@Buxss zb dass alle Arten auf diesem Planeten den gleichen genetischen Code besitzen. Ausserdem belegen endogene Retroviren die Verwandschaft aller Arten sowie die genetischen Stammbäume unterschiedlicher Proteine, wie zb das Hämoglobin.
@Buxss Ja, die Verteilung der Arten auf dem Planeten. Zb gibt es nur in Australien Beuteltiere , und nur am südlichen Pol Pinguine ( sie würden sich jedoch am Nordpol genauso wohl fühlen). Die Entwicklung und Aufspaltung der Arten passt sehr gut zu den Ergebnissen der Geologie, wie sich die Kontinente verschoben haben usw
@Buxss Naja, Charles Darwin Theorie wurde seit den 150 Jahren auch weiterentwickelt (siehe zb Systemtheorie der Evolution ) . Aber grundsätzlich kann man zwei Arten unterscheiden, die biologische Evolution (welche die Entwicklung der Arten von einem gemeinsamen Vorfahren, einer Urzelle, beschreibt) und die chemische Evolution ( welche beschreibt wie aus anorganischen Stoffen wie Aminosäuren sich die ersten Informationstragende Gebilden entwickelt haben die zur Replikation und zur Mutation . .
@Buxss . . . fähig waren). Die chemische Evolution ist heutiger Forschungsgegenstand und es gibt schon sehr plausible Hypothesen wie die RNA-Welt. Ist erstmal ein System da welches Mutieren und sich reproduzieren kann, dann wirkt der Selektionsdruck. Dh , eine Zelle (Bakterium o.ä.) weiß nicht wohin es sich entwickelt. Aber jede Mutation die auch nur einen kleinsten Vorteil besitzt dass das die Zelle sich besser vermehren oder länger überleben kann . . .
@Buxss . . . führt dazu dass es statistisch mehr Nachkommen bekommen kann als die Konkurenz ( oder nehm bei heutigen Tieren dass Beispiel mit Löwe und Gazelle, jede Gazelle die einen klitzekleinen Vorteil gegenüber anderen Gazellen hat dem Löwen zu entkommen). So erben die Nachkommen die Mutation und die statistische Wahrscheinlichkeit wird größer dass das "Gen" überlebt.
Ok ich werd mich da mal ein bisschen schlauer daraus machen.
Aber noch eine Frage :) ,hat nicht viel mit diesem Thema hier zu tun aber nimmt mich gerade Wunder.
Was sagen Sie zu Wissenschaftlern die sagen sie können nur an einem Schöpfer glauben nachdem sie das wissen, wo sie erforscht haben? zum Beispiel Werner Gitt.
@Buxss Wissenschaftler die einem Glauben angehören schaffen es diesen von ihrer Arbeit getrennt zu betrachten. Es ist noch keinem Wissenschaftler die Hypothese "Gott existiert" in irgendeiner Weise wissenschaftlich zu nutzen. Wissenschaftliche Erklärungen basieren auf natürlichen, empirisch nachweisbaren Belegen die übernatürliche Wesen wie Götter, Geister, Dämonen, Engeln usw ausschließt.
h t t p: //ag-evolutionsbiologie(dot)de/app/download/3275263802/Interview_Gitt_Bibel_TV-040310(dot)pdf
(dot) mit Punkt ersetzen
Gitt oder andere "Wissenschaftler" die zb gegen die Evolution argumentieren schreiben keine wissenschaftliche Arbeiten da ihre Behauptungen wissenschaftlich nicht haltbar sind. Sie haben sozusagen die Wissenschaft aufgegeben und argumentieren nur noch aufgrund ihres Glaubens
@Buxss Welche konkrete Prophezeiung ? Die ich bis jetzt so gehört habe sind so schwammig formuliert dass man sie auf alle möglichen Ereignisse anwenden kann. Was gerade bei Weltuntergangsprophezeiungen oft gemacht wurde ( google mal "liste weltuntergangsdaten" ^^ ).
ab teil 5/10 fängt er über die Prophezeiungen an und nennt ein paar beispiele und dan irgendwann kommt er mit einer Rechnung wo man auch nachrechnen könnte man irgendwie dann nicht mehr glauben kann das diese Prophezeiungen zufälle sind.
Keine Ahnung mich verwirrt das alles ein bisschen.
@Buxss Ich kann da nirgends eine konkrete Prophezeiung erkennen. Mit den Juden halte ich für bei den Haaren herbeigezogen ( Land der Mitternacht = Moskau ?? ) und die Erklärung für das zugemauerte Tor hat er ja selbst gegeben, ein Muslim der sich fürchtete dass die Prophezeihung wahr wird ( also eine selbsterfüllte Prophezeiung) . . . ein Wunder kann ich da beim besten Willen nicht erkennen.
er sagt ja aber die bibel hat 3268 schon erfüllte prophezeiungen er hat ja nur drei gesagt.
leider kenn ich mich da auch net aus aber diese zahl von den prophezeiungen is sicher nachprüfbar würd ich jetzt sagen. und was ist mit der stadt tyrus?
@Buxss Naja, ich würde nicht alles auf die Goldwaage legen was Gitt sagt. Mir würde nur eine !konkrete! Prophezeiung reichen. Was ist mit der Stadt Tyrus ? . . . kenn mich in den ganzen Prophezeiung von verschiedenen Religionen nicht so aus
@Buxss Das verstehe ich und find ich auch gut. Ich wollte noch erwähnen dass die Evolutionsbiologie nicht nur auf Darwin beruht. Auch wenn er den Anstoss gegeben hat. Viele Millionen Wissenschaftler haben Beiträge und Forschungen über und auf Grundlage der Evolution verfasst.
@Buxss Ich hab auch noch keine "echte" konkrete Prophetie gehört. Ich denke das liegt daran dass "Heilige Schriften" von Menschen verfasst wurden die eben nicht in die Zukunft schauen konnten. Sie konnten Annahmen machen (wie etwa dass die Juden irgendwann mal wieder ein Land haben werden) die manchmal offensichtlicher und manchmal weniger offensichtlich waren. Mehr auch nicht.
h t t p : // w w w(dot)bibelzitate(dot)de/ueu(dot)html
OK nehmen wir an das wurde alles von Menschen geschrieben und alles.
Aber da stellt sich mir die Frage : was ist mit diesen ganzen Nahtoderfahrungen?
es gab ja Fälle die waren an Geräten angeschlossen und diese haben nichts angezeigt vom Hirn oder so also waren für Tod erklärt worden. Jedoch erzählen die von ``Göttlichen`` erfahrungen.
@Buxss w w w(dot)pressemitteilungen-online(dot)de/index(dot)php/warum-menschen-bei-herzstillstand-nahtoderfahrungen-machen/
Der wissenschaftliche Artikel dazu findet man bei
h t t p : / /ccforum(dot)com/content/14/2/R56
Dazu muss man sich klar machen dass bei einem Nahtod der Körper viele Mangelerscheinungen und eine extrem Situation (Hormon Ausschüttung usw) erlebt. Das Gehirn versucht die Situation auch im Nachhinein (bei Bewusstsein) zu rekonstruieren.
Hab mir über das ganze mal so paar Gedanken gemacht heute. Und irgendwie kann man sich da alles erklären mit dieser Evulotionstheorie also wie wir enstanden sind und alles dass das im Prinzip einfach alles reiner Zufall ist.
Vor dieser Theorie hat man sich ja der Sinn vom Leben mit dem Schöpfer erklärt. Und in der Bibel wird ja auch erklärt woher zum Beispiel das gefühl Liebe kommt. Wieso wir Liebe empfinden können und woher es kommt.
@Buxss Gefühle wie Liebe, Hass ,Angst, Wut usw sind komplexe chemische Prozesse in unserem Körper die von unserem Gehirn interpretiert werden. Liebe ist zb nicht gleich Liebe. Die Prozesse selbst haben in der Evolution einen Überlebensvorteil geboten ( zb die Liebe einer Mutter zu ihrem Kind, denn ein menschliches Kind kann lange Zeit nicht alleine überleben) oder Gruppenzugehörigkeitsgefühl. Allerdings kommen bei der Interpretation im Gehirn auch soziokulturelle Faktoren ins Spiel.
@Buxss "Was das ganze eigentlich soll" . . . das ist eine Frage die jeder Mensch für sich beantworten muss. Er sollte sich aber nicht von vorgefassten Meinungen wie "Weil Gott es so will" zufrieden geben. Denn die Existenz eines Gott (gleich welcher Religion) wurde noch von niemanden belegt. Wie soll man also Schlussfolgerungen ziehen oder sogar annehmen dass von diesem Geschöpf aller Werte und Normen ausgehen wenn die Grundlage (dass es existiert) noch nichtmal gesichert ist ?
Aber das würde ja heissen alle übernatürliche Sachen die geschehen bei manchen Menschen das geschieht bei denen nur im Kopf weil da etwas nicht so läuft wie es soll?
@Buxss Zumindest gibt es keinen einzigen objektiven Beleg für das Vorhandensein von übernatürlichen Geschehnissen. Es gibt zb in Deutschland GWUP die solche Phänomene wissenschaftlich untersuchen ( Astrologie, Prophezeiungen, Wünschelrouten, Geistermedien usw) und es konnte bis jetzt nicht ein einziger bestätigt werden. Eine Skeptiker-Gesellschaft hat sogar schon länger ein Preisgeld von 1 Millionen Dollar ausgeschrieben wenn jemand ein Beleg erbringen kann.
@Buxss . . . auf der anderen Seite geschehe alle "Dinge" nur in unserem Köpfen, weil das Gehirn eine Rekonstruktion macht von den Informationen die es über die Sinnesorganen empfängt. Wie leicht das Gehirn zu täuschen ist zeigen etliche Studien. Es muss also nicht immer "krankhaft" sein. Wobei es auch extreme Fälle gibt ( Stimmen hören usw) die kranhafte Veränderung aufweisen ( belegbar zb durch Magnetresonanztomographie).
@Buxss . . . und grade dadurch dass man eine Methode brauchte, die subjektive Erfahrungen ersetzt durch objektive Belege, entwickelte sich die Methodik der Wissenschaften.
Kann mir das aber irgendwie schlecht vorstellen. Zum Beispiel gibt es ja auch so Okkulte Gruppen die das selbe erlebt haben im gleichen Moment (suche gerade die Videostelle dazu).
Aber dan auch um wieder zu den Nahtoderfahrungen zurückzukommen.
Es gab ja auch Fälle wo Personen während dem sie Tod waren an einem Ort hingehen konnten wo sie noch niemals waren und nie gesehen haben. Und dan als Sie wieder lebten haben sie diesen Ort gefunden.
