Pat Condell - 007 - Absolutna pewność (PL)

[katowicecentrum]

AntyNWO.pl

[Olgierddd]

Moim zdaniem agnostycyzm to dostrzeganie całego spektrum możliwości (a raczej możliwych spekulacji) znajdujących się pomiędzy zakutym teizmem i niewzruszonym ateizmem. Np. religie kłócą się czy bóg jest jeden czy wielu, a to jest tylko kropla w morzu spekulacji.

[Olgierddd]

Agnostycyzm to poszukiwanie, to oczy szeroko otwarte, to odwaga, a nie asekuracja i lęk przed opowiedzeniem się po jednej ze skrajności. I za takiego agnostyka mam przyjemność się uważać. PEACE:) Ps. sex & viloence come together? In all cases?

[PaweuGM]

@Olgierddd Większość ateistów nie opowiada się z skrajnością, że "boga nie ma" tylko mówi " boga prawie na pewno nie ma, ponieważ nie ma na niego dowodów". Są pewnie rzeczy w które nie wierzysz np latające szympansy. Dlaczego więc nie powiesz że skoro nie ma dowodów na istnienie i nie istnienie tychże stworzeń to powinniśmy założyć, że mogą istnieć?

[PsychoWico]

@PaweuGM To nie ateizm tylko rodzaj agnostycyzmu po prostu.

[PaweuGM]

@PsychoWico Z tego co wiem, to nazywa się taką postawę ateizmem agnostycznym.

[furiera]

myślę więc jestem? wierzę więc jestem? wierzę w tego właściwszego więc jestem? kibicuję arce więc ...żyję, bo jak bym nie to by mnie zatlukli? hmmm niewiara w arkę, legię, kurczaka z kfc szkodzi zdrowiu, skontaktuj się z terapeuta jeśli nie myslisz inaczej. fakt elvis żyje

[Tur966]

..siedzi sobie cwaniaczek i piepszy co mu slina na jezyk przyniesie..kazde zdanie to bzdet ewentualnie "piepszenie kotka za pomoca mlotka"..wszystko to nie warte by bylo nawet sekundy uwagi gdyby nie to , ze jego "teorie" , sadzac po waszych komentarzach , potrafia wam "poprzewracac w glowie"..a to juz jest grozne..

[MisterKatzy]

@Tur966 cieszą mnie takie komentarze jak twoje :D utwardzają mnie w przekonaniu że teiści nie mają nic do powiedzenia.



[Tur966]

@MisterKatzy ..nie chce byc niemily , ale tylko glupiec cieszy gdy naprawde nie ma z czego..powinienes raczej plakac nad soba..choc pewnie tez nie wiesz dlaczego ?..

[MisterKatzy]

@Tur966 KLASYK! bełkotanie jacyś to głupcy :D

zaraz mnie odeślesz do teologa.

[SeverbWH]

Ja wierzę w Boga, ale nie takiego jakiego wykreowały Stany Zjednoczone i inne "masy". Wiara w Chrystusa nie koliduje z popieraniem teorii ewolucji oraz samodoskonaleniu się. W moim mniemaniu ludzie dostali otaczający ich świat od Boga po to by go poznawać (wszak Bóg mianował Adama władcą ziemskiego królestwa), więc grzechem jest jeżeli ktoś odrzuca naukę i pogrąża się w bezcelowych modlitwach a'la "Boże daj mi to, daj mi tamto". Chwała Bogu i nauce.

[00natuss00]

@SeverbWH wierzysz w adama i ewe ? ;pp

[SeverbWH]

@00natuss00

Zależy w jakiego. Jeżeli jest to metafora początków życia ludzkiego to tak. Jeżeli chodzi o to, że powstaliśmy z chuci dwóch ludzi to jestem perfidnym heretykiem.

[vwww0wwwv]

Ten koles dokladnie przedstawil czym jest i do czego prowadzi ateizm, ewolucjonizm itp., tyle, ze uzyl tego opisu do religii ( ogolnie, czyli mieszajac wszystkie razem ).

