Los Iberos,Principes Mercenarios

[kemikal069]

creo q el video se refiere a los habitantes de la peninsula, xo mezcla iberos con celtas,pueblos con contactos y relaciones xo culturalemente diferentes, los iberos habitaban el levante y los celtas meseta y norte. El concepto de celtiberos confunde a la gente pues se refiere a los celtas de iberia y hay quien lo usa para referirse a una hibridacion de celtas e iberos que nunca existio, evidentemente el contacto cultural crea similitudes xo no conforma un pueblo. aun asi el video es de agradecer

[Gargorix]

@kemikal069 Así es ......se refiere a los pueblos de Iberia,algunos autores clásicos llamaban iberos a los pueblos de Iberia, es cierto que algunas tribus celtas se asentaron en zonas desabitadas pero para mí eran todos lo mismo con la diferencia de su influencia cultural.

[ciorbo0852]

@kemikal069 Los celtas que vinieron a Hispania nunca fueron en numero mayor que las tribus neoliticas y pueblos mediterraneos que ya habitaban esas zonas. Se produjo una colonización cultural, no racial. Esas chorradas de indices del ADN común con paises occidentales es consuelo y excusa para tontos e ignorantes acomplejados. Tambien todo humano tiene  más del 40% del ADN identico al de moscas y gusanos, no te jode.

[kemikal069]

@ciorbo0852 solo te voy a decir que me la sudan las razas, y x tus comentarios de aqui abajo el que tiene complejos y busca completar parte de su peronalidad reflejando pasados historicos me parece que eres tu, Dicho lo cual no quita que si un dia te apetece mirarte un mapa de europa de grupos de haplotipos kizas veas a que me refiero, los pueblos van y vienen xo ahora mismo, los nativos europeos en su mayoria lo conforman los indoeuropeos que vinieron en la migracion del 10 000 ac,

[ciorbo0852]

@kemikal069 Lo que tu comentas es una mera fantasia, acaso te crees que a Hispania llego una oleada de celtas que ocuparon un pedazo de tierra deshabitada...

Por todos los restos arqueologicos estudiados es evidente que una parte de España sufrió una aculturización celta, no una colonización. Los celtas eran pocos y aculturizaron pueblos de diferentes etnias que formaron un cultura celtica compartida.

[SEGUIMOSVIVOS]

los ibéricos somos una raza superior, está comprobado científicamente y quien diga lo contrario es un acomplejado y un frustrado

[Gargorix]

@SEGUIMOSVIVOS Mira........yo no pienso así,a lo mejor soy un acomplejado y un frustrado pero por lo menos no cometo el error o tengo el defecto de creerme más que los demás,me puedo sentir orgulloso de mis antepasados pero de ahí a pensar en que somos superiores es discutible yo diría que somos la ostia y tenemos muchas virtudes,los ibéricos unidos seríamos más fuertes y podríamos aportar más a la sociedad y a la humanidad.

[BicornioSPA]

@Gargorix completamente de acuerdo

[ciclosolar734]

UNOS DE UNOS OTROS DE OTROS .

[ciclosolar734]

es asi, en unos .

[lomiocus]

@SEGUIMOSVIVOS tienes razon aii estamos y somos orgullosos aunqe seamos mercenarios pero somos fieros y eso nos complacee!! viva viriato y viva la raza iberiaaa

[SEGUIMOSVIVOS]

que bestias! que orgullo de ser íbero!

[Gargorix]

@SEGUIMOSVIVOS Ya ves,grandes guerreros de verdad.

[amaxbr]

viva las poblaciones de la hispania

[Thorkeltt]

buenos videos,sigo diciendo aunque veo apagados los comentarios ,¡esque la gente ya no deja comentarios?con lo interesante y apasionantes son estos temas jaja

[Gargorix]

@Thorkeltt Ahora tengo menos tiempo para hacer vídeos......jejejeje...pero tengo algunos en la cabeza muy interesantes,en fin...... ya se verá.Tote abe Thorkeltt.

[Thorkeltt]

@Gargorix la paciencia es importatne, no hay prisas esperamos tus nuevos videos con trnaquilidad jaja tote abe Gargorix

[Thorkeltt]

visitad el rossello catalan y hos dara muchas explicaciones sobre celtas y celtiberos

[Thorkeltt]

este video es precioso gargorix de verdad no me canso d everlo felicidades aunke ya lleve tiempo colgado jaja

[javierjaso87]

Gargorix, los balearicos no era Íberos, ni los celtíberos, repasa las zonas de influencia culturales...

[Gargorix]

Los Bereberes

pertenecen al Horno Arabicus ó Mediterraneus (Bory de

Saint-Vincent), que ciertos antropólogos suponen producido

por el cruce del «hombre europeo» con tribus negras

dolicocéfalas del Norte de Africa, muy inteligentes. Quién

era ese hombre Europeo? Hé aquí la gran incógnita.

[aladelta55]

Los bereberes no son árabes en el sentido antropológico de la palabra; actualmente hay 2 tipos físicos entre los beréberes: el Mechta el Arbi o de Afalu bu Ruhmel, descendiente del tipo más antiguo cromañon norteafricano. Es hiperdolicocefalo. Luego hay otro de talla más pequeña y de origen mediterraneo oriental mezclado con mediterraneo occidental. El neolítico vino con los tipos mediterraneos mezclados y reflejan diversos orígenes, en parte del sur de Iberia pero también de Italia

[aladelta55]

y tienen orígenes diversos porque el neolítico, traido por colonos orientales se mezclaron con poblaciones por donde pasaban. En el tema genético se ve más claro. En lo que respecta a los haplogrupos del cromosoma Y, el aporte de europeos antiguos es a penas un 5%, sin embargo segun el ADN mitocondrial se ve que el aporte femenino europeo antiguo es muchísimo mayor, llegando casi a un 40% de genes en ciertas zonas del norte de marruecos, lo cual indica una gran movilidad de las mujeres

[Gargorix]

Los esqueletos de Cro-Magnon, según Broca y Quatrefages,

cepa antiquísima de la raza ibérica, son el puente tendido entre los Bereberes y los Negros.

