15 Así que escuchar que el creyente posee la verdad, que es mas bueno, que dios le trae paz o felicidad me suena como si yo te dijera que ser guero de ojo azul me hace mejor persona, que los gueros somos mas nobles, somos mas listos y poseemos la verdad, que la guerez nos dan una paz y felicidad enormes, etc. Tu, por mas educado que seas, me vas a tachar de fanático del KKK o cosa parecida. Porque tu sabes que nada de eso tiene que ver con mi "guerez". Entiendes como lo veo?
@armandobss cuando hablaba de la libertad queria q vieras q asi como los ateos usualmente nos pintan de exclavos ellos tambien lo serian d el "consenso" (el cual para empezar ni nos invitaron) en donde nos impusieron nuestra moral en base a quien sabe q intereses...entiendo tu punto y te doy toda la razon usualmente gente q solo sabe d su religion trata asi a los demas y es molesto al menos yo por eso intento aprender la filosofia de mi religion y jamas generalizo a los ateos...
@richter15 A esa moral consensuada y las leyes acordadas TODOS estamos sujetos. Aunque la biblia no dice nada del chantaje, secuestro, fraude, etc. Todos hemos acordado que están mal y nos sujetamos a esos acuerdos. La esclavitud viene de que o yo decido seguirlas o porque estoy al servicio de alguien tengo que obedecerlas. Es como levantarse temprano. Yo y mis empleados lo hacemos. Yo porque así lo decido y ellos porque trabajan para mi. Ambos lo hacemos, pero notas la diferencia?
A ver...entiendo q te choque q algunos creyentes busquen referencias historicas y cientificas en la biblia mientras otros simplemente digan "son los misterios de Dios" ahora eso no significa q para todo yo tenga una explicacion (si me preguntas por si maria estaba casada cuando se embarazo de Jesus pues no se como responder a eso y asi etc)...hay estudios historicos sobre como eran los cananeos y definitivamente eran todo menos morales y por la exclavitud en la biblia...
No hace referencia a q estos fueron maltratados(como hicieron los egipcios con ellos) es mas creo q dice q despues de 7 años deberian ser liberados aunq como dije no es exclavitud si no servidumbre...mis vecinos tienen empleadas y ellas viven y dependen economicamente de ellos pero hacen labores domesticas y hasta cuidan los hijos de los patrones mientras estan trabajando...eso es exclavitud? dejarias a un "exclavo" con tu hijo mientras no estes? no hay trato inhumano q se refiera.
Esa moral y leyes consensuada(aun ni se por quien) son para todos? q pasa con las niñas y mujeres islamicas(RELIGION seguro diras) y con los ciudadanos casi esclavizados de china socialista o de paises con dictaduras? si dices TODOS(y en mayuscula) SON TODOS, asi te cueste aceptarlo los derechos humanos fueron escritos por ricos no le preguntaron siquiera a una persona pobre o con discapacidad y obviamente ni a mi ni a ti y por otro lado porq le enseñas algo desfasado a tu hijo?
@richter15 Bueno, está claro que no vivimos en un mundo "global" y que hay variaciones regionales en cuanto a las reglas consensuadas. Pero todos estamos regidos por ellas. Fijate, no estoy diciendo que sean absolutamente las mismas para todos, solo que todos tenemos reglas sociales que nos rigen. Aquí una mujer puede salir en minifalda a la calle, en otros lados puede salir encuerada y en otros tiene que ir toda tapada. Algunas como no matar son basicamente generalizadas, aunque
@richter15 algunos estados se toman el derecho a matar. O robar, que está mal en todos lados pero lo que varía es el castigo: una reprimenda, carcel o la pérdida de una mano. Quedó claro como si son para todos aunque no sean las mismas? No existe algo así como un pais sin leyes. Salvo momentos muy breves en que se fractura la sociedad. Como un desastre natural o una guerra muy dura.
Por lo que leo te gustaría un mundo mas globalizado. El problema es a ti te puede parecer grotezca una
@richter15 burka y a una mujer islámica le puede parecer grotezca una minifalda. A la mujer occidental le gusta ser independiente, a la oriental le gusta que el hombre vea por ella. Como ves es mas un impedimento cultural que religioso o falta de buenos deseos el que no se puedan acordar reglas mas globalizadas.
@richter15 Bueno, yo tengo que enseñar a mi hijo los valores dentro del grupo en el que vive. Si de grande se le ocurre irse a vivir a Tai Pei pues el ya sabrá que hace. Y no solo las del grupo geográfico, también las de grupo social. Y no es que me guste, pero es la realidad. Honestidad, lealtad y entereza puede que no signifiquen mucho a un niño que vende chicles en la calle, pero a mi hijo no le tocó ese mundo, así que las tendrá que aprender.
@armandobss parece q confundes algunos terminos ya q de hecho el mundo ya esta globalizado lo q me gustaria seria definitivamente un mundo mas igualitario y en donde la "cultura" no prive de libertades a las personas, la cultura por definicion no puede tomarse esa atribucion por lo q juzgar a los islamicos por como tratan a sus mujeres es completamente valido desde el punto de vista moral y en defensa de la libertad e igualdad de estas, no se trata de q les quede mal la burka...
Por otro lado me parece raro hablar con un ateo q ni siquiera esta de acuerdo con la "moral de estos tiempos" y q hasta se deslinda del pensamiento de sus propios "camaradas" ya q se supone q personas no religiosas son las q imponen la moral segun contexto geografico por lo q estas encontra de cristianos y ateos por igual enseñando a tu hijo algo fuera de moda(responsabilidad) en un "grupo social" donde casi la mitad de madres son solteras, por lo q parece eres un ateo "solitario".
@richter15 Yo no estoy en desacuerdo que la moral se imponga en base de las necesidades e ideas de un grupo social (mas que zona geográfica) en un determinado periodo de tiempo. Yo se que es así. También se que tiene sus defectos. Es como la democracia, no creo creo que sea el mejor sistema de gobierno, tan solo es el menos peor de los que existen actualmente. No se que clase de ateos te has topado. Pero no creo que el ser ateo te vuelva infalible. La ciencia por definición es
@armandobss ¡TIENES RAZON!.La moral al igual que la religion y los dioses; es TERRITORIAL y por tanto CULTURAL y TEMPORAL: Un ejemplo: No es la misma MORAL la de un MACEDONIO ANTIGUO a la de un ATENIENSE de la misma EPOCA; y no es la misma MORAL en un GRIEGO ANTIGUO a un GRIEGO ACTUAL. LA MORAL se manifiesta en las NORMAS DE CONDUCTA..LO MORAL y LO INMORAL es cuestión de ABSTRACCION.diferenciar lo BUENO de lo MALO y mas bien:LO QUE ME GUSTA DE LO QUE NO ME GUSTA***Recibe saludos desde MEXICO.-
@richter15 modesta. No pretende saber nada, tan solo busca ir descubriendo todo. Y la moral claro que va a ir evolucionando junto con nosotros. Pero la evolución no siempre es para adelante, ha veces da ligeros saltos para atras, como para tomar vuelo. En fin, no sabemos todo ni tenemos las reglas perfectas, pero nos esforzamos por cada vez saber mas y ser mejores. Y se que la ciencia y la evolución humana son el único camino para lograrlo.
@armandobss luego asi como vez a la ciencia como un metodo para el progreso humano igual veo a la religion...seguro que no estaras para nada deacuerdo con esta afirmacion y te sobraran motivos, pero podria hacer lo mismo con la ciencia...despues de todo de donde salieron las armas, bombas nucleares, etc? aparte que la ciencia no puede probar si un acto es moral o no por lo que una vida de solo ciencia PUEDE derivar en lo que paso en alemania en el primer ejemplo que te puse.
@richter15 Entiendo porque crees que se debe combinar ciencia y religión. Pero no estoy de acuerdo. Es cierto que la ciencia es fria, pero las personas no. Y el mal uso tecnológico nunca se ha siquiera mesurado por cuestiones religiosas, todo lo contrario. Así que mas que un apoyo veo a la religión como una falsa esperanza que evita que seamos responsables, dejando en dios cosas que son responsabilidad nuestra y que al creer que ahí está no las enfrentamos.
@armandobss DIOS le ha dado al hombre libre albedrío..por lo tanto puede hacer lo que kiera y es responsable de sus acciones.. has concibido mal el concepto sobre la creencia en Dios, supongo que debe ser debido a tus malas experiencias..saludos
@giovanniv100 ¿Malas experiencias con dios? No. Mas bien falta de experiencia (y aquí la frase obviamente será retorcida y tomada por los creyentes como falta de disposición y es que tu comentario ya venía con trampa). Ya que ni yo ni nadie que conozca ha tenido la mínima experiencia con dios, ni con dragones, ni con marcianos. Claro que conozco muchos que se hacen su chaqueta mental, de esos sobran.
@armandobss y perdon por contestar una respuesta que te hicieron pero en ninguna parte cuando dice "malas experiencias" pone a Dios al costado ese fue añadido por ti, y cuando habla de esas malas experiencias habla de por ejemplo la perdida de un familiar, o alguna tragedia en tu vida personal...es comun que la gente se vuelva atea por esos motivos...siendo creyente o agnostico para empezar.
@richter15 Ah. Tu te refieres a que la gente se desiluciona de dios. Bueno, suele pasar aun con las personas. Yo no quiero a un amigo para ir de fiesta, yo conozco al amigo en momentos de crisis. Lo cual se presta a fraude. Porque estamos amaestrados a pensar que si sobrvivimos a la crisis es gracias a dios y si no, bueno, siempre hay mil explicaciones para la desgracia.
@armandobss y para lo otro de lo q no tengo mucho q ver ya q no te lo pregunte, pues no vale la pena responder ya q ya lo has respondido...¿Porque Dios NO deberia "darnos todo"? porque eso NO seria vida, como bien señalas, no vale la pena extenderse mas en el problema del mal para alguien q para empezar no cree en él.
@richter15 Entonces estas de acuerdo en que a dios (para quienes creen) no tiene caso rezarle por tal o cual causa. Que darle salud a un suplicante solo trastorna su creación. Entonces pregunto, porque en la biblia hay menciones a que uno, 3 ó 7 que se unan y pidan les será concedido? No te suena a una forma de unir y controlar a los creyentes? Y obediencia... en ti, simple mortal, influye que tu perro sea o no obediente para que lo quieras? Son mas absurdos.
De hecho la mayoria de ateos "quisieran" un Dios que les quite responsabilidades y cuando razonan dicen cosas coherentes "...que seamos responsables, dejando en dios cosas que son responsabilidad nuestra y que al creer que ahí está no las enfrentamos." por el libre albedrio entiendes que apesar de lo que la sociedad y sus leyes te impone sabes que hay un bien y mal absolutos y procurarias hacer el bien y enfrentarias a hacer todo mal incluso si es parte de tu contexto moral.
@richter15 Dices: "ateos quisieran un Dios que les quite responsabilidades" no te confundas. Un universo "Mágico" sería horrible. En un sitio así para que estudiar lo que sea si lo que sea puede cambiar tras una oración o conjuro? Para que operarse si con un grupo de oración te curas? Para que esforzarse si colgando una plegaria en tu casa hace que te vaya bien? No. Que bueno que dios no existe.
El que no entendio el mensaje fuiste tu´de las 2 frases que puse la 1ºra es verificada y la 2ºda es atribuida se del concepto particular de Einstein para con "Dios"... "sentimiento y pasión" vaya hasta casi hablas como creyente pero en tu mundo(ateo) todo se da por causas naturales no por sentimiento y pasion eso es un sin sentido para el punto de vista que no te has tomado la molestia de conocer a fondo osea ateista y ahora te explicare bien la frase que parece tampoco entendiste.
@richter15 Ser ateo no significa encasillarse en el concepto que conviene a los creyentes de ser ateo. O ya también se adueñaron los creyentes de sentimientos y pasión? A ver. Entonces, segun los creyentes, tienen en exclusiva la moral, los sentimientos, la pasión, la bondad y por supuesto la verdad. Y según ellos ser ateo es pura ciencia y tecnología solo siempre que esta última sea usada con fines perversos. Ya que si es usada para el bien, también es exclusiva de la religión.
@armandobss Ahora a lo q iba con decirte esas palabras era q desde el punto de vista ateo cosas como "sentimiento y pasion" no ocacionan nada al entorno natural y humano hubiese sido mas de la linea ateista decir evolucion o q se yo ya q para cada explicacion de la naturaleza(moral subjetiva,teoria de la evolucion) casi todas tienen un origen natural en el q nosotros no intervenimos sin embargo en el punto de vista creyente nosotros si creemos podemos causar cambios significativos.