@Buxss Wie gesagt, behauptet wird sowas schon . . . nur nachgewiesen hat es niemand ( sei es Ufos, Geister, ausserweltliche Erfahrung, Seelenreise, Nahtod, usw ) . Alle Fälle die genauer untersucht wurden zeigten dass es keine übernatürlicher Erklärungen bedarf. Es gibt auch viele Berichte wo Menschen mit Nahtoderfahrung rein gar nichts erlebt haben. Müssten denn nicht alle so ziemlich das gleiche erleben wenn es dort eine "Nachwelt" gibt ?
@Buxss Nein, ist mir nicht bekannt. Also dass sowas schon mal geklappt haben soll . . . was ja ein weiterer Beleg dafür ist dass es wohl doch keine Übernatürliche Vorfälle gibt ( ausser in der subjektiven Erfahrung der Person die diese erlebt).
@Buxss Was man von "Augenzeugen"-Berichten halten kann aber ich ja schon erkläutert. Die Evolutionstheorie ist nichts woran man "glaubt". Man "glaubt" nicht an wissenschaftliche Theorien, sondern diese Theorien erklären konsistent und falsifizierbar die Belege die man hat. Man kann Theorien falsifizieren, dh sie widerlegen ( und diese Möglichkeit muss eine Theorie bieten, deshalb ist "Religion" keine Theorie). Dies ist jedoch schon seit 150 Jahren in der ET nicht geschehen . . . .
@Buxss . . . dabei würde zb ein Fossil von einem Säugetier dass vor 500 Millionen Jahre gelebt hat die ET zusammenbrechen lassen. Man findet so etwas aber nicht. Mit jedem neuen Fossil das gefunden wird und jeder neuen molekular genetischen Untersuchung steht die ET wieder auf dem Prüfstand. Bis jetzt keine Widerlegung. Dh, man kann mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen dass ET das korrekte Erklärungsmodell für die Vielfalt des Lebens ist.
@Buxss Natürlich kann man nicht alles ausschliessen was man nicht beweisen kann. Aber die Beweispflicht liegt immer bei dem der "Dinge" behauptet die absolut konträr zu allen Erkenntnissen stehen. Man muss nicht die Nicht-Existenz von Osterhasen, Einhörner, Kobold etc belegen, sondern jemand muss die Existenz belegen wenn jemand solche Wesen für real hält. Man kann die Nicht-Existenz von etwas auch nicht beweisen.
@Buxss . . . ah , hatte ich nicht gelesen , vor den Bakterien waren einfachere Formen, Einzeller , bis runter zu einfachen Membranen die sich vervielfältigen konnten . . . und diese bauten sich aus Aminosäuren auf die auf natürliche Weise enstehen. Ich sehe nicht wo ein "Gott" als Erklärung herangezogen werden müsste.
@Buxss "Gut und Böse" sind moralische Begriffe die religiös behaftet sind und auch keine Lösungswege aufzeigen. Ich würde diese Begriffe durch die ethischen "richtig und falsch" ersetzen , bezüglich Handlungen und Entscheidungen die Menschen begehen, Ansätze wie der kategorischer Imperativ " Handle stets nach der Maxime, von der du willst dass sie allgemein Gesetz wird" . Danach möchte niemand stehlen oder töten, weil man selbst nicht will dass andere es mit einem tun.
@Buxss Ja, aber die Frage ist woher kommen diese "Moral und Sitten" ? Von einem Gott, dessen Existenz noch nicht mal bewiesen ist ? Oder wie ich sagte, aus unserer Evolution als "Gruppenwesen" bei denen ein möglichst friedliches und soziales Zusammenleben in der Gruppe die Überlebenswahrscheinlichkeit verbesserte ? Menschen und Vorfahren der Menschen musste Jahrtausende lang gemeinsam in Gruppen jagen und leben. Das führte zwangsläufig zu komplexen soziokulturellen Entwicklungen.
Ich sehe Sie sind ziemlich überzeugt von dieser Theorie und haben auch ziemlich gute Argumente und Gründe dafür genannt. Leider überzeugt es mich nicht so ganz (wahrscheinlich weil ich mich da nicht so gut auskenne).
Aber wenn Sie jetz mal etwas göttliches erleben würden. Egal was für eins irgendetwas übernatürliches ,wären Sie da noch überzeugt von dieser Theorie?
Im Prinzip fehlt Ihnen nur ein Beweis das Sie sehen oder anfassen können um an einen Schöpfer zu glauben oder?
@Buxss Eine Geschichte: " Ein Bergsteiger rutsch ab und hängt auf einmal an einem dünnen Seil über einen tiefen Abgrund. Er fängt an zu rufen "Kann mir jetzt helfen !!!" . Plötzlich tut sich der Himmel auf und ein gutmütiges Gesicht erscheint. "Ich helfe dir, schneide dein Seil durch und ich fange dich auf" . Der Bergsteiger überlegt einen Moment, dann ruft er " Ist vielleicht noch jemand da der mir helfen kann ?? "
@Buxss Es hängt also davon ab welche Art die Erfahrung wäre. Würde morgen in der UN-Generalversammlung ein brennender Busch aus der Luft auftauchen und Stimme ermahnend zu den Anwesenden sprechen , während die Fernsehkameras laufen . . . . dann würde ich an einen Gott glauben ^^
Ist es aber nicht genau gleich wen man sagt ja ein Membran oder irgend ein Atom entschloss sich eines Tages sich weiterzuentwickeln wie wen man sagt Gott erschuf die Welt in 6 Tagen?
@Buxss Nein, das eine ist eine überprüfbar Hypothese die sich als richtig oder falsch herrausstellen wird ( viele Zwischenschritte sind schon belegt , ander widerlegt, aber es gibt Fortschritte).
Gleichwertig wäre es wenn man eine Hypothese aufstellen könnte , die einen Gott beinhaltet, und die Aussagen darüber macht wie sie zu widerlegen wäre.
Weil "Gott hats gemacht" ist nur eine Behauptung, keine Erklärung, ihr fehlt kausale Zusammenhänge.
@Buxss In die Zukunft schauen kann niemand. Es gibt mehrere Hypothesen zu verschiedenen Schritten. Einige Schritte sind schon belegt , andere werden noch folgen ( schau zur Übersicht zb bei Wikipedia "chemische Evolution") . Aber selbst wenn alle momentanen Hypothesen sich als falsch herausstellen dann folgt daraus nicht automatisch dass diese oder jene Religion recht hat. Dafür müssten sie selbst überprüfbare Hyptothesen aufstellen.
Weshalb aber glauben soviele Menschen an einen Schöpfer? Da muss doch etwas dahinter stecken finde ich.
Man kann doch da schlecht sagen die sind alle geblendet von ihremben Glauben.
Und es gibt ja auch Satanisten und alles ich weis ja net das passt alles so gut zusammen das ich mir auch schlecht vorstellen kann das sich irgendjemand mal hingesetzt hat un da mal ne Geschichte verfasst hat und sie Bibel genannt hat...
@Buxss Warum Menschen an einen Gott bzw Götter oder übernatürliche Wesen glauben ist komplex ^^. Ein Faktor dürfte die Eigenschaft der Menschen sein "Intentionalitäten" in Dingen zu vermuten. Dh sie nehmen an dass diese Dinge "eine Absicht verfolgen" . Z.b wenn man sich über sein Auto aufregt dass nicht startet oder über den Computer wenn er Probleme macht haben Menschen ein Gefühl dass diese Dinge "es mit Absicht machen" . . . aber auch dass ist aus der Evolution heraus zu erklären
@Buxss . . Denn es war für unsere Vorfahren in der Wildniss ein extremer Vorteil in dieser Hinsicht "leichtgläubig" zu sein. Wenn man zb bei der Jagd sich bei einem Rascheln oder Bewegen der Blätter eher davon ausging dass dort ein Raubtier für verantwortlich ist . . . als einfach der Wind. Aber es gibt noch andere Faktoren. Es wurde ja auch nicht schon immer der gleiche Gott (auch heute nicht) angebetet. Es gab schon tausende von verschiedene Vorstellungen.
Weshalb sollten aber die Menschen eine Bibel verfassen einfach so weil sie meinen so sei es gewesen .Obwohl sich die verschiedenen Verfasser glaub ich nie zusammen besprechen konnten. Welchen Vorteil konnten sie sich damit einholen?
@Buxss Die Bibel wurde ja nicht an einem Stück verfasst sondern hat sich im Laufe der Zeit mit verschiedenen Schriftstücken angereichert. Warum schrieb jemand die "Dianetik" ? Menschen hatten eben schon immer den Drang ihre Vorstellungen und ihre Sichtweise der Welt anderen mitzuteilen. Vieles aus dem Christentum wurde ja nicht von ihnen "erfunden" sondern baute auf ähnliche Mythen zb der Babylonier auf. Ich zweifele ja nicht dass die Schreiber selbst an das glaubten was sich schrieben.
aber zum Beispiel das Buch Samuel aus der Bibel da stehen Geschichten drin ich weis ja nicht wen man die vergleicht mit einem Märchen von Heutzutage da ist schon ein ziemlicher Unterschied vorzufinden.Und wie meinen Sie den letzten Satz genau? Jemand der ein Märchen schreibt der glaubt ja nicht dran oder weis das es nicht wahr ist. Und die ganzen Bücher der Bibel das sind nicht einfach so Bücher find ich da steckt mehr dahinter als bei einem normalen Buch.
@Buxss "da steckt mehr dahinter als bei einem normalen Buch" Was zum Beispiel ? Es sind Erzählungen und Geschichten von religiösen Menschen die glauben dass ein Gott existiert. Aber ich sehe da nichts übernatürliches, auch keinen Beleg für einen Gott, genausowenig wie im Koran. Es gibt auch andere Bücher die gut sind, trotzdem wurden sie nur von Menschen geschrieben. Auch die Edda enthält schöne Verse, trotzdem glaub ich nicht dass Odin existiert.
@Buxss Ich weiß nicht welche Beweggründe diese Leute haben . . . ob sie für das Christentum missionieren wollen oder wirklich glauben dass sie durch "Jesus" geheilt wurden . Ich bin da jedenfalls skeptisch, da ich weder das genaue Krankheitbild kenne ( ob Spontanheilung zb möglich gewesen wäre, die es auch ohne übernatürliche Mächte gibt, da der Körper über ein gutes Reparatursystem verfügt, oder ob es psychologisch war, Placebo usw) noch genaue Quellen.
Ich glaube nicht an die Evulotionstheorie.Und ich sage bewusst glaube weil die Evulotionstheorie ein glaube ist.
In der Bibel steht: Am Anfang schuf Gott...
Und die Evulotionstheorie sagt: Am Anfang war ``Dreck`` .
Ich finde das müssen Sie schon fast zugeben dases trotz Ihren ganzen Argumente und Gründe keinen Beweis gibt was am Anfang war. Es sind Behauptungen und Annahmen also ´´glaubt´´ man es nur...