[aladelta55]

la genética ha superado ya ampliamente esta cuestión; el hombre de cromañon europeo vino a través de Asia Central hace unos 40000 años; el estrecho hizo de barrera genética entre ambas poblaciones

[Gargorix]

Y por supuesto que hay un aporte genético entre iberos y bereberes...el que tenemos nosotros es debido a la invasión islámica pero en cambio lo que tienen ellos de nosotros es muy,muy anterior.

[Gargorix]

Por esto mismo pienso que nuestros ancestros forman una parte del fondo Bereber y de esta manera también concuerda la relación existente entre la lengua vasca y la bereber.

[aladelta55]

ah y no olvidemos que el nombre íberos se lo pusieron griegos y no ha habido ninguna tribu íbera autodenominada así; cierto es que es probable que tuviera en base de una voz autóctona como el tema ibai=rio y por ser palabra homónimas con la que ya era conocida la iberia georgiana y con la que no tenía nada que ver, se llamó de la misma manera, teniendo las dos en común en que ambas estaban en los extremos del mundo conocido.

Saludetes :)

[BCNFreeminds]

aladelta ya se ke lo de los georgianos es una teoria,pr el antiguo idioma georgianosi te tiene ke ver on el euskera...tb fonemas iberos se han komparado kon el euskera sobretodo de la parte francesa de akitania.ibai= rio en euskera.Kizas sea anekdotiko pr los georgianos mismos se konsideran primos hermanos de los vaskos y en georgia hay especies animales ke solo se dan en euskadi(ovejas)komo explikas eso?¿ lo de ke le llamaran los iberos del este puede ser kasualidad ,pr pr algo sera no?

[Gargorix]

Sabes?...yo también me pregunto lo mismo pero yo he llegado a la conclusión que la relación existente entre el Euskera,el Georgiano y el Bereber es debido a la expansión del cazador recolector ibérico y no al contrario..por esto mismo tal vez los bereberes más puros sean blancos,cuando llegaron los conquistadores a las Canarias creyeron que hablaban una especie de  Euskera y los describían como gente rubia y alta....curioso¿no?

[aladelta55]

Amigo Gargorix, la genética responde mucho en lo que respecta a relación entre gentes. Los guanches eran 100% norteafricanos y no tenían relación con el cromañon europeo sino con el cromañon africano y se cree que su lengua era del tronco camita. Parece ser que el estrecho hizo de barrera genética. La rubicundez es muy común en todas las poblaciones caucasoides(indios, arabes, bereberes, europeos, etc) y los norteafricanos son caucasoides, pero de diferente origen al europeo.

[aladelta55]

lo de las ovejas no me lo explico... la verdad es que nunca lo había oído. Si no te importa dime de dónde sacas esa información.

El que los georgianos se consideren primos de los vascos tampoco lo había oído. Lo que sí se es que los vasos no se consideran íberos; o que los gallegos tienen que ver más con los irlandeses que con los vascos. Pero el conocimiento de nuetro pasado es mínimo y hay mucha mitología moderna pop que poco se basa en realidades históricas

[TheRobergalego]

los gallegos (con asturianos y portugueses del norte hasta el duero) tenemos geneticamente un 81% r1b ok....pero eso tampoco dice que seamos la misma gente la de irlanda que la de galicia...lo veo un poco descabellado....hay que tener en cuenta que antes de los celtas habia poblacion aborigen ¡dicen! que indoeuropeos, creo que probablemente alguna mezcla...hay que darse cuenta que galicia fue muy visitada por el camino hacia el fin del mundo mistico hoy de santiago desde muy remoto

[BCNFreeminds]

haber por la peninsula han pasado pueblos celtas ke vinieros de centroeuropa y ke se dice a su vez ke en origen podrian ser de el atlantiko peninsular,han pasado suevos,alanos,visigodos,arabes­,kartagineses,fenicios,judios sefardies,romanos etc..los originarios eran los iberos y estaban ubikados en el eeste,los celtas es un pueblo distinto pr muy similar al = ke los germanikos ya sean vikingos o alanos..y los iberos tb tienen sus partikularidades distintas entre ellos de los celtas y sus dioses

[Gargorix]

Tenemos un poco de muchos y mucho de la población original......esa es mi opinión,lo que pasa es que ha muchos le molesta el origen no indoeuropeo y autóctono de los Iberos.

[aladelta55]

no es opinión amigo Gargorix, ES UN HECHO que tenemos más de los pobladores originales. La literatura barata heredera de tolkien y Robert E. Howard tienen gran parte de culpa del auge de esta cultura pop "celta" que nos empalaga ya a muchos y da tufillo...

[aladelta55]

la arqueología ha descartado invasión de ningun tipo en la Iberia "celta"; hay continuidad de hábitat desde el mesolítico. La cultura castreña es autóctona...no mezclemos churras con merinas ni suevos con gallegos ;)

[Gargorix]

"Si ves las barbas del vecino cortar pon las tuyas a remojar"..XDdddddd esto fue lo que les pasó a los pueblos ibéricos,claro que...¿y si el vecino de al lado no hubiera dejado que a mi me cortaran la barba? ¿que hubiera ocurrido?..pues que no hubiera existido conquista ni por romanos ni por cartagineses .

[Gargorix]

Y una cosa más los pueblos ibéricos si que lucharon juntos...incluso iberos y celtíberos contra los cartagineses y después contra los romanos...lo que pasa es que no fueron todos a una,muchos pueblos ibéricos eran aliados de los cartagineses o romanos como por ejemplo los vascos.

