Johann Wolfgang von Goethe "Heidenröslein"

[jodo9100]

Knabe sprach, ich schnacksle dich...

[GartenzwergOfDeath]

Vergewaltigung, Leute, nichts anderes, nur halt mal "durch die Blume gesprochen".

aber zu früh um Lyrik zu erklären; denkt mal drüber nach.

[mujarik]

@GartenzwergOfDeath quatsch. jeder versteht halt was er will. für mich geht es um "besitzdenken" man muß die die rose nicht brechen. man muß eine dame nicht "besitzen" um sich an ihr zu erfreuen. das gilt übrigends für jegliches.

[bcstony]

Rotes Röslein stechen tief,...

... und das Blut, soll die Tat bezeugen,..

unausweichlich,..!

bcstony

[NusspliBrot]

macht nachdenklich....

[sjokolade147]

Sprachgestaltung will gelernt werden, aus der Sprache heraus, nicht aus der Köpfigkeit... hier sind manche Stellen gut gelungen... der erzählende Teil dagegen sollte noch herausgearbeitet weden...

Der Sparche und Dichtung zuliebe...

[wortlover]

Um das deutlicher zu machen, werde ich jetzt eine andere RTezitaion erstellen und hochladen. Dann könnt ihr darüber diskutieren, wer den "besseren" Ton trifft, Also die Aussage, die Du Breaker2477 machst, am Besten darstellt. Also, ich mach mich an die Arbeit.

[Breaker2477]

3...-und das beleuchtet wiederrum das ob wir etwas schlimm oder gut finden auch nur chemie bestimmt.unser körper sorgt dafür das uns sachen schlecht oder gut erscheinen.töten zb ist nicht negativ.nur unser körper sorgt dafür das es negativ erscheint.für nen hai is töten ganz normal

[mgah]

die mädchen wird nicht getötet. ihr wird die unschuld genommen. das mit dem brechen einer blume zu umschreiben findet man oft. nicht umsonst steckt in den wort defloration das wort "flora". es wird noch nicht mal deutlich ob gewaltsam oder nicht. denn das "stechen" ist bestimmt keine physische gewalt. sie verletzt die seele des jungen mannes. es muss also so was wie eine beziehung bestehen.

[schusterlehrling]

@mgah

Die Schöhnheit der Rose vergeht und ist vergänglich, weil sie schön ist.

Das ist der Inhalt.

Da ist ein Knabe und eine Rose, aber kein unschuldiges Mädchen im Gedicht.

Das existiert nur in Deiner reichen Phantasie.

[mgah]

tut mir leid ich habe mich natürlich geirrt. wie konnte ich nur annehmen goethe verwende metaphern?!

[schusterlehrling]

Verwechsele bitte nicht Methaphern mit Parabeln.

Es wird wird durch DEINE Phantasie eine Rose zum Mädchen.

Aber in dem Gedicht ist in der Metahper (Dem Bild) nicht die Rede von einem Mädchen.

Das "denkst" Du Dir nur hinein.

Es ist eine Rose.

Eine Rose ist eine Rose ist eine Rose...

[mgah]

1. Eine Parabel ist eine Erzählung mit Bild und Sachebene. Die Rose ist ganz sicher keine Erzählung, sondern eine Metapher.

2. Die Rose wird als "jung" bezeichnet (im Zusammenhang mit einer Pflanze unpassend) und der Knabe muss ewig leiden (von einem Dornenstich?).

Das ganze ist doch grade vor dem historischen (und persönlichen) Hintergrund Goethes recht eindeutig. Lies dir doch mal ein paar Interpretationen des Gedichtes durch.

[schusterlehrling]

@mgah Natürlich gibt es junge Triebe und junge Pflanzen. Und warum willst Du "ein Bild" sehen, dass gar nicht da ist. Wo ist da ein Mädchen? Es geht um eine Blume, die gepflückt wird. Von einem Jungen. Hätte auch ein Mädchen sein können, wie im Heidi-Vorspann. Ist es aber nicht. Also kein Mädchen. Eine Rose. Ein Junge. Rose =Schöhnheit Junge pflückt die Rose weil sie schön ist, auch wenn sie sticht. Die Schönheit ist eben vergänglich.

[GartenzwergOfDeath]

@schusterlehrling :D

[TheFreakyVamp]

@schusterlehrling Deshalb heisst eine Metapher ja Metapher. Sie ERSETZT einen Begriff (mä) durch einen anderen (rö).wer so blöde ist, anzunehmen, in dem Gedicht ginge es um abgeschnittene rosenstiele, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Da steht "brach". Durch die V. bricht der Knabe den Willen des Mädchens. Nebenbei, wenn es hier wirklich nur um blumen und Umweltsünder ginge, würden die beiden sich nicht unterhalten! Und wer jetzt sagt, das gehöre zum Gedicht, Metaphern gehörn auch dazu!

[Breaker2477]

2.ausserdem soll dieses gedicht beleuchten das es keinen unterschied macht ob man NUR eine rose *tötet* oder ein menschliches wesen.beide leben.eine rose mit teilweise abgehacktem stiel in unserer vase macht uns glücklich,aber ein mensch mit abgehackten beinen nicht-...

[wortlover]

Das ist jetzt hier eine "Begriffsdiskussion", die habe ich hier nicht beabsichtigt. Ich möchte schon wissen wie die jeweilige Rezitation begriffen wird. Aus dieser Sicht hat 00Dega00 nur seine Meinung kund getan. Das ist auch gewünscht.

[Breaker2477]

1.ja,billig weil du zu blöd bist um die geniale zweideutigkeit zu erkennen.man soll sich nicht nur ne rose vorstelln die danach *ROT auf der weiden* liegt sondern auch eine frau die von jemandem der sie auf grund ihrer schönheit begehrt und misshandelt hat getötet wurde

[00Dega00]

billig

[wortlover]

was ist an dem Gedicht, an dem Vortrag "billig"? Die Aussage ist eher schwach und beseelt von Unverständnis(?). Erklär bitte was an dem Vortrag "billig" ist.

[00Dega00]

Es ist ein völlig seelenloses Gedichtaufsagen, bzw -vorlesen. Das meine ich mit "billig". Es passiert nichts in einem. Da ist halt irgendwer, der ein Gedicht spricht.

[wortlover]

das kann ich verstehen. Danke für Deine Meinung.

[phoenicia06]

Sehr schön gemacht!