@Buxss Ich dachte ich hätte klar gemacht dass es einen Unterschied zwischen chemischer und biologischer Evolution gibt ? Fuer die biologische Evolution gibt es die E.T. und sie ist millionenfach belegt. Da gibt es überhaupt keinen Zweifel. Das wäre so als ob man sagen würde "es gäbe keine Gravitation" .
Die E.T. sagt nicht "Am Anfang war ``Dreck`` " und die Aussage "Am Anfang schuf Gott" ist keine Erklärung. Es gibt ja noch nicht mal einen Beleg für diesen Gott.
@Buxss Die biologische Evolution ist die Entwicklung vom "ersten gemeinsamen Vorfahren" also der Urzelle zu allen heute lebenden Arten, Tiere, Pflanzen, Bakterien, Pilze usw .
Die chemische Evolution ist die Entwicklung von den anorganischen Aminosäuren zu der ersten Urzelle
@Buxss Vielleicht schau ich es mir mal an. Das Problem ist dass Kreationisten immer wieder die gleichen falschen oder schon widerlegten Argumtente hervorbringen ( wie mit der Irreduziblem Komplexität des Auges oder den Vergleich mit einem Flugzeug dass zusammengewirbelt wurde) oder einfach Fakten ( wie die Zerfallsreihen und -zeiten von chemischen Elementen). Würde denn wirklich mal ein ernstzunehmender Beleg hervorgebracht werden könnte dieser jemand den Nobelpreis bekommen . . .
@Buxss . . . weil er die komplette Wissenschaft umschreiben müsste.
"Nichts in der Biologie ergibt Sinn ausser im Lichte der Evolution " Theodosius Dobzhansky ( jemand der entscheidende Beiträge für die Evolutionstheorie geleistet hat und trotzdem praktizierender Christ und großer Kritiker des Kreationismus)
Ok dass mit dem Flugzeug und so hab ich auch schon gehört aber da Merkt man da hat sich jemand nicht mit dem Thema befasst. Den Sie können mit Fakten einigermassen die Evolutionstheorie belegen.
Aber der in dieser Video Reihe belegt es auch mit Fakten und nicht so wie Werner Gitt ganz anders.
Deshalb möchte ich es Ihnen empfehlen damit Sie es hinterfragen^^ denn ich glaube Sie kennen sich da viel besser aus in den ganzen Wissenschaften.
@Buxss Kent Hovind ist ein Vertrete des Junge-Erde Kreationismus, dh dass die Erde nicht älter als 6000 Jahren ist. Das widerspricht nicht nur der E.T. sondern so ziemlich allem was wir über die Welt WISSEN. Zb . Licht von entfernten Sternen brauch eine Zeit lang bis zu uns, dh das Licht von Sternen das zb 1 Milliarde Licht Jahre unterwegs ist soll wie hier ankommen wenn die Welt nur 6000 Jahre alt ist ? Kontinentalplattenverschiebung in 6000 Jahren ? (Turbo ^^)
@Buxss Wieso willst du eigentlich unbedingt an den christlichen Schöpfungsmythos glauben ? Warum nicht an den der Ägypter, mit dem Urvogel Benu ? oder der Babylonier mit Abzu („der Uranfängliche“) und Tiamat („die sie alle gebar“) ? Warum nicht an die Schöpfungmythen der Aborigines, der Mayas oder der Nordischen Mythologie ? Oder an einen der anderen zig tausenden von Schöpfungsmythen die sich Menschen erdacht haben ? Warum der christliche ?
@Buxss "gibt einem Hoffnung und das heisst einen Sinn im Leben." Inwiefern ? Hoffnung auf ein Leben nach dem Tod ? Glaubst du wirklich dass nach dem Tod irgendwas weiterlebt und wenn ja was ? Und falls ja was dann ? Eine Ewigkeit ( das kann ziemlich lange sein) in einer Art goldenen Käfig ? Ist das Leben nicht kostbarer wenn man weiß dass man nur diese kurze Zeit hier auf Erden hat ? Dass man daraus das beste für hier auf Erden ( nicht für ein Jenseits) macht ?
Ein 6 Teilige Doku über spezielle Nahtoderfahrungen: Leben nach dem Leben
vielleicht haben Sie die videos schon gesehen. Die beschreiben da so etwas Tolles ich weis nicht das will ich halt auch. Und ich muss ehrlich sagen ich will mich damit nicht zufrieden geben mit ``das beste daraus zu machen´´ wenn ich im Grund genommen so oder so ein nichts bin und so oder so zu nix werde(im Bezug auf unseren Körper^^).
@Buxss Wieso ein Nichts ? Der Mensch erschafft doch großartiges aus sich herraus. Sei es Kunst, Philosophie oder auch Wissenschaft. Die Möglichkeit des Menschen über sich und das Universum nachzudenken und auch zu erfahren. Das wir aus dem Material bestehen dass in Inneren von Sternen erbrütet wurde. Ich denke nicht dass der Mensch ein Nichts ist. Aber der Tod ist nunmal Bestandteil , auch für unser Sonnensystem und für das Universum als ganzes irgendwann in der Zukunft. Realität verdrängen ?
Bin mal ganz ehrlich ..wen sich für mich herausstellen würde die Evolutiontheorie ist wahr,dann würde ich mir die Kugel geben. Ich suche und ´´forsche´´ jetzt halt und hoffe es ist nicht die Wahrheit. Ich will nicht die Realität verdrängen ich will nur die 100 Prozentige Wahrheit. Und was sol daran schön sein? Für einen kurzen moment kann man sich an solche materiellen Sachen erfreuen und glücklich sein. Aber auf die dauer...
@Buxss "Evolutiontheorie ist wahr,dann würde ich mir die Kugel geben" Wieso das ? Ist die Vorstellung dass wir selbstbestimmte , freie Wesen sind nicht viel schöner als dass wir uns für einen Autokraten ( egal welcher Religion) abmühen der sich zu schade ist eindeutige Belege für seine/ihre Existenz zu bringen ? Dass es auf der Welt mit rechten Dingen zu geht und kein Spielball von Geister, Götter , Dämonen ? Ist dein Leben so schrecklich dass du nur die Hoffnung auf ein Leben danach hast ?
Ich glaube aber Sie sehen den glauben nicht so wie ich ihn sehe.
Sie wollen einen Beweis für die existenz? Reicht den die Bibel nicht?
Ok Sie glauben nur das wo Sie sehen oder fühlen.
Aber ich denke halt die Bibel ist nicht nur so ein Buch.Wenn man do so liest ich weis nicht sieht man das ganze irgendwie klarer..jemand hat mal gesagt die Bibel ist eine anleitung für den Menschen. Und wen man da mal ein bisschen liest merkt man das es so ist.
@Buxss "Bibel wird halt gelehrt das sowas halt satans werk" . Das ist ja auch nicht verwunderlich ^^. So etwas nennt man Immunisierung gegen Kritik. Man spricht alles was einem nicht passt dem Bösen zu und fertig . . . dann muss man sich nicht mehr damit auseinander setzen.
Ich bin Atheist und kann trotzdem lieben, nochmal: Es brauch nichts übernatürliches für Liebe. Und Sinn geben wir uns selbst, auch die Schreiber der Bibel . . . die kam ja von Menschen , nicht von Gott.
@Buxss Vielleicht bietet dir ja die Philosophie Antworten die du suchst. Religion gibt nur vor Antworten zu besitzen . . . und verlegt den Beweis ihrer Behauptungen auf nach den Tod ( geschickter Schachzug oder ? ^^ )
@Buxss Vielleicht bietet dir ja die Philosophie Antworten die du suchst. Religion gibt nur vor Antworten zu besitzen . . . und verlegt den Beweis ihrer Behauptungen auf nach den Tod ( geschickter Schachzug oder ? ^^
@Buxss Ich hab schon immer an Religionen gezweifelt und hielt sie mit der Realität nicht vereinbar ( hatte nie Stimmen gehört oder so). Von der ET hatte ich früher auch nur vage Vorstellungen ( auch falsche, wie dass der Mensch sich aus dem Affen entwickelt hat . . . er hat aber nur die gleichen Vorfahren). Je mehr ich mich damit beschäftigte desto überzeugter wurde ich da die Belege schlüssig und eindeutig sind. Es gibt ja nicht mal den Ansatz einer alternativen Hypothese , welche die Belege ..
@Buxss Ja, aber Religion baut auf Glaube auf. Ich kann mir natürlich auch ein eigenen Glauben aufbauen zb dass die Erde auf dem Rücken einer riesigen Schildkröte durch das Universum schwimmt , oder das Universum erst vor 5 min. mit allem was darin ist enstanden ist , etc.
Aber ich habe die Eigenart dass ich lieber "wissen" will statt zu glauben.
Ich sage mir Gott würde nicht wollen das ich etwas so leichtgläubig glaube
man muss sowieso überzeugt sein von einem Glauben um es glauben zu können.
Aber ich kann mich ja von der Evolutiontheorie zumbeispiel nur überzeugen wen ich selber das ganze eins zu eins nachforsche wie es die Wissenschaftler tun .Aber das geht ja net.
Und ich denke sagen sich dan glaub ich halt an Gott ``kann ja nur gewinnen`` aber ist das richtiger Glaube?
@Buxss "ganze eins zu eins nachforsche wie es die Wissenschaftler tun" Nein, wohl nicht. Aber jedem Menschen steht es offen in die Wissenschaft zu gehen und selbst zu forschen ( mit genügend Fleiß) und die Fakten zu überprüfen. In den Religionen können das ja noch nicht mal die Priester ( oder der Pabst) . . . sie sprechen von "letzten Mysterien" die niemand verstehen kann. "kann ja nur gewinnen" könntest du aber auf jeden Glauben anwenden, zb auch auf den Glauben an Odin usw ^^
musst aber auch sehen der papst und die katholische kirche lebt nicht so wies in der Bibel steht..
das ist kein Glaube wie ich es meine..auch dazu hat die Bibel einen Vers. aber ja über dieses Thema kann man sich unendlich streiten hab ich letztens festgestellt. den jeder kann die bibel so interpretieren wie es einem passt.aber was ist wen man das ganze richtig interpretiert? aber das scheint mir ein bisschen als ein ding der unmöglichkeit...
Hab da mal eine Frage an Sie,Sie kennen sich ja mit der Evulotionstheorie aus.
Die versteinerten Fossilien oder Lebewesen die man gefunden hat, wieso sind die versteinert und nicht verfault und verwest warum gibts solche versteinerungen überhaupt? Ist die Versteinerung nicht ein Vorgang der viel Zeit benötigt?
@Buxss Ja, Versteinerung benötigt viel Zeit. Gibt ne gute Übersicht bei Wiki "Fossilisationslehre" . Es müssen viele glückliche Umstände zusammenkommen dass solch eine Versteinerung geschieht. Daher haben wir zwar etliche Versteinerungen aber über große Zeiträume verteilt.
