Fórum da Liberdade - Ciro Gomes vs Tom Palmer

[HodneySFortuna]

Acho que com poucas e inteligíveis palavras, Tom Palmer pelo contrário, queimou todas as citações ufânicas de Ciro.

Como todo petralheta, Ciro tentou usar do difícil e inacessível, suas justificativas sobre a cultura de consumo dos países pobres e ricos. Mas um "tal" professor do Cato Institute, com alguns minutinhos, queimou as prerrogativas do dito-cujo.

Parabéns ao professor. De nada adianta ter títulos e titubeios se no final, os argumentos de que pagar caro faz parte da cultura, fosse...

[HodneySFortuna]

CONT...

mera desculpa de que temos e devemos pagar sempre mais para usufruímos o nosso Direito de Propriedade.

[paunocu666]

burocracia e corrupção fazem parte da identidade brasileira SIM. hahaha...

querendo ou não....

e pq ? pq tem estado de mais nessa bosta de país.

[IronFistBerserker]

@ankdres, e... Tcharã! Islandia quebrou!

Seu povo disse NÃO ao FMI algumas vezes e agora estão recuperando o país.

[luizcadu]

Os fundamentalistas de livre mercado adoram citar países como Estônia e os Tigres Asiáticos como exemplos de livre comércio bem sucedido, insinuando que o modelo deles daria certo em qualquer lugar do mundo. Eles eram países com nada a perder em termos de indústria e recursos naturais e com uma mão-de-obra com alto nível de educação, especializada. O Brasil é exatamente o contrário, muito a perder em termos de industria e recursos naturais, e uma população relativamente pouco estudada.

[luizcadu]

@luizcadu Talvez esse modelo estoniano desse certo em Cuba, pois a situação é similar: um país com a economia prejudicada pelo comunismo, mas com mão de obra educada e barata.

agora, é interessante observar que muitos países pobres são relativamente abertos ao livre comércio, com baixos impostos, baixos gastos governamentais, sem restrições investimento estrangeiro, sistema financeiro controlado por bancos estrangeiros (dados da Heritage). Por que essas nações não progrediram?

[boideathmetal82]

esse ciro é um mala, nem o lula aguentou ele

[r3voluxxx]

PSDB apela até pros gringos kkkkk

O q esse cara tem q se meter com a politica brasileira ??

e ainda vem e leva uma surra do Ciro shaushaush

mas adianta não, bando de tucanos miseráveis

agora é só aceitar a vossa presidente....

salve Dilma rsrsrs

[caribolas]

Ciro se contradiz completamente e nem repara: se é da identidade do japonês dar apoio pra sua agricultura e ele faz isso sem pressão da política pública, por que o brasileiro (que supostamente tem essa tal "identidade") precisa da "motivaçãozinha" das barreiras alfandegárias e da burocracia do Estado? Diz ele que detesta Estado autoritário mas já ta pronto pra sentar em um ministério do governo que tentou "regular" a imprensa. Hipocrisia pouca, hein meu filho

[MarcBrazuca]

está distorcida e falta a tréplica. Esse gringo é tao imbecil que até eu se eu estivesse aí saberia o que responder pra esse papai noel liberal. Mentiroso imbecil esse Palmer

[ThePancholo0]

quem é esse gringo imbecil petulante, brasileiro é burro ... jamais nos estados unidos um brasileiro pagaria de bacana em um debate sobre os estados unidos .. hehe ... a primeira coisa que eles perguntam lá é: vc nao é americano e nao pode debater sobre usa... mas brasileiro é burro e fica trazendo esses caras né MARINA SILVA ...

[cesaraugustothanos]

@ThePancholo0 ,

QUem não pode dar opinião é filhos da puta, hipócritas e arrogantes como vc.

Tremendo filho da puta.