[aladelta55]

los romanos solían llamar genéricamente celtíberos a todo hispano, sin fijarse su verdadero origen étnico. Y es que a pesaar que fueron los romanos los que dieron nombre a la celtiberia(lo cual no significa que fueran "celtas") tenían muy manga ancha para usar el término

[BCNFreeminds]

la influencia genetika judeo sefardi se debe a las konversiones masivas a diferencia de los moros ke muchos de los cerka de 200.000 se marcharon de andalucia y valencia(donde estaban lamayoria) a argelia y otos hacia el noroeste de españa donde no fueron tan perseguidos y pudieron mezklarse kon la poblacion autoktona

[Gargorix]

Entonces me darás la razón sobre que nosotros tenemos más sangre autóctona un 70 % de media peninsular que cualquier otro pueblo que haya pasado por estas tierras..incluyendo a los celtas claro está ,en estos pueblos extranjeros.

[aladelta55]

no confundas religiones con genética. El judaismo fue tan proselitista como lo fue el cristianismo y el islamismo. De hecho se cree que los primeros judíos españoles fueron de origen nortearicano convertidos al judaismo y traidos con la invasión musulmana. Hoy en día los sefardíes son en su mayoría descendientes de íberos que en su día se convirtieron al judaismo. El 20% de "genes judíos" de lso que hablas son en realidad genes en su mayoría originarios de Anatolia, para nada judía.

[BCNFreeminds]

vaskos y katalane son las poblaciones mas iberikas ke hay kon un 92%.katalunya 92%ibera(inkluidos todos los pueblos indoeuropeos)6%sefardi 2 norteafrikano.Media peninsular:69% iberika,20 sefardi 11norte afrika,siendogalicia y noroeste de kastilla las mas influenciadas por la genetika arabekon un 21%.AMERICAN JOURNAL OF HUMAN GENETICS.En granda solo hay un 2% de genetika norteafrikana,debido a la expulsion masiva de ellos a diferencia de otras zonas komo kastilla y galicia donde pudieron vivir.

[Gargorix]

Por lo tanto somos descendientes de los iberos los cuales eran varias tribus¿entiendes? otra cosa es la cultura y lengua que tenían.

[BCNFreeminds]

si hablas de genetika ,pues klaro kompi! todos somos provenimos de kulturas indoeuropeas.Por cierto mirate los estudios de genetika aktuales de la peninsula komparados kon antiguos pobladors komo seardies y moros .Veras ke la poblacion katalana y vaska son las menos influenciadas por la genetika arabe,siendo kastlla y no andalucia kon hasta un 22% la mas influenciada por esta.Esto se debe a ke a diferenci de granada ke los expulsaban en kastilla los dejaban konvertirese y kedarse.

[aladelta55]

no mezcles cultura con genética. Son cosas distintas.

[BCNFreeminds]

por ello no llegaron a luchar juntos kontra los invasores y por ello la eskritura meridional y levantina son distintas.El idioma vasko tiene similitudes kon fonemas iberos y es parecid al antiguo idioma georgiano .a estos kreo rekordar ke los griegos los llamaban los iberos de este kuriosamente.Los vaskos tienen klara influencis celtas y prerromanas indeouropeas(el lauburu-o tetrakele)inkluso aragon tb;pr lateoria habla de fonemas iberos enmparentados kon el vasko(akitania_francia)

[aladelta55]

los íberos georgianos no tienen absolutamente nada que ver con los íberos de hispania y dada la distancia menos tienen que ver lingüísticamente. El euskera no es en absoluto parecido al georgiano...las teorías del origen caucásico del euskera son eso, teorías

[BCNFreeminds]

hber estban los celtas i los iberos en españa dos tribus distintas ke konvivieron a veces separadas totalmente a veces mezkladas(en kso celtibero) .Es cierto ke los celtas ke provienen de las islas britanikas a su vez puedan proveniroriginariamente de la osta atlantika española,pr eso no signifika toda iberia fuera celtibera.Todo smos europeos y todos de kulturas muy similares pr no iguales.Los iberos nunka estuvieron unidas es por ella ke aktuaron de mercenarios de katagineses y romanos.

[Gargorix]

Los vascos eran iberos como los demás tal vez con más influencia celta

[BCNFreeminds]

el ibero es la tribu original peninsular,los celtas llegaron despues ,al =ke lo hicieron romanos,kartagineses etc etc.genetika?pk hablas de genetika?si somos todos kaukasikos!!Algunos dicen ke el vasko es un ibero moderno .Kosa ke no gusta a muchos indepes vaskos ke prefieren simpatizar kon el origen georgianode su lengua.Realmente se podria unifikar las 2 teorias puesto ke a los georgianos se les llama los iberos del este ,inkluso en ese pais hay klases de animales ke solo se dan en euskadi

[Gargorix]

Se ha demostrado que no se ha superpuesto o sustituido una población por otra me refiero a los iberos con lo que quiero decir que eran descendientes de la población originaria.

[Gargorix]

En el último estudio genético se sabe que los vascos-españoles tienen que ver más con los valencianos que con los vascos-franceses¿como es posible?.

[BCNFreeminds]

demagogia? si no lo hago kon ningun proposito...haber los iberos son una tribu,los celtas otra y los celtiberos otra esa es la realidad.El centro de españa reunia karakteristikas de las dos tribus y por ello eran celtiberos.Los celtas estaban a la izkierda peninsular los celtiberos al centro y los iberos a la derecha.En katalunya o levante no hay muestra ninguna de arkeologia ibera,ke hablas tio! Si inkluso los iberos no fueron uniformes,komo lo van a ser celtas e iberos juntos?

[Gargorix]

Donde has leido todo lo que estás diciendo?XDddddddddddddd....

[Gargorix]

O sea que para ti antes de la llegada de los Celtas o pueblos indoeuropeos no había nadie habitando las zonas llamadas "celtas y celtíberas"

[aladelta55]

piensa un poquito; p ejemplo la palabra izquierda en catalán es esquerra, y ambas vienen del euskera...¿cómo se dice izquierda en gallego? Los celtas no tocaban la gaita, las trajeron los romanos. Reconócelo, los iconos celtas son falsos y están basados en tópicos falsos. Los "celtas" de iberia eran muy íberos, que no te quepa duda.