@Buxss Ja, in der DNA sind die Informationen gespeichert wie unser Körper aus Proteinen "aufgebaut" wird (Hauptsächlich in der embryonalen Phase). . Ein DNA-Abschnitt der die Information zur Herstellung eines bestimmten Protein besitzt wird Gen genannt (vereinfacht gesagt, eigentlich die Information für ein RNA welche dann umgesetzt wird). Um zu verstehen wie Mutationien und Veränderungen positive Effekte haben können muss man verstehen wie diese ganze Umsetzung abläuft. Leider reicht . . .
@Buxss . . . hierfür weder die Zeit noch der Platz aus um das im Detail zu erklären. Aber ich schau mal nach Webseiten bei denen das gut erklärt wird.
@Buxss . . ähnlich schlüssig erklären könnte wie die ET. Es ist daher auch kein Wunder dass sie von allen wissenschaftlichen Instituten als das richtige Erklärungsmodell für die Vielfalt der Arten akzeptiert wird.
@Buxss . . . und für Liebe braucht es keinen Gott. Auch ist die Vorstellung eines Gottes ( dem ja die Eigenschaft allgütig und allmächtig zu sein zugeschrieben werden) der nur diejenigen in sein Himmelreich lässt, welche im treu ergeben waren (obwohl er ja dann eigentlich auch für den Verstand verantwortlich sein muss und selbst schuld ist wenn Menschen ihn nicht mehr glaubhaft finden) und alle andere ins Feuer lässt ? Eitel und Eifersüchtig ? Solch einen Gott find ich nicht glaubhaft.
@Buxss Steuern zahlen war für Kent Hovind wohl auch Blasphemie ^^ , der verbüsst seit 2007 eine 10-jährige Gefängnisstrafen wegen 58 Vergehen , darunter 12 Steuerhinterziehungen . Hat wohl keine Sponsoren für seinen lächerlichen Dino-Park bekommen.
@Buxss Wir kennen die Zerfallsreihen von chemischen Elementen und deren Halbwertszeiten. Es gibt zb Ausgangstoffe die längst verschwunden sind , aber die Endprodukte noch auf der Erde vorhanden . . . diese Ausgangstoffe haben aber eine Halbwertszeit von vielen Millionen Jahren . 6000 Jahre sind da deutlich zu wenig. Da wir aber mehrere "Zeitmesser" wie die Zerfallsreihen haben , können wir sie gegeneinander vergleichen und kommen auf ca 4,55 Milliarden Jahre für die Erde.
@Buxss Ja, aber ein "religiöser Glaube" der sich nochmal von dem allgemeinen "glauben" unterscheidet. Für den allgemeinen "glauben" gibt es Gründe die Richtigkeit anzunehmen , zb "ich glaube es hat geregnet" weil zb die Straßen nass sind. Der "religiöse Glaube" ist ein "Glaube an für sich der keiner Begründung bedarf" und unterscheidet sich somit nicht vom Glauben an den Weihnachstmann, Osterhasen, Zahnfeen, Kobolde usw
@Buxss Achja, ich glaube ich wiederhole mich hier aber wissenschaftliche Theorien sind kein "Glaube" . Die Relativitätstheorie ist kein Glaube, die Quantenmechanik ist kein Glaube . . . und die Evolutionstheorie ist auch kein Glaube.
Weshalb sollten aber die Menschen eine Bibel verfassen einfach so weil sie meinen so sei es gewesen .Obwohl sich die verschiedenen Verfasser glaub ich nie zusammen besprechen konnten. Welchen Vorteil konnten sie sich damit einholen?
@Buxss Es stellt sich ja auch die Frage was denn da überleben soll . Alle unsere Wünsche, Gedanken, Ziele, Pläne, Gefühle usw hängen von dem neuronalen Korrelat des Gehirns ab. Was von uns soll denn dann übrig bleiben wenn das Gehirn nicht mehr funktioniert ? Eine irgendwie geartete "Seele" konnte bis heute nicht nachgewiesen werden und ist für Erklärungen ( welche die Neurowissenschaften liefern) auch nicht nötig.
Roger Morneau nennt da in einem Interview ein Beispiel wo er gesehen haben soll wie schreibmaschinen von selbst geschrieben haben und ers gesehen hat. Und als das geschehen ist keine Ahnung in welchem jahr ziemlich lange her glaube ich war unsere Technik nicht so fortgeschritten um sowas zu manipulieren.Behaupte ich jetzt einmal. Aber dan könnte man ja mal so in Satanistische Bräuche ``Undercover`` mal vorbeischauen...
@Agnostiker77 Gitt ist kein Evolutionsbiologe. Er ist christlicher Fundamentalist und es ist unerträglich, seinen Blödsinn zu hören. Er vertritt die Auffassung Dinosaurier und Menschen hätten zusammengelebt( da mit scheidet er aus jeder ERNSTHAFTEN DISKUSSION aus).
der moderator ist ja heftig dumm
MisterDubelina 1 month ago
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"wenn man nachdenkt, dann kommt man schon auf die Evolution" AMEN!!!!
Schatzomat 5 months ago
wo sind die konkrete beweise wo darwin haben soll?
das nahm er alles nur an so wie die das da erzählen....
Buxss 1 year ago
@Buxss Aus welchem Gebiet willst du denn Belege haben für die Evolution ? Es gibt viele aus Embryologie, Genetik, Paläontologie, Geologie usw usf
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Naja, kenn mich nicht so aus in diesen Gebieten.
Aber wen Sie schon so fragen,hät ich gern eins von der Genetik.
Buxss 1 year ago
@Buxss zb dass alle Arten auf diesem Planeten den gleichen genetischen Code besitzen. Ausserdem belegen endogene Retroviren die Verwandschaft aller Arten sowie die genetischen Stammbäume unterschiedlicher Proteine, wie zb das Hämoglobin.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ok muss mich darüber mal schlau machen kenn mich dabei net so aus und will nicht dumme Fragen stellen.
Aber könnten Sie mir vielleicht ein beweis über die Geologie geben?
Buxss 1 year ago
@Buxss Ja, die Verteilung der Arten auf dem Planeten. Zb gibt es nur in Australien Beuteltiere , und nur am südlichen Pol Pinguine ( sie würden sich jedoch am Nordpol genauso wohl fühlen). Die Entwicklung und Aufspaltung der Arten passt sehr gut zu den Ergebnissen der Geologie, wie sich die Kontinente verschoben haben usw
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ok das kann ich alles recht gut nachvollziehen.
Leider gehts mir irgendiwe nicht in den Kopf.
Weil woher haben wir oder eben die Bakterien (einfach das erste Lebewesen auf Erden) die Information uns/sich weiterzuentwickeln?
Wird das in der Charles Darwin Theorie auch behandelt dieses Thema?
Buxss 1 year ago
@Buxss Naja, Charles Darwin Theorie wurde seit den 150 Jahren auch weiterentwickelt (siehe zb Systemtheorie der Evolution ) . Aber grundsätzlich kann man zwei Arten unterscheiden, die biologische Evolution (welche die Entwicklung der Arten von einem gemeinsamen Vorfahren, einer Urzelle, beschreibt) und die chemische Evolution ( welche beschreibt wie aus anorganischen Stoffen wie Aminosäuren sich die ersten Informationstragende Gebilden entwickelt haben die zur Replikation und zur Mutation . .
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . fähig waren). Die chemische Evolution ist heutiger Forschungsgegenstand und es gibt schon sehr plausible Hypothesen wie die RNA-Welt. Ist erstmal ein System da welches Mutieren und sich reproduzieren kann, dann wirkt der Selektionsdruck. Dh , eine Zelle (Bakterium o.ä.) weiß nicht wohin es sich entwickelt. Aber jede Mutation die auch nur einen kleinsten Vorteil besitzt dass das die Zelle sich besser vermehren oder länger überleben kann . . .
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . führt dazu dass es statistisch mehr Nachkommen bekommen kann als die Konkurenz ( oder nehm bei heutigen Tieren dass Beispiel mit Löwe und Gazelle, jede Gazelle die einen klitzekleinen Vorteil gegenüber anderen Gazellen hat dem Löwen zu entkommen). So erben die Nachkommen die Mutation und die statistische Wahrscheinlichkeit wird größer dass das "Gen" überlebt.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ok ich werd mich da mal ein bisschen schlauer daraus machen.
Aber noch eine Frage :) ,hat nicht viel mit diesem Thema hier zu tun aber nimmt mich gerade Wunder.
Was sagen Sie zu Wissenschaftlern die sagen sie können nur an einem Schöpfer glauben nachdem sie das wissen, wo sie erforscht haben? zum Beispiel Werner Gitt.
Buxss 1 year ago
@Buxss Wissenschaftler die einem Glauben angehören schaffen es diesen von ihrer Arbeit getrennt zu betrachten. Es ist noch keinem Wissenschaftler die Hypothese "Gott existiert" in irgendeiner Weise wissenschaftlich zu nutzen. Wissenschaftliche Erklärungen basieren auf natürlichen, empirisch nachweisbaren Belegen die übernatürliche Wesen wie Götter, Geister, Dämonen, Engeln usw ausschließt.
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss Zu Werner Gitt :
h t t p: //ag-evolutionsbiologie(dot)de/app/download/3275263802/Interview_Gitt_Bibel_TV-040310(dot)pdf
(dot) mit Punkt ersetzen
Gitt oder andere "Wissenschaftler" die zb gegen die Evolution argumentieren schreiben keine wissenschaftliche Arbeiten da ihre Behauptungen wissenschaftlich nicht haltbar sind. Sie haben sozusagen die Wissenschaft aufgegeben und argumentieren nur noch aufgrund ihres Glaubens
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Leider bin ich nicht so gebildet das alles zu verstehen, also die Gegenargumente zu Werner Gitts Vortrag.
Versteh da viele Wörter nicht. Aber wie gesagt werd mich ich da mal schlau machen und wen da noch fragen aufkommen werd ich Sie fragen. :)
Ich danke Ihnen für die Antworten und die Zeit.
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77
achja etwas hab ich noch vergessen wo ich wissen wollte.
Wie erklären Sie sich die ganzen Prophezeiungen aus der Bibel?
Ist das reiner Zufall?
Buxss 1 year ago
@Buxss Welche konkrete Prophezeiung ? Die ich bis jetzt so gehört habe sind so schwammig formuliert dass man sie auf alle möglichen Ereignisse anwenden kann. Was gerade bei Weltuntergangsprophezeiungen oft gemacht wurde ( google mal "liste weltuntergangsdaten" ^^ ).
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
ich meine die Prophezeiungen die schon geschehen sind.
Werner Gitt hatte darüber au wieder ein Vortrag gehalten. Weshalb ich ich auch wieder skeptisch bin.