[aguinaldolima]

O Ciro quis dizer que a nossa identidade cultural está na agropecuária, e, na dos paises industrializados na tecnologia. Por isto eles tentam impor um padrão de consumo deles. Se houver tarifa zero, ou seja, sem protecionismo, o pais quebra, pois, quebraremos nossas poucas indústrias, não haverá incentivo na produção e internamente acabaremos mais pobres mandando nossas riquezas para fora. PERGUNTO PORQUE NOSSOS GOVERNANTES NÃO INVESTEM EM CIÊNCIAS E TECNOLOGIA PARA ALIMENTAR NOSSAS INDÚSTRIAS ?

[welintin]

O constantino está editando os vídeos de maneira desfavorável ao ciro gomes.

Ficou mexidinho com a surra que levou no debate.

Menino, cresce!

[ThePancholo0]

esse conteudo postado no youtube sobre esse forum é nitidamente desfavoravel ao ciro gomes ... parece que foi editado como se ele tivesse levado a pior ... porque nao colocam o conteudo completo...

[pabloockp]

Ciro passeou no gringo! 10 a 0!

[aandrelp]

Não temos nada o que perder? Depende, meu caro Ciro, eu aodraria perder políticos demagogos pseudo-intelectuais como vc do cenário políticio brasileiro.

[HW4X]

Isso se chama incompatibilidade ideológica.

Primeiro o tal de Tom não interpretou da forma certa os argumentos desse rei da politicagem chamado Ciro Gomes e provavelmente ele desconhece o sistema do qual o nosso país está, fincado...Por isso a democracia do país dele nunca será capaz de cativar os interesses yankees através dessa via de discussão, ele se demonstrou desentendido e muito ingênuo.

Ele não conhece as regras do qual o nosso país joga diante da nossa realidade política

[pindafef]

foi-se o caso de não ter disputa racial no BR

agora nos somos um pais racista por legislação

[KikoDorea]

Ciro botou o cara no bolso, não sei como alguém consegue ver o contrário...

[fferraripsi]

@KikoDorea Explique seu argumento.

[KikoDorea]

@fferraripsi você já leu "Confissões de um Assassino Econômico"? e "As Veias Abertas da América Latina"? sabe o que é e o que representa o Cato Institute, onde este senhor trabalha?

Ciro aborda, com sua característica argumentação holística, cada um dos fatos trazidos à discussão pelo Palmer... o começo nem precisa dizer que trata-se de um mal entendido não mostrado pela falta do comentário inicial (se você conhece o dono deste canal, junte-se ao coro que pede a palestra completa)... (cont.)

[KikoDorea]

@fferraripsi ...depois ele me vem comparar o Brasil com a Estônia!?... ao que Ciro responde claramente (ainda que a comparação seja esdrúxula) que eles não tinham nada a perder, enquanto o Brasil é o centro das atenções do mundo por suas riquezas naturais, ainda mais agora com o petróleo sendo adicionado à nossa lista...

por fim, é "muito bonitinho" ele dizendo que quer ver os brasileiros ricos, soa bem aos ouvidos do público, porém todos sabem das verdadeiras intenções desses caras... (cont.)

[KikoDorea]

@fferraripsi ...tive o prazer de ouvir numa palestra do Hugo Chávez a seguinte frase: "ALCA SE HA IDO AL CARAJO!"... era 2005, e se José Serra fosse nosso presidente então, a América Latina teria sido arrastada a uma aliança irresponsável que só beneficiaria aos gringos e à elite que trabalha(ria) "abrindo as pernas" pros interesses externos...

por fim, Ciro também trouxe a discussão ecológica ao debate, já que é preciso disseminar o fato de que o "american dream" não pode continuar... (cont..)

[KikoDorea]

@fferraripsi ...sendo o modelo de felicidade espalhado mundialmente pela grande mídia, pois suprir os "desejos" de todas as pessoas, da mesma forma como vem sendo feito há algumas décadas nos EUA, excede E MUITO a capacidade de carga do nosso planeta...

desculpe pela mensagem longa... gostaria de ouvir a sua opinião também...

abraço!

K

[fferraripsi]

@KikoDorea Obrigado pelos comentários elucidativos. Ainda não li os livros que você citou, apesar de já conhecer um deles desde a época do segundo grau. Vou procurar estudar mais essas questões. O paradigma superconsumista estadunidense também não parece ser um referencial a ser seguido e têm mostrado sinais de esgotamento, apesar de tentarem dizer o contrário.

[rdeprera]

@KikoDorea Sou liberal e concordo c/ você. Eu acompanhei este vídeo na época do fórum e fiquei envergonhado. Esse Tom Palmer é superficial, e apesar de estar defendendo o pensamento liberal - tradicionalmente racional -, acabou por saltar p/ a ignorância p/ não ter mínimas condições culturais p/ uma discução de idéias políticas.

O que mais me envergonhou, foi ver uma legião de paulistanos boçais baterem palmas ( eu sou paulistano, longe de ser bairrismo ).

/watch?v=MN0tt0KjOJI

[IronFistBerserker]

[Continuação:]

Daí, Ciro explica o Conceito de Felicidade, o impacto deste e o Padrão de Consumo e, ainda, levanta a hipótese:

Já pensou se a China replicar o padrão de Felicidade dos EUA!?

Nos EUA são dois carros por cada 3 habitantes.

E se na China ocorrer isso!? O Planeta morre!

Assim, demonstra-se que Palmer critica Ciro em ERRO!

Portanto, demonstra-se claramente que a descrição do vídeo está ABSOLUTAMENTE DISTORCIDA!

[IronFistBerserker]

Na verdade é Ciro quem dá uma Sr. AULA a Palmer.

Primeiramente, há a exposição de Palmer a alguma afirmação de Ciro, que NÃO está no vídeo.

Depois, Ciro responde que TALVEZ a tradução tenha saído errada, pois ele diz que NÃO havia falado que a cultura Brasileira é de corrupção, etc, que é o que Palmer critica, mas critica a imposição cultural de uma país a outro feita pelo consumo abusivo devido ao Conceito de Felicidade!

[oilusionistaxd]

@IronFistBerserker bobagem, ciro diz que riqueza não é parte da cultura brasileira, e que portanto não deve-se corromper o brasileiro com dinheiro. ele devia ter vergonha. O vídeo naõ deixa margens.

[W4V3R]

@oilusionistaxd Olá. Por mais que tentasse, não consegui perceber em qual momento "Ciro diz que riqueza não é parte da cultura brasileira". Poderia ser mais explícito quanto a isto ou, caso não seja possível, mostrar como chegou a esse raciocínio?

[IronFistBerserker]

@W4V3R, Issaê!

[IronFistBerserker]

@oilusionistaxd, colega, creio que nesse debate você boiou.

[TheCypruss]

Esse caboco e' bom pra' cacete, cara!..

[rbdgirl12]

ciro eh um dos maiores demagogos que ja vi na vida. ele eh parente do collor?

[filipenf]

MEEEU DEUS DO CÉU... esse ciro bosta é ridículo

[simonelli4000]

eu moro nos estados unidos e digo que muitas dessas expressoes que o ciro gomes usou nao tem como ser entendida em ingles nao interessa o quanto ele seja inteligente, eu entendo mas eles nao .PARABENS!!!

[FlakeDodge7]

Uma aula de Ciro, que ensina a esses idiotas que nós também temos direito ao protecionismo, já que é o que eles sempre fizeram. Vai acabar essa historinha neoliberal de dar o cú para os "amigos" do norte. ALCA não tem vez aqui.

[argenta86]

1 coisa certa o Ciro falou: A cultura luterana dominante nos EUA é infinitamente superior a imbecilidade catolicista.

[arribah]

@argenta86 Problema é que o catolicismo no Brasil é deturpado ao extremo.

[argenta86]

@arribah preste atençao aos 8:30 em diante e entenderá meu ponto de vista....vlw

[MultiGCC]

Nada como ouvirmos nossos economistas passados 2 anos. Realmente eles erram absolutamente tudo!

[TheTojeiro]

O curioso é que talvez Rodrigo Constantino avalie o embate como desfavorável para o Ciro. Jocoso e inocente esse Constantino. Se é para avalizar o argumento neoliberal, podiam ao menos escalar alguém melhorzinho para rivalizar com a intelecção do Ciro. Esse Tom Palmer não dá... o Ciro engoliu o cara...Após uma sequência de ponderações qualitativamente exuberantes do ciro, não restou alternativa a seu adversário, senão o embuste barato de tentar enlamea-lo. Parabéns Ciro!

[TheTojeiro]

rsrsrsrs

[flipperpaulista]

cara, foi um pau violento, dá até DÓ.

[mmiottobarbosa]

Uma aula do Ciro Gomes ao Tom em exiguos vinte minutos. Que maravilha de concepção e exemplicação, o Tom não tem argumentos e nem esta atualizado dos conceitos de literalismo. -- e tem metade do Video apenas, o Ciro não disse o que o Tom falou sobre ele no inicio das palavras. essa gente trouxe essa cara de para quedas para falar com o Ciro Gomes, feliz dele teve uma aulinha.

[HerbertNeri]

Ciro rules!

[MMDC2001]

Traduzindo:

1) "operador da vida pública" = político

2) "identidade nacional é excitada por uma plataforma de felicidade referida a um padrão de consumo" = sexo é bom, mas não se pode esquecer da camisinha

3) "é prefeitamente possível discutir a identidade cultural em outra dimensão" = só na outra vida eu discuto esse troço

4) "o planeta morre" = tá todo mundo fodido

5) "nós brasileiros temos exuberâncias nas identidades culturais" = as bundas das mulatas são ótimas.

[flipperpaulista]

hahhaha tapa na cara!

[gapn26]

NEOCON !!! vc nao passa de um NEOCON, colonizado culturalmente pelos EUA, lambe botas de estadunidense, apatrida. Vc quer importar as "formulas" e "teoria" dos paises desenvolvimento para ca, como se tudo funcionasse de forma homogenea.

[asaurib]

Esse Constantino, que postou esse video, é um traumatizado. Não passa de um sofista, universitario de meia tigela, que tem complexo contra o Ciro Gomes. Pq levou uma surra do ex-Ministro da Fazenda no debate da Televisão. Cala boca, seu traumatizado. Vai ler teus livros. Seu neófito!!!!

[felipedw]

O cara que postou o vídeo, um mero repetidor de manuais, procurou um debate com uma pessoa mais preparada que ele pra debater com o ciro. Mas é sempre a mesma história, economistas, principalmente os monetaristas, são ignorantes, quanto a outras formas de conhecimento.

[leonardocastilho46]

politica demais, pra país de menos.assim brasil ñ é competitivo em absolutamente nada, e nós ainda pagamos por um golzinho 1.0, o mesmo q os americanos pagam num camaro 2010. paísinho de merda

[bernardojts]

faz parte da história das nações. os países que ficam ricos vão nos outros países e semeiam o caminho da pobreza como se fosse o caminho da riqueza. boa sorte aos macacos que repetem o discurso e boa sorte ao povo que sofre com os tomadores de decisão que os seguem

[ElCabong10]

Apoiado amigo GLADIUSBRAZILIS em seu comentário... Ainda não entendi pq constantinorodrigo insistiu em ver um debate diferente do q ele mesmo postou onde Ciro mostrou brilhantismo e conhecimento de matéria. Mas o videoé muito bom! Parabéns por tê-lo postado!

[GLADIUSBRAZILIS]

Eu sou a favor do livre mercado nos seguintes termos: se nós formos competitivos num determinado seguimento, se tivermos possibilidade de sermos dominantes, aí então seremos totalmente liberais... mas naquelas áreas em que estivermos em desvantagem devemos fazer o que for preciso, igual faz a China, ou os EUA. O que é certo é o que funciona.

[patacatu]

Falou o lobinho neoliberal, brandando: abra as perninhas, queremos entrar!

papo mais hipócrita desse mórmon: como se o jogo de concorrência de mercado tivesse qualquer equilibrio de condições

como se quem mais dá as cartas não fosse justamente os mais protecionistas.

como se produção econômica não estivesse ligado a um projeto nacional, a uma questão cultural.

cegos (uns burros, outros cínicos).

[imbiriba63]

Meu caro, se você tivesse 10% da capacidade intelectual e conhecimento de Ciro Gomes, não deixaria tanto transparecer um ranço de pouca humildade deixado pela superioridade do Ciro nos debates com você.

[sadol11]

Nunca vou votar em nnguém, mas o ciroé um homem de conhecimnto!

[conduke]

nunca fui fã do Ciro, mas demonstrou grande preparo intelectual.

[Omroon]

Omg. Como fala besteira esse ciro.

[GLADIUSBRAZILIS]

Cara(o rapaz que postou esse vídeo), você tem que tomar cuidado com uma coisa chamada desonestidade intelectual. A forma como você traduz esses debates em que o Ciro Gomes participa é deprimente... e tudo isso porque ele te arrasou num debate em que você começou a macaquear jargões neoliberais que fariam até o Mallan corar.

[marciorico]

Super decente e coerente comentário lúcido Sr. GLAUDIUSBRAZILIS!!!!!

Parabéns por tal.

[rogertfs]

depois que esse cara tomo um esculacho

do Ciro Gomes

coloco metade do vídeo

Eu vi tu se lascando la kia kia kia

[Vahnboggard]

Os EUA? Evitando o protecionismo? País mais protecionista do mundo...

[lanrio27]

Mirian Leitão 12/08/2009:

"A Estônia que a seleção brasileira de futebol acaba de enfrentar em Tallin já estava derrotada no campo da economia. O país teve uma queda de 16,6% do PIB no segundo trimestre deste ano. Pior do que ela só a vizinha Letônia, com encolhimento de 20% da economia de abril a junho.cont.....

[IronFistBerserker]

@lanrio27 , Miriam Leitão... a urubóloga.

Ela não acerta uma, na Economia Brasileira.

[lanrio27]

O forte abalo da crise chegou provocar ameaças de um estádio vazio, embora tenha capacidade para apenas 12 mil pessoas. Os organizadores precisaram baixar o preço dos ingressos para atrair torcedores.

A ex-república da União Soviética enfrenta a pior recessão desde que obteve sua independência, em 1991. A produção industrial, liderada por alimentos, madeira e metais processados, encolheu 33% no segundo trimestre deste ano, segundo as estatísticas oficiais.

[parizati]

São Paulo vai dizer não a Ciro Gomes,o paraquedista.

[eduardoperes1202]

O Ciro é fantástico. Identidade cultural debatida em alto nível. Deixou estes liberais babacas no chinelo.

Ciro para governador de SP.

[natanaell100]

Não sei do que você está falando.

Não sei do que você está falando

Não sei do que você está falando

Ciro Gomes.

[gurisao22]

Que vergonha de ver um brasileiro, em um debate tao importante como esse, dizer essas coisas delirantes. Visao elitista como essa, de politicos sabem o que e melhor pras pessoas e outras mentiras. Comercio livre primeiramente beneficia os pobres, que podem comprar barato e vender em qualquer lugar do mundo.

Pra que Ciro Gomes quer comercio livre se le pode viajar pra NY pra comprar o que quer que seja.

Discurso sem nenhuma base cientifica,

[ysdffd]

A argentina seguiu a risca o tratado de Washington

[figueiredista]

Err.... Isso foi antes da crise mundial, certo? Sim, sim. Foi.

Faz sentido.

[lanrio27]

Uma Grande Aula do Ciro Gomes!!

[rogerthatv8]

neoliberalismo na américa do sul???

não pode ta falando sério

[mocidaderj]

Falo sério sim. O que o Brasil viveu nos últimos anos era o mesmo caminho.

[Sabbather]

mocidaderj,

Os países escandinavos estão bem hoje graças a anos de economia de mercado livre de intervencionismo estatal. Mesmo hoje, os países escandinavos ainda são muito livres economicamente, como pode ser conferido no Índice de Liberdade Econômica do Instituto Heritage.

[mocidaderj]

Perfeita sua colocação, mas entenda bem, o Estado como instituição, por lá, é bem maior do que o Brasil, educação 100% pública de altíssima qualidade. Carga tributária elevadíssima. Se há mercado livre, pode ter certeza de que isso não vem desacompanhado de um severo Estado que regula e não permite um liberalismo exacerbado, como se tentou fazer na América do Sul.

[celtiberian]

Amigo, a liberdade econômica lá é enorme. Não existe "liberalismo exacerbado", lá o livre mercado é total, claro, simples e desregulamentado. É tanto que, mesmo tendo o PIOR índice no ranking do Heritage para tamanho do estado, os países de lá se mantém no topo do ranking pois, ao mesmo tempo, possuem uma liberdade enorme em todas outras áreas.

[mocidaderj]

Celtiberian,

Entendo perfeitamente e concordo em parte com você. Mas lá a atuação do Estado é total. TODA a educação é pública, por exemplo. Não entenda essa desregulamentação como um liberalismo total. Observe o que o neoliberalismo fez com a América do Sul, principalmente Brasil e Argentina e vc entenderá o que quero dizer. Abraços.

[stefanotazio]

Nunca ouve neoliberalismo na america do sul

[mocidaderj]

Importante você retomar essa discussão porque, francamente, acho que o debate político se esfarinha no meio de tanta mediocridade que se vê por aí. É óbvio que não se efetivou por aqui nenhum modelo neoliberal. Quando usei essa expressão estava me referindo ao enfraquecimento e destruição do Estado organizado e sua consequente e brusca diminuição no poder econômico. Isso são ou não premissas neoliberais? E aconteceram ou não no Brasil e na Argentina?

Abraços.

[stefanotazio]

Enfraquecimento do estado? aonde você moraa cara? eu só tenho visto mais estado,masi regulamentação, mais imposto.

[mocidaderj]

Mas participação estatal não se percebe apenas em impostos. Meu amigo, o Estado brasileiro foi destruído. As privatizações não representaram enfraquecimento do estado? A dívida pública não havia sido dolarizada? Os impostos altos do governo Lula servem para cobrir os juros da dívida. Não estou dizendo que concordo com o Presidente não, apenas digo que é isso o que está acontecendo.

[mocidaderj]

Os países em que "a população vive melhor", como você disse, são os nórdicos da Europa, como Finlândia, Dinamarca e Noruega. E neles a carga tributária é de mais de 50% do PIB. No Brasil essa carga é de 40%. O erro não está nela ser alta, mas sim na forma de ser cobrada e na sua consequente aplicação. Abraços.

[gypsysunerainbow]

"A melhor virtude do legado neoliberal é a defesa da liberdade e do pluralismo. E pluralismo significa amar o método em vez de amar a posição. Significa humildade intelectual pra não imaginar que a vida humana, na sua complexidade, se resume no (retorno ótimo à locação de recursos escassos[?]) - o que, melhor do que ninguém, sabe fazer o mercado."

- Ciro Gomes

[mocidaderj]

Chamar o Ciro de qualquer nome é fácil. Gostaria que um de vocês me dissesse o que ele falou de absurdo. Pelo contrário, como sempre, foi muito coerente no que disse. Um país não pode ser regido por um livre mercado sem coordenação estratégica. Esse direitsmo exacerbado de vocês prejudica qualquer debate e esvazia a discussão.

[godofreudson]

You have been Palmerinated*

[godofreudson]

You have Palmerinated

[z90zz]

o som ta muito baixo

[CapadocioJT]

Excelente!

[Rockeric]

Cara, como o Ciro é babaca!!! ahahahahha