Saludetes :)

[BCNFreeminds]

no es verdad los gallegos,asturianos ,kantabros etc no tienen nada de iberos...ellos eran celtas,los el centro celtiberos y katalunya levante y algo mas iberos...para resumir vamos..

[Gargorix]

Me remito a los últimos estudios de genética de población ibérica,otra cosa es la influencia cultural que tuvieran...somos todos lo mismo no te equivoques.Intentar sacar diferencias de esa manera es hacer demagogia.

[aladelta55]

es hacer demagogia y faltar continuamente a la verdad, pero bueno, sabemos que la verdad es la primera víctima en todo. Por encima de ella está la cultura "pop" celta que lo pringa todo haciendo un mejunge incomible...pero ahí están...el corazoncito es lo primero...supongo

[BCNFreeminds]

los almogaveres catalanesen su mayoria,tb aragoneses vaskos etc son los herederos de los antiguos iberos..y kizas mas valientes y salvajes ke estos ;y sino leer kronikas de guerra

[Gargorix]

Desde luego....pero también tienes que tener en cuenta que todos nosotros somos herederos de los iberos.

[Thorkeltt]

ola gargorix hazia tiempo que no miraba tus videos pero me e fijado que ningun extrangero los mira y yo e idoa otros paises y tienen una idea muy equivocada de españa sobretodo quando dicen que somos gitanos o arabes europeos realmente les falta cultura por eso seria hora de enseñarles algo a ellos a y yo no soy racista solo quiero k tengan las ideas claras

[aladelta55]

si pones en el google:

tartessos ipo sis

la primera entrada te enseña un doc con mapa incluido sobre topoinimia y explica mejor lo que digo.

Tartessos se desarrolló en el suroeste de Iberia, pero tiene demasiados puntos coincidentes con las culturas orientales, mucho más desarrolladas que las occidentales, para pensar en que saliera de forma expontánea en Iberia. Eso si, se formó en Iberia y se fusionó con las gentes locales para hacer algo único...la cultura tartéssica

[Gargorix]

Hace tiempo recopilé información sobre los topónimos e hidrónimos de la península ibérica para realizar un vídeo pero el tema es demasiado complejo con ciertos topónimos como" ipo" ....tanto como el origen de la civilización Tartésica y su lengua,al final hice un vídeo sobre el topónimo Airón.¿cual sería su relación con los pueblos del mar? ¿fueron élites que gobernaron a los indígenas?¿dónde están enterrados? se sabe de tumbas fenicias y poco más.

[aladelta55]

¿Troyanos?. Para nada... Tartesos puede relacionarse con los movimientos de pueblos de finales del bronce, los famosos pueblos del mar, emigrados, seguramente, a raiz de una catástrofe climática, seguramente la erupción del volcan de la isla de santorini.

En la zona del reino de Tartessos se haya toponímia que no corresponden al resto de lenguas ibéricas y sí coinciden con toponimia en Anatolia los grupos ipo (olisipo, laeipa y otros) y grupos sis- (Sisbe, Siscra...).

[SenglardeCollserola]

Júlio César se llevó a honderos baleáricos con él apra su conquista de las Galias como tropas auxiliares a sus legiones. Por cierto tengo mis dudas de que los iberos no sean indoeuropeos. La cultura de los campos de urnas es compartidas por media Europa, oriental y occidental, sobretodo en España en el litoral levantino y desde Almería hasta Cádiz. También en los otros sitios, pues las influencias culturales sobrepasaron cualquier pseudofrontera.

[Gargorix]

El rito de incineración se relaciona con la cultura de los campos de Urnas y la llegada de gente centro-europea¿pero no crees que también pudo llegar hasta la península ibérica por las relaciones que mantenía Tartessos con el mundo mediterraneo? recuerda que Tartessos y la cultura de los campos de urnas se desarrollan paralelamente ...... también existía el rito de incineración en la cultura Tartésica.

[aladelta55]

El cambio de inumación a incineración responde a un cambio de mentalidad...que no necesariamente implica conquista por parte de otros pueblos. En lo que respecta a Tartessos, todo indica a que fueron emigrantes orientales venidos por mar (¿indoeuropeos de origen anatolio?, esta teoría se basaría en toponimia de la zona), que se fusionaron con las culturas locales, dando como resultado a la cultura tartésica.

[Gargorix]

Emigrantes orientales????'....te refieres a troyanos? mmmmmmmmm...no creo.

[aladelta55]

El R1b se suele relacionar con los primeros hombres modernos en Europa y, por tanto, con la cultura auriñaciense, y su reexpansión después del deshielo coincide con el magdaleniense.El Haplogrupo I se suele relacionar con el gravetiense,también paleolítica, y de origen en los Balcanes, cercano al grupo J,de origen en Oriente Medio. El grupo I se extendió sobre todo al Norte Europeo.Una variante I2a2 mestra gran porcentaje en occidente, pero siempre en minoria con respecto a R1b

Saludetes

[Gargorix]

Estás puesto en el tema ¿eh? de todas formas el tema lingüístico siempre viene asociado con el ir y devenir de las poblaciones,eso también influye¿no crees?......por lo tanto se desmostraría de esta manera que tanto los íberos como los vascos tendrían un origen común por ser sus lenguas originarias de una misma lengua madre.

[aladelta55]

Pues si que influye, pero en el caso de Europa es muy complejo, mucho haplogrupo de origen diferente y mucho tendencioso suelto; el nazismo rondando y pataleando todavía y teorías que requieren revisión profunda pero que gozan de gran prestigio; se requiere toda una nueva generación de lingüístas libres de estos prejuicios basados en novelas fantásticas de anglosajones imaginativos que inventaron un imperio celta cual tolkien y su señor de los añillos.

Saludetes

[Gargorix]

Por eso tanto íberos y vascos no son indoeuropeos ni tampoco arios..una palabra lo definiría todo...AUTÓCTONOS.