[TheFideiDefensor]

"chociaz jestem ateistą to wole o sobie myśleć agnostyk fundamentalista' HEHE, ten amerykański emeryt udający intelektualiste chyba znów palił zioło, i zapomniał przeczytać 'the god delusion' w której wasz guru Rysiek Dołkins udowadnia że agnostycyzm to nie ma nic wspólnego z ateizmem i jest postawą błędną.

[Qrnl]

TheFideiDefensor kłamiesz. Dawkins w swojej książce przedstawił religijność na siedmiostopniowej skali, od wiary w boga, przez agnostycyzm do ateizmu. D. nigdzie nie udowadnia, że agnostycyzm jest postawą błędną. Ba, sam ocenia się jako agnostyk: „w kwestii boga jestem agnostykiem w takim samym stopniu, w jakim pozostaję agnostykiem w odniesieniu do istnienia wróżek. Ładnie to tak kłamać i przeinaczać? Ateizm to nie religia!!!

[TheAniaHS]

Ciekawe - a w którym dokładnie momencie? Skoro Dawkins sam plasuje siebie na określonej skali agnostycyzmu?

Proszę o jakieś info o rozdziale / akapicie.

[TheFideiDefensor]

w rozdziale 2, w podrozdziale "NĘDZA AGNOSTYCYZMU". Dawkins jak każdy misjonarz ateizmu oczywiście stosuje chwyty erystyczne - wymyśla że są różne typy agnostycyzmu itd. ,ale itak (na przykładzie Huxleya) okazuje się jest to postawa błędna gdyż nie uznaje pojęcia "prawdopodobieństwa" które w Rysiek inkorporuje z nauk empirycznych na teren wiary.

[TheAniaHS]

Chyba jednak nie zrozumiałeś tego rozdziału. Dawkins wykazał jedynie, że prawdopodobieństwo że hipoteza "bóg istnieje" lub hipoteza "bóg nie istnieje" nie wynosi po 50%.

Dawkins przedstawił swoje poglądy na 7 stopniowej skali, gdzie 1 oznacza 100% wiarę w boga, bez wątpliwości. 7 oznacza 100% przekonanie o nieistnieniu boga, nie dopuszczające możliwości omyłki, a siebie uplasował na miejscu 6, czyli możliwość omyłki oszacował na tak małą, że pomijalną.

[TheAniaHS]

Polecam fragment jego wykładu na temat Boga urojonego, pod koniec przedstawia to i wyjaśnia - więc nie musisz wierzyć mi na słowo.

[TheAniaHS]

Uuups - link - watch?v=ldz2DZHVwOs&feature=Pl­ayList&p=A5314E4471FA5AD8&inde­x=0

Słowem Dawkins jest agnostykiem o tyle, że uznaje istnienie boga za hipotezę, która może jakimś cudem być prawdziwa, ale szanse na to są tak małe, że można je pominąć.

[TheAniaHS]

Ja dodam do tego własną opinię - nawet jeśli się mylę co do boga, to nikt nie wie, jaki on jest i czego od nas oczekuje, o ile czegokolwiek oczekuje od kogokolwiek, a więc moje stanowisko wobec niego jest nieistotne. Nie można wykluczyć tezy, że bóg oczekuje od ludzi właśnie ateizmu i szerzenia nauki. Możesz udowodnić że jest inaczej? Nie możesz.

[calodobowy]

Bóg istnieje ,wystarczy popatrzeć na wszechświat ,wszystko jest tak logicznie i mądrze zbudowane ,że ktoś musiał wcześniej troszku pomyśleć nad tym ,samo się nie wymyśliło i samo się nie stworzyło

[milo68pl]

ahahaha :) cóż za argument, prawie mnie przekonałe. Proponuję wyjąć z Twojej wypowiedzi dwa słowa - "Troszku pomyśleć"

[calodobowy]

no cóż ,nie żebym ci życzył zle ,ale już masz bliżej do grobu niż dalej ,jesteś na półmetku,masz już z górki ,niedługo będzie finisz ,ende ,koniec absolutny ,to wtedy przekonasz się osobiście czy moja mała teoria jest cosik warta

[milo68pl]

:) jak powiedział pewien mądry czlowiek: "Nie żyłem przez miliony lat do chwili urodzenia i nie czułem z tego powodu dyskomfortu, po śmierci też nie będę", zgadzam się z tym calym sercem. No i przynajmniej nie boję się piekła :D A Ty? Rozumiem że po śmierci wybierasz się do nieba?