@richter15 Los seres humanos por naturaleza somos racionales, inteligentes, creativos, sentimentales y apasionados. Cada uno en la medida que sus genes y entorno se lo permitan. Pero negar cualquier parte de lo que somos no es científico ni realista. Solo la religión ha negado partes de nuestra naturaleza. Bajo la idea de un dios se puede pensar que los gatos son creados para que dejen de maullar y comiencen a ladrar. Esto como muestra de obediencia a su dios y superación.
@armandobss cuando puse esa frase la de lo que los ateos quisieran es como la mayoria de los ateos piensan que pueden negar la existencia de Dios ejem: Si Dios existe porque no les da de comer a los niños de africa? y asi cuando como MUY BIEN haces ver nosotros como hombres hechos a su imagen y semejanza somos perfectamente capaces de poder con mucho de los problemas del mundo, con nuestra moral intrinseca, libre albedrio, capacidad de creacion en este mundo. A eso iba la frase.
@richter15 Bueno, es que si se supone que dios es el creador, ordenador y perfeccionador de su creación. Uno al menos esperaría que cumpliera con esas funciones. Porque si hizo todo para no volverse a meter que importancia tendría que creyeramos en el o no? Y si se supone (por la biblia) que si se ha metido unas cuantas veces, que criterio sigue para salvar a un tipo dentro del estómago de un pez y dejar morir de hambre a millones de niños? Son puros absurdos y cuentos infantiles.
@armandobss Por favor no llevemos este debate a un nivel precario, nadie ha argumentado q solo los creyentes tenemos derecho a la moral, sentimientos ni ninguna "exclusividad" q quieras atribuirle(de hecho te dije q admiraba a John Lenon famoso pacifista ateo) solamente responde a la pregunta filosifica si existen los valores morales objetivos ¿de donde vienen? y la respuesta del punto de vista teologico es de la naturaleza moral de Dios como ser maximo concebible(no imaginable).
@richter15 Respondo tu pregunta (doble). No. no existen los valores morales objetivos (si por objetivo quieres decir inmutables y que no son influenciados por su entorno). Y la segunda parte. ¿De donde vienen? No procede. O quizá como la primera parte de la pregunta es producto de la imaginación, la respuesta a la segunda es que proceden de la imaginación de quienes quieren creer que existen.
@richter15 Ah. Ypor cierto, estar de acuerdo con algo es como pensar que ya no se puede mejorar. Estoy de acuerdo en el porqué existe la moral actual y como ha ido evolucionando. Pero no creo que ni yo ni nadie piense que ya es inmejorable.
@armandobss hay tienes un ejemplo de los ateos que me topo, que dicen temerariamente que todo es relativo y es mas importante el me gusta del no me gusta(y todo lo que conlleva), y luego estas tu...que crees que hay valores que no deben perderse en el tiempo que no es lo mejor que hay(en el fondo sabes como podria ser mejor)y te tomas la libertad de enseñarle a tu hijo valores desfazados a la epoca dandole tu perspectiva de como deberia vivir...
@richter15 Pero yo se que todo es relativo. En eso soy igual que todos los ateos que conoces. Lo cual no está peleado con que todo se pueda mejorar. Y los valores que enseño no es porque no se pierdan (que nunca se pierde nada completamente en unos cuantos años) es en beneficio de mi hijo, para determinar el tipo de gente con que se va a relacionar en la vida y el esfurzo que va a poner en sus acciones. Como ves es puro interés, primero en mi hijo, luego en mi y luego en la sociedad.
@armandobss "Por dolorosa experiencia, hemos aprendido que la razón no basta para resolver los problemas de nuestra vida social. La penetrante investigación y el sutil trabajo científico han aportado a menudo trágicas complicaciones a la humanidad... creando los medios para su propia destrucción en masa. ¡Tragedia, realmente, de abrumadora amargura!".."La religión sin la ciencia estaría ciega, y la ciencia sin la religión estaría coja también".Albert Einstein las 2 se complementan.
@richter15 Porque les encanta sacar de contexto a Einstein? El hombre no era religioso de un dios como tu lo imaginas. Todas sus citas se refieren a la naturaleza como fuerza creadora y ordenadora. Que la razón no basta? Claro, también se requiere sentimiento y pasión. Pero la verdadera "dolorosa experiencia" es que la religión no nos ha traido mas que problemas.
@armandobss si los generalizara abarcaria a personas a las q quiero y/o admiro(mi padre o john lenon) por lo q si quieres ver un cambio deberias empezar en uno mismo estoy seguro q a lo mejor tienes algun ser querido q es creyente y dudo q le dirias en su cara q es tiene sueños de alcoholico, ya queda en ti si quieres ver algun cambio...hemos debatido civilizadamente y el punto medio creo q es q si hay valores q son importantes independientemente de la fecha y queremos inculcar...
Ahora respondiendo a tu pregunta a mi me parece q "amar a Dios, sobre todas las cosas y al projimo como a ti mismo" es una sentencia muy racional y moral dicha por Jesus(se q confucio lo dijo antes pero hablo de Jesus ya q el proclamo ser hijo de Dios) y ahora sobre la biblia me parece q muchos ateos confunden el "genocidio" con el castigar el pecado y por la "exclavitud" pues creo q entre lo q hacian los egipcios eso si era exclavitud lo otro me parece q es servidumbre.
@richter15 Sabes que me choca? Tengo un hijo chiquito y si hace algo mal lo regaño, pero si me miente o me da escusas le va mucho peor. Y es que quiero que sea responsable. Si lo dejo que mienta o fabrique escusas o manipule las instrucciones para justificarse no lo hago responsable. Así tus comentarios del genocidio y esclavitud en la biblia me suenan a justificaciones muy rebuscadas. Valoraría mas un "Si, Dios lo ordenaba. Y solo él sabe porque, porque ni yo lo entiendo".
@armandobss Por qué no te haces un favor y dedicas algo de tiempo a profundizar con seriedad y sin miedos, no solo las consecuencias de tu pensamiento adoctrinado, sino lo poco sólido de su filosofía de fondo. Mencionas mucho la palabra estupidez por ejemplo, sin deducir que en tu mundo relativista y subjetivo, no tienes derecho a catalogar nada como estúpido. Y así, un sin fín de incongruencias. Yo me apeo aquí. La información está ahí. Dios no se impone. Tú verás.
@MSALLADLACIENCIA Como va a ser el dios cristiano el mismo siempre? Que no has leido la biblia? Hay capítulos enteros en que su única preocupación son los enemigos y ordena y dicta como exterminarlos. En otros es puro legalismo, en otros enfermedades y epidemias y dicta reglas (algunas sensatas otras absurdas) sanitarias. Luego es pura ira y en otros puro amor. Si para ti es el mismo para mi tiene serios problemas de identidad múltiple.
@MSALLADLACIENCIA ...idea de dios se ha basado siempre en las necesidades de cada época. Así cuando el judío era un pueblo muy atacado dios era la promesa de vencer a sus enemigos, cuando fueron prisioneros dios era la promesa de libertad, cuando no tenían tierras todo lo escrito en ese periodo era la promesa de otorgarles tierras. Ahora, en general tenemos la vida resuelta y nuestro mayor miedo es la muerte, así que hoy dios es promesa de vida eterna. Como ves toda la idea...
@MSALLADLACIENCIA ...todo el sistema de creencias de cada momento se ha basado en las necesidades de ese momento. Como ves o dios no tiene ningún plan y solo va remendando los problemas conforme se presentan (que hasta a ti te ha de sonar absurdo) o todo lo van inventando los hombres conforme lo requieren y así tener de donde agarrarse en momentos difíciles.
@armandobss Confundes las necesidades o intereses de los hombres con la realidad de Dios. Que yo por ejemplo suplicara a Dios descendencia, tú sabiduría y otro tercero constancia, no implica que Dios no exista, sino que cada uno tiene aspiraciones diferentes. Tu "evolución tan sui generis de Dios" es un mal razonamiento. Respecto a la moral, muchos ateos han intentado fundamentarla en algo pero solo podeis concluir que no hay moral objetiva. Todo depende del gusto, del consenso.
@MSALLADLACIENCIA Yo no hablo de que ahora cada quien pida para su lado. Yo me refiero a las escrituras. Y que siempre trataron las necesidades de cohecion del grupo y del momento. Es como decir que hoy se aparece la virgen y dice que no construyan el edificio de enfrente. Edificio que YO no quiero. Y pretender que la virgen es Universal. Y claro que no hay moral objetiva. Que te asusta de ello?
@armandobs si no hay moral objetiva...¿porque critican tanto a los nazis?digo yo...querian hacer una raza superior que hay con eso? porque se asustan las personas? es un pensamiento completamente cientifico(seleccion natural humana) si LEES historia poco antes del nazismo ya se mataban enfermos con problemas geneticos, ancianos, discapacitados...como los podrias juzgar? total es su pais con su leyes bla bla bla SABES LO Q ESTA BIEN Y LO Q ESTA MAL y eso es por q somos imagen d Dios
@richter15 Absurdo. Según tu "guia" de supermoral objetiva es malo mezclar leche y carne. Esa es la clase de "objetivismo" divino. Gente como Craig han distorcionado las cosas al atribuirle a su ser imaginario atributos imaginarios absolutos. Imagino que tu usas las palabras Siempre ó Nunca de vez en vez. Y eso gracias a que ningún enfermo mental les ha colgado etiquetas de absolutismo divino. De ser así mas nos valdría borrarlas del diccionario. Lo humano es que palabras como Bien,..
@richter15 ...Mal, Siempre, Nunca, etc. se deben ver siempre dentro del marco de referencia en que se usan. Lo que te pasa es que tu quieres medir todo desde tu marco histórico social. Así tu dices que para ti la esclavitud siempre ha sido mala. Y si. Para el tú de hoy lo es. Pero si hubieras nacido hace unos miles de años no lo verias así. Igual dentro de 5 mil años se sabe que la religión era malísima, que hasta dañaba enlaces cerebrales y alguien como tu dirá que siempre fue mala y
@richter15 y este personaje imaginario de un futuro probable será tan incapaz de entenderte a ti, que a sus ojos serás un adicto religioso. Como lo eres tu de ver las cosas por los ojos de lo que para ti es un malvado esclavista. Todo es cuestión del entorno donde naces, pero no te equivoques, este entorno no varía mucho de un año a otro o de un país a otro. Las grandes variaciones se dan en siglos o milenios.
uff al fin terminaste...bueno luego de haber EVADIDO la pregunta olimpicamente y contarme una historia de ciencia ficcion futurista y suponer cosas q hago sin conocerme(no hay nada para siempre en este mundo natural asi q no, no digo siempre) puedo decir q has hecho muy bien probando q existe eso q los creyentes creemos q es el progreso moral, el simple hecho q hayas imaginado un mundo q no ha vuelto a caer en exclavitud es un indicio q lo q esta BIEN se mantiene y mejora...
@armandobss y lo que esta mal pues se ve como algo erroneo (o malo) de nuestros ancestros por lo q sigo sin pensar en porque no existe una moral objetiva(y q tiene su base en Dios) y no has hecho nada para probar q la moral no ha cambiado (por decirlo asi) para MAL como pensaban los nazis y estarnos auto-destruyendonos entre nosotros.
@richter15 Algún ejemplo de que la moral a veces cambia para mal... me vienen a la mente 3 conceptos morales que en la actualidad casi se han desechado porque al parecer de momento no se requieren. Hoy la poquísima gente que los ostenta se ve retrógrada o es tomada por estúpida por los demás. Seguro lo negarás, porque te impactarán los nombres, pero la verdad hoy entre los 3 no le llegan a las rodillas al altruismo promovido por la iglesia. Son: Lealtad, Honestidad e Integridad.
@richter15 Si leíste lo anterior entenderás porque son mal vistas las acciones nazis, judías, musulmanas, etc. contra quienes ellos consideran inferiores, dañados o infieles. Vivimos en una era que abarca unos 200 años a la fecha en que los objetivos morales son bondad, altruismo, entendimiento e igualdad y son buscados, valorados, procurados y aplaudidos. Porque? Porque es lo que hoy por hoy más necesitamos o creemos necesitar como humanidad.
No he leido desde mucho antes...solo lei "y claro que no hay moral objetiva. Que te asusta de ello?" y ahora acabas de contradecirte dandome justamente lo q en un comienzo dijiste q no existe, "los objetivos morales son bondad, altruismo, entendimiento e igualdad" cuando ateos mas honestos y valientes como Rusell o Marx dicen no hay moral ninguna y valida todo es relativo a la persona...hemos pasado segun tu d una moral subjetiva al decir "necesitamos"o"creemos" a objetivas.
@richter15 "Solo leí" No saques de contexto ni retuerzas mis palabras (acto muy cristiano). Una cosa es la moral objetiva que pretenden los cristianos que se lee como algo absolutamente bueno o absolutamente malo por siempre y lo que yo estoy diciendo que es hoy el objetivo es este, hace mil años fue otro y en 5 mil años será otro diferente. Así que o antes me entendiste y eres medio truculento o no me entendiste y espero ahora si haber sido claro.