[aladelta55]

Gargorix tiene razón. El R1b en su mayoría se expandió desde Iberia por todo el occidente europeo después de la última glaciación. Provenientes de Africa (como toda la humanidad) cruzaron Asia Central y llegaron a Europa, refugiándose en Iberia durante la glaciación. Desde ahí los portadores del R1b, repoblaron Europa Occidental. Nada tiene que ver el tema lingüístico con tema de genes. Los indoeuropeos vinieron mucho después, seguramente trayendo la agricultura a Europa

[Gargorix]

También quiero añadir que el Cromañón se introdujo en la península ibérica la cual era un refugio natural y estuvo aislado durante muchos años pues la mayor parte de Europa se consideraba inavitable dado el clima de aquella época.

[javierjaso87]

No, en la época apenas dejaron huella... por favor... de esoe stamos hablando, no saque el debate de... su marco

[HABILIUS]

TODAVÍA MÁS CULTURA CELTA EN ESPANA

[Gargorix]

Los cromañones que se introdujeron en la península eran de ese grupo.¿sabes lo que es un cromañón o no?

[Gargorix]

Pero es que no lees lo que digo?....¿o es que vas a tu bola?

[Gargorix]

SE asocia a los primeros habitantes de Iberia....en mi opinión ese grupo (el R1b) se introdujo con la llegada del hombre moderno o con nuestro más directo antepasado,eso es lo que quiero decir.Después con el deshielo estos grupos humanos se expandieron por toda Europa y norte de Africa por lo tanto si es originario de Iberia.

[Gargorix]

Yo no niego la celticidad de Iberia pero tu no puedes negar que tenemos mucha más sangre nativa que celta o indoeuropea.....y resumir el haplogrupo R1b solo a lo céltico como ves es una locura y una farsa ,con lo que quiero decir que el el R1b se introdujo en la península antes de las invasiones indoeuropeas y celtas o sea con el Cromañón como bien defiendo...no como tu que intentas confundir a la gente mezclando unas cosas con otras.

[Gargorix]

It also is said that Europeans within R1 haplogroup descended from ten men whose roots go back to M9 somewhere on the Khirgan steppes when a great division of people went their own ways to the east, north and west. Mention in particular is made of a person called the "patriarch" who lived some 35,000 years ago in Northern Spain or Southern France who is the ancestor of the R1b haplogroup. R1b associates strongly with early cro-magnon man.

[Gargorix]

This marker is estimated to have originated in an individual male in Africa 30,000 or more years ago and has propigated since then to the population mentioned. [Actually, the marker is descended from one that originated in Central Asia, not Africa.

[Gargorix]

M343 - P25 - R1b1 - R1b1c - R1b3 - R-M269 is a genetic marker, announced in 2004/05, which defines a specific Y chromosome binary polymorphism. It now defines the Y chromosome haplogroup R1b (prevously known as Hg1 and Eu18). This genetic marker is carried by most Western Europeans. It is carried by 70% of the entire population of England and 90% of some parts of Spain and Ireland and is also descended from the Cro-Magnon.

[Gargorix]

Cro-Magnon man , an early Homo sapiens (the species to which modern humans belong) that lived about 40,000 years ago. Skeletal remains and associated artifacts of the of the Aurignacian culture were first found in 1868 in Les Eyzies, Dordogne, France. Later discoveries were made in a number of caverns in the Dordogne valley, Solutré, and in Spain, Germany, and central Europe.

[Gargorix]

The Aurignacians - migrated to Italy from there west via the Riviera across the Pyrenees Mountains to El Castillo in Northern Spain by approximately 37,000 years ago.

[Gargorix]

Some of the more successful members of R1b had several male children, who in turn, also had several male children, who continued to populate Western Europe throughout Germany, Poland and spreading into the Scandinavian regions as well. Since Sicily has been under the control of many Western European countries, France and Spain, eg: the result could indicate ancestry from one of those regions.

[Gargorix]

M343 - P25 - R1b1 - R1b1c - R1b3 - R-M269 (Haplogroup R1b): Originated in the Iberian peninsula and spread throughout Western Europe through the Pyrenees as well as remaining within Spain and Portugal.

[Gargorix]

Hablo de Galeses e Irlandeses por que eran de cultura Celta pero sus antepasados son originarios de Iberia.

[Gargorix]

No me vendrás a mi con la pamplina de que eres más celta que íbero..Xddddddddd.

[Gargorix]

Vamos a ver enterao,a ti lo que te pasa es que estás empecinao con los Celtas de los cojones y no admites que hubieran migraciones prehistóricas de oeste a este.....pues para que lo sepas si que las hubieron y partieron desde nuestra península, dejaté las putas mutaciones que yo ya se de sobra que determinan el lugar de origen,tu lo que tienes que tener claro es que fueron mutando a partir del R1b ibérico.

[Gargorix]

Por esto mismo tanto Vascos como íberos tenían una lengua no indoeuropea,porque eran originarios de estas tierras y descendían de los primeros pobladores.

[Gargorix]

Vuelvo a repetir que el haplogrupo R1b se asocia a nuestros más directos antepasados,los primeros que pisaron esta bendita tierra.

[Gargorix]

No seas tan negado ni tergiverses todo lo que leas,si los galeses irlandeses ,sin duda, pueblos de raices celtas,tienen un alto % de R1b es por que gente procedente del refugio ibérico repoblaron aquellas Islas entonces deshabitadas y si mantuvieron su alto % fue por su aislamiento a lo largo de los siglos,esto también pasó con los vascos.

[Gargorix]

Vuelve a leer otra vez y verás como llevo razón.El R1b se asocia al Cromañón que se refugió en la península en la edad del hielo.

[Gargorix]

¿Que no tiene nada que ver? el euskera es tan primitivo y arcaico como el hombre mismo....ya se hablaban lenguas de su familia en la península antes de la llegada de indoeuropeos y norteafricanos.

[Gargorix]

Por supuesto que los españoles y portugueses somos de mayoría R1b.

Por esto mismo los íberos tenían una lengua parecida o de la misma familia que el Euskera...en toda la península se hablaría entonces lenguas de la misma familia que el euskera un idioma antiquísimo y un pueblo que ha dia de hoy tiene el título del más antiguo de Europa.