Buxss 1 year ago
@Buxss Sry, ich kenne nicht alle Vorträge von Gitt. Hast du da ein Video mit Zeitangabe oder nen Link ?
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
werner gitt warum ich an die bibel glaube
können sSie hier in Youtube mal eingeben interessant mal anzuschauen.
Buxss 1 year ago
@Buxss Ach nöö, das hat ja 10 Teile ?! Das kann ich mir nicht antun ^^ . Aber kannst mir gerne die Stelle posten mit der Prophezeiung
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
lol ok aber da müssen Sie kurz warten muss die stelle auch noch suchen^^
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77
ab teil 5/10 fängt er über die Prophezeiungen an und nennt ein paar beispiele und dan irgendwann kommt er mit einer Rechnung wo man auch nachrechnen könnte man irgendwie dann nicht mehr glauben kann das diese Prophezeiungen zufälle sind.
Keine Ahnung mich verwirrt das alles ein bisschen.
Buxss 1 year ago
@Buxss Ich kann da nirgends eine konkrete Prophezeiung erkennen. Mit den Juden halte ich für bei den Haaren herbeigezogen ( Land der Mitternacht = Moskau ?? ) und die Erklärung für das zugemauerte Tor hat er ja selbst gegeben, ein Muslim der sich fürchtete dass die Prophezeihung wahr wird ( also eine selbsterfüllte Prophezeiung) . . . ein Wunder kann ich da beim besten Willen nicht erkennen.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
er sagt ja aber die bibel hat 3268 schon erfüllte prophezeiungen er hat ja nur drei gesagt.
leider kenn ich mich da auch net aus aber diese zahl von den prophezeiungen is sicher nachprüfbar würd ich jetzt sagen. und was ist mit der stadt tyrus?
Buxss 1 year ago
@Buxss Naja, ich würde nicht alles auf die Goldwaage legen was Gitt sagt. Mir würde nur eine !konkrete! Prophezeiung reichen. Was ist mit der Stadt Tyrus ? . . . kenn mich in den ganzen Prophezeiung von verschiedenen Religionen nicht so aus
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ne ich will auch nicht alles auf die Goldwaage stellen wo er sagt.
Ich versuch es nur zu Verstehen das ganze...
Sowie auch net das von Darwin auf die Goldwaage stellen will.
Will es auch nur verstehen. Und dies gelingt mir glaube ich nur wen ich halt alles hinerfrage und Argumente und Gegenargumente suche.
ok ich such Ihnen mal ein konkretes Beispiel.
Buxss 1 year ago
@Buxss Das verstehe ich und find ich auch gut. Ich wollte noch erwähnen dass die Evolutionsbiologie nicht nur auf Darwin beruht. Auch wenn er den Anstoss gegeben hat. Viele Millionen Wissenschaftler haben Beiträge und Forschungen über und auf Grundlage der Evolution verfasst.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
jo also hab keine Prophetie gefunden wie Sie sie gern möchten.
Ich glaube Sie würden für jede Prophetie eine erklärung finden sie nicht zu ´´glauben´´.
kein plan...
Buxss 1 year ago
@Buxss Ich hab auch noch keine "echte" konkrete Prophetie gehört. Ich denke das liegt daran dass "Heilige Schriften" von Menschen verfasst wurden die eben nicht in die Zukunft schauen konnten. Sie konnten Annahmen machen (wie etwa dass die Juden irgendwann mal wieder ein Land haben werden) die manchmal offensichtlicher und manchmal weniger offensichtlich waren. Mehr auch nicht.
h t t p : // w w w(dot)bibelzitate(dot)de/ueu(dot)html
dort gibts auch was über Prophezeiungen
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
OK nehmen wir an das wurde alles von Menschen geschrieben und alles.
Aber da stellt sich mir die Frage : was ist mit diesen ganzen Nahtoderfahrungen?
es gab ja Fälle die waren an Geräten angeschlossen und diese haben nichts angezeigt vom Hirn oder so also waren für Tod erklärt worden. Jedoch erzählen die von ``Göttlichen`` erfahrungen.
Ich weis nicht wie ich mir sowas erklären soll.
sorry schweife ein bisschen vom Thema ab xD
Buxss 1 year ago
@Buxss w w w(dot)pressemitteilungen-online(dot)de/index(dot)php/warum-menschen-bei-herzstillstand-nahtoderfahrungen-machen/
Der wissenschaftliche Artikel dazu findet man bei
h t t p : / /ccforum(dot)com/content/14/2/R56
Dazu muss man sich klar machen dass bei einem Nahtod der Körper viele Mangelerscheinungen und eine extrem Situation (Hormon Ausschüttung usw) erlebt. Das Gehirn versucht die Situation auch im Nachhinein (bei Bewusstsein) zu rekonstruieren.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
diese Hormon Ausschüttung ist nicht Messbar?
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77
Kennen Sie den Fall von Pam Reynolds ?
Würde Sie vielleicht interessieren.
2 Teile a ca 5mins.
Buxss 1 year ago
@Buxss Ja, kenn ich
w w w(dot)heise(dot)de/tp/r4/artikel/21/21392/1(dot)html
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
diese seite da sei auf dem server nicht vorhanden kein plan,komme net drauf.
auf jeden fall sind es die diese Nahtoderfahrungen wo mich Skeptisch werden lassen gegenüber die Evulotionstheorie.
Buxss 1 year ago
@Buxss Googel mal "TP: Grenzerfahrung auf dem Operationstisch" , der erste Link.
Nahtoderfahrungen widerlegen die Evolutionstheorie nicht.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
guter Text stimmt mich gerade nachdenklich..
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77
Hab mir über das ganze mal so paar Gedanken gemacht heute. Und irgendwie kann man sich da alles erklären mit dieser Evulotionstheorie also wie wir enstanden sind und alles dass das im Prinzip einfach alles reiner Zufall ist.
Vor dieser Theorie hat man sich ja der Sinn vom Leben mit dem Schöpfer erklärt. Und in der Bibel wird ja auch erklärt woher zum Beispiel das gefühl Liebe kommt. Wieso wir Liebe empfinden können und woher es kommt.
Wird dieses Thema da auch behandelt in der...
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77
...Evulotionstheorie? Kann man sich da auch erklären wo die Liebe herkommt wieso wir lieben können und was das ganze eigentlich sein soll?
Buxss 1 year ago
@Buxss Gefühle wie Liebe, Hass ,Angst, Wut usw sind komplexe chemische Prozesse in unserem Körper die von unserem Gehirn interpretiert werden. Liebe ist zb nicht gleich Liebe. Die Prozesse selbst haben in der Evolution einen Überlebensvorteil geboten ( zb die Liebe einer Mutter zu ihrem Kind, denn ein menschliches Kind kann lange Zeit nicht alleine überleben) oder Gruppenzugehörigkeitsgefühl. Allerdings kommen bei der Interpretation im Gehirn auch soziokulturelle Faktoren ins Spiel.
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss "Was das ganze eigentlich soll" . . . das ist eine Frage die jeder Mensch für sich beantworten muss. Er sollte sich aber nicht von vorgefassten Meinungen wie "Weil Gott es so will" zufrieden geben. Denn die Existenz eines Gott (gleich welcher Religion) wurde noch von niemanden belegt. Wie soll man also Schlussfolgerungen ziehen oder sogar annehmen dass von diesem Geschöpf aller Werte und Normen ausgehen wenn die Grundlage (dass es existiert) noch nichtmal gesichert ist ?
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss Werte und Ethik gehen also immer vom Menschen aus. Sie wurden von Menschen in "heilige Bücher" geschrieben.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ok verstehe ich.
Aber das würde ja heissen alle übernatürliche Sachen die geschehen bei manchen Menschen das geschieht bei denen nur im Kopf weil da etwas nicht so läuft wie es soll?
Buxss 1 year ago
@Buxss Zumindest gibt es keinen einzigen objektiven Beleg für das Vorhandensein von übernatürlichen Geschehnissen. Es gibt zb in Deutschland GWUP die solche Phänomene wissenschaftlich untersuchen ( Astrologie, Prophezeiungen, Wünschelrouten, Geistermedien usw) und es konnte bis jetzt nicht ein einziger bestätigt werden. Eine Skeptiker-Gesellschaft hat sogar schon länger ein Preisgeld von 1 Millionen Dollar ausgeschrieben wenn jemand ein Beleg erbringen kann.
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . auf der anderen Seite geschehe alle "Dinge" nur in unserem Köpfen, weil das Gehirn eine Rekonstruktion macht von den Informationen die es über die Sinnesorganen empfängt. Wie leicht das Gehirn zu täuschen ist zeigen etliche Studien. Es muss also nicht immer "krankhaft" sein. Wobei es auch extreme Fälle gibt ( Stimmen hören usw) die kranhafte Veränderung aufweisen ( belegbar zb durch Magnetresonanztomographie).
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . und grade dadurch dass man eine Methode brauchte, die subjektive Erfahrungen ersetzt durch objektive Belege, entwickelte sich die Methodik der Wissenschaften.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Kann mir das aber irgendwie schlecht vorstellen. Zum Beispiel gibt es ja auch so Okkulte Gruppen die das selbe erlebt haben im gleichen Moment (suche gerade die Videostelle dazu).
Aber dan auch um wieder zu den Nahtoderfahrungen zurückzukommen.
Es gab ja auch Fälle wo Personen während dem sie Tod waren an einem Ort hingehen konnten wo sie noch niemals waren und nie gesehen haben. Und dan als Sie wieder lebten haben sie diesen Ort gefunden.
Wie kann sowas funktionieren?
Buxss 1 year ago
@Buxss Wie gesagt, behauptet wird sowas schon . . . nur nachgewiesen hat es niemand ( sei es Ufos, Geister, ausserweltliche Erfahrung, Seelenreise, Nahtod, usw ) . Alle Fälle die genauer untersucht wurden zeigten dass es keine übernatürlicher Erklärungen bedarf. Es gibt auch viele Berichte wo Menschen mit Nahtoderfahrung rein gar nichts erlebt haben. Müssten denn nicht alle so ziemlich das gleiche erleben wenn es dort eine "Nachwelt" gibt ?
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
und das alles auf einer Kamera aufnehmen und Kontrollieren.
Wissen Sie wurde sowas ähnliches schon mal verrsucht worden?
So etwas würde ja viele Fragen beantworten.
Buxss 1 year ago
@Buxss Nein, ist mir nicht bekannt. Also dass sowas schon mal geklappt haben soll . . . was ja ein weiterer Beleg dafür ist dass es wohl doch keine Übernatürliche Vorfälle gibt ( ausser in der subjektiven Erfahrung der Person die diese erlebt).
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Aber es nicht oder noch nicht Beweisen können heisst ja noch lange nicht dass man es ausschliessen kann.
Wenn es doch soviele ``Augenzeugen`` gibt.