[calodobowy]

a inny mądry człowiek powiedział ''dzień bez strzelania z kałacha to dobry dzień '',to są mądrości narodu nie zawsze mądre ,a ja rozumiem że po śmierci wierzysz że zostanie z Ciebie karma dla robali ,tylko tyle i aż tyle ,oj człowieku małej wiary

[kamikaziu]

tak trudno ci sie pogodzic z tym ze jak umrzesz zostana po tobie tylko zwloki?

[nikepl]

Mądry człowiek powiedzał "Dzień bez strzelania z kałacha to dobyr dzień"? - Który?

Oj człowkieku dużej, a gówno wartej wiary. Wierzysz, że istnieje bóg, który nas stworzył tylko po to aby zajmować się naszymi modlitwami, słuchać ich 24/7? Taa.

Ja jakoś nie boje się piekła, boga, czy innych wytworów wyobraźni - a ty? Podaj mi choć jeden powód - REALNY POWÓD a nie "bo ktoś mósiał to poskładać - samo sie nie złożyło", żeby wierzyć w boga...

[shazam20007]

a gay ?

[somechick73]

You're right, say a father is hateful toward homosexuals and say they are blasphemers, and teaches his son that homosexuality is evil. The son might end up growing up that homosexuality is evil and so he developes a bias towards homosexuals. He might end up beating the crap out of them, or just simply not acknowledging that homosexuality really exists and assumes he can change peoples minds.

Just say no to absolute certainty!

[CelebrenCelu]

Pat ma na tym filmiku wyjebiste wdzianko xD

[merkury111]

Jeżeli to jest Twój podstawowy argument przeciw Kościołowi, to jak dla mnie dosyć płytki.

[poprostutosiek]

pokaż swoje za, merkury111

[merkury111]

A nad czym się tutaj rozwodzić? Pokaż mi chociaż jeden rozsądny komentarz, chociaż jeden podparty jakimikolwiek argumentami. Te wasze wypociny to steki wyzwisk, oszczerstw, bluźnierstw. Nie znajduję nic sensownego, na co miałabym pokazywać swoje za. Chociażby te wasze wypociny odnośnie podatków.

[merkury111]

Odrzucać Boga ze względu na podatki, na księży- ludzi- tak samo grzesznych jak my wszyscy. To jest dopiero płytkie. Jeżeli chcesz głosić, że Boga nie ma daj jakieś mocniejsze argumenty a nie tylko wyzwiska, oszczerstwa i puste bluźnierstwa.

[Ciachoo]

Odrzuca się boga z racji braku sensownych argumentów.

Chyba, że jakieś podasz, to rozumiem.

[merkury111]

Stary Testament napisany wiele wiele lat przed narodzinami Jezusa zawiera ponad 3000 przepowiedni odnośnie narodzin, życia i śmierci Mesjasza. Są to Orędzia od Boga. Spełniły się wszystkie. Radzę zagłębić się w temat. A może odrzucasz Boga, bo Go nie znasz i nawet nie próbujesz Go poznać?

[TheAniaHS]

Nie ma zbyt wielu danych dotyczących istnienia Jezusa, a już na pewno dotyczących szczegółów jego życia. Ewangelie spisane kilkadziesiąt lat po jego śmierci przez osoby, które go nigdy nie widziały... a poza nimi? Sporo czasu nic, a potem już wzmianki jako o założycielu sekty. Marne dowody. Więc analiza przepowiedni które zostały spełnione jest tym marniejsza.