[Gargorix]

Vamos a ver.....el origen del R1b es anterior a la edad del hielo y se asocia al hombre de Cromañón que se refugió en la península ibérica,por lo tanto los que mantienen las más altas concentraciones de R1b(da igual las mutaciones que pudiera tener este con el paso del tiempo) conservarian el linaje de los primeros pobladores de Europa¿está claro ahora?

[Motas028]

gracias por la respuesta, yo ya me figuraba eso más o menos y no hay más que echar un vistazo en igenea, lo que me jode es que hay mucho ignorante sobre todo sudamericano que insulta a los españoles llamandonos moros de mierda, que si somos descendendientes de los árabes, que si somos el pais con más mezclas de europa, que no somos autenticos europeos y demás gilipolleces, según en igenea el ADN árabe es del 1% y hasta los italianos tienen más de árabe que nosotros un 5%

[Gargorix]

Los Celtíberos no son otra cosa que el intercambio cultural debido al comercio entre las tribus de Iberia y que en mayor o menor medida tuvieran mezcla racial de origen celta.

[Motas028]

si que sabes, eres historiador o algo asi? xD sabrias decirme de quienes somos descendientes los españoles? según dicen tenemos más sangre celta e ibera pero yo no lo tengo muy claro con tantas civilizaciones que se asentaron después..

[Gargorix]

Sabes?......yo antes me hacia las mismas preguntas que te haces tu.............Xdddddddd..

[Gargorix]

Si quieres saber de que estamos hechos tendrás que mirar algo sobre estudios genéticos o buscar el haplogrupo ibérico....verás que tenemos un poco de todos los que han pasado por nuestra tierra y que nos queda mucho de los habitantes originales.

[Gargorix]

Por lo tanto los pueblos Celtas se asentaron en zonas poco pobladas que pudieran controlar las élites guerreras,mezclandose con la población nativa y trayendo consigo su cultura.

[phelotus]

where did you get the picture of the iberian scutarii with a red tunic standing by his horse?

[javierjaso87]

Aportaré un dato interesate que te va a gustar, la ciudad celtíbera de Segeda I cuya extensión era de 17 hectareas y fue incendiada en el año 153a.C posee unas amplias redes comerciales que se demuestran en anforas de vino itálico y garum de cádiz ( teniendo un lagar a 50m. del halladgo con capacidad con capacidad para 2.000 l. de vino. Por este tipo de datos está totalmente replanteada la edad del Hierro en Hispania, es ineresante te voy a pasar bibliografía.

[Gargorix]

Me gusta.......y se agradece la información,también quiero añadir sobre la datación de la cultura megalítica parece ser más antigüa aquí en la península que en Europa.

[javierjaso87]

Es por eso que es tan relativo lo de definir a un pueblo como celta, por temas raciales como ves es ridículo dado que las olas migratorias conducen al mestizage, respecto a lso vascones el tema está muy difuso por las escasas excavaciones que se llevan en Navarra, sin embargo en la provincia de Zaragoza hay bastante investigación en torno a la Edad del Hierro, cabe destacar ciudades Vacceas como Pintia (necrópolis de las ruedas) en Valladolid, esa excavación es impresionante.

[zacharyzacefron]

ahora no ahora lo que tu haces en la vida se determina por un papelito jaja, aqui si no hay guerra hay super poblacion asi que a pegarnos todos jaja es broma, pero en serio me abria encantado estar en esa epoca. pensar que dependes de tu cuerpo de tu inteligencia de ti mismo, y no de encontrar un trabajo ir a comprar al super etc. jaja

[almirCCR]

Pues yo creo que la dependencia del grupo sería absoluta y sin él estarías perdido.

[zacharyzacefron]

si pero los iberos no tenian en su cabeza conquistar el mundo se dedicaban a trabajar, y algunas rellertas entre tribus como germania, pero las dos conquistas tubieron resultados parecidos, algunas tribus se unian a la amenaza, y otras resistian pero al final las dos conquistas acabaron mas, aunq creeo que los iberos aguantaron mas que las tribus germanicas.

[Gargorix]

Los íberos eran un pueblo indómito,no sabian vivir en la esclavitud...las madres mataban a sus hijos antes que estos fueran esclavizados,tenían muchos valores que hoy día se han perdido,eran gente de palabra,leales hasta la muerte,valientes y fieros en combate...sin duda la mejor infantería de la época,pero claro "divide y vencerás".Fueron los primeros en ser invadidos y los últimos en ser conquistados.

[javierjaso87]

No los palnteees como un bloque porque no lo eran, los balearicos no eran íberos, los celtíberos eran unos celtas con algún rasgo cultural mediterráneo pero no estaban emparentados con los íberos. Las tribus peleaban entre si... Así que nada de divide y vencerás, los íberos no eran una civilización unitaria.

[Gargorix]

Quién ha dicho que eran un bloque?...los iberos eran las tribus de iberia,los celtiberos eran iberos de cultura celta e ibera mediterranea..pero eran indígenas no celtas y los de Las Islas Baleares eran íberos de la misma cultura que los del mediterraneo.....y si que lograron unirse muchas tribus iberas y celtíberas,primero con indibli y mandonio y después con Viriato,incluso el Romano Sertorio también unió,se aprovecharon de la rivalidad y la devotio íbera.

[javierjaso87]

En el video los palnteas como un pueblo y los pueblos de las islas baleares poseían una cultura material muy distinta a los pueblos peninsulaes, también una cultura mítica.

Las ciudades celtíberas como Segeda eran auténticas ciudades estado bien integradas en las rutas comerciales del emditerráneo.

[Gargorix]

Los pueblos íberos o íberos son los descendientes directos de la cultura del Argar y edad del bronce verdaderos indígenas de toda la zona mediterranea estos tenían en común su influencia griega y fenicia incluidos claro está los baleáricos.