Ich weis nicht wieso ich diese Evulotionstheorie einfach nicht glauben kann.
Und das mit Gott und der Bibel kann ich irgendwie auch nicht recht glauben.
Aber Gott und die Evulotionstheorie haben eins gemeinsam man weis nicht was vorher war...
Und desshalb kann man von keinem 100 Prozentig sicher sein.
Buxss 1 year ago
@Buxss Was man von "Augenzeugen"-Berichten halten kann aber ich ja schon erkläutert. Die Evolutionstheorie ist nichts woran man "glaubt". Man "glaubt" nicht an wissenschaftliche Theorien, sondern diese Theorien erklären konsistent und falsifizierbar die Belege die man hat. Man kann Theorien falsifizieren, dh sie widerlegen ( und diese Möglichkeit muss eine Theorie bieten, deshalb ist "Religion" keine Theorie). Dies ist jedoch schon seit 150 Jahren in der ET nicht geschehen . . . .
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . dabei würde zb ein Fossil von einem Säugetier dass vor 500 Millionen Jahre gelebt hat die ET zusammenbrechen lassen. Man findet so etwas aber nicht. Mit jedem neuen Fossil das gefunden wird und jeder neuen molekular genetischen Untersuchung steht die ET wieder auf dem Prüfstand. Bis jetzt keine Widerlegung. Dh, man kann mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen dass ET das korrekte Erklärungsmodell für die Vielfalt des Lebens ist.
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss Natürlich kann man nicht alles ausschliessen was man nicht beweisen kann. Aber die Beweispflicht liegt immer bei dem der "Dinge" behauptet die absolut konträr zu allen Erkenntnissen stehen. Man muss nicht die Nicht-Existenz von Osterhasen, Einhörner, Kobold etc belegen, sondern jemand muss die Existenz belegen wenn jemand solche Wesen für real hält. Man kann die Nicht-Existenz von etwas auch nicht beweisen.
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . was meinst du mit vorher ? vorher vor was ?
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
ja mit vorher mein ich das wo vor den Bakterien ersten Lebewesen oder wie man das nennt war.
Aus nichts kann ja nicht etwas entstehen.
Buxss 1 year ago
@Buxss . . . ah , hatte ich nicht gelesen , vor den Bakterien waren einfachere Formen, Einzeller , bis runter zu einfachen Membranen die sich vervielfältigen konnten . . . und diese bauten sich aus Aminosäuren auf die auf natürliche Weise enstehen. Ich sehe nicht wo ein "Gott" als Erklärung herangezogen werden müsste.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Für Sie gibt es in demfall kein Gut oder Böse?
Das haben wir Menschen erfunden?
Buxss 1 year ago
@Buxss "Gut und Böse" sind moralische Begriffe die religiös behaftet sind und auch keine Lösungswege aufzeigen. Ich würde diese Begriffe durch die ethischen "richtig und falsch" ersetzen , bezüglich Handlungen und Entscheidungen die Menschen begehen, Ansätze wie der kategorischer Imperativ " Handle stets nach der Maxime, von der du willst dass sie allgemein Gesetz wird" . Danach möchte niemand stehlen oder töten, weil man selbst nicht will dass andere es mit einem tun.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Nach der Evultionstheorie gibt es für mich kein richtig oder falsch.
Wir sind ja dann in grundgenommen nur Tiere die alles tun um zu überleben.
Unsere Moral und Sitten sagen uns das es falsch ist zu töten.
Was ist aber falsch? Oder was ist gut?
Buxss 1 year ago
@Buxss Ja, aber die Frage ist woher kommen diese "Moral und Sitten" ? Von einem Gott, dessen Existenz noch nicht mal bewiesen ist ? Oder wie ich sagte, aus unserer Evolution als "Gruppenwesen" bei denen ein möglichst friedliches und soziales Zusammenleben in der Gruppe die Überlebenswahrscheinlichkeit verbesserte ? Menschen und Vorfahren der Menschen musste Jahrtausende lang gemeinsam in Gruppen jagen und leben. Das führte zwangsläufig zu komplexen soziokulturellen Entwicklungen.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ich sehe Sie sind ziemlich überzeugt von dieser Theorie und haben auch ziemlich gute Argumente und Gründe dafür genannt. Leider überzeugt es mich nicht so ganz (wahrscheinlich weil ich mich da nicht so gut auskenne).
Aber wenn Sie jetz mal etwas göttliches erleben würden. Egal was für eins irgendetwas übernatürliches ,wären Sie da noch überzeugt von dieser Theorie?
Im Prinzip fehlt Ihnen nur ein Beweis das Sie sehen oder anfassen können um an einen Schöpfer zu glauben oder?
Buxss 1 year ago
@Buxss Eine Geschichte: " Ein Bergsteiger rutsch ab und hängt auf einmal an einem dünnen Seil über einen tiefen Abgrund. Er fängt an zu rufen "Kann mir jetzt helfen !!!" . Plötzlich tut sich der Himmel auf und ein gutmütiges Gesicht erscheint. "Ich helfe dir, schneide dein Seil durch und ich fange dich auf" . Der Bergsteiger überlegt einen Moment, dann ruft er " Ist vielleicht noch jemand da der mir helfen kann ?? "
Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will ^^
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss Es hängt also davon ab welche Art die Erfahrung wäre. Würde morgen in der UN-Generalversammlung ein brennender Busch aus der Luft auftauchen und Stimme ermahnend zu den Anwesenden sprechen , während die Fernsehkameras laufen . . . . dann würde ich an einen Gott glauben ^^
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ist es aber nicht genau gleich wen man sagt ja ein Membran oder irgend ein Atom entschloss sich eines Tages sich weiterzuentwickeln wie wen man sagt Gott erschuf die Welt in 6 Tagen?
Buxss 1 year ago
@Buxss Nein, das eine ist eine überprüfbar Hypothese die sich als richtig oder falsch herrausstellen wird ( viele Zwischenschritte sind schon belegt , ander widerlegt, aber es gibt Fortschritte).
Gleichwertig wäre es wenn man eine Hypothese aufstellen könnte , die einen Gott beinhaltet, und die Aussagen darüber macht wie sie zu widerlegen wäre.
Weil "Gott hats gemacht" ist nur eine Behauptung, keine Erklärung, ihr fehlt kausale Zusammenhänge.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Wann werden wir den ca wissen ob sie richtig oder falsch ist?
Buxss 1 year ago
@Buxss In die Zukunft schauen kann niemand. Es gibt mehrere Hypothesen zu verschiedenen Schritten. Einige Schritte sind schon belegt , andere werden noch folgen ( schau zur Übersicht zb bei Wikipedia "chemische Evolution") . Aber selbst wenn alle momentanen Hypothesen sich als falsch herausstellen dann folgt daraus nicht automatisch dass diese oder jene Religion recht hat. Dafür müssten sie selbst überprüfbare Hyptothesen aufstellen.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ja seh ich auch so.
Weshalb aber glauben soviele Menschen an einen Schöpfer? Da muss doch etwas dahinter stecken finde ich.
Man kann doch da schlecht sagen die sind alle geblendet von ihremben Glauben.
Und es gibt ja auch Satanisten und alles ich weis ja net das passt alles so gut zusammen das ich mir auch schlecht vorstellen kann das sich irgendjemand mal hingesetzt hat un da mal ne Geschichte verfasst hat und sie Bibel genannt hat...
Buxss 1 year ago
@Buxss Warum Menschen an einen Gott bzw Götter oder übernatürliche Wesen glauben ist komplex ^^. Ein Faktor dürfte die Eigenschaft der Menschen sein "Intentionalitäten" in Dingen zu vermuten. Dh sie nehmen an dass diese Dinge "eine Absicht verfolgen" . Z.b wenn man sich über sein Auto aufregt dass nicht startet oder über den Computer wenn er Probleme macht haben Menschen ein Gefühl dass diese Dinge "es mit Absicht machen" . . . aber auch dass ist aus der Evolution heraus zu erklären
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . Denn es war für unsere Vorfahren in der Wildniss ein extremer Vorteil in dieser Hinsicht "leichtgläubig" zu sein. Wenn man zb bei der Jagd sich bei einem Rascheln oder Bewegen der Blätter eher davon ausging dass dort ein Raubtier für verantwortlich ist . . . als einfach der Wind. Aber es gibt noch andere Faktoren. Es wurde ja auch nicht schon immer der gleiche Gott (auch heute nicht) angebetet. Es gab schon tausende von verschiedene Vorstellungen.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Weshalb sollten aber die Menschen eine Bibel verfassen einfach so weil sie meinen so sei es gewesen .Obwohl sich die verschiedenen Verfasser glaub ich nie zusammen besprechen konnten. Welchen Vorteil konnten sie sich damit einholen?
Buxss 1 year ago
@Buxss Die Bibel wurde ja nicht an einem Stück verfasst sondern hat sich im Laufe der Zeit mit verschiedenen Schriftstücken angereichert. Warum schrieb jemand die "Dianetik" ? Menschen hatten eben schon immer den Drang ihre Vorstellungen und ihre Sichtweise der Welt anderen mitzuteilen. Vieles aus dem Christentum wurde ja nicht von ihnen "erfunden" sondern baute auf ähnliche Mythen zb der Babylonier auf. Ich zweifele ja nicht dass die Schreiber selbst an das glaubten was sich schrieben.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
aber zum Beispiel das Buch Samuel aus der Bibel da stehen Geschichten drin ich weis ja nicht wen man die vergleicht mit einem Märchen von Heutzutage da ist schon ein ziemlicher Unterschied vorzufinden.Und wie meinen Sie den letzten Satz genau? Jemand der ein Märchen schreibt der glaubt ja nicht dran oder weis das es nicht wahr ist. Und die ganzen Bücher der Bibel das sind nicht einfach so Bücher find ich da steckt mehr dahinter als bei einem normalen Buch.
Buxss 1 year ago
@Buxss "da steckt mehr dahinter als bei einem normalen Buch" Was zum Beispiel ? Es sind Erzählungen und Geschichten von religiösen Menschen die glauben dass ein Gott existiert. Aber ich sehe da nichts übernatürliches, auch keinen Beleg für einen Gott, genausowenig wie im Koran. Es gibt auch andere Bücher die gut sind, trotzdem wurden sie nur von Menschen geschrieben. Auch die Edda enthält schöne Verse, trotzdem glaub ich nicht dass Odin existiert.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
ok...
Hab da noch was^^
Was sagen Sie zu Heilungen?( Zeugnis eines Stummen - geheilt und befreit in youtube eingeben)
Verarschen die uns hier nur in diesem Video?