[poprostutosiek]

jeśli Boga nie ma, to nie ma też bluźnierców. Ale mniejsza o to.

[Szczepek90]

To nie jest płytkie, to rozsądne i dobre dla naszych kieszeni :) W sferze wiary jestem ateistą, w sferze dowodów naukowych mogę być tylko agnostykiem, gdyż trudno zaprzeczyć hipotezie o niewidzialnym dla oka Bogu, który jest poza możliwościami badawczymi ludzi.

[merkury111]

O jakich wielkich pieniądzach tutaj mówisz? Te 10 zł w skali miesiąca rzucone na tacę to jest dla ciebie fortuna? Mam to daję, nie mam- nie przejmuje się- nikt na mnie krzywo nie patrzy. Ludzie wydają o wiele wiecej na głupoty.

[Spl17s]

no już bez jaj,jest wiecej dowódów ze Boga nie ma,niz tych ktore wskazywały by na to ze JEST. Ja rowniez moge napisac 3000przepowiedni, a moze ktos sie taki urodzi w ciagu nastepnych 2000lat ;)

[merkury111]

Życzę powodzenia Spl17s :)

[TheAniaHS]

Bardziej złości mnie np. zwolnienie z podatków i inne preferencje. A darowizna - chcesz i lubisz, proszę bardzo.

[merkury111]

Słuchaj możesz nie zgadzać się z nauką Kościoła, nikt Ci nie karze, ale proszę o kulturę wypowiedzi. Nie przyszło Ci do głowy, że własne poglady można wyrażać w bardziej cywilizowany sposób?

[KochanyDziabong]

Możesz się nie zgadzać z nauką kościoła ? My nie chcemy przede wszystkim by dzieci które jeszcze nie są w pełni świadome miały wpajane te pierdoły, które zatruwają ich umysły. To na pewno nie jest kwestia poglądów, polecam posłuchać Pata dalej a zrozumiecie co mam na myśli.

[s5a4b3u2d1]

Ten koleś wymiata. Obejrzyjcie sobie wszystkie jego filmiki, a zdrowie psychiczne znów wróci wam pod czachę

[merkury111]

Problem w tym, że tak wielu ludzi pragnie "naukowo" poznać Boga a tak niewielu pragnie Go doświadczyć, poczuć Jego cudowną moc. I tych, którzy szukają, pragną Jego bliskości tak potępia ten mężczyzna. To mnie nie denerwuje, to mnie zasmuca.

[merkury111]

....Gdyby nie zdolności dane od Boga żaden z nas nie mógłby pojąć skomplikowanego systemu naszego ciała.Wydaje nam się, że pojęliśmy bardzo dużo bo dało się to zbadać. Ale my tego nie storzyliśmy.

[Qba86]

Stworzyły go 3,5 miliarda lat ewolucji. Nie twierdzę, że ewolucja zaprzecza istnieniu Boga - zwłaszcza, że teorie naukowe z definicji nie zniżają się do tego poziomu - ale twierdzenie "Bóg to stworzył" jest:

Primo - nieobalalne/nieudowadnialne

Secundo - niczego nie tłumaczy i z poznawczego punktu widzenia jest puste

[merkury111]

....A nasze talenty? Skąd się wzięły? Dlaczego jedni mają talent do sportu, inni do interesów, a jeszcze inni talent do przewodzenia innymi. Dane zostały od Boga. Nie po to aby nas od siebie oddalać, aby szerzyć nienawiść, zazdrość, żeby jedni bogacili się kosztem drugich, ale po to żebyśmy sobie nawzajem pomagali. W czym pomaga nam ten mężczyzna? Gdzie będzie szukał pomocy gdy zachoruje? U lekarzy? A skąd oni mają swój dar? .....

[Qba86]

"Dane zostały od Boga"

Jakieś dowody na poparcie twierdzenia?