[javierjaso87]

Hablo sobre celtíberos, aaprte si entramos en los íberos creo que su origen es más complejo desde el opunto devista cultural que meros descendientes de la cultura del Argar, creo que la investigación protohistórica está muchomás avanzada

[Gargorix]

Los íberos eran autóctonos y no son del norte de Africa como se ha dicho,su lengua no es indoeuropea por la sencilla razón que son peninsulares al igual que el Euskera o el Aquitano(antiguo idioma vasco)los íberos se expandieron por el norte de Africa, Europa y las Islas Británicas e Irlanda tras el deshielo hace 15000 años.

[javierjaso87]

Los celtíberos hablaban una lengua celta, sus tipos de culto eran celtas con un inflijo mediterráneo (añadir al caballo un jinete, usar vino...) precisamente l último simposio sobre celtíberos trató el tema de los mitos y de los rituales. La conclusión obtenida por los expertos durante esos tres días fue la siguiente: Si bien es uan religión celta el influjo mediterráneo es muy notable lo que la convierte en una cultura muy singular.

[Gargorix]

Tan singular como que no tenían Druidas,sobre el idioma eso es influencia cultural no hay más que mirar hacia América,pero no confundas los celtíberos no eran celtas.

[cainosbo81]

Solo una cosita en mi poco conocimiento,druidasno,pero si hechiceras,q hacian ritos similares,se dice q solo celtas eran los gallegos,pero la mezcla en todo la zona noroeste era muy grande,respecto a la colonizacion de las islas britanicas,es un dato q desconocia, y me parece muy interesante,por cierto voy a ser padre y mi hijo tendra un nombre celtibero,pero no esta decidido del todo,jejeje,a mi pareja le suenan muy cacofonicos,cosas de las lenguas muertas,pero casi seguro sera Indortes o Culca

[Gargorix]

La verdad es que la ciencia a dado muchas sorpresas sobre las migraciones y el tema de los Celtas hoy día está abierto..se supone que los Celtas eran un conjunto de pueblos de centro de Europa que desarrollaron una misma cultura e invadieron gran parte de Europa,Iberia y las Islas Britanicas e Irlanda...pero resulta que los más célticos(Islas Bítánicas e Irlanda) descienden de ibéricos que migraron en el 4000 ac...esto me hace dudar sobre la procedencia de los Celtas.

[Gargorix]

Los nombres no están mal ,un poco extraños al oído.....enhonabuena y como decían los íberos "toe abe" que significa mucha salud y mucha suerte.

[javierjaso87]

Se ha encontrado un templo celtíberico y bueno, lo siento por ti gargorix periom sus caracterísicas ... son muy similares a las de la Galia en cuanto a su función

[Gargorix]

Eso no implica que los celtíberos tuvieran más influencia celta que ibera,ni que tampoco su base etnica fueran de grupos centro-europeos.

[Gargorix]

Si bien es cierto que hay un vacio en antropología dado que incineraban a sus muertos...solo hay que hacer un analisis comparativo de antropología y genética entre los anteriores habitantes de los celtíberos y los habitantes actuales para darse cuenta que la base etnica era la misma en toda la península ,eso si, con sus aportaciones a lo largo de los siglos.

[Motas028]

los celtíberos surgieron de la unión de los celtas e iberos

[Motas028]

mm correción los celtíberos son íberos con influencia celta si no me equivoco, bueno es más o menos lo mismo xD

[Gargorix]

Dejemos en que los celtiberos eran indígenas de cultura celta e íbera...Xdddddddddd.

[Motas028]

entonces los primeros pobladores fueron los celtiberos? explicamelo que de esto no entiendo mucho

[Gargorix]

Descienden de los primeros pobladores....aunque por sus tierras pasaran gentes de Europa,estos fueron absorbidos por la población autóctona.

[Motas028]

y después llegaron los iberos y celtas y se mezclaron con ellos?

[Gargorix]

Tienes que saber diferenciar lo que es influencia cultural de mezcla racial,ten en cuenta que entre las tribus de la península habia comercio,también tienes que tener en cuenta que la zona más poblada era el sur y el levante de Iberia...también era la más adelantada debido al comercio con los pueblos del mediterraneo(Fenicios y Griegos)..por esto mismo la invasión Celta fue frenada en estas zonas.

[Gargorix]

Los celtíberos no eran celtas porque para ellos era un honor ser devorado por los buitres después de muertos en la batalla,los campos de urnas lo trajeron los celtas y los fenicios también incineraban a sus muertos¿acaso piensas que no existía nadie antes de los celtas en esas zonas?

[javierjaso87]

Eran celtas que llegaron y se mestizaron con los habitantes locales, de ahí hablen una lengua celta: lee algo sobre el bronce de Botorrita y te remito a las actas de los sucesivos simposios sobre celtíberos en Daroca. Que poseyeran costumbre íberas es lógico, si eran pueblos vecinos intercambiaban ideas, no solo productos. De ahí las representaciones sagradas de jinetes.

[Gargorix]

Ahora nos vamos entendiendo,los celtíberos no eran celtas si no indígenas que se mezclaron cultural y racialmente,pero la pregunta es ¿hasta que punto se mezclaron?a mi entender no mucho,además hay pruebas genéticas que los de las islas británicas e Irlanda descienden de los peninsulares con lo que quiero decir que nuestra mezcla celta sería centroeuropea..mira el haplogrupo R1b, dice mucho sobre las migraciones.

[javierjaso87]

Quieto, quieto, que los celtas eran pueblos que iban desde la actual Turquía (Galatia) hasta irlanda y galicia, así que hubiera que analizar minuciosamente esos análisis para ver hastta que puntio son fiables, las migraciones son un tema interesante pero hay que tener en cuanta la aculturación.

[javierjaso87]

Las migraciones hay que pensar que van ocurriendo en oleadas, tanto de grupos familiares, clanes y que no son solo de personas, lo son de técnicas, de ideas, es algo complejo, aaprte la ida de que con el comercio también se intercambiaban ideas, a pesar de ser un lugar agreste y montañoso la península ibérica ríos como el Ebro permitían un comercio fluido

[Gargorix]

Ya le venía de casta a los tercios imperiales,gente acostumbrada a sufrir,a vivir la realidad de esta vida,gente resistente,de la meseta,de campo,de montaña...bien adaptados tanto al frio como al calor...gente dura y de moral alta.