Buxss 1 year ago
@Buxss Ich weiß nicht welche Beweggründe diese Leute haben . . . ob sie für das Christentum missionieren wollen oder wirklich glauben dass sie durch "Jesus" geheilt wurden . Ich bin da jedenfalls skeptisch, da ich weder das genaue Krankheitbild kenne ( ob Spontanheilung zb möglich gewesen wäre, die es auch ohne übernatürliche Mächte gibt, da der Körper über ein gutes Reparatursystem verfügt, oder ob es psychologisch war, Placebo usw) noch genaue Quellen.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ich glaube nicht an die Evulotionstheorie.Und ich sage bewusst glaube weil die Evulotionstheorie ein glaube ist.
In der Bibel steht: Am Anfang schuf Gott...
Und die Evulotionstheorie sagt: Am Anfang war ``Dreck`` .
Ich finde das müssen Sie schon fast zugeben dases trotz Ihren ganzen Argumente und Gründe keinen Beweis gibt was am Anfang war. Es sind Behauptungen und Annahmen also ´´glaubt´´ man es nur...
Buxss 1 year ago
@Buxss Ich dachte ich hätte klar gemacht dass es einen Unterschied zwischen chemischer und biologischer Evolution gibt ? Fuer die biologische Evolution gibt es die E.T. und sie ist millionenfach belegt. Da gibt es überhaupt keinen Zweifel. Das wäre so als ob man sagen würde "es gäbe keine Gravitation" .
Die E.T. sagt nicht "Am Anfang war ``Dreck`` " und die Aussage "Am Anfang schuf Gott" ist keine Erklärung. Es gibt ja noch nicht mal einen Beleg für diesen Gott.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Was genau ist die biologische Evolution?
Buxss 1 year ago
@Buxss Die biologische Evolution ist die Entwicklung vom "ersten gemeinsamen Vorfahren" also der Urzelle zu allen heute lebenden Arten, Tiere, Pflanzen, Bakterien, Pilze usw .
Die chemische Evolution ist die Entwicklung von den anorganischen Aminosäuren zu der ersten Urzelle
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Hmm ich weis nicht..
Schaue da gerade eine Videoreihe von einem Wissenschaftler und der überzeugt mich irgendwie.
Die Reihe heisst : Warum ich nicht an Evolutionstheorie glaube? 13 Teile
Er glaubt zwar an Gott aber ich finde der bringt ganz andere ´´Beweise``
Würde Sie vielleicht interessieren um meine Meinung zu verstehen.
Vielleicht haben Sie dan dafür auch ne Seite die alles wo er sagt hinterfragen und belegen.
(würde mich ziemlich dafür interessieren^^)
Buxss 1 year ago
@Buxss Vielleicht schau ich es mir mal an. Das Problem ist dass Kreationisten immer wieder die gleichen falschen oder schon widerlegten Argumtente hervorbringen ( wie mit der Irreduziblem Komplexität des Auges oder den Vergleich mit einem Flugzeug dass zusammengewirbelt wurde) oder einfach Fakten ( wie die Zerfallsreihen und -zeiten von chemischen Elementen). Würde denn wirklich mal ein ernstzunehmender Beleg hervorgebracht werden könnte dieser jemand den Nobelpreis bekommen . . .
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . weil er die komplette Wissenschaft umschreiben müsste.
"Nichts in der Biologie ergibt Sinn ausser im Lichte der Evolution " Theodosius Dobzhansky ( jemand der entscheidende Beiträge für die Evolutionstheorie geleistet hat und trotzdem praktizierender Christ und großer Kritiker des Kreationismus)
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . oder einfach Fakten "ignorieren" . . .
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ok dass mit dem Flugzeug und so hab ich auch schon gehört aber da Merkt man da hat sich jemand nicht mit dem Thema befasst. Den Sie können mit Fakten einigermassen die Evolutionstheorie belegen.
Aber der in dieser Video Reihe belegt es auch mit Fakten und nicht so wie Werner Gitt ganz anders.
Deshalb möchte ich es Ihnen empfehlen damit Sie es hinterfragen^^ denn ich glaube Sie kennen sich da viel besser aus in den ganzen Wissenschaften.
Buxss 1 year ago
@Buxss Ohje, Kent Hovind, ernsthaft ?? Bist du auch der Meinung dass Dinosaurier friedlich zusammen mit Menschen gelebt haben ?
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
lol ich weis es nicht. Hab keine Ahnung das ist mein Problem.
ich kann nur schauen hören lesen und dan vergleichen und auswerten...
Buxss 1 year ago
@Buxss Kent Hovind ist ein Vertrete des Junge-Erde Kreationismus, dh dass die Erde nicht älter als 6000 Jahren ist. Das widerspricht nicht nur der E.T. sondern so ziemlich allem was wir über die Welt WISSEN. Zb . Licht von entfernten Sternen brauch eine Zeit lang bis zu uns, dh das Licht von Sternen das zb 1 Milliarde Licht Jahre unterwegs ist soll wie hier ankommen wenn die Welt nur 6000 Jahre alt ist ? Kontinentalplattenverschiebung in 6000 Jahren ? (Turbo ^^)
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Seine Argumente sind ziemlich überzeugend finde ich.
Wie aber auch die der Evolutionstheorie..
Buxss 1 year ago
@Buxss Was ist zb für dich ein überzeugendes Argument von Kent ?
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ein kleiner Moment bitte,weis nicht mehr in welchem Teil es war und muss es mir nochmal anschauen bevor ich hier Irgendetwas reinschreibe xD
Buxss 1 year ago
@Buxss Wieso willst du eigentlich unbedingt an den christlichen Schöpfungsmythos glauben ? Warum nicht an den der Ägypter, mit dem Urvogel Benu ? oder der Babylonier mit Abzu („der Uranfängliche“) und Tiamat („die sie alle gebar“) ? Warum nicht an die Schöpfungmythen der Aborigines, der Mayas oder der Nordischen Mythologie ? Oder an einen der anderen zig tausenden von Schöpfungsmythen die sich Menschen erdacht haben ? Warum der christliche ?
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Warum will ich überhaupt etwas Glauben?
Was ich weiss ein Glaube gibt einem Hoffnung und das heisst einen Sinn im Leben.(egal welcher glaube)
Jedoch will ich meinen Sinn im leben nicht durch Hoffnung.
Ich weis nicht wieso genau dieser christliche...(ich sag nicht das ich es voll und ganz glaube bin halt am zweifeln desshalb such ich es).
Ich weis halt das im Prinzip wir Menschen ohne Liebe auf der Welt nie glücklich wären.
Und desshalb jeder wahrscheinlich...
Buxss 1 year ago
@Buxss "gibt einem Hoffnung und das heisst einen Sinn im Leben." Inwiefern ? Hoffnung auf ein Leben nach dem Tod ? Glaubst du wirklich dass nach dem Tod irgendwas weiterlebt und wenn ja was ? Und falls ja was dann ? Eine Ewigkeit ( das kann ziemlich lange sein) in einer Art goldenen Käfig ? Ist das Leben nicht kostbarer wenn man weiß dass man nur diese kurze Zeit hier auf Erden hat ? Dass man daraus das beste für hier auf Erden ( nicht für ein Jenseits) macht ?
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ein 6 Teilige Doku über spezielle Nahtoderfahrungen: Leben nach dem Leben
vielleicht haben Sie die videos schon gesehen. Die beschreiben da so etwas Tolles ich weis nicht das will ich halt auch. Und ich muss ehrlich sagen ich will mich damit nicht zufrieden geben mit ``das beste daraus zu machen´´ wenn ich im Grund genommen so oder so ein nichts bin und so oder so zu nix werde(im Bezug auf unseren Körper^^).
Buxss 1 year ago
@Buxss Wieso ein Nichts ? Der Mensch erschafft doch großartiges aus sich herraus. Sei es Kunst, Philosophie oder auch Wissenschaft. Die Möglichkeit des Menschen über sich und das Universum nachzudenken und auch zu erfahren. Das wir aus dem Material bestehen dass in Inneren von Sternen erbrütet wurde. Ich denke nicht dass der Mensch ein Nichts ist. Aber der Tod ist nunmal Bestandteil , auch für unser Sonnensystem und für das Universum als ganzes irgendwann in der Zukunft. Realität verdrängen ?
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Bin mal ganz ehrlich ..wen sich für mich herausstellen würde die Evolutiontheorie ist wahr,dann würde ich mir die Kugel geben. Ich suche und ´´forsche´´ jetzt halt und hoffe es ist nicht die Wahrheit. Ich will nicht die Realität verdrängen ich will nur die 100 Prozentige Wahrheit. Und was sol daran schön sein? Für einen kurzen moment kann man sich an solche materiellen Sachen erfreuen und glücklich sein. Aber auf die dauer...
Buxss 1 year ago
@Buxss "Evolutiontheorie ist wahr,dann würde ich mir die Kugel geben" Wieso das ? Ist die Vorstellung dass wir selbstbestimmte , freie Wesen sind nicht viel schöner als dass wir uns für einen Autokraten ( egal welcher Religion) abmühen der sich zu schade ist eindeutige Belege für seine/ihre Existenz zu bringen ? Dass es auf der Welt mit rechten Dingen zu geht und kein Spielball von Geister, Götter , Dämonen ? Ist dein Leben so schrecklich dass du nur die Hoffnung auf ein Leben danach hast ?
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Meine Leben ist nicht Schrecklich.
Ich glaube aber Sie sehen den glauben nicht so wie ich ihn sehe.
Sie wollen einen Beweis für die existenz? Reicht den die Bibel nicht?
Ok Sie glauben nur das wo Sie sehen oder fühlen.
Aber ich denke halt die Bibel ist nicht nur so ein Buch.Wenn man do so liest ich weis nicht sieht man das ganze irgendwie klarer..jemand hat mal gesagt die Bibel ist eine anleitung für den Menschen. Und wen man da mal ein bisschen liest merkt man das es so ist.
Buxss 1 year ago
Auf dieses Video antworten... und leider bringen mich solche Theorien total zum zweifeln.
aber in der Bibel wird halt gelehrt das sowas halt satans werk ist.
Und ach kein plan...
Buxss 1 year ago
@Buxss "Bibel wird halt gelehrt das sowas halt satans werk" . Das ist ja auch nicht verwunderlich ^^. So etwas nennt man Immunisierung gegen Kritik. Man spricht alles was einem nicht passt dem Bösen zu und fertig . . . dann muss man sich nicht mehr damit auseinander setzen.
Ich bin Atheist und kann trotzdem lieben, nochmal: Es brauch nichts übernatürliches für Liebe. Und Sinn geben wir uns selbst, auch die Schreiber der Bibel . . . die kam ja von Menschen , nicht von Gott.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Fakt ist auf jedenfall kein Mensch könnte ohne Liebe Glücklich sein.
Mit Materialismus kann man nicht auf die dauer Glücklich sein das ist ja allgemein bekannt.
Aber wen ja sogar die Liebe nur so ein Produkt vom Zufall ist ,ist unser aller Leben sinnlos ob es einem passt oder nicht.