@richter15 Si aun no te ha quedado claro, tu te refieres a objetividad, como El Sol brilla que es una cualidad objetiva del sol. Yo me refiero a destino, como Mi objetivo es llegar a la meta. Si prefieres leerlo como: "Las ofertas de la moral en esta era son...." ó "Lo que promueve la moral en esta era es...". La verdad me decepcionas. No imaginé que abusaras de un homónimo para salirte con la tuya.
@armandobss bueno empezare contestando parte por parte toda la incoherencia de tu manera de pensar "No saques de contexto ni retuerzas mis palabras" solo lei una parte en la q afimabas algo "no existen los valores morales objetivos" y estaba tratando de hacerte ver q nadie puede vivir bajo esa premisa, si tanto te cuesta repetir tus respuestas a lo mejor no tienes muchas convicciones en ella ya q no creo q te tomarias la molestia de comentar videos Cristianos.
@richter15 No. No me cuesta volver a explicar cosas. Tengo un hijo de 4 años y a veces lo requiere. Claro, el tiene la ventaja de no tener la cabeza llena de dogmas de fe, así que las explicaciones no chocan con nada. El entiende porqué los dragones no existen y no se pone a alegarme que San Jorge mató a uno. Como es aquí el caso. La verdad es que no sabía la magnitud de lo dogmatizado que están los creyentes. Así que tu perdonarás si me repito al ver que mi idea no ha sido captada.
@armandobss hmm creo que hare una pausa ya que no puedo explicarme mientras acabas de recordar q no respondiste lo q puse y todo lo que puse salio de tus palabras asi que esperare a que te expliques completamente y en base a eso volvere a responderte despues...
@richter15 Volviendo al tema. Tu dices que hay bien y mal absolutos (para no tentar a malos entendidos por la definición de objetivo) y yo que no. Podrías decirme algo bueno que no tenga posibilidad, en ninguna circunstancia, de ser algo malo? o al revés.
Y si me dices de que fuente divina sacas que la esclavitud o el genocidio son malos. Porque me salté esa parte de la biblia y lo que he leído lejos de condenarlos los promueve. Para mi eso es moral humana no divina.
@armandobs segundo creo q en vez de usar el "homonimo" -objetivo moral- d esta epoca deberias usar la palabra MODA(como tu peinado o tu ropa) y si no estas en ella pues eres una persona fuera de la moda del resto de los demas(haciendo cosas buenas y cosas malas) luego y el punto mas incoherente de tu forma de pensar es q cuando dije "la moral no ha cambiado para MAL " No era un reto sino q simplemente es algo q como ateo nunca podrias probar y en el siguiente mensaje lo demuestro.
Diste un "ejemplo"(segun tu) de como la moral cambia para mal, (y como sabes q estuvo mal para empezar? en base a q?) lo unico q se me ocurre es algo muy triste y explicaria mucho de tu resentimiento a la felicidad Cristiana y es q ni tu familia ni novia ni amigos han sido leales honestos y integros contigo...te compadezco y hicistes bien en desahogarte y darme la razon q sabes en el fondo lo q es bueno(independientemente de la epoca) y para terminar...
@richter15 Tengo la dicha de tener una mujer cuya frase es "Yo contigo con razón o sin ella" y me lo ha demostrado infinidad de veces Eso se llama lealtad. Así que has un esfuerzo sobrehumano por dejar de creer cosas. Y claro que todos sabemos dentro que es bueno y que es malo. Millones de años de evolución física, mental y en métodos de crianza nos lo imponen. No se requiere un dios para saberlo. Además Lealtad y Honestidad según recuerdo solo se vienen en Flp 4:8 y no como "divinas"
NO es q la moral cambio para mal, lo q paso es q la sociedad cambio para mal y (moral y sociedad no son ni sinonimos) no puedes decir lo q dijiste(q se han perdido 3 valores) a menos q lo aceptes para tus cercanos y traiciones el pensamiento ateo q no importa nada mas q el ahora, aparte q el ejemplo estuvo mal hablaba si hemos hecho una regresion de moral como volver a la exclavitud nazismo etc y cierro: ASI PASEN 5000 AÑOS EL CRISTIANISMO NO MORIRA(y eso q hemos x pasado bastante).
@richter15 "ASI PASEN 5000 AÑOS EL CRISTIANISMO NO MORIRA y eso q hemos x pasado bastante" Repítetelo 10 veces para que lo creas y de todos modos el que lo creas no importará. El cristianismo es una religión nueva. Apenas tiene 2 mil años. ¿Pasado bastante? Hay religiones que duraron mas de 6 mil años y donde están? De donde sacas que ser ateo es solo aquí y ahora? El ayer es la experiencia y el mañana la previsión y sin un dios que arregle cosas son indispensables.
@richter15 Tienes la idea errónea de que ser ateo es vivir esclavo de instintos y apetitos del momento. Te asusta el nazismo de los 40s? Sabes de Ruanda en los 90s? Y cuantos padrecitos y monjas fueron acusados de participar en el genocidio? Y que nadie intervino? O sabes de los Kurdos? caso parecido a los judíos. Claro, como ellos son pobres, en una actitud muy cristiana a nadie le importa. La religión en su base es el dinero, en sus fieles es la devoción motivada por sus bases.
@armandobss Ya me empiezo a acostumbrar q siempre q intento llevar a un ateo a q siga su propio pensamiento hasta el final suele hacer 2 cosas lo 1º es no responder a su propia incoherencia(salirse por la tangente) y 2º atacar a la religion del creyente...lamentablemente hay poco espacio para comentar pero igual respondere a las cosas q pones porq para eso comente tu respuesta...
Bueno basta saber un poco de historia basica para ver lo q pasaron los q creen en el Dios q creo desde persecuciones romanas hasta el holocausto(Jesus fue judio recuerdas?) y decir q la base de la religion es el dinero pues es falso al menos en mi religion donde NINGUNO de sus fundadores vio un solo denario si no q fueron perseguidos y asesinados, y ningun decendiente si quiera DIRECTO de ellos actualmente gane una fortuna y poder por la religion por lo q se descarta esa hipotesis.
@richter15 El Holocausto no fue contra la cristiandad. De hecho el catolicismo y los cristianos (divido para aclarar) han perseguido y masacrado a los judíos en distintas épocas. Y a los musulmanes, prehispánicos, brujas, gitanos, etc. Es mas, hasta entre ellos se matan a veces. Es lo malo de quedarse con la historia básica y creer demasiadas cosas. Y por lo que mencionas de tu iglesia, si es cierto, ha de ser pequeñísima para aun no sucumbir a la avaricia.
¡SIGA SOÑANDO SEÑOR CRAIG!....cuando muera me dice como es el MAS ALLA.o si yo muero antes; entonces le contaré como es el INFIERNO, pero; si no existe ¿como se lo comunicaré? o ¿como me lo comunicará?.....porque usted y yo no creemos en los BRUJOS.-
¿,,un filosofo que cree en la resureccion .'me parece que el señor wilian lane ,puede ser de todo' pero jamas sera objetivo, no podria soportar su vida sin la exsistencia de seres imaginarios,
@moyseis66 Uff, ¿te das cuenta de lo mal que quedas con tus comentarios? A parte de mostrar una gran falta de conocimientos, haces juicios de valor sobre alguien que no conoces en absoluto. "No podría soportar su vida sin la existencia de seres imaginarios". ¿Quien te da a tí la potestad para concluir que son imaginarios?¿A qué "seres" de refieres?¿Qué sabes tú lo que este señor podría o no soportar? No sois los ateos personas muy reflexivas, ¿no?
@MSALLADLACIENCIA Otro bando? asi lo ve usted?, yo solo veo personas, ateos o creyentes con el potencial de amar y hacer de este un lugar mejor, para nosotros mismos y para los que vengan despues, yo soy ATEO con respecto al dios de la biblia, y agnostico en cuanto a si exista o no un creador de algun tipo.
Creo que el primer paso que podemos dar es la tolerancia, si no lo damos, jamas daremos el siguiente paso, y este mundo seguira hacia el caos y la desesperanza.
@spitfiresen Un comentario hermoso, comparto desde luego sus deseos aunque no acierto a ver sobre qué bases sustenta el ateo la tarea de amar, pero ese es otro debate. Obivamente no ha reparado usted en mis comillas cuando me he referido a los bandos. Por supuesto que creo en la tolerancia, esa que no parecen profesar muchos ateos, pero no confundo tolerancia con relativismo. Yo respeto al hermano, pero no creo que esté en el camino de la verdad ni pienso que existan muchas verdades
@MSALLADLACIENCIA Las comillas no cambian para nada el sentido de lo que usted trato de expresar, si de verdad quiere aprender a tolerar, primero aprenda a no decir frases sarcasticas, ni a catalogar esto como si fuera una guerra entre dos bandos rivales, tampoco se atreva a insinuar que los ateos son personas malvadas incapaces de amar o sentir empatia, por ultimo, cuando deje de lado su arrogancia, con gusto conversare con usted, que tenga buen dia..
@spitfiresen "Las comillas no cambian para nada el sentido de lo que usted trato de expresar". He aquí un claro ejemplo del proceder de muchos ateos. Le estoy explicando el sentido de mi comentario (aunque creo que no lo necesitaba...) y ustes insiste en sabe mejor que yo lo que yo mismo trataba de expresar. También pone palabras en mi boca al decir que afrimo que el ateo es malvado e incapaz de amar cuando claramente he mencionado las bases para obrar bien en el mundo ateo.
@MSALLADLACIENCIA He aquí un claro ejemplo del proceder de muchos ateos. ?? entonces ahora yo soy el malo?, señor creyente, dejeme decirle que no tengo ningun problema con sus creencias, puede creer en lo que usted quiera, pero como al principio, solo le pido tolerancia, de la manera en que usted se comporta, dudo que lo puedan tratar de modo distinto, no tengo mas de que hablar con usted, me despido y le deseo exitos.
@spitfiresen No entiendo qué quiere decir con eso de "ahora yo soy el malo". Extraña tolerancia la que empieza por hablar de buenos y malos. No me creo para nada intolerante, pero la tolerancia no implica no hablar la verdad. Tolerancia no es asentir a todo. Recojo su despedida y también le deseo lo mejor.
@spitfiresen Confunde usted churras con merinas, o con ese tipo de interpretaciones es muy normal que llegue usted a las conclusiones que llega. Por último, en cuanto a lo referente a "no atreverme" a insinuar que los ateos son incapaces de amar, le repito. No es esa barbaridad lo que he afirmado. SI que afirmo, y me atrevo de nuevo a repetir, que en el mundo ateo, donde no hay lugar para un sentido objetivo, ni para un proposito, NO EXISTE NADA donde fundamentar bien y mal.
@MSALLADLACIENCIA "no acierto a ver sobre qué bases sustenta el ateo la tarea de amar" eso es textualmente lo que usted escribio entonces en su infinita arrogancia pretende hacernos creer que para amar primero es necesario creer en su Dios?, mi vida tiene mucho proposito, el ser ateo me ha dado un enorme sentido de responsabilidad sobre mis actos, asi que no me venga a decir usted que no existe nada donde fundamentar el bien o el mal.
@MSALLADLACIENCIA ¿ a que juicios de valor te refieres ¿ alos que hacen sobre si los ateos tenemos moral ''busca la palabra imaginario en el diccionario y te daras cuenta de mi falta de conocimientos, y de paso busca la palabra objetivo, y saca una relacion entre estas dos,''' y si soy reflexivo , ¿ y usted hace cuanto que no se cuestiona ¿ algo sobre seres todopoderosos que se autosacrifican y se resucitan, y dicen que es por amor,''' y otra cosa ¿ las minorias deben tener derechos humanos
@moyseis66 Me va usted a tener que perdonar, pero el batiburrillo de ideas inconexas y no muy claramente expresadas me hacen imposible comentar su intervención. Un saludo
@MSALLADLACIENCIA prefiero gastar mis energias en algo mas importante ' que en discutir con creacionistas romanticos de ideas subjetivas y opaces, ''esta usted perdonado
@moyseis66 Yo entiendo que no hay nada más importante que reflexionar sobre el posible sentido y propósito de la vida y del hombre, en la realidad de la existencia. Si usted considera que hay algo más importante que merezca su esfuerzo por expresarse mejor, es usted muy libre.
Conceptos incorrectos: creyente = religión, ateo = sin religion. La religión fue formada por el hombre,no por Dios, por que Él no es religión, creer en Él y en Jesús motivan un estilo de vida diferente, a lo que voy es que usted puede decidir no aceptar ni creer en la religión, y estar molesto por ella, eso no lo hace un ateo, y necesita un argumento mas valido que criticarla para mostrar su punto de vista. Ateo es quien niega la "necesidad" mas que la existencia de un ser supremo.
el video dice "en el ateismo no hay un proposito objetivo para la existencia humana". bueno ¿y que? ser ateo no significa creer en el determinismo cientifico.