BTW: fajnie, że wspomniałeś o lekarzach. Bardzo znaczna część postępu medycznego nastąpiła nie tylko bez ale wręcz wbrew obowiązującym przekonaniom religijnym (vide: szczepionki i chirurgia). Że o tym co współcześni "bioetycy" chrześcijańscy wygadują np. o komórkach macierzystych nie wspomnę....

[merkury111]

Ja właśnie o tym mówię- o wolności wyboru. Ta wolna wola pozwala nam na wykorzystywanie naszych talentów w takim celu jaki my chcemy. Nie zawsze nasze poglądy zgadzają się z tym co chce od nas Bóg. Trzeba zrozumieć i pojąć znaczenie "wolnej woli" człowieka.

[merkury111]

Bóg nie chce nam zabierać wolności wyboru. Nie chce nas ograniczać, ubezwłasnowolnić. Jedyne czego pragnie- to jest to- abyśmy w swojej własnej, nieprzymuszonej woli zapragnęli Go. Bóg dał nam dar wyboru aby zawrzeć z nami przymierze, sojusz. Mógł to uczynić tylko z bytem wolnym. I to do nas należy decyzja czy podążymy za Nim, czy też opowiemy się przeciwko Niemu.

[merkury111]

Dopiero człowiek, który odda się woli Boga, zaufa mu i powierzy Mu siebie tak naprawdę staje się wolny. Ale to trzeba poczuć i doświadczyć, czego wszystkim z całego serca życzę.

[merkury111]

Jeżeli chodzi o przytoczonych lekarzy to wydaje mi się, że trzeba wybiec myślami trochę dalej- ponad przyziemne stereotypy. Gdyby każdy z nich żył w miłości Boga, słuchał Go co jest dobre, a co złe nie musielibyśmy poruszać tutaj tego tematu. Bóg mówi do każdego człowieka, podpowiada mu jaką drogę wybrać, którą iść.

[merkury111]

To my- ludzie poprzez to, że posiadamy wolny wybór możemy zdecydować, czy chcemy Go słuchać, czy chcemy żyć w łączności i jedności z Nim. Każdy człowiek posiada zdolność rozmowy z Bogiem-Ojcem to wcale nie jest trudne. A co jest najważniejsze- On BARDZO na to czeka i cieszy się z każdej myśli zwróconej w Jego stronę. Zechciejcie porozmawiać z Nim!

[sebaa76]

tylkoz ktorym bo sie zdecydowac nie moge,twoim, allahem, czy zydowskim

[merkury111]

Bóg jest jeden i nie ważne jakie nosi imię. To ludzie uczynili różnicę.

[merkury111]

Mężczyzna ten poprostu nie zna fundamentalnych prawd Chrześcijaństwa i podejrzewam, że nawet nie próbował zagłębić się w nie. Nasza wiara przede wszystkim oparta jest na MIŁOŚCI. Na czym opiera się byt tego człowieka? Na wierze w planetę, w SWOJE siły? W SWOJĄ zdolność omamiania ludzkich umysłów? Znamy już innych dyktatorów, wyznawców SWOICH idei- zaznaczyli się tacy w naszej- ludzkiej- historii....

[TheAniaHS]

A dlaczego miałby zgłębiać fundamentalne prawdy akurat chrześcijaństwa? A nie islamu, buddyzmu lub taoizmu? Czy istnieje jakiś dowód, że to chrześcijaństwo ma rację?

[nikepl]

(TheAniaHS) - Czy istnieje jakikolwiek dowód, że któreś z nas ma racje? (Chodzi mi o wiare,a nie o to, że czerowne jest czerwone) Nikt z nas nie był "ttaamm..." i nie wrócił żywy i nie opowiedział nam jak to fajnie było posiedzieć z bogiem przy kawce. Moja osobista wizja śmierci - wącham kwiatki od spodu - to wszystko. Ludzie wierzą w boga tylko ze względu na strach przed śmiercią i chęć życia wiecznie.

[TheAniaHS]

Ale czy religia rozładowuje ten strach?

