παιδιά δε συγκρίνονται οι ταινίες του Χόρν με της Λαμπέτη(μιλάμε γιά τις τελευταίες τους,για τις πρώτες και των δύο δε συζητώ τις βλέπεις μόνο από περιέργεια).Ο Χορν πρόλαβε οριακά τη χρυσή εποχή του ελλ.κιν/φου με την αφρόκρεμα παραγωγών κ συντελεστών κ άφησε δύο εκπληκτικές ταινίες που βλέπονται κ θα βλέπονται πολυ ευχάριστα με ρόλους που του πήγαιναν γάντι κ φυσικά τους αποθέωσε.Δεν μπορούν να συγκριθούν με τους ρολους της Ελλης που ηταν εντελως φεστιβαλικοι κ δεν ειχαν καμια εμπορικοτητα
απευθύνονταν στο σινεφίλ κοινό το οποίο κ εντυπωσίασαν.Απιαστες ερμηνείες σε ρόλους δύσκολους,πολυεπίπεδους,χαρακτήρες με αντιφάσεις που άνετα θα στέκονταν σε ταινία Φελίνι η Μπέργκμαν.Τι λάμψη νάχει η μίζερη κλειστή φοβική κοινωνία της επαρχίας κ η ξεπεσμένη αθηναική αστική τάξη;Μα όταν ακούς μία Χέμπορν να λέει για το ΤΨ.«Μιχάλη,πόσο θα ήθελα,κάποια μέρα,να μπορούσα κ εγώ να παίξω μια σκηνή όπως την έπαιξε αυτή η κοπέλα»δε σου χρειάζεται ο λαμπερός ρόλος γιά να κερδίσεις τον παγκόσμιο θαυμασμό
όσο γιά Χόρν γενναιόδωρος υπήρξε στο χρήμα,είχε βοηθήσει οικονομικά πολλούς.Στους χαρακτηρισμούς του όμως δεν χαριζόταν σε κανέναν.Σου υπενθυμίζω το σχόλιο του γιά Κατράκη"όχι ο Κατράκης δεν ήταν μεγάλος ηθοποιός,εμιμούντο το Μινωτή",γιά Βουγιουκλάκη όταν τον ρώτησαν τη γνώμη του"δεν γνωρίζω κάποια ηθοποιό μ'αυτό το όνομα",γιά Μινωτη όχι γιά το ταλέντο του αλλά γιά την τσιγκουνιά κ την ανταγωνιστικότητα του.Πρόσφατα είδα το'Μιά του κλέφτη".Ερμηνεία αδιάφορη κ ας κέρδισε βραβείο Α'ανδρικού ρόλου
@washcloud χαχαα μήπως και η συμπεθέρα του Λαζόπουλου που χτυπιέται και μοιρολογάει συνέχεια σου θυμίζει την Παξινού στην Εκάβη;Αν εξαιρέσεις οτι μιλάνε και οι δύο κάπως αργά ούτε ο τόνος της φωνής ούτε το στυλ ομιλίας έχει καμιά σχέση.Ετσσσι μπαννννάλ μιλλλλλάνε οι κυρρρρίεςςςς τηςςςς Εκάληςςςς χρυσσσσσό μου;
...κατ' αρχάς δε θυμάμαι καν να έχω δει την Παξινού να παίζει. Ίσως και να μου τη θύμιζε. αν είχα μέτρο σύγκρισης - αν και κάτι μου λέει πως μάλλον καμμία σχέση. Η Λαμπέτη πάντως μια χαρά μου θυμίζει την "άλλη" : πολύ επιτήδευση στον τονισμό και καταντά κωμικοτραγική η απαγγελία. Δυστυχώς.