Aber das kann es doch nicht sein....
Buxss 1 year ago
@Buxss Vielleicht bietet dir ja die Philosophie Antworten die du suchst. Religion gibt nur vor Antworten zu besitzen . . . und verlegt den Beweis ihrer Behauptungen auf nach den Tod ( geschickter Schachzug oder ? ^^ )
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss Vielleicht bietet dir ja die Philosophie Antworten die du suchst. Religion gibt nur vor Antworten zu besitzen . . . und verlegt den Beweis ihrer Behauptungen auf nach den Tod ( geschickter Schachzug oder ? ^^
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Haben den Sie Persönlich nie an die Evolutionstheorie gezweifelt?
Buxss 1 year ago
@Buxss Ich hab schon immer an Religionen gezweifelt und hielt sie mit der Realität nicht vereinbar ( hatte nie Stimmen gehört oder so). Von der ET hatte ich früher auch nur vage Vorstellungen ( auch falsche, wie dass der Mensch sich aus dem Affen entwickelt hat . . . er hat aber nur die gleichen Vorfahren). Je mehr ich mich damit beschäftigte desto überzeugter wurde ich da die Belege schlüssig und eindeutig sind. Es gibt ja nicht mal den Ansatz einer alternativen Hypothese , welche die Belege ..
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Religionen ist aber nicht gleich Glaube das wissen Sie?
Buxss 1 year ago
@Buxss Ja, aber Religion baut auf Glaube auf. Ich kann mir natürlich auch ein eigenen Glauben aufbauen zb dass die Erde auf dem Rücken einer riesigen Schildkröte durch das Universum schwimmt , oder das Universum erst vor 5 min. mit allem was darin ist enstanden ist , etc.
Aber ich habe die Eigenart dass ich lieber "wissen" will statt zu glauben.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Ich sage mir Gott würde nicht wollen das ich etwas so leichtgläubig glaube
man muss sowieso überzeugt sein von einem Glauben um es glauben zu können.
Aber ich kann mich ja von der Evolutiontheorie zumbeispiel nur überzeugen wen ich selber das ganze eins zu eins nachforsche wie es die Wissenschaftler tun .Aber das geht ja net.
Und ich denke sagen sich dan glaub ich halt an Gott ``kann ja nur gewinnen`` aber ist das richtiger Glaube?
Ich glaube hinter dem glauben zu Gott steckt ...
Buxss 1 year ago
@Buxss "ganze eins zu eins nachforsche wie es die Wissenschaftler tun" Nein, wohl nicht. Aber jedem Menschen steht es offen in die Wissenschaft zu gehen und selbst zu forschen ( mit genügend Fleiß) und die Fakten zu überprüfen. In den Religionen können das ja noch nicht mal die Priester ( oder der Pabst) . . . sie sprechen von "letzten Mysterien" die niemand verstehen kann. "kann ja nur gewinnen" könntest du aber auf jeden Glauben anwenden, zb auch auf den Glauben an Odin usw ^^
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
musst aber auch sehen der papst und die katholische kirche lebt nicht so wies in der Bibel steht..
das ist kein Glaube wie ich es meine..auch dazu hat die Bibel einen Vers. aber ja über dieses Thema kann man sich unendlich streiten hab ich letztens festgestellt. den jeder kann die bibel so interpretieren wie es einem passt.aber was ist wen man das ganze richtig interpretiert? aber das scheint mir ein bisschen als ein ding der unmöglichkeit...
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77
Hab da mal eine Frage an Sie,Sie kennen sich ja mit der Evulotionstheorie aus.
Die versteinerten Fossilien oder Lebewesen die man gefunden hat, wieso sind die versteinert und nicht verfault und verwest warum gibts solche versteinerungen überhaupt? Ist die Versteinerung nicht ein Vorgang der viel Zeit benötigt?
Buxss 1 year ago
@Buxss Ja, Versteinerung benötigt viel Zeit. Gibt ne gute Übersicht bei Wiki "Fossilisationslehre" . Es müssen viele glückliche Umstände zusammenkommen dass solch eine Versteinerung geschieht. Daher haben wir zwar etliche Versteinerungen aber über große Zeiträume verteilt.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
danke^^
Buxss 1 year ago
Auf dieses Video antworten...
Hab ich da was falsch verstanden oder stimmt das: durch die weiterentwicklung der Gene sind wir enstanden oder?
Buxss 1 year ago
@Buxss Ja, in der DNA sind die Informationen gespeichert wie unser Körper aus Proteinen "aufgebaut" wird (Hauptsächlich in der embryonalen Phase). . Ein DNA-Abschnitt der die Information zur Herstellung eines bestimmten Protein besitzt wird Gen genannt (vereinfacht gesagt, eigentlich die Information für ein RNA welche dann umgesetzt wird). Um zu verstehen wie Mutationien und Veränderungen positive Effekte haben können muss man verstehen wie diese ganze Umsetzung abläuft. Leider reicht . . .
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . hierfür weder die Zeit noch der Platz aus um das im Detail zu erklären. Aber ich schau mal nach Webseiten bei denen das gut erklärt wird.
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss Such mal bei YT "Grundlagen der Genetik" , ein Dreiteiler, ich glaub hier werden die Grundlagen recht gut erklärt.
Agnostiker77 1 year ago
Auf dieses Video antworten... viel mehr als wir glauben oder denken.
Buxss 1 year ago
@Buxss . . ähnlich schlüssig erklären könnte wie die ET. Es ist daher auch kein Wunder dass sie von allen wissenschaftlichen Instituten als das richtige Erklärungsmodell für die Vielfalt der Arten akzeptiert wird.
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss . . . und für Liebe braucht es keinen Gott. Auch ist die Vorstellung eines Gottes ( dem ja die Eigenschaft allgütig und allmächtig zu sein zugeschrieben werden) der nur diejenigen in sein Himmelreich lässt, welche im treu ergeben waren (obwohl er ja dann eigentlich auch für den Verstand verantwortlich sein muss und selbst schuld ist wenn Menschen ihn nicht mehr glaubhaft finden) und alle andere ins Feuer lässt ? Eitel und Eifersüchtig ? Solch einen Gott find ich nicht glaubhaft.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
nach der Bibel hat Gott aber dem Menschen den freien Willen gegeben.
Wir entscheiden dan selbst und nicht Gott
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77
selbstmord machen würde. Also frag ich mich was ist Liebe woher kommt es ?
Und im Christlichen Glauben sagt man ja Gott ist Liebe... vielleicht verstehst mich weis nicht..
Buxss 1 year ago
@Buxss Steuern zahlen war für Kent Hovind wohl auch Blasphemie ^^ , der verbüsst seit 2007 eine 10-jährige Gefängnisstrafen wegen 58 Vergehen , darunter 12 Steuerhinterziehungen . Hat wohl keine Sponsoren für seinen lächerlichen Dino-Park bekommen.
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss Wir kennen die Zerfallsreihen von chemischen Elementen und deren Halbwertszeiten. Es gibt zb Ausgangstoffe die längst verschwunden sind , aber die Endprodukte noch auf der Erde vorhanden . . . diese Ausgangstoffe haben aber eine Halbwertszeit von vielen Millionen Jahren . 6000 Jahre sind da deutlich zu wenig. Da wir aber mehrere "Zeitmesser" wie die Zerfallsreihen haben , können wir sie gegeneinander vergleichen und kommen auf ca 4,55 Milliarden Jahre für die Erde.
Agnostiker77 1 year ago
Auf dieses Video antworten...
und das mit dem anfang schuf gott is,stimmt es gibt keinen handfesten beweis dafür desshalb ist es ja ein glaube.
Buxss 1 year ago
@Buxss Ja, aber ein "religiöser Glaube" der sich nochmal von dem allgemeinen "glauben" unterscheidet. Für den allgemeinen "glauben" gibt es Gründe die Richtigkeit anzunehmen , zb "ich glaube es hat geregnet" weil zb die Straßen nass sind. Der "religiöse Glaube" ist ein "Glaube an für sich der keiner Begründung bedarf" und unterscheidet sich somit nicht vom Glauben an den Weihnachstmann, Osterhasen, Zahnfeen, Kobolde usw
Agnostiker77 1 year ago
@Buxss Achja, ich glaube ich wiederhole mich hier aber wissenschaftliche Theorien sind kein "Glaube" . Die Relativitätstheorie ist kein Glaube, die Quantenmechanik ist kein Glaube . . . und die Evolutionstheorie ist auch kein Glaube.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Weshalb sollten aber die Menschen eine Bibel verfassen einfach so weil sie meinen so sei es gewesen .Obwohl sich die verschiedenen Verfasser glaub ich nie zusammen besprechen konnten. Welchen Vorteil konnten sie sich damit einholen?
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77
und manche Bibelstellen stimmen ja überein obwohl die Zeitspanne zwischen den Büchern jahrhunderte lang war keine Ahnung.
Buxss 1 year ago
@Buxss Es stellt sich ja auch die Frage was denn da überleben soll . Alle unsere Wünsche, Gedanken, Ziele, Pläne, Gefühle usw hängen von dem neuronalen Korrelat des Gehirns ab. Was von uns soll denn dann übrig bleiben wenn das Gehirn nicht mehr funktioniert ? Eine irgendwie geartete "Seele" konnte bis heute nicht nachgewiesen werden und ist für Erklärungen ( welche die Neurowissenschaften liefern) auch nicht nötig.
Agnostiker77 1 year ago
@Agnostiker77
Wie soll man etwas übernatürliches nachweisen?
Roger Morneau nennt da in einem Interview ein Beispiel wo er gesehen haben soll wie schreibmaschinen von selbst geschrieben haben und ers gesehen hat. Und als das geschehen ist keine Ahnung in welchem jahr ziemlich lange her glaube ich war unsere Technik nicht so fortgeschritten um sowas zu manipulieren.Behaupte ich jetzt einmal. Aber dan könnte man ja mal so in Satanistische Bräuche ``Undercover`` mal vorbeischauen...
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77
ab Teil 7/10 is seine Wahrscheinlickeits Rechnung wegn den Prophezeiungen.
Buxss 1 year ago
@Agnostiker77 Gitt ist kein Evolutionsbiologe. Er ist christlicher Fundamentalist und es ist unerträglich, seinen Blödsinn zu hören. Er vertritt die Auffassung Dinosaurier und Menschen hätten zusammengelebt( da mit scheidet er aus jeder ERNSTHAFTEN DISKUSSION aus).
captain2ahab 7 months ago
Sehr gute Sendung ueber einen sehr klugen Mann
MrShayana1412 1 year ago
die Frage nach den Unterschieden ist sinnlos da der Mensch eine Affenart ist...
trotzdem sehr gute Sendung!
icetigerist 1 year ago
Sehr gute Doku
Cegesh 1 year ago