@ForceOfLight es decir, que como a ti te gusta creer en dios, existe. porque eso es lo que dice este video. que como seria malo que dios no existiera, dios existe.
Claro tú sigue corriendo de las pruebas como el cobarde de eres, que no sabes hacer otra cosa mas que ser un imbécil de seguro te dejará mucho en la vida. En fin, español a fin de cuentas
Xenofobo?, que acaso no están en crisis?, acaso demuestras educación o cultura?, muestras ser un completo idiota e ignorante, por eso tu país está como está, porque no estudian.
Ja, perdón?, y quién es el que admite no saber de lógica y poner en plan de que no le sale de las narices?, das pena cabrón, mejor estudia y haz algo por tu país.
@ForceOfLight yo no he admitido no saber de logica en ningun momento. no sabes ni leer. simplemente, voy a comentar en este video te guste a ti o no (=
el video se resume en: "no me gustaria que lo que yo pienso que dice el ateismo fuera cierto". eso me parece aceptable. la pregunta es... ¿como pasas de eso a "el ateismo es incoherente"?
@AlexHakuro No, el video no se resume así. El resumen es : Soy ateo y me apoyo para ello en el naturalismo, que apoya el determinismo mas absoluto, pero mi objetivo es la libertad.
Amigo mío, no empieces a contestarle a éste pedazo de ignorante llamado AlexHakuro, ha caído y sucumbido en debate frente a mí como 10 veces y no entiende, alrato va a empezar a responder con falacias sin argumentos. si regresa házmelo saber y yo le callo la boca así como lo he hecho infinitas veces ^^
@MSALLADLACIENCIA de echo el objetivo no es la libertad, es el entendimiento del mundo... no opinare del video ya que con solo ver la cantidad de "pulgar abajo" me da pereza perder el tiempo en un video aficionado basado en nada (siendo el señor wiliam no muy conocido sobre el tema) pero te lo dire asi de simple, si alguien te ENSEÑA UN TELEVISOR, justo lo que buscabas, y otro te MENCIONA un televisor totalmente fantasioso, y aunque fuera real cuesta demaciado $, cual escojes?
@MSALLADLACIENCIA la explicacion del comentario pasado es simple, La TV que te muestran, es la ciencia que te da las respuestas que buscas Y TE EXPLICA EL PORQUE, pues, te ENSEÑA el Porque, y si no sabe, te lo dice abiertamente "MIRA, TV de plasma. El otro TV es la religion, que te pide MUCHO MAS, y cierto, te promete mas, incluso te explica el porque, pero a un nivel menor, y es INCAPAS de Asegurar y basar sus respuestas en algo real, sino, solo suposiciones como, "por ahi hay una TV magico"
La Iglesia hablando de la vida eterna, daba una ilusión a los pobres, diciéndoles que si sufren en esta vida recibirán la bendición, pero Es la iglesia la que siempre se codeó con Reyes y tienen una de las mayores riquezas del mundo (en el vaticano) asi que no predican lo que ellos realmente hacen.
Ilusionar a los Pobres, era una forma de dominación, evitando que el pueblo se revelase contra el Estatus Quo (iglesia y reyes)
@ljarem Cíñete a refutar el video o a comentarlo, no te vayas ahora a divagar sobre tu visión histórica tan particular de la idea de la vida eterna. ( por otra parte, absurda)
Yo podría responder al video, "El católico (o creyente) debe agarrarse a una ilusión (la existencia de Dios) para dar sentido a su vida"
El creer que hay una existencia luego de esta, justifica a algunos que mueran personas de hambre (total ellos recibirán el cielo por su sufrimiento) mientras que un ateo, piensa que esta vida es única e injusto que alguien sufra estas miserias.
por q imaginar q existe vida despeus de la muerte por q anhelar la vidad eterna
cual es el miedo
jalamelapitita90 16 hours ago
@jalamelapitita90 No es miedo, es una tendencia y necesidad de la naturaleza del hombre, es intrínseco a nuestro ser, como el agua a los peces.
MSALLADLACIENCIA 15 hours ago
@MSALLADLACIENCIA necesidad ?? responde bien mis preguntas piensalo bien mañana regreso
jalamelapitita90 15 hours ago
El señor CRAGE desea una vida después de esta vida..¿PORQUE? ¿TEME QUE NO SEA CIERTO? SERÁ Por eso que busca una OBJETIVIDAD en la EXISTENCIA. El señor HITCHENS en el minuto 3.00; habla de LIBERTAD.sentirse sin ataduras religiosas, actuar como individuos, cada uno con una PERSPECTIVA propia, y no actuar y pensar como COPIA DE LOS DEMAS.-
TONEQUITO 1 day ago
@TONEQUITO Es curioso, yo te veo como COPIA de los demás ateos de youtube....
MSALLADLACIENCIA 1 day ago
@MSALLADLACIENCIA GRACIAS por la observación....Pero no pago DIEZMO, no le beso la mano a un SACERDOTE y no hago ALBOROTO para ser o demostrar que soy feliz... y no repito y repito"JESUS EN TI CONFIO".Saludos desde MEXICO.-
TONEQUITO 13 hours ago
@TONEQUITO Yo tampoco pago diezmo, los creyentes lo que hacemos es ayudar a los que lo necsitan. Tampoco beso la mano a un sacerdote, y no hago alboroto para demostrar que soy feliz, lo soy simplemente. Un saludo
MSALLADLACIENCIA 12 hours ago
Lo menos que hace un borracho es soñar y menos sueños de grandeza,habla estupideces,mascullar,esta somnoliento,discutiendo,peliando,me parece que este armandobss nunca ha estado entre borrachos .
eliseo7007 4 days ago
@eliseo7007 Tristemente si he tenido contacto con gente que sufre de alcoholismo. Y el alcohol, además de un poco lo que comentas también hace que vean sus sueños y esperanzas mas factibles. Ya sean de amor, dinero, éxito, trabajo, etc. Claro que es un engaño pero eso es en parte lo que produce la adicción. Y tu idea de borracho es como sacada de película de albures mexicana.
armandobss 4 days ago
Comment removed
eliseo7007 4 days ago
J.Goebbels dijo: "Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad"
eliseo7007 4 days ago
Que argumento mas estupido el creer que tenemos amigos imaginarios.no tenemos que imaginar amigos imaginarios con solo la simpleza de observar a nuestro alrededor creemos en la creacion por conviccion, ni tengo que estar influenciado por un dogma religioso para llegar a esa conclucion.sin enbargo hay ateos que estan influenciados por una educacion que los estupidiza al no cuestionarse si lo que se le presenta como un hecho con dibujitos puede ser posible.
eliseo7007 4 days ago
Vaya, llaman incoherentes a los ateos por no aceptar sus cuentos absolutistas de bien y mal y de propósito superior. No ven que esas son mentiras que han tenido que inventar para sostener su mentira base? Y ese es el problema de la mentira. Que luego tienes que armar un cuentote solo para que se medio sostenga. Será mas bonito el proposito superior, pero no es real. Son como los sueños de grandeza de un borracho. Bonitos, pero irreales.
armandobss 5 days ago 2
@armandobss Entonces, ¿No existe más proposito para el cosmos, ni la vida? ¿No existen el mal y el bien absolutos? Todo depende, entiendo, del gusto de cada uno o del consenso social, y si alguien decide salirse de ese consenso, está en todo su derecho porque el mal objetivo no existe, cierto?¿De dónde sacas que ese deseo y conocimiento de Dios inculcado en el ser humano desde que el hombre es hombre como un conocimiento básico es una mentira? Sólo opiniones.
MSALLADLACIENCIA 5 days ago
@MSALLADLACIENCIA Si. Por más que nos duela no existe un propósito "elevado" para nada. Ni existen el bien y el mal absolutos, estos se han tenido que inventar para justificar los inventos dios y diablo. Y salirse de la moral consensual no es un derecho, es una estupidez. Porque siempre hay que pagar consecuencias, y no solo me refiero a cárcel o castigos. Y dios fue inventado porque tenemos miedo. Y ha ido evolucionando con nuestros miedos. Si te fijas la idea de dios se ha..
armandobss 5 days ago
@armandobss ¿Por qué salirse de aquello consensuado por una determinada sociedad en un determinado consenso historico ha de ser una estupidez? En todo caso sería indicativo de personalidad y libertad contra el rebaño. ¿Qué consecuencias a parte del castigo social iba a tener?Ah! que te mueves por miedo al castigo. El Dios cristiano ha sido y es el mismo siempre, otra cosa son las aspiraciones de cada pueblo. Confundes bastante las ideas y no creo que lleves razón en absoluto.
MSALLADLACIENCIA 5 days ago
@MSALLADLACIENCIA A ver. Si se ha llegado al consenso de que mentir está mal. Quien se salga y se ponga a mentir no demuestra personalidad y libertad, demuestra estupidez. Porque la consecuencia de mentir es como mínimo que te tachen de mentiroso (con todo lo que conlleva) y como máximo puedes terminar en la carcel.
armandobss 5 days ago
@MSALLADLACIENCIA El ateo no se sale de lo moralmente consensuado por miedo al castigo, eso es totalmente cristiano. El ateo no se sale por sensatez. Ahora diras que también ahy malos ateos. Si, la insensatez no respeta a nadie. Así como hay malos que son creyentes y que no le temen al castigo divino.
armandobss 5 days ago
@armandobss Estás equivocado. El cristiano no sigue la moral de Cristo por miedo al castigo, la sigue por conviccion, por enamoramiento con el bien, por estar lo más cerca posible con el Creador. Explícame eso de que el ateo sigue una moral (¿basada en qué) por sensatez. Hay preceptos que nada tienen que ver con la sensatez. ¿Qué tiene de malo que te tachen de mentiroso si te importara un pimiento la opinion de los demás y consiguieras algun beneficio con ello?
MSALLADLACIENCIA 5 days ago
@MSALLADLACIENCIA Crees que es enamoramiento, pero desde chiquitos nos adoctrinan con "No hagas porque diosito se va a enojar". Quizá uno pueda robarle a un cliente y decir que no le importa lo que piensen pero siguiendo ese camino crees que al rato va a tener clientes a quienes robar? Pero al igual que a un cristiano lo adoctrinana desde chico a temerle a dios a un ateo lo adoctrinan a ser bueno porque eso le dará una mejor vida.
armandobss 5 days ago
@armandobss Es enamoramiento genuíno y sincero por el bien, es una atracción especial. Si a ti te dijeron en cambio que no hicieras algo ( una idea de prohibicion y no de acción), es cosa de tu experiencia.¿No eres tú el del subjetivismo en todo? Pues ese subjetivismo debería llevarte a pensar que tus carencias no son la realidad. El ateo no es bueno porque eso le dará mejor vida, el bueno, lo es porqu en el fondo valora e bien por el bien, aunque no sepa por qué.
MSALLADLACIENCIA 5 days ago
@armandobss A mí me da la impresión que tu eres el profundamente adoctrinado por las tendencias actuales, por lo demás, creo que en decadencia. Dices que valores como la honestidad y lealtad estan poco valorados ya, y las personas que los exhiben son catalogados de bobos. Esa pueda ser tu autoconvicción. Yo veo que el ser humano valora y mucho esas virtudes. Y no es que tu visión me asuste, porque no creo en ella, sino que veo la sociedad que originaria ( honestidad y lealtad, no??)