@washcloud εγώ ούτε κάτι κωμικό βρήκα στην απαγγελία,ούτε κάτι τραγικό.Εχω ακούσει να το διαβάζουν και ξερά το συγκεκριμένο ποίημα,ένας καθηγητής μου μάλιστα στο πανεπιστήμιο έλεγε οτι οι ηθοποιοί είναι τελείως ανίκανοι να διαβάσουν ποίηση γιατί καπελώνουν το ποίημα κι αλλοιώνουν το λόγο του δημιουργού.Πάντως αν εγώ αποφάσιζα να διηγηθώ το ταξίδι της ζωής μου κάπως έτσι θα επέλεγα να το πω,να αισθάνεσαι οτι ακούς τα χρώματα,τα κύματα,τις εικόνες,να ξαναζείς μέσα απ'τις λέξεις ένα ωραίο παραμύθι
Προφανώς και είναι θέμα γούστου. Εγώ για παράδειγμα δεν μπορώ το μελόδραμα και την υπερβολή (ή ένταση αν θες) που το συνοδεύει, όπως δεν μπορώ πχ την όπερα ή την metal αισθητική στα τραγούδια. Ο δε καθηγητής που είπες, στο άλλο άκρο πάλι, ήθελε τα πάντα στεγνά.
Για τα δικά μου αυτιά, η απαγγελία της Λαμπέτη έχει ακριβώς αυτή την κωμικοτραγική επιτήδευση που είπα. Σε πλήρη αντιδιαστολή πχ με την απεγγελία του Χορν, για Καβάφη πάλι, και του "Απολείπει ο Θεός Αντώνιον".
@washcloud υπαρχει Παξινου στο yt αλλα αν αυτη η ομιλια σου φαινεται επιτηδευμενη αστο καλυτερα.Εκει να δεις υπερβολη στην ερμηνεια+στον τονισμο της φωνης,αλλα μηπως φταινε+οι ηθοποιοι; Αυτο τους διδασκαν τοτε,μονο που σημερα οι πομπωδεις ερμηνειες ειναι εντελως εκτος εποχης.Οι ερμηνειες της Ελλης στο θεατρο θεωρουνται κλασσικες+εχουν το κοινο τους+σημερα κ οχι μουσειακες οπως αλλων μεγαλων ακριβως λογω της φυσικοτητας που ειχε η υποκριτικη της,κοντρα στο βαρυγδουπο των ερμηνειων της τοτε εποχης
Ε όχι και η "κάλυψη" προς Λαμπέτη να είναι το "αυτό τους μάθαιναν τότε"....Έλεος. Σίγουρα υπήρχαν διαφορές, αλλά κατ' αρχάς η αντιπαραβολή με Παξινού είναι παντελώς ατυχής και κακώς την συνέχισα όταν πρωτοπροτάθηκε, μιας και εδώ πρόκειται για απαγγελία ποιήματος. Άσε που εντελώς άλλο πράμμα το θέατρο και δη η αρχαία τραγωδία, όπου "οι πομπώδεις ερμηνείες" είναι απαραίτητες για ν' ακούγονται οι ηθοποιοί.
Το μόνο που την "δικαιολογεί" για 'μένα, είναι ίσως η ασθένειά της.
@washcloud καλα εγω ειπα ακριβως το αντιθετο απ'αυτο που καταλαβες,η Ελλη δεν ειχε ποτε αυτο το πομπωδες στυλ ερμηνειας σε τιποτα,ουτε βασικα υπακουσε ποτε της σε δασκαλους(εκτος ισως του Κουν)ουτε ακολουθησε σχολες,γι'αυτο κ αν+ηταν λιγο μαυρο προβατο για την εποχη της κερδισε τελικα τη μοναδικοτητα της.Ουτε αισθανομαι καμια αναγκη να απολογηθω για κατι που μου αρεσει+το ακουω τακτικοτατα τον τελευταιο χρονο,μη σου πω+καθε βδομαδα επειδη καποιος διαφωνει+πρεπει να"δικαιολογησω"την αποψη μου
αλλα μιας+μιλησες για"καλυψη"δεν ξερω αν εχεις υποψιν τη γνωμη του Χορν για τις απαγγελιες της,οπως+τη γνωμη του Χατζιδακι με πρωτοβουλια του οποιου εγινε αυτη η ηχογραφηση τελειως ερασιτεχνικα για το τριτο,μαλιστα επαιζε αυλο ο ιδιος.Οπως+οτι εχει σωθει απο κεινη ειναι ολες ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΕΣ ηχογραφησεις απο φιλους+θαυμαστες.Αν εχεις παει Αλεξανδρεια στο σπιτι του Καβαφη οι δικες της απαγγελιες ακουγονται παροτι εχει διαβαστει απο ενα καρο κοσμο,απο ηθοποιους ως καθηγητες πανεπιστημιου.Τυχαιο λες?
...ουπς, ΑΥΤΟ το ποστ μου είχε διαφύγει - και μιας και έχουμε ήδη πει τόσα :
Ναι, προς έκπληξή μου είχε δηλώσει στη Διγενή, πολύ μετά τον θάνατό της, ότι λάτρευε τον τρόπο της απαγγελίας της. Νομίζω όμως ότι και αρκετά "γενναιόδωρος" υπήρξε γενικά με τους άλλους (ηθοποιούς), και σίγουρα ως σύντροφός της την έβλεπε με διαφορετικό τρόπο. Όπως και να 'χει, τί να κάνω γνώμες Χορν & Χατζιδάκι ή κι αν γενικά έχει απήχηση; Δεν είμαι προκατειλλημμένος, την γνώμη των αυτιών μου λέω..
...δεν ξέρω τί κατάλαβα εγώ και τί εσύ - αλλά για να το ολοκληρώσουμε : ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ (και να μιλήσουμε επιτέλους μόνο για Λαμπέτη), στις ταινίες που έπαιξε τουλάχιστον, δε μου λέει κάτι ιδιαίτερο, ούτε ερμηνευτικά, ούτε ως φωνή. Όσον αφορά τη δε εν λόγω απαγγελία, ήδη έχω γράψει πώς ακούγεται στα ΔΙΚΑ μου αυτιά (χωρίς να ξέρω καν τί ήταν και δεν ήταν στην εποχή της). Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, ούτε ν' απολογηθώ - τη γνώμη μου παραθέτω, όπως ακριβώς και 'συ...
@washcloud οκ το πηρα το μηνυμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ εσυ ουτε να τη φτυσεις σε αντιθεση μ'εμενα που ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ κοβω φλεβες.Καπου στη μεση ομως υπαρχει+το αντικειμενικο τουλαχιστον σχετικα με τις λιγοστες τις εμφανισεις στο σινεμα.Κριτικες ξενου τυπου αποθεωτικες,'Τελευταιο ψεμα'υποψηφιοτητα BAFTA A'γυν.ρολου(με ερμηνεια στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ,εχει σημασια),'Κοριτσι με τα μαυρα'χρυση σφαιρα καλυτερης ξενης ταινιας(ολη η ταινια πανω της)+'Καλπ.λιρα'all time classic+ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μαζι με Στελλα οι καλυτερες ελλ.ταινιες ever
Όχι και ούτε να τη φτύσω. Αδόκητο και υπερβολικό το συμπέρασμά σου. Για 'μένα το μόνο ΙΣΧΥΡΟ της προσόν, ήταν το αγιοκέρινο πρόσωπό της. Κατά τ' άλλα, μια τυπική παρουσία (μιλάω με βάση τις λίγες ταινίες που σώζονται). Στην "Κ.Λ.", θα έλεγα πως είναι κάπως καλύτερα τα πράμματα. ΠΡΟΦΑΝΩΣ λόγω σκηνοθέτη. Καμμία σχέση με Μερκούρη δηλαδή, αν πούμε να κάνουμε συγκρίσεις, που όπου κι αν εμφανίστηκε (και ειδικά στη Στέλλα) είχε "αυτό το κάτι παραπάνω"(μόνο που για να είμαστε δίκαιοι
η Μερκούρη ήταν αστραποβολούσασα ως προσωπικότητα περισσότερο, κι όχι ως "ηθοποιός" (το να "παίζεις τον εαυτό σου", είναι μάλλον ευκολία παρά ερμηνευτική δεινότητα). Όσο περί βραβείων, μεγάλη κουβέντα. Κι ο Καρακατσάνης πχ (το αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι απόλυτα συγκρίσιμο ως παράδειγμα, αλλά θέλω να πω) είναι πηγμένος στα βραβεία, αλλά δεν υπάρχει "ουσιαστικός" λόγος που γίνεται αυτό. Για την ακρίβεια, ΚΑΙ ο Καρακατσάνης είναι από τους "νικητές της ζωής" (πάλη με καρκίνο κτλ), όπως για χρόνια
συνέβαινε ΚΑΙ με τη Λαμπέτη. Χωρίς να κόβω το κεφάλι μου για το ότι όντως αυτό ήταν που συνέβαινε, έχω την (βασιμότατη) υποψία πως σημαντικό μέρος της εκτίμησης που έχαιρε ήταν ακριβώς λόγω της ιδιαιτερότητας που αντιμετώπισε στη ζωή - όχι με την έννοια της "λύπησης", αλλά της αναγνώρισης για τη μαχητικότητα, εβρισκόμενη πάντα "στο σανίδι" κτλ. Δικαίωμά σου για κόψιμο φλεβών, αλλά προσωπικά δεν βλέπω τον λόγο. Αν ήταν να τις...κόψω, θα το έκανα πχ για τον Χορν.