Zastanówmy się. Bóg, zamiast po prostu przebaczyć ludziom wysłał syna na kaźń. A wcześniej kazał wybić miasta w jego imię. I to nie tylko dorosłych, również dzieci - niemowlęta. A czasem i bydło. Jeśli tak wygląda jego łaskawość, to nie znajdzie się zbyt wielu szczęśliwców! To dopiero potworna wizja i powód do strachu.

Alternatywa - zamykam oczy i zapadam w błogi niebyt.

[TheAniaHS]

Moja jest podobna :)

Ale nawet dopuszczam myśl, że mogę się mylić, chociaż prawdopodobieństwo tego oceniam na minimalne.

Jeśli nawet bóg istnieje, to najprawdopodobniej ma na w nosie. Jeśli nawet mamy dla niego jakieś znaczenie, to najprawdopodobniej nas nie ocenia według wmawianych nam norm. Może zwróci uwagę na zaangażowanie w pracę? Może na stosunek do ludzi? Na uczciwość? Nie uwierzę, że zwracałby uwagę na to czy robisz rano znak krzyża.

[merkury111]

.....Czyś nigdy nie zranił czyjejś dumy, czyjegoś serca? Czy nie popełniasz błędów? Czy zawsze okazujesz ludziom twarz miłości i miłosierdzia? A przecież niczego Ci nie brak, skoro masz przy sobie nieustająco miłość Boga. Poprzez Chrzest stałeś się również dzieckiem Bożym, synem, córką Boga, więc jeśli jesteś bez grzechu, rzuć kamieniem na wspólne dzieło nasze- Kościół.

[merkury111]

Bóg dał każdemu człowiekowi wolną wolę, Bóg jest cierpliwy. Wciąż oczekuje nas, a szukającym podaje dłoń, nie wymaga, nie rozkazuje, Bog kocha nas. Kościół tworzą ludzie tacy jak Ty, którzy popełniają błędy.....

[VistulaTheGreat]

jak młode gąbki hm

to ja byłem niezwykle nieporowaty :D

gość wymiata racja ale też i gada pie....

[VistulaTheGreat]

ale to nie znaczy że jestem nadal agnostykiem

[macinho18]

ale z niego skurwysyn ... ale kocham to jego skurwysyństwo :D

Pat wymiata !!!!!!

[qbatifup]

Pat Condell wymiata.

[AdmireButDontTouch]

Jest swietnym oratorem. Przyjemnie sie go slucha. I zawsze ma racje, chociaz wolalabym zeby nie mial- znaczyloby to, ze zyjemy w lepszym swiecie.

[Grablowsk]

Ostrość wypowiedzi i pogladów Pata dają pole do dyskusji, i to jest największa wartość jego wyspąpień - nawet słowa: "A kto się ze mną nie zgadza jest brudną niewierną świnią" - prowokują do dyskusji, a nie trwania w wegetatywnym stanie samozadowolenia jak większość ludzi.

[coximus]

No i tu ma Pat całkowitą racje, bo nie ma nikogo kto by miał całkowitą pewność, możemy tylko gdybać

[nemoein]

indoktrynacja dzieci nawet najstraszniejszymi rzeczami jest ciągle legalna i wydajemy na to pieniądze z naszych podatków (nie lepiej dać na szpitale)

[youzwiak]

"Richard Dawkins 3-part program 'The Genius of Charles Darwin' has just won the award for 'Best Documentary Series' at the British Broadcast Awards 2009! ..."

Dawkins jest 'pierwszą twarzą' światowego ateizmu i na podstawie tego co napluły na niego kato-prawicowe media (także w Polsce) można faktycznie 'wyciągnąć wnioski', że jest mało merytorycznym krzykaczem. Chociażby ta nagroda, o której u góry, świadczy, że jest zupełnie inaczej ;)

[Kyromation]

Chyba najlepszy jaki dotychczas widziałem.

[youzwiak]

Naprawdę warto obejrzeć kilka razy. I przesłać link dalej ;)