MSALLADLACIENCIA 5 days ago
@MSALLADLACIENCIA De veras crees que la sociedad actual da importancia a la lealtad y honestidad? Yo creo que jamás en la historia la gente ha cambiado tanto de parejas, trabajo y hasta de religión como ahora. Será exceso de lealtad? Y jamás nos han mentido tanto y nos ha importado tan poco que lo hagan como ahora. Ya sean políticos, hijos, parejas, jefes, anuncios, TV, curas, etc. Jamás el mundo ha sido tan cristiano ni mas ande yo caliente y ríase la gente.
armandobss 4 days ago
@armandobss Bueno ahora si tengo algo de tiempo para contestarte y para ser justos todavia quedan dudas y yo diria q contradicciones e incoherencias y de alli gustoso respondere el ultimo mensaje q has puesto (aunk de entrada tengo q ser honesto y decir q no he leido toda la biblia)...pues bien me alegro q tengas entre los tuyos sobretodo tu familia gente q tienes en esos valores q "crees" q son necesarios aunk yo los veo como indispensables mas si profesas una religion...
richter15 4 days ago
Cuando dices q deberiamos dejar de creer cosas y ser "libres" para despues al momento de explicarme pork unos valores DESFASADOS(segun tu) los sientes de manera intrinseca como algo bueno dices "Y claro que todos sabemos dentro que es bueno y que es malo.Millones de años de evolución física, mental y en métodos de crianza nos lo IMPONEN" y aqui es donde pregunto y entonces en que quedamos con la libertad? de verdad esto es libertad? si esto no es una contradiccion no se lo q sera.
richter15 4 days ago
@richter15 Hablando de la libertad como tu la manejas tienes razón. No soy libre. Porque estoy casado. Y porque me detengo en los altos y avanzo en los sigas. Y porque tengo que dormir. Y porque tengo que ir al baño. También soy esclavo de comer y el aire me tiene agarrado de los pulmones. Tienes razón. Tu si que eres libre. Solo tienes el dictado de tu dios a través de sus intérpretes pastorales. Next.
armandobss 4 days ago
@armandobss no estoy seguro pero parece q ni estas de acuerdo con la moral actual ni con la cristiana...y lo de la historia basica pues hable de la basica porq de ahi nace la Fe en la religion cristiana(no cuando lo imponian en la colonizacion americana) no puedo defender los actos q la iglesia toma por si misma solo estoy de acuerdo en las enseñanzas de Jesucristo q historicamente fue un gran maestro(para mi hijo de Dios) y sus seguidores humildes pescadores q ni se defendieron...
richter15 4 days ago
ni hicieron guerra ni ganaron algo fisico por "crear una religion", por la iglesia se q hizo mal y no la pienso defender mas q solo por la doctrina y enseñanza de Jesus ojala cambie y sea mejor ejemplo de lo q es...ahora yo pienso q la curiosidad y busqueda genunina por respuestas te lleva a Dios, mi padre fue ateo y por él lo fui muchos años pero despues eso no evito a q por mi cuenta ni yo(catolico) ni mi hermano(cristiano) conocieramos a Dios aun asi mi padre no se averguenza...
richter15 4 days ago
@armandobss de los hijos q tiene sabe k somos hombres de bien...ahora lo de aqui y ahora pues es basico en el pensamiento ateo en verdad sorprende como muchos ateos tienen su propia manera de vivirlo no puedes ser ateo y decir k el mundo carece de lealtad y honestidad si luego vas a decir k no estan de moda me alegro por tu familia pero no es muy diferente a decir "todas las mujeres mienten menos mi esposa" ateos o creyentes valoramos con una moral intrinseca y nos lleva a mejorar.
richter15 4 days ago
@richter15 Creo que independientemente de las creencias hay gente con tendencia hacia el bien y otra hacia el mal, hay gente honesta y la hay mentirosa, hay leales y traicioneros, hay ricos y pobres, hay gente mas feliz y gente mas triste, hay entusiastas y melancólicos. Todo eso lo hay sin importar raza, religión o corte de cabello. La consecuencia inevitable da saber esto es descubrir que ni la raza ni la religión ni el corte de cabello se necesitan a la hora de tratar estos temas.
armandobss 4 days ago
@richter15 Así que escuchar que el creyente posee la verdad, que es mas bueno, que dios le trae paz o felicidad me suena como si yo te dijera que ser guero de ojo azul me hace mejor persona, que los gueros somos mas nobles, somos mas listos y poseemos la verdad, que la guerez nos dan una paz y felicidad enormes, etc. Tu, por mas educado que seas, me vas a tachar de fanático del KKK o cosa parecida. Porque tu sabes que nada de eso tiene que ver con mi "guerez". Entiendes como lo veo?
armandobss 4 days ago
@armandobss cuando hablaba de la libertad queria q vieras q asi como los ateos usualmente nos pintan de exclavos ellos tambien lo serian d el "consenso" (el cual para empezar ni nos invitaron) en donde nos impusieron nuestra moral en base a quien sabe q intereses...entiendo tu punto y te doy toda la razon usualmente gente q solo sabe d su religion trata asi a los demas y es molesto al menos yo por eso intento aprender la filosofia de mi religion y jamas generalizo a los ateos...
richter15 3 days ago
@richter15 A esa moral consensuada y las leyes acordadas TODOS estamos sujetos. Aunque la biblia no dice nada del chantaje, secuestro, fraude, etc. Todos hemos acordado que están mal y nos sujetamos a esos acuerdos. La esclavitud viene de que o yo decido seguirlas o porque estoy al servicio de alguien tengo que obedecerlas. Es como levantarse temprano. Yo y mis empleados lo hacemos. Yo porque así lo decido y ellos porque trabajan para mi. Ambos lo hacemos, pero notas la diferencia?
armandobss 3 days ago
A ver...entiendo q te choque q algunos creyentes busquen referencias historicas y cientificas en la biblia mientras otros simplemente digan "son los misterios de Dios" ahora eso no significa q para todo yo tenga una explicacion (si me preguntas por si maria estaba casada cuando se embarazo de Jesus pues no se como responder a eso y asi etc)...hay estudios historicos sobre como eran los cananeos y definitivamente eran todo menos morales y por la exclavitud en la biblia...
richter15 3 days ago
No hace referencia a q estos fueron maltratados(como hicieron los egipcios con ellos) es mas creo q dice q despues de 7 años deberian ser liberados aunq como dije no es exclavitud si no servidumbre...mis vecinos tienen empleadas y ellas viven y dependen economicamente de ellos pero hacen labores domesticas y hasta cuidan los hijos de los patrones mientras estan trabajando...eso es exclavitud? dejarias a un "exclavo" con tu hijo mientras no estes? no hay trato inhumano q se refiera.
richter15 3 days ago
Esa moral y leyes consensuada(aun ni se por quien) son para todos? q pasa con las niñas y mujeres islamicas(RELIGION seguro diras) y con los ciudadanos casi esclavizados de china socialista o de paises con dictaduras? si dices TODOS(y en mayuscula) SON TODOS, asi te cueste aceptarlo los derechos humanos fueron escritos por ricos no le preguntaron siquiera a una persona pobre o con discapacidad y obviamente ni a mi ni a ti y por otro lado porq le enseñas algo desfasado a tu hijo?
richter15 3 days ago
@richter15 Bueno, está claro que no vivimos en un mundo "global" y que hay variaciones regionales en cuanto a las reglas consensuadas. Pero todos estamos regidos por ellas. Fijate, no estoy diciendo que sean absolutamente las mismas para todos, solo que todos tenemos reglas sociales que nos rigen. Aquí una mujer puede salir en minifalda a la calle, en otros lados puede salir encuerada y en otros tiene que ir toda tapada. Algunas como no matar son basicamente generalizadas, aunque
armandobss 3 days ago
@richter15 algunos estados se toman el derecho a matar. O robar, que está mal en todos lados pero lo que varía es el castigo: una reprimenda, carcel o la pérdida de una mano. Quedó claro como si son para todos aunque no sean las mismas? No existe algo así como un pais sin leyes. Salvo momentos muy breves en que se fractura la sociedad. Como un desastre natural o una guerra muy dura.
Por lo que leo te gustaría un mundo mas globalizado. El problema es a ti te puede parecer grotezca una
armandobss 3 days ago
@richter15 burka y a una mujer islámica le puede parecer grotezca una minifalda. A la mujer occidental le gusta ser independiente, a la oriental le gusta que el hombre vea por ella. Como ves es mas un impedimento cultural que religioso o falta de buenos deseos el que no se puedan acordar reglas mas globalizadas.
armandobss 3 days ago
@richter15 Bueno, yo tengo que enseñar a mi hijo los valores dentro del grupo en el que vive. Si de grande se le ocurre irse a vivir a Tai Pei pues el ya sabrá que hace. Y no solo las del grupo geográfico, también las de grupo social. Y no es que me guste, pero es la realidad. Honestidad, lealtad y entereza puede que no signifiquen mucho a un niño que vende chicles en la calle, pero a mi hijo no le tocó ese mundo, así que las tendrá que aprender.
armandobss 3 days ago
@armandobss parece q confundes algunos terminos ya q de hecho el mundo ya esta globalizado lo q me gustaria seria definitivamente un mundo mas igualitario y en donde la "cultura" no prive de libertades a las personas, la cultura por definicion no puede tomarse esa atribucion por lo q juzgar a los islamicos por como tratan a sus mujeres es completamente valido desde el punto de vista moral y en defensa de la libertad e igualdad de estas, no se trata de q les quede mal la burka...
richter15 2 days ago
Por otro lado me parece raro hablar con un ateo q ni siquiera esta de acuerdo con la "moral de estos tiempos" y q hasta se deslinda del pensamiento de sus propios "camaradas" ya q se supone q personas no religiosas son las q imponen la moral segun contexto geografico por lo q estas encontra de cristianos y ateos por igual enseñando a tu hijo algo fuera de moda(responsabilidad) en un "grupo social" donde casi la mitad de madres son solteras, por lo q parece eres un ateo "solitario".
richter15 2 days ago
@richter15 Yo no estoy en desacuerdo que la moral se imponga en base de las necesidades e ideas de un grupo social (mas que zona geográfica) en un determinado periodo de tiempo. Yo se que es así. También se que tiene sus defectos. Es como la democracia, no creo creo que sea el mejor sistema de gobierno, tan solo es el menos peor de los que existen actualmente. No se que clase de ateos te has topado. Pero no creo que el ser ateo te vuelva infalible. La ciencia por definición es
armandobss 2 days ago
@armandobss ¡TIENES RAZON!.La moral al igual que la religion y los dioses; es TERRITORIAL y por tanto CULTURAL y TEMPORAL: Un ejemplo: No es la misma MORAL la de un MACEDONIO ANTIGUO a la de un ATENIENSE de la misma EPOCA; y no es la misma MORAL en un GRIEGO ANTIGUO a un GRIEGO ACTUAL. LA MORAL se manifiesta en las NORMAS DE CONDUCTA..LO MORAL y LO INMORAL es cuestión de ABSTRACCION.diferenciar lo BUENO de lo MALO y mas bien:LO QUE ME GUSTA DE LO QUE NO ME GUSTA***Recibe saludos desde MEXICO.-
TONEQUITO 1 day ago
@richter15 modesta. No pretende saber nada, tan solo busca ir descubriendo todo. Y la moral claro que va a ir evolucionando junto con nosotros. Pero la evolución no siempre es para adelante, ha veces da ligeros saltos para atras, como para tomar vuelo. En fin, no sabemos todo ni tenemos las reglas perfectas, pero nos esforzamos por cada vez saber mas y ser mejores. Y se que la ciencia y la evolución humana son el único camino para lograrlo.
armandobss 2 days ago
@armandobss luego asi como vez a la ciencia como un metodo para el progreso humano igual veo a la religion...seguro que no estaras para nada deacuerdo con esta afirmacion y te sobraran motivos, pero podria hacer lo mismo con la ciencia...despues de todo de donde salieron las armas, bombas nucleares, etc? aparte que la ciencia no puede probar si un acto es moral o no por lo que una vida de solo ciencia PUEDE derivar en lo que paso en alemania en el primer ejemplo que te puse.
richter15 1 day ago
@richter15 Entiendo porque crees que se debe combinar ciencia y religión. Pero no estoy de acuerdo. Es cierto que la ciencia es fria, pero las personas no. Y el mal uso tecnológico nunca se ha siquiera mesurado por cuestiones religiosas, todo lo contrario. Así que mas que un apoyo veo a la religión como una falsa esperanza que evita que seamos responsables, dejando en dios cosas que son responsabilidad nuestra y que al creer que ahí está no las enfrentamos.
armandobss 1 day ago
@armandobss DIOS le ha dado al hombre libre albedrío..por lo tanto puede hacer lo que kiera y es responsable de sus acciones.. has concibido mal el concepto sobre la creencia en Dios, supongo que debe ser debido a tus malas experiencias..saludos
giovanniv100 1 day ago
@giovanniv100 ¿Malas experiencias con dios? No. Mas bien falta de experiencia (y aquí la frase obviamente será retorcida y tomada por los creyentes como falta de disposición y es que tu comentario ya venía con trampa). Ya que ni yo ni nadie que conozca ha tenido la mínima experiencia con dios, ni con dragones, ni con marcianos. Claro que conozco muchos que se hacen su chaqueta mental, de esos sobran.
armandobss 14 hours ago
@armandobss y perdon por contestar una respuesta que te hicieron pero en ninguna parte cuando dice "malas experiencias" pone a Dios al costado ese fue añadido por ti, y cuando habla de esas malas experiencias habla de por ejemplo la perdida de un familiar, o alguna tragedia en tu vida personal...es comun que la gente se vuelva atea por esos motivos...siendo creyente o agnostico para empezar.
richter15 13 hours ago
@richter15 Ah. Tu te refieres a que la gente se desiluciona de dios. Bueno, suele pasar aun con las personas. Yo no quiero a un amigo para ir de fiesta, yo conozco al amigo en momentos de crisis. Lo cual se presta a fraude. Porque estamos amaestrados a pensar que si sobrvivimos a la crisis es gracias a dios y si no, bueno, siempre hay mil explicaciones para la desgracia.
armandobss 12 hours ago
@armandobss y para lo otro de lo q no tengo mucho q ver ya q no te lo pregunte, pues no vale la pena responder ya q ya lo has respondido...¿Porque Dios NO deberia "darnos todo"? porque eso NO seria vida, como bien señalas, no vale la pena extenderse mas en el problema del mal para alguien q para empezar no cree en él.
richter15 11 hours ago
@richter15 Entonces estas de acuerdo en que a dios (para quienes creen) no tiene caso rezarle por tal o cual causa. Que darle salud a un suplicante solo trastorna su creación. Entonces pregunto, porque en la biblia hay menciones a que uno, 3 ó 7 que se unan y pidan les será concedido? No te suena a una forma de unir y controlar a los creyentes? Y obediencia... en ti, simple mortal, influye que tu perro sea o no obediente para que lo quieras? Son mas absurdos.
armandobss 10 hours ago
De hecho la mayoria de ateos "quisieran" un Dios que les quite responsabilidades y cuando razonan dicen cosas coherentes "...que seamos responsables, dejando en dios cosas que son responsabilidad nuestra y que al creer que ahí está no las enfrentamos." por el libre albedrio entiendes que apesar de lo que la sociedad y sus leyes te impone sabes que hay un bien y mal absolutos y procurarias hacer el bien y enfrentarias a hacer todo mal incluso si es parte de tu contexto moral.
richter15 22 hours ago
@richter15 q kiisiaramos a un dios ??
jajaj disculpa jajajajajaja tu comentario si fue gracioso
jalamelapitita90 16 hours ago
@richter15 Dices: "ateos quisieran un Dios que les quite responsabilidades" no te confundas. Un universo "Mágico" sería horrible. En un sitio así para que estudiar lo que sea si lo que sea puede cambiar tras una oración o conjuro? Para que operarse si con un grupo de oración te curas? Para que esforzarse si colgando una plegaria en tu casa hace que te vaya bien? No. Que bueno que dios no existe.
armandobss 14 hours ago
El que no entendio el mensaje fuiste tu´de las 2 frases que puse la 1ºra es verificada y la 2ºda es atribuida se del concepto particular de Einstein para con "Dios"... "sentimiento y pasión" vaya hasta casi hablas como creyente pero en tu mundo(ateo) todo se da por causas naturales no por sentimiento y pasion eso es un sin sentido para el punto de vista que no te has tomado la molestia de conocer a fondo osea ateista y ahora te explicare bien la frase que parece tampoco entendiste.
richter15 13 hours ago
@richter15 Ser ateo no significa encasillarse en el concepto que conviene a los creyentes de ser ateo. O ya también se adueñaron los creyentes de sentimientos y pasión? A ver. Entonces, segun los creyentes, tienen en exclusiva la moral, los sentimientos, la pasión, la bondad y por supuesto la verdad. Y según ellos ser ateo es pura ciencia y tecnología solo siempre que esta última sea usada con fines perversos. Ya que si es usada para el bien, también es exclusiva de la religión.
armandobss 12 hours ago
@armandobss Ahora a lo q iba con decirte esas palabras era q desde el punto de vista ateo cosas como "sentimiento y pasion" no ocacionan nada al entorno natural y humano hubiese sido mas de la linea ateista decir evolucion o q se yo ya q para cada explicacion de la naturaleza(moral subjetiva,teoria de la evolucion) casi todas tienen un origen natural en el q nosotros no intervenimos sin embargo en el punto de vista creyente nosotros si creemos podemos causar cambios significativos.
richter15 11 hours ago
@richter15 Los seres humanos por naturaleza somos racionales, inteligentes, creativos, sentimentales y apasionados. Cada uno en la medida que sus genes y entorno se lo permitan. Pero negar cualquier parte de lo que somos no es científico ni realista. Solo la religión ha negado partes de nuestra naturaleza. Bajo la idea de un dios se puede pensar que los gatos son creados para que dejen de maullar y comiencen a ladrar. Esto como muestra de obediencia a su dios y superación.
armandobss 10 hours ago
@armandobss cuando puse esa frase la de lo que los ateos quisieran es como la mayoria de los ateos piensan que pueden negar la existencia de Dios ejem: Si Dios existe porque no les da de comer a los niños de africa? y asi cuando como MUY BIEN haces ver nosotros como hombres hechos a su imagen y semejanza somos perfectamente capaces de poder con mucho de los problemas del mundo, con nuestra moral intrinseca, libre albedrio, capacidad de creacion en este mundo. A eso iba la frase.
richter15 13 hours ago
@richter15 Bueno, es que si se supone que dios es el creador, ordenador y perfeccionador de su creación. Uno al menos esperaría que cumpliera con esas funciones. Porque si hizo todo para no volverse a meter que importancia tendría que creyeramos en el o no? Y si se supone (por la biblia) que si se ha metido unas cuantas veces, que criterio sigue para salvar a un tipo dentro del estómago de un pez y dejar morir de hambre a millones de niños? Son puros absurdos y cuentos infantiles.
armandobss 12 hours ago
@armandobss Por favor no llevemos este debate a un nivel precario, nadie ha argumentado q solo los creyentes tenemos derecho a la moral, sentimientos ni ninguna "exclusividad" q quieras atribuirle(de hecho te dije q admiraba a John Lenon famoso pacifista ateo) solamente responde a la pregunta filosifica si existen los valores morales objetivos ¿de donde vienen? y la respuesta del punto de vista teologico es de la naturaleza moral de Dios como ser maximo concebible(no imaginable).
richter15 11 hours ago
@richter15 Respondo tu pregunta (doble). No. no existen los valores morales objetivos (si por objetivo quieres decir inmutables y que no son influenciados por su entorno). Y la segunda parte. ¿De donde vienen? No procede. O quizá como la primera parte de la pregunta es producto de la imaginación, la respuesta a la segunda es que proceden de la imaginación de quienes quieren creer que existen.
armandobss 10 hours ago
@richter15 Ah. Ypor cierto, estar de acuerdo con algo es como pensar que ya no se puede mejorar. Estoy de acuerdo en el porqué existe la moral actual y como ha ido evolucionando. Pero no creo que ni yo ni nadie piense que ya es inmejorable.
armandobss 2 days ago
@armandobss hay tienes un ejemplo de los ateos que me topo, que dicen temerariamente que todo es relativo y es mas importante el me gusta del no me gusta(y todo lo que conlleva), y luego estas tu...que crees que hay valores que no deben perderse en el tiempo que no es lo mejor que hay(en el fondo sabes como podria ser mejor)y te tomas la libertad de enseñarle a tu hijo valores desfazados a la epoca dandole tu perspectiva de como deberia vivir...
richter15 1 day ago
@richter15 Pero yo se que todo es relativo. En eso soy igual que todos los ateos que conoces. Lo cual no está peleado con que todo se pueda mejorar. Y los valores que enseño no es porque no se pierdan (que nunca se pierde nada completamente en unos cuantos años) es en beneficio de mi hijo, para determinar el tipo de gente con que se va a relacionar en la vida y el esfurzo que va a poner en sus acciones. Como ves es puro interés, primero en mi hijo, luego en mi y luego en la sociedad.
armandobss 1 day ago
@armandobss "Por dolorosa experiencia, hemos aprendido que la razón no basta para resolver los problemas de nuestra vida social. La penetrante investigación y el sutil trabajo científico han aportado a menudo trágicas complicaciones a la humanidad... creando los medios para su propia destrucción en masa. ¡Tragedia, realmente, de abrumadora amargura!".."La religión sin la ciencia estaría ciega, y la ciencia sin la religión estaría coja también".Albert Einstein las 2 se complementan.
richter15 22 hours ago
@richter15 Porque les encanta sacar de contexto a Einstein? El hombre no era religioso de un dios como tu lo imaginas. Todas sus citas se refieren a la naturaleza como fuerza creadora y ordenadora. Que la razón no basta? Claro, también se requiere sentimiento y pasión. Pero la verdadera "dolorosa experiencia" es que la religión no nos ha traido mas que problemas.
armandobss 14 hours ago
@armandobss si los generalizara abarcaria a personas a las q quiero y/o admiro(mi padre o john lenon) por lo q si quieres ver un cambio deberias empezar en uno mismo estoy seguro q a lo mejor tienes algun ser querido q es creyente y dudo q le dirias en su cara q es tiene sueños de alcoholico, ya queda en ti si quieres ver algun cambio...hemos debatido civilizadamente y el punto medio creo q es q si hay valores q son importantes independientemente de la fecha y queremos inculcar...
richter15 3 days ago
Ahora respondiendo a tu pregunta a mi me parece q "amar a Dios, sobre todas las cosas y al projimo como a ti mismo" es una sentencia muy racional y moral dicha por Jesus(se q confucio lo dijo antes pero hablo de Jesus ya q el proclamo ser hijo de Dios) y ahora sobre la biblia me parece q muchos ateos confunden el "genocidio" con el castigar el pecado y por la "exclavitud" pues creo q entre lo q hacian los egipcios eso si era exclavitud lo otro me parece q es servidumbre.
richter15 3 days ago
@richter15 Sabes que me choca? Tengo un hijo chiquito y si hace algo mal lo regaño, pero si me miente o me da escusas le va mucho peor. Y es que quiero que sea responsable. Si lo dejo que mienta o fabrique escusas o manipule las instrucciones para justificarse no lo hago responsable. Así tus comentarios del genocidio y esclavitud en la biblia me suenan a justificaciones muy rebuscadas. Valoraría mas un "Si, Dios lo ordenaba. Y solo él sabe porque, porque ni yo lo entiendo".
armandobss 3 days ago
@armandobss Por qué no te haces un favor y dedicas algo de tiempo a profundizar con seriedad y sin miedos, no solo las consecuencias de tu pensamiento adoctrinado, sino lo poco sólido de su filosofía de fondo. Mencionas mucho la palabra estupidez por ejemplo, sin deducir que en tu mundo relativista y subjetivo, no tienes derecho a catalogar nada como estúpido. Y así, un sin fín de incongruencias. Yo me apeo aquí. La información está ahí. Dios no se impone. Tú verás.
MSALLADLACIENCIA 5 days ago
@MSALLADLACIENCIA Como va a ser el dios cristiano el mismo siempre? Que no has leido la biblia? Hay capítulos enteros en que su única preocupación son los enemigos y ordena y dicta como exterminarlos. En otros es puro legalismo, en otros enfermedades y epidemias y dicta reglas (algunas sensatas otras absurdas) sanitarias. Luego es pura ira y en otros puro amor. Si para ti es el mismo para mi tiene serios problemas de identidad múltiple.
armandobss 5 days ago
@MSALLADLACIENCIA ...idea de dios se ha basado siempre en las necesidades de cada época. Así cuando el judío era un pueblo muy atacado dios era la promesa de vencer a sus enemigos, cuando fueron prisioneros dios era la promesa de libertad, cuando no tenían tierras todo lo escrito en ese periodo era la promesa de otorgarles tierras. Ahora, en general tenemos la vida resuelta y nuestro mayor miedo es la muerte, así que hoy dios es promesa de vida eterna. Como ves toda la idea...
armandobss 5 days ago
@MSALLADLACIENCIA ...todo el sistema de creencias de cada momento se ha basado en las necesidades de ese momento. Como ves o dios no tiene ningún plan y solo va remendando los problemas conforme se presentan (que hasta a ti te ha de sonar absurdo) o todo lo van inventando los hombres conforme lo requieren y así tener de donde agarrarse en momentos difíciles.
armandobss 5 days ago
@armandobss Confundes las necesidades o intereses de los hombres con la realidad de Dios. Que yo por ejemplo suplicara a Dios descendencia, tú sabiduría y otro tercero constancia, no implica que Dios no exista, sino que cada uno tiene aspiraciones diferentes. Tu "evolución tan sui generis de Dios" es un mal razonamiento. Respecto a la moral, muchos ateos han intentado fundamentarla en algo pero solo podeis concluir que no hay moral objetiva. Todo depende del gusto, del consenso.
MSALLADLACIENCIA 5 days ago
@MSALLADLACIENCIA Yo no hablo de que ahora cada quien pida para su lado. Yo me refiero a las escrituras. Y que siempre trataron las necesidades de cohecion del grupo y del momento. Es como decir que hoy se aparece la virgen y dice que no construyan el edificio de enfrente. Edificio que YO no quiero. Y pretender que la virgen es Universal. Y claro que no hay moral objetiva. Que te asusta de ello?
armandobss 5 days ago
@armandobs si no hay moral objetiva...¿porque critican tanto a los nazis?digo yo...querian hacer una raza superior que hay con eso? porque se asustan las personas? es un pensamiento completamente cientifico(seleccion natural humana) si LEES historia poco antes del nazismo ya se mataban enfermos con problemas geneticos, ancianos, discapacitados...como los podrias juzgar? total es su pais con su leyes bla bla bla SABES LO Q ESTA BIEN Y LO Q ESTA MAL y eso es por q somos imagen d Dios
richter15 5 days ago
@richter15 Absurdo. Según tu "guia" de supermoral objetiva es malo mezclar leche y carne. Esa es la clase de "objetivismo" divino. Gente como Craig han distorcionado las cosas al atribuirle a su ser imaginario atributos imaginarios absolutos. Imagino que tu usas las palabras Siempre ó Nunca de vez en vez. Y eso gracias a que ningún enfermo mental les ha colgado etiquetas de absolutismo divino. De ser así mas nos valdría borrarlas del diccionario. Lo humano es que palabras como Bien,..
armandobss 5 days ago
@richter15 ...Mal, Siempre, Nunca, etc. se deben ver siempre dentro del marco de referencia en que se usan. Lo que te pasa es que tu quieres medir todo desde tu marco histórico social. Así tu dices que para ti la esclavitud siempre ha sido mala. Y si. Para el tú de hoy lo es. Pero si hubieras nacido hace unos miles de años no lo verias así. Igual dentro de 5 mil años se sabe que la religión era malísima, que hasta dañaba enlaces cerebrales y alguien como tu dirá que siempre fue mala y
armandobss 5 days ago
@richter15 y este personaje imaginario de un futuro probable será tan incapaz de entenderte a ti, que a sus ojos serás un adicto religioso. Como lo eres tu de ver las cosas por los ojos de lo que para ti es un malvado esclavista. Todo es cuestión del entorno donde naces, pero no te equivoques, este entorno no varía mucho de un año a otro o de un país a otro. Las grandes variaciones se dan en siglos o milenios.
armandobss 5 days ago
uff al fin terminaste...bueno luego de haber EVADIDO la pregunta olimpicamente y contarme una historia de ciencia ficcion futurista y suponer cosas q hago sin conocerme(no hay nada para siempre en este mundo natural asi q no, no digo siempre) puedo decir q has hecho muy bien probando q existe eso q los creyentes creemos q es el progreso moral, el simple hecho q hayas imaginado un mundo q no ha vuelto a caer en exclavitud es un indicio q lo q esta BIEN se mantiene y mejora...
richter15 5 days ago
@armandobss y lo que esta mal pues se ve como algo erroneo (o malo) de nuestros ancestros por lo q sigo sin pensar en porque no existe una moral objetiva(y q tiene su base en Dios) y no has hecho nada para probar q la moral no ha cambiado (por decirlo asi) para MAL como pensaban los nazis y estarnos auto-destruyendonos entre nosotros.
richter15 5 days ago
@richter15 Algún ejemplo de que la moral a veces cambia para mal... me vienen a la mente 3 conceptos morales que en la actualidad casi se han desechado porque al parecer de momento no se requieren. Hoy la poquísima gente que los ostenta se ve retrógrada o es tomada por estúpida por los demás. Seguro lo negarás, porque te impactarán los nombres, pero la verdad hoy entre los 3 no le llegan a las rodillas al altruismo promovido por la iglesia. Son: Lealtad, Honestidad e Integridad.
armandobss 5 days ago
@richter15 Si leíste lo anterior entenderás porque son mal vistas las acciones nazis, judías, musulmanas, etc. contra quienes ellos consideran inferiores, dañados o infieles. Vivimos en una era que abarca unos 200 años a la fecha en que los objetivos morales son bondad, altruismo, entendimiento e igualdad y son buscados, valorados, procurados y aplaudidos. Porque? Porque es lo que hoy por hoy más necesitamos o creemos necesitar como humanidad.
armandobss 5 days ago
No he leido desde mucho antes...solo lei "y claro que no hay moral objetiva. Que te asusta de ello?" y ahora acabas de contradecirte dandome justamente lo q en un comienzo dijiste q no existe, "los objetivos morales son bondad, altruismo, entendimiento e igualdad" cuando ateos mas honestos y valientes como Rusell o Marx dicen no hay moral ninguna y valida todo es relativo a la persona...hemos pasado segun tu d una moral subjetiva al decir "necesitamos"o"creemos" a objetivas.
richter15 5 days ago
@richter15 "Solo leí" No saques de contexto ni retuerzas mis palabras (acto muy cristiano). Una cosa es la moral objetiva que pretenden los cristianos que se lee como algo absolutamente bueno o absolutamente malo por siempre y lo que yo estoy diciendo que es hoy el objetivo es este, hace mil años fue otro y en 5 mil años será otro diferente. Así que o antes me entendiste y eres medio truculento o no me entendiste y espero ahora si haber sido claro.
armandobss 5 days ago
@richter15 Si aun no te ha quedado claro, tu te refieres a objetividad, como El Sol brilla que es una cualidad objetiva del sol. Yo me refiero a destino, como Mi objetivo es llegar a la meta. Si prefieres leerlo como: "Las ofertas de la moral en esta era son...." ó "Lo que promueve la moral en esta era es...". La verdad me decepcionas. No imaginé que abusaras de un homónimo para salirte con la tuya.
armandobss 5 days ago
@armandobss bueno empezare contestando parte por parte toda la incoherencia de tu manera de pensar "No saques de contexto ni retuerzas mis palabras" solo lei una parte en la q afimabas algo "no existen los valores morales objetivos" y estaba tratando de hacerte ver q nadie puede vivir bajo esa premisa, si tanto te cuesta repetir tus respuestas a lo mejor no tienes muchas convicciones en ella ya q no creo q te tomarias la molestia de comentar videos Cristianos.
richter15 4 days ago
@richter15 No. No me cuesta volver a explicar cosas. Tengo un hijo de 4 años y a veces lo requiere. Claro, el tiene la ventaja de no tener la cabeza llena de dogmas de fe, así que las explicaciones no chocan con nada. El entiende porqué los dragones no existen y no se pone a alegarme que San Jorge mató a uno. Como es aquí el caso. La verdad es que no sabía la magnitud de lo dogmatizado que están los creyentes. Así que tu perdonarás si me repito al ver que mi idea no ha sido captada.
armandobss 4 days ago
@armandobss hmm creo que hare una pausa ya que no puedo explicarme mientras acabas de recordar q no respondiste lo q puse y todo lo que puse salio de tus palabras asi que esperare a que te expliques completamente y en base a eso volvere a responderte despues...
richter15 4 days ago
@richter15 Volviendo al tema. Tu dices que hay bien y mal absolutos (para no tentar a malos entendidos por la definición de objetivo) y yo que no. Podrías decirme algo bueno que no tenga posibilidad, en ninguna circunstancia, de ser algo malo? o al revés.
Y si me dices de que fuente divina sacas que la esclavitud o el genocidio son malos. Porque me salté esa parte de la biblia y lo que he leído lejos de condenarlos los promueve. Para mi eso es moral humana no divina.
armandobss 4 days ago
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@armandobs segundo creo q en vez de usar el "homonimo" -objetivo moral- d esta epoca deberias usar la palabra MODA(como tu peinado o tu ropa) y si no estas en ella pues eres una persona fuera de la moda del resto de los demas(haciendo cosas buenas y cosas malas) luego y el punto mas incoherente de tu forma de pensar es q cuando dije "la moral no ha cambiado para MAL " No era un reto sino q simplemente es algo q como ateo nunca podrias probar y en el siguiente mensaje lo demuestro.
richter15 4 days ago
Diste un "ejemplo"(segun tu) de como la moral cambia para mal, (y como sabes q estuvo mal para empezar? en base a q?) lo unico q se me ocurre es algo muy triste y explicaria mucho de tu resentimiento a la felicidad Cristiana y es q ni tu familia ni novia ni amigos han sido leales honestos y integros contigo...te compadezco y hicistes bien en desahogarte y darme la razon q sabes en el fondo lo q es bueno(independientemente de la epoca) y para terminar...
richter15 4 days ago
@richter15 Tengo la dicha de tener una mujer cuya frase es "Yo contigo con razón o sin ella" y me lo ha demostrado infinidad de veces Eso se llama lealtad. Así que has un esfuerzo sobrehumano por dejar de creer cosas. Y claro que todos sabemos dentro que es bueno y que es malo. Millones de años de evolución física, mental y en métodos de crianza nos lo imponen. No se requiere un dios para saberlo. Además Lealtad y Honestidad según recuerdo solo se vienen en Flp 4:8 y no como "divinas"
armandobss 4 days ago
NO es q la moral cambio para mal, lo q paso es q la sociedad cambio para mal y (moral y sociedad no son ni sinonimos) no puedes decir lo q dijiste(q se han perdido 3 valores) a menos q lo aceptes para tus cercanos y traiciones el pensamiento ateo q no importa nada mas q el ahora, aparte q el ejemplo estuvo mal hablaba si hemos hecho una regresion de moral como volver a la exclavitud nazismo etc y cierro: ASI PASEN 5000 AÑOS EL CRISTIANISMO NO MORIRA(y eso q hemos x pasado bastante).
richter15 4 days ago
@richter15 "ASI PASEN 5000 AÑOS EL CRISTIANISMO NO MORIRA y eso q hemos x pasado bastante" Repítetelo 10 veces para que lo creas y de todos modos el que lo creas no importará. El cristianismo es una religión nueva. Apenas tiene 2 mil años. ¿Pasado bastante? Hay religiones que duraron mas de 6 mil años y donde están? De donde sacas que ser ateo es solo aquí y ahora? El ayer es la experiencia y el mañana la previsión y sin un dios que arregle cosas son indispensables.
armandobss 4 days ago
@richter15 Tienes la idea errónea de que ser ateo es vivir esclavo de instintos y apetitos del momento. Te asusta el nazismo de los 40s? Sabes de Ruanda en los 90s? Y cuantos padrecitos y monjas fueron acusados de participar en el genocidio? Y que nadie intervino? O sabes de los Kurdos? caso parecido a los judíos. Claro, como ellos son pobres, en una actitud muy cristiana a nadie le importa. La religión en su base es el dinero, en sus fieles es la devoción motivada por sus bases.
armandobss 4 days ago
@armandobss Ya me empiezo a acostumbrar q siempre q intento llevar a un ateo a q siga su propio pensamiento hasta el final suele hacer 2 cosas lo 1º es no responder a su propia incoherencia(salirse por la tangente) y 2º atacar a la religion del creyente...lamentablemente hay poco espacio para comentar pero igual respondere a las cosas q pones porq para eso comente tu respuesta...
richter15 4 days ago
Bueno basta saber un poco de historia basica para ver lo q pasaron los q creen en el Dios q creo desde persecuciones romanas hasta el holocausto(Jesus fue judio recuerdas?) y decir q la base de la religion es el dinero pues es falso al menos en mi religion donde NINGUNO de sus fundadores vio un solo denario si no q fueron perseguidos y asesinados, y ningun decendiente si quiera DIRECTO de ellos actualmente gane una fortuna y poder por la religion por lo q se descarta esa hipotesis.
richter15 4 days ago
@richter15 El Holocausto no fue contra la cristiandad. De hecho el catolicismo y los cristianos (divido para aclarar) han perseguido y masacrado a los judíos en distintas épocas. Y a los musulmanes, prehispánicos, brujas, gitanos, etc. Es mas, hasta entre ellos se matan a veces. Es lo malo de quedarse con la historia básica y creer demasiadas cosas. Y por lo que mencionas de tu iglesia, si es cierto, ha de ser pequeñísima para aun no sucumbir a la avaricia.
armandobss 4 days ago
@richter15 Pero entiendo tu punto. Eres un creyente honesto que quiere ver la verdad en lo que cree.
armandobss 4 days ago
¡SIGA SOÑANDO SEÑOR CRAIG!....cuando muera me dice como es el MAS ALLA.o si yo muero antes; entonces le contaré como es el INFIERNO, pero; si no existe ¿como se lo comunicaré? o ¿como me lo comunicará?.....porque usted y yo no creemos en los BRUJOS.-
TONEQUITO 6 days ago
Mas sencillo es decir, "Prefiero no gastar mis energias, etc" Pero si no vas a gastar tus energías deberías limitarte entonces a ver y callar.
satchabeja 1 week ago
Alguien me podría explicar que problema hay con dedicar tu vida a construir piramides de palillos?
ichigogeek 1 week ago
¿'en que iglesia fue ese debate'''''nunca la religion por sobre los derechos humanos ''jamas
moyseis66 1 week ago
¿,,un filosofo que cree en la resureccion .'me parece que el señor wilian lane ,puede ser de todo' pero jamas sera objetivo, no podria soportar su vida sin la exsistencia de seres imaginarios,
moyseis66 1 week ago 6
@moyseis66 Uff, ¿te das cuenta de lo mal que quedas con tus comentarios? A parte de mostrar una gran falta de conocimientos, haces juicios de valor sobre alguien que no conoces en absoluto. "No podría soportar su vida sin la existencia de seres imaginarios". ¿Quien te da a tí la potestad para concluir que son imaginarios?¿A qué "seres" de refieres?¿Qué sabes tú lo que este señor podría o no soportar? No sois los ateos personas muy reflexivas, ¿no?
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA
Perdon por la intromision, pero no generalice con frases sarcasticas del tipo ... No sois los ateos personas muy reflexivas, ¿no?.
solo hago un llamado al respeto y a la tolerancia.
spitfiresen 1 week ago
@spitfiresen Si mi comentario le parece intolerante debería leer usted los del otro "bando", seguramente se escandalizaría....
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA Otro bando? asi lo ve usted?, yo solo veo personas, ateos o creyentes con el potencial de amar y hacer de este un lugar mejor, para nosotros mismos y para los que vengan despues, yo soy ATEO con respecto al dios de la biblia, y agnostico en cuanto a si exista o no un creador de algun tipo.
Creo que el primer paso que podemos dar es la tolerancia, si no lo damos, jamas daremos el siguiente paso, y este mundo seguira hacia el caos y la desesperanza.
spitfiresen 1 week ago
@spitfiresen Un comentario hermoso, comparto desde luego sus deseos aunque no acierto a ver sobre qué bases sustenta el ateo la tarea de amar, pero ese es otro debate. Obivamente no ha reparado usted en mis comillas cuando me he referido a los bandos. Por supuesto que creo en la tolerancia, esa que no parecen profesar muchos ateos, pero no confundo tolerancia con relativismo. Yo respeto al hermano, pero no creo que esté en el camino de la verdad ni pienso que existan muchas verdades
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA Las comillas no cambian para nada el sentido de lo que usted trato de expresar, si de verdad quiere aprender a tolerar, primero aprenda a no decir frases sarcasticas, ni a catalogar esto como si fuera una guerra entre dos bandos rivales, tampoco se atreva a insinuar que los ateos son personas malvadas incapaces de amar o sentir empatia, por ultimo, cuando deje de lado su arrogancia, con gusto conversare con usted, que tenga buen dia..
spitfiresen 1 week ago
@spitfiresen "Las comillas no cambian para nada el sentido de lo que usted trato de expresar". He aquí un claro ejemplo del proceder de muchos ateos. Le estoy explicando el sentido de mi comentario (aunque creo que no lo necesitaba...) y ustes insiste en sabe mejor que yo lo que yo mismo trataba de expresar. También pone palabras en mi boca al decir que afrimo que el ateo es malvado e incapaz de amar cuando claramente he mencionado las bases para obrar bien en el mundo ateo.
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA He aquí un claro ejemplo del proceder de muchos ateos. ?? entonces ahora yo soy el malo?, señor creyente, dejeme decirle que no tengo ningun problema con sus creencias, puede creer en lo que usted quiera, pero como al principio, solo le pido tolerancia, de la manera en que usted se comporta, dudo que lo puedan tratar de modo distinto, no tengo mas de que hablar con usted, me despido y le deseo exitos.
spitfiresen 1 week ago
@spitfiresen No entiendo qué quiere decir con eso de "ahora yo soy el malo". Extraña tolerancia la que empieza por hablar de buenos y malos. No me creo para nada intolerante, pero la tolerancia no implica no hablar la verdad. Tolerancia no es asentir a todo. Recojo su despedida y también le deseo lo mejor.
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
@spitfiresen Confunde usted churras con merinas, o con ese tipo de interpretaciones es muy normal que llegue usted a las conclusiones que llega. Por último, en cuanto a lo referente a "no atreverme" a insinuar que los ateos son incapaces de amar, le repito. No es esa barbaridad lo que he afirmado. SI que afirmo, y me atrevo de nuevo a repetir, que en el mundo ateo, donde no hay lugar para un sentido objetivo, ni para un proposito, NO EXISTE NADA donde fundamentar bien y mal.
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
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@MSALLADLACIENCIA "no acierto a ver sobre qué bases sustenta el ateo la tarea de amar" eso es textualmente lo que usted escribio entonces en su infinita arrogancia pretende hacernos creer que para amar primero es necesario creer en su Dios?, mi vida tiene mucho proposito, el ser ateo me ha dado un enorme sentido de responsabilidad sobre mis actos, asi que no me venga a decir usted que no existe nada donde fundamentar el bien o el mal.
spitfiresen 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA
moyseis66 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA ¿ a que juicios de valor te refieres ¿ alos que hacen sobre si los ateos tenemos moral ''busca la palabra imaginario en el diccionario y te daras cuenta de mi falta de conocimientos, y de paso busca la palabra objetivo, y saca una relacion entre estas dos,''' y si soy reflexivo , ¿ y usted hace cuanto que no se cuestiona ¿ algo sobre seres todopoderosos que se autosacrifican y se resucitan, y dicen que es por amor,''' y otra cosa ¿ las minorias deben tener derechos humanos
moyseis66 1 week ago
@moyseis66 Me va usted a tener que perdonar, pero el batiburrillo de ideas inconexas y no muy claramente expresadas me hacen imposible comentar su intervención. Un saludo
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA prefiero gastar mis energias en algo mas importante ' que en discutir con creacionistas romanticos de ideas subjetivas y opaces, ''esta usted perdonado
moyseis66 1 week ago
@moyseis66 Yo entiendo que no hay nada más importante que reflexionar sobre el posible sentido y propósito de la vida y del hombre, en la realidad de la existencia. Si usted considera que hay algo más importante que merezca su esfuerzo por expresarse mejor, es usted muy libre.
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
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@moyseis66
Y los ateos no pueden soportar su vida viendo Cómo Craig sigue hundiendo a sus ídolos.
ForceOfLight 1 week ago
Conceptos incorrectos: creyente = religión, ateo = sin religion. La religión fue formada por el hombre,no por Dios, por que Él no es religión, creer en Él y en Jesús motivan un estilo de vida diferente, a lo que voy es que usted puede decidir no aceptar ni creer en la religión, y estar molesto por ella, eso no lo hace un ateo, y necesita un argumento mas valido que criticarla para mostrar su punto de vista. Ateo es quien niega la "necesidad" mas que la existencia de un ser supremo.
adrianinha19 1 week ago
muy bien Dr Lane, ni modos Hitchens, te fregaron.
eleduardolopez1970 1 week ago
el video dice "en el ateismo no hay un proposito objetivo para la existencia humana". bueno ¿y que? ser ateo no significa creer en el determinismo cientifico.
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro ya... un ateismo por catalogo....
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA me temo que no entiendo lo que quiere decir eso
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro
Quieres que de nuevo te aplaste niño?, porque me fascina hacerlo.
Por tu bien deja de meter tu ignorante estupidez donde no se te llama, que ateos ineptos no necesitamos aquí :)
ForceOfLight 1 week ago
@ForceOfLight ¿tu aplastarme? ¿acaso has demostrado que dios existe? no. pues hala. a joderse tocan, y yo comento donde me sale de las narices (=
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro
Lo he hecho mil veces idiota, ¿quieres que ponga los videos donde simplemente te quedas calladito? españolete de cuarta? =)
ForceOfLight 1 week ago
@ForceOfLight no, mejor pon los videos donde das alguna evidencia de que dios existe (=
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro
Éste es uno.
Pero como típico cobarde que eres pataleas y le buscas 10 pies al gato con tal de no admitir la verdad.
ForceOfLight 1 week ago
@ForceOfLight este video no demuestra que dios existe ni de broma. no digas gilipolleces.
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro
Porqué?, denota la incoherencia del ateísmo y cómo filosófica y racionalmente dios existe.
No lo entiendes porque eres un idiota, sin más.
ForceOfLight 1 week ago
@ForceOfLight es decir, que como a ti te gusta creer en dios, existe. porque eso es lo que dice este video. que como seria malo que dios no existiera, dios existe.
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro
Ya.. no entiendes nada de lógica.
Lárgate de aquí.
ForceOfLight 1 week ago
@ForceOfLight pues no me sale de las narices. ahora que vas a hacer? (=
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro
Sentir lástima por españa, por pendejos como tú está como está.
ForceOfLight 1 week ago
@ForceOfLight tu sigue insultando, porque otra cosa no sabes hacer. sigue creyendo en tu amiguito imaginario y no me toques los cojones (-;
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro
Claro tú sigue corriendo de las pruebas como el cobarde de eres, que no sabes hacer otra cosa mas que ser un imbécil de seguro te dejará mucho en la vida. En fin, español a fin de cuentas
ForceOfLight 1 week ago
@ForceOfLight encima de imbecil, xenofobo. lo tienes todo, chavalote
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro
Xenofobo?, que acaso no están en crisis?, acaso demuestras educación o cultura?, muestras ser un completo idiota e ignorante, por eso tu país está como está, porque no estudian.
ForceOfLight 1 week ago
@ForceOfLight habla de educacion el que no hace otra cosa sino insultar. que pena das.
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro
Ja, perdón?, y quién es el que admite no saber de lógica y poner en plan de que no le sale de las narices?, das pena cabrón, mejor estudia y haz algo por tu país.
ForceOfLight 1 week ago
@ForceOfLight yo no he admitido no saber de logica en ningun momento. no sabes ni leer. simplemente, voy a comentar en este video te guste a ti o no (=
AlexHakuro 1 week ago
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@AlexHakuro
Claro, cita textual: "pues no me sale de las narices. ahora que vas a hacer? (=".
Comenta, total, el que queda como idiota eres tú, y es porque, claro, eres uno.
ForceOfLight 1 week ago
el video se resume en: "no me gustaria que lo que yo pienso que dice el ateismo fuera cierto". eso me parece aceptable. la pregunta es... ¿como pasas de eso a "el ateismo es incoherente"?
AlexHakuro 1 week ago
@AlexHakuro No, el video no se resume así. El resumen es : Soy ateo y me apoyo para ello en el naturalismo, que apoya el determinismo mas absoluto, pero mi objetivo es la libertad.
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA ¿y quien dice que todos los ateos nos apoyamos en el naturalismo, como pareces presuponer?
AlexHakuro 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA
Amigo mío, no empieces a contestarle a éste pedazo de ignorante llamado AlexHakuro, ha caído y sucumbido en debate frente a mí como 10 veces y no entiende, alrato va a empezar a responder con falacias sin argumentos. si regresa házmelo saber y yo le callo la boca así como lo he hecho infinitas veces ^^
ForceOfLight 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA de echo el objetivo no es la libertad, es el entendimiento del mundo... no opinare del video ya que con solo ver la cantidad de "pulgar abajo" me da pereza perder el tiempo en un video aficionado basado en nada (siendo el señor wiliam no muy conocido sobre el tema) pero te lo dire asi de simple, si alguien te ENSEÑA UN TELEVISOR, justo lo que buscabas, y otro te MENCIONA un televisor totalmente fantasioso, y aunque fuera real cuesta demaciado $, cual escojes?
sneer53 1 week ago
@MSALLADLACIENCIA la explicacion del comentario pasado es simple, La TV que te muestran, es la ciencia que te da las respuestas que buscas Y TE EXPLICA EL PORQUE, pues, te ENSEÑA el Porque, y si no sabe, te lo dice abiertamente "MIRA, TV de plasma. El otro TV es la religion, que te pide MUCHO MAS, y cierto, te promete mas, incluso te explica el porque, pero a un nivel menor, y es INCAPAS de Asegurar y basar sus respuestas en algo real, sino, solo suposiciones como, "por ahi hay una TV magico"
sneer53 1 week ago
La Iglesia hablando de la vida eterna, daba una ilusión a los pobres, diciéndoles que si sufren en esta vida recibirán la bendición, pero Es la iglesia la que siempre se codeó con Reyes y tienen una de las mayores riquezas del mundo (en el vaticano) asi que no predican lo que ellos realmente hacen.
Ilusionar a los Pobres, era una forma de dominación, evitando que el pueblo se revelase contra el Estatus Quo (iglesia y reyes)
ljarem 1 week ago
@ljarem Cíñete a refutar el video o a comentarlo, no te vayas ahora a divagar sobre tu visión histórica tan particular de la idea de la vida eterna. ( por otra parte, absurda)
MSALLADLACIENCIA 1 week ago
Yo podría responder al video, "El católico (o creyente) debe agarrarse a una ilusión (la existencia de Dios) para dar sentido a su vida"
El creer que hay una existencia luego de esta, justifica a algunos que mueran personas de hambre (total ellos recibirán el cielo por su sufrimiento) mientras que un ateo, piensa que esta vida es única e injusto que alguien sufra estas miserias.
ljarem 1 week ago
primera opcion: no crees en dios
segunda opcion: crees en dios
yo te doy una tercera opcion
tercera opcion: cree en lo que quieras pero no andes jodiendo a los demas :)
bloodnivel70 3 weeks ago 11