...αυτά βέβαια γενικά περί "ερμηνειών" γενικά. Διότι αν το πάμε, ξαναλέω, στην ΑΠΑΓΓΕΛΙΑ των ποιημάτων από τη Λαμπέτη, θα τις έκοβα κι εγώ τις φλέβες μου. Από απόγνωση όμως.
@washcloud μηπως οταν ξαναδεις αυτο το αγιοκερινο προσωπο να κοιταζες πιο προσεκτικα τις συσπασεις του,με ποση ευκολια μπορει να εκφρασει ολο το φασμα των συναισθηματων ακομα+αν το βλεπεις στο mute?Η Αρωνη+η Μανωλιδου ηταν δυο εξισου μεγαλες ηθοποιοι.Η Αρωνη επαιξε β'ρολους σε 2 εμπορικες ταινιες+σημερα την ξερουν οι παντες.Υπαρχει ανθρωπος που να ξερει τη Μανωλιδου;οχι την Ευγενια!Αυτη ειναι η μοιρα του θεατρικου ηθοποιου+αυτη θα ηταν+η μοιρα της Ελλης αν δεν ειχε τη συγκεκριμενη'πιασαρικη' ζωη
ειχε σαφως μια προσωπικοτητα αξιοθαυμαστη+εζησε με λυσασμενο παθος μια ζωη που σε οποιονδηποτε+αν ειχε τυχει θαχε δεσει μια πετρα+θαχε φουνταρει.Μονο που αυτα τα προβληματα μαθευτηκαν στο πολυ τελος της ζωης της,λιγο πριν πεθανει.Στα '40ς+'50ς που μεσουρανουσε δεν ηταν αρωστη,ουτε στα 60ς ειχε ακουστει κατι.Δεν βγηκε ποτε να κανει δηλωσεις να το παιξει μαχητρια της ζωης ουτε κλαφτηκε,ζουσε φυσιολογικα μεχρι το τελευταιο της εργο που+να'θελε δεν μπορουσε να κρυψει πια το προβλημα,ηταν εμφανεστατο
εμεις τα βλεπουμε απο αποσταση σημερα,το κοινο της τοτε δεν ειχε ιδεα.Οι βιογραφιες της κυκλοφορησαν μετα το θανατο της κ επικεντρωσαν κυριως στη ζωη της γιατι αυτα πουλανε,ερωτες θανατοι αρωστιες πασπαλισμενα με χρυσοσκονη.Οσοι ομως δουλεψαν μαζι της δεν βλεπω να αναφερονται στο τραγικο της ζωης της αλλα στην ταλενταρα της.Κ ειναι μεγαλη αδικια αυτη η τραγικη ζωη να επισκιαζει 40 χρονια καριερας σε μια τεχνη λιγοτερο λαμπερη αλλα πολυ πιο ουσιαστικη για τους μεγαλους ηθοποιους οπως το θεατρο
το σινεμα οπως σωστα ειπες ειναι κυριως θεμα σκηνοθετη+οι ρολοι που επαιξε ειναι πανω κατω παρομοιοι ασε που δεν της αρεσε.Κ το βαριοταν+το σιχαινονταν,ουτε το 50% των δυνατοτητων της δεν χρησιμοποιουσε οπως λενε.Στο θεατρο ομως καμια σχεση,εσκιζε σε μιουζικαλ μπουλβαρ κωμωδιες,εσκιζε κ σε Τσεχωφ Μπρεχτ Κοκτω Τενεσι Ουιλιαμς.Αν+κλασικη ενζενυ επαιξε εξισου επιτυχημενα κ την πορνη,την υστερικια,την κακιασμενη,τη γυναικουλα,τη 12χρονη,τη μεσοκοπη,τη χαριτωμενη,την πεταχτουλα με μια λεξη ΧΑΜΑΙΛΕΩΝ
αν δεν ειναι αυτο ΜΕΓΑΛΟΣ ηθοποιος να κοβεις φλεβες ποιος ειναι;Ο ρολιστας που πριν κατσεις να δεις κατι ξερεις ΑΚΡΙΒΩΣ τι θα δεις;Ναι θα εκοβα φλεβες να βλεπα τη Μελινα σε ρολο ενζενυ+στο τελος απατημενη,την Αλικη σε ρολο Τασως Καβαδια η Χελμη+στο τελος αδικημενη,τη Ζωη Λασκαρη καλογρια,τη Σαπφω Νοταρα γκομενα,τον Μπεζο,το Φιλιππιδη,το Χαικαλη σε κατι που δεν θα τοχω ξαναδει σε ολες τις προηγουμενες δουλειες τους.Αυτο που ας πουμε βλεπεις στη Μερυλ Στριπ κ στους συναδελφους της +δεν το βαριεσαι
οσο για τα βραβεια να σου διευκρινισω οτι δεν ηταν του εΣωτερικου που ως γνωστον κινουνται με κλικες κ αξιοκρατια μηδεν οπως αλλωστε σε ολους τους τομεις στην Ελλαδα.Ηταν του εΞωτερικου οπου αν δεν αξιζεις η δεν εχεις κατι ιδιαιτερο ουτε σε προσεχει ουτε σε βραβευει κανεις.Παμπολα τα παραδειγματα ελληνων ηθοποιων που περασαν απαρατηρητοι στο εξωτερικο,ουτε καν ο Χορν δεν εκανε καριερα στα 2 χρονια που πηγε εξω που+γι'αυτον κοβω φλεβα εννοειται,αλλα συμβολαιο στο Hollywood μονο στην Ελλη καναν
...Περί βραβείων, ειλικρινά είναι μεγάλη κουβέντα. Για 'μένα ΕΙΝΑΙ ενδεικτικά, είτε είναι εσωτερικού-είτε ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ, αλλά μέτρο αξιολόγησης....ΟΧΙ. Το τί μου λέει ο εαυτός μου είναι το βασικό μου κριτήριο, και όχι άλλοι. "Άλλοι", άλλωστε, και υποτίθεται άξιοι για να κρίνουν, έχουν κόψει πχ Βέγγο, Ηλιόπουλο, Κωνσταντίνου κάποτε, σε εξετάσεις...Τί να λέμε. Τα ίδια και χειρότερα περί "συμβολαίων". Χαοτικοί είναι οι λόγοι επιλογών και όχι ευαγγέλια.
...από την άλλη πάλι, έχω δει και τις υπόλοιπες ταινίες του Χορν που απλά δεν βγάζει τίποτα απολύτως...(οπότε, όπως κι εσύ επιβεβαίωσες, μεγάλο ρόλο παίζει κι ο σκηνοθέτης - ΚΑΙ το σενάριο, προφανώς...Αλλά να μην έχω δει κάτι μεγαλειώδς, πέρα απ' την "Σ' αγαπώ" σκηνή -μιλάμε για δευτερόλεπτα της, από 'δω κι από 'κει όταν πόζαρε κτλ, κι όχι όλον τον ρόλο- ....
...καλώς ή κακώς, εγώ μπορώ να μιλήσω μόνο για τις ταινίες ή τις περί ων ο λόγος απαγγελίες της. Κρίμα αν όντως δεν βίωσα το ταλέντο που περιγράφεις - ΑΛΛΑ, οι ταινίες, και ΔΗ οι απαγγελίες (ή έστω μόνο η παρούσα), δεν δικαιολογούν τόση λατρεία. Τουναντίον (...κι αντιθέτως, ΚΑΙ ο Χορν έπαιξε σ' ελάχιστες ταινίες, ΟΜΩΣ στις μισές τουλάχιστον από αυτές, είναι απλά ανυπέρβλητος. Δε θα 'πρεπε να ισχύει και για πχ την Λαμπέτη αυτό; )
...δεν νομίζω πως θ' αλλάξει κάτι στο γούστο μου, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση την επόμενη φορά που θα ξαναδώ Λαμπέτη, να μην προσπαθήσω να εστιάσω περισσότερο στην εκφραστικότητά της που μου υποδεικνύεις, μετά απ' όσα είπαμε. Αυτό το ελάχιστο πιά, το οφείλω άλλωστε στην μίνι-κουβέντα μας.
Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη, να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος, γεμάτος περιπέτειες, γεμάτος γνώσεις. Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας, τον θυμωμένο Ποσειδώνα μη φοβάσαι, τέτοια στον δρόμο σου ποτέ σου δεν θα βρεις, αν μέν’ η σκέψις σου υψηλή, αν εκλεκτή συγκίνησις το πνεύμα και το σώμα σου αγγίζει. Τους Λαιστρυγόνας και τους Κύκλωπας, τον άγριο Ποσειδώνα δεν θα συναντήσεις, αν δεν τους κουβανείς μες στην ψυχή σου, αν η ψυχή σου δεν τους στήνει εμπρός σου.
εμενα παντως με ταξιδευει καθε φορα που την ακουω,δεν απαγγελει απλως,ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ.Αν και εμφανως αλλοιωμενη απο την αρωστια εδω η φωνη της,χωρις τη βελουδινη βραχναδα που εχει στο 'Επεστρεφε' η στο 'Απολειπειν ο θεος Αντωνιον' δεν παυει να παραμενει μοναδικα εκφραστικη
λυπαμαι αλλα οταν εχεις ακουσει Σων Κονερυ, αυτο τιποτα.
δυστυχως απλα διαβαζει. γιατι τοσο λυπη
jmakryn 1 day ago
Θεσπεσια φωνη και εργο !!!
fatalistbg1 5 days ago
gia opoion epithymei na akousei ligi kali poihsh as bei edw /watch?v=my8Xz-AumAI&feature=mfu_in_order&list=UL
trixakias 1 month ago
Could someone translate this to English please?
celestialblood86 3 months ago
@celestialblood86 Search for 'Ithaca Sean Connery'
SuperCinemaLover 2 months ago 2
@celestialblood86 en[dot]wikipedia[dot]org/wiki/Kavafis
grbosss 2 months ago
@celestialblood86 Ο Σον Κόνερι απαγγέλει την Ιθάκη του Καβάφη
ninikos100 1 month ago
@ninikos100 copy paste in tube
ninikos100 1 month ago
1 αρνητική ψήφο μαλλόν αγράματος θα ναί δεν μπόρω να σκεφτώ κατι αλλο
kostaskalyv 3 months ago 6
@kostaskalyv ή ανθέλλην ή τελείως ρηχός και ανώριμος
t50479 2 weeks ago 2
εκπληκτικό
Chelonakkos1 4 months ago
παιδιά δε συγκρίνονται οι ταινίες του Χόρν με της Λαμπέτη(μιλάμε γιά τις τελευταίες τους,για τις πρώτες και των δύο δε συζητώ τις βλέπεις μόνο από περιέργεια).Ο Χορν πρόλαβε οριακά τη χρυσή εποχή του ελλ.κιν/φου με την αφρόκρεμα παραγωγών κ συντελεστών κ άφησε δύο εκπληκτικές ταινίες που βλέπονται κ θα βλέπονται πολυ ευχάριστα με ρόλους που του πήγαιναν γάντι κ φυσικά τους αποθέωσε.Δεν μπορούν να συγκριθούν με τους ρολους της Ελλης που ηταν εντελως φεστιβαλικοι κ δεν ειχαν καμια εμπορικοτητα
oneiropagida2 4 months ago
απευθύνονταν στο σινεφίλ κοινό το οποίο κ εντυπωσίασαν.Απιαστες ερμηνείες σε ρόλους δύσκολους,πολυεπίπεδους,χαρακτήρες με αντιφάσεις που άνετα θα στέκονταν σε ταινία Φελίνι η Μπέργκμαν.Τι λάμψη νάχει η μίζερη κλειστή φοβική κοινωνία της επαρχίας κ η ξεπεσμένη αθηναική αστική τάξη;Μα όταν ακούς μία Χέμπορν να λέει για το ΤΨ.«Μιχάλη,πόσο θα ήθελα,κάποια μέρα,να μπορούσα κ εγώ να παίξω μια σκηνή όπως την έπαιξε αυτή η κοπέλα»δε σου χρειάζεται ο λαμπερός ρόλος γιά να κερδίσεις τον παγκόσμιο θαυμασμό
oneiropagida2 4 months ago 4
όσο γιά Χόρν γενναιόδωρος υπήρξε στο χρήμα,είχε βοηθήσει οικονομικά πολλούς.Στους χαρακτηρισμούς του όμως δεν χαριζόταν σε κανέναν.Σου υπενθυμίζω το σχόλιο του γιά Κατράκη"όχι ο Κατράκης δεν ήταν μεγάλος ηθοποιός,εμιμούντο το Μινωτή",γιά Βουγιουκλάκη όταν τον ρώτησαν τη γνώμη του"δεν γνωρίζω κάποια ηθοποιό μ'αυτό το όνομα",γιά Μινωτη όχι γιά το ταλέντο του αλλά γιά την τσιγκουνιά κ την ανταγωνιστικότητα του.Πρόσφατα είδα το'Μιά του κλέφτη".Ερμηνεία αδιάφορη κ ας κέρδισε βραβείο Α'ανδρικού ρόλου
oneiropagida2 4 months ago
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΟ!!!!!!!!!!!!!
eksiforever 4 months ago in playlist Liked
μη φοβασαι
αν μενει η σκεψη σουΥΨΗΛΗ.
ΜΗ ΦΟΒΑΣΑΙ.
aristeatsa 5 months ago
This comment has received too many negative votes show
Σόρι αλλά, αν και μου αρέσει η Λαμπέτη, η συγκεκριμένη τουλάχιστον απαγγελία μου θυμίζει την "Πλούσια" των "Μήτσων" του Λαζόπουλου
washcloud 7 months ago
@washcloud χαχαα μήπως και η συμπεθέρα του Λαζόπουλου που χτυπιέται και μοιρολογάει συνέχεια σου θυμίζει την Παξινού στην Εκάβη;Αν εξαιρέσεις οτι μιλάνε και οι δύο κάπως αργά ούτε ο τόνος της φωνής ούτε το στυλ ομιλίας έχει καμιά σχέση.Ετσσσι μπαννννάλ μιλλλλλάνε οι κυρρρρίεςςςς τηςςςς Εκάληςςςς χρυσσσσσό μου;
oneiropagida2 7 months ago
@oneiropagida2
...κατ' αρχάς δε θυμάμαι καν να έχω δει την Παξινού να παίζει. Ίσως και να μου τη θύμιζε. αν είχα μέτρο σύγκρισης - αν και κάτι μου λέει πως μάλλον καμμία σχέση. Η Λαμπέτη πάντως μια χαρά μου θυμίζει την "άλλη" : πολύ επιτήδευση στον τονισμό και καταντά κωμικοτραγική η απαγγελία. Δυστυχώς.
washcloud 7 months ago
@washcloud εγώ ούτε κάτι κωμικό βρήκα στην απαγγελία,ούτε κάτι τραγικό.Εχω ακούσει να το διαβάζουν και ξερά το συγκεκριμένο ποίημα,ένας καθηγητής μου μάλιστα στο πανεπιστήμιο έλεγε οτι οι ηθοποιοί είναι τελείως ανίκανοι να διαβάσουν ποίηση γιατί καπελώνουν το ποίημα κι αλλοιώνουν το λόγο του δημιουργού.Πάντως αν εγώ αποφάσιζα να διηγηθώ το ταξίδι της ζωής μου κάπως έτσι θα επέλεγα να το πω,να αισθάνεσαι οτι ακούς τα χρώματα,τα κύματα,τις εικόνες,να ξαναζείς μέσα απ'τις λέξεις ένα ωραίο παραμύθι
oneiropagida2 7 months ago 2
@oneiropagida2
Προφανώς και είναι θέμα γούστου. Εγώ για παράδειγμα δεν μπορώ το μελόδραμα και την υπερβολή (ή ένταση αν θες) που το συνοδεύει, όπως δεν μπορώ πχ την όπερα ή την metal αισθητική στα τραγούδια. Ο δε καθηγητής που είπες, στο άλλο άκρο πάλι, ήθελε τα πάντα στεγνά.
Για τα δικά μου αυτιά, η απαγγελία της Λαμπέτη έχει ακριβώς αυτή την κωμικοτραγική επιτήδευση που είπα. Σε πλήρη αντιδιαστολή πχ με την απεγγελία του Χορν, για Καβάφη πάλι, και του "Απολείπει ο Θεός Αντώνιον".
washcloud 7 months ago
@washcloud υπαρχει Παξινου στο yt αλλα αν αυτη η ομιλια σου φαινεται επιτηδευμενη αστο καλυτερα.Εκει να δεις υπερβολη στην ερμηνεια+στον τονισμο της φωνης,αλλα μηπως φταινε+οι ηθοποιοι; Αυτο τους διδασκαν τοτε,μονο που σημερα οι πομπωδεις ερμηνειες ειναι εντελως εκτος εποχης.Οι ερμηνειες της Ελλης στο θεατρο θεωρουνται κλασσικες+εχουν το κοινο τους+σημερα κ οχι μουσειακες οπως αλλων μεγαλων ακριβως λογω της φυσικοτητας που ειχε η υποκριτικη της,κοντρα στο βαρυγδουπο των ερμηνειων της τοτε εποχης
margaritaglyfada 7 months ago
@margaritaglyfada
Ε όχι και η "κάλυψη" προς Λαμπέτη να είναι το "αυτό τους μάθαιναν τότε"....Έλεος. Σίγουρα υπήρχαν διαφορές, αλλά κατ' αρχάς η αντιπαραβολή με Παξινού είναι παντελώς ατυχής και κακώς την συνέχισα όταν πρωτοπροτάθηκε, μιας και εδώ πρόκειται για απαγγελία ποιήματος. Άσε που εντελώς άλλο πράμμα το θέατρο και δη η αρχαία τραγωδία, όπου "οι πομπώδεις ερμηνείες" είναι απαραίτητες για ν' ακούγονται οι ηθοποιοί.
Το μόνο που την "δικαιολογεί" για 'μένα, είναι ίσως η ασθένειά της.
washcloud 7 months ago
@washcloud καλα εγω ειπα ακριβως το αντιθετο απ'αυτο που καταλαβες,η Ελλη δεν ειχε ποτε αυτο το πομπωδες στυλ ερμηνειας σε τιποτα,ουτε βασικα υπακουσε ποτε της σε δασκαλους(εκτος ισως του Κουν)ουτε ακολουθησε σχολες,γι'αυτο κ αν+ηταν λιγο μαυρο προβατο για την εποχη της κερδισε τελικα τη μοναδικοτητα της.Ουτε αισθανομαι καμια αναγκη να απολογηθω για κατι που μου αρεσει+το ακουω τακτικοτατα τον τελευταιο χρονο,μη σου πω+καθε βδομαδα επειδη καποιος διαφωνει+πρεπει να"δικαιολογησω"την αποψη μου
margaritaglyfada 7 months ago
αλλα μιας+μιλησες για"καλυψη"δεν ξερω αν εχεις υποψιν τη γνωμη του Χορν για τις απαγγελιες της,οπως+τη γνωμη του Χατζιδακι με πρωτοβουλια του οποιου εγινε αυτη η ηχογραφηση τελειως ερασιτεχνικα για το τριτο,μαλιστα επαιζε αυλο ο ιδιος.Οπως+οτι εχει σωθει απο κεινη ειναι ολες ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΙΚΕΣ ηχογραφησεις απο φιλους+θαυμαστες.Αν εχεις παει Αλεξανδρεια στο σπιτι του Καβαφη οι δικες της απαγγελιες ακουγονται παροτι εχει διαβαστει απο ενα καρο κοσμο,απο ηθοποιους ως καθηγητες πανεπιστημιου.Τυχαιο λες?
margaritaglyfada 7 months ago
@margaritaglyfada
...ουπς, ΑΥΤΟ το ποστ μου είχε διαφύγει - και μιας και έχουμε ήδη πει τόσα :
Ναι, προς έκπληξή μου είχε δηλώσει στη Διγενή, πολύ μετά τον θάνατό της, ότι λάτρευε τον τρόπο της απαγγελίας της. Νομίζω όμως ότι και αρκετά "γενναιόδωρος" υπήρξε γενικά με τους άλλους (ηθοποιούς), και σίγουρα ως σύντροφός της την έβλεπε με διαφορετικό τρόπο. Όπως και να 'χει, τί να κάνω γνώμες Χορν & Χατζιδάκι ή κι αν γενικά έχει απήχηση; Δεν είμαι προκατειλλημμένος, την