[zacharyzacefron]

hace un tiempo me preguntaba por que no se sabia casi de los iberos y celtiberos antes de la conquista de la peninsula ahora ya lo se supongo que los iberos y celtiberos no eran propensos a atacar a los paises vecinos, pero por que si los mercenarios iberos y celtiberos hicieron alianzas con los romanos estos invadieron Numancia???

[Gargorix]

Por desgracia tanto Cartagineses como Romanos se aprovecharon de la rivalidad existente entre distintas tribus...algunas eran enemigas desde siempre.

[TrajantheIberian]

Call me crazy,Carthage,is considered Phoenician,But how could that Be?Phoenicians were a people of trade and commerce,And NOT war.I believe Carthaginians were actually Iberians with a new tittle,that possessed a strong hold in North Africa before the Romans were ever Born.Hannibal knew exactly how to travel up through Iberia,through France and into Rome by foot.how could someone in those days,supposedly from Africa know this Route?

[Gargorix]

La ruta que tomó el ejército de Cartago hacia Roma atravesando los Pirienos y los Alpes se sabía gracias a los habitantes de Iberia y la Galia.....estas gentes eran conocedoras de sus tierras y sabían los pasos o los caminos por donde llegar hasta Roma.

[SpartanFromSpain]

ley que los cartagineses heran una mescla de fenecios y iberos...pero no estoy seguro si tan siquiera es verdad.

[Gargorix]

Los cartagineses contrataban a los iberos para su ejército y el padre de Aníbal(el gran general cartaginés)se caso con una princesa Ibera......por la venas de Aníbal corría sangre ibera pero en realidad tu te estás confundiendo con la ciudad actual de cartagena(antigua cartago nova) pues esta ciudad fundada por los fenicios y poblada por iberos tuvo gran influencia cultural de los primeros.

[Biscaine]

Por último debo matizar que a pesar de creer que estan relacionadas ( el Euskera y el Ibero) no creo que sea una misma lengua. Mantengo cierto excepticismo hacia la inmensa mayoria de las traducciones de muchos textos en Ibero mediante el vasco ( ya bien sean de tanto de Larry Trask como de Jorge Alonso García o Angus J Huck) pues no parece euskera desde el punto de vista gramatical sino mas bien parecen listas de palabras sueltas que parecen euskericas.

Un saludo!

[Biscaine]

ibeolf, sobre le vasco-iberismo te repito lo mismo que en su dia les dije a Gargorix y Celtiber, evidentemente creo que lingüisticamente hay " Demasiadas coincidencias" para no tomarse en cuenta.

Respecto al aplicar la disciplina dialectal al vasco, de acuerdo, aunque creo que esto es aplicable al, del mismo modo al ibero ( como a cualquier otra lengua) pues no estamos hablando de una unica habla.

[Gargorix]

Muy buena explicación...

[Biscaine]

Hola Ibeolf, sobre ese señor te dire que es un economista (ahora va de historiador-filologo). Se llama Jorge Alonso García que con su socio Antonio Arnaiz Villena manifiesta poder traducir el Ibero mediante el euskera. Por mucho que los subvencione la Complutense, habra que ver en primer lugar cual es su conocimiento del Euskara (dudo que pueda mantener un conversacion conmigo por ejemplo) y en segundo lugar creo que su metodo tiene el mismo rigor academico que el trabajo de Eleazar..en fin

[Gargorix]

El Aquitano es un vasco antiguo,según Estrabón los Aquitanos eran similares fisicamente a los iberos y hablaban lenguas parecidas.......por eso mismo hay topónimos vascos o Iberos por toda la península.

[Biscaine]

Gargorix , totalmente de acuerdo, ademas en esta materia contamos con el valiosisimo testimonio de Julio Cesar en su De Bello Gallico.

Dificilmente podriamos ignorar la huella documental de alguien tan conocedor de España.

Akur

[Eireannan]

Creo que te equivocas, los celtíberos eran pueblos "celtas"(o celtizados) con grandes influencias de sus vecinos iberos y no al revés.

[Gargorix]

Eran pueblos Iberos ( descendientes de las gentes autóctonas de la península ibérica) de cultura Celta e influenciados por el comercio con los Iberos del Este(también autoctonos)estos a su vez influenciados por las culturas griega y fenicia.

[Gothorum88]

enhorabuena por el video,ya les gustaria al resto de europeos haber tenido unos antepasados como los nuestros

[Nebot1]

Cúanto nos queda por aprender de nuestros viejos parientes...¡ Gracias por recordárnoslos ! Y qué cunda el ejemplo

[Gargorix]

Ya desde hace muchas décadas hay intereses políticos que ponen su velo en la historia de la península ibérica,pero.....¡NOSOTROS SOMOS LO QUE SOMOS POR QUE SOMOS! AH....Y "TOTE ABE"

[ChariotCrusader]

te sabes alguna frase ibera como tote abe me interesa el tema de los iberos

[Gargorix]

Si te interesa..... cuando más busques,leas y sepas más admiración tendrás a tu tierra y antepasados,hay muchas frases,casi todas relacionadas con el rito funerario,traducciones bilíngües en monedas,cerámicas ect...

[ChariotCrusader]

no si yo admiracion a mis antepasados tengo para dar y tomar lo que siempre dude es que hubiera alguien que quisiera tanto a españa haste el punto de ser un carpetovetonico convencido como yo

[Gargorix]

Busca los estudios de Arnáiz Villena son de lo más interesantes......hace la traducción a partir del vasco...por ej...hermano carnal es ur-anai al igual que en vasco

[Gargorix]

El ejército de Cartago tuvo muchos problemas con los Celtas Galos y les mermaron mucho el número de guerreros antes de llegar a Italia.Los iberos también tenían influencias de otras culturas sobre todo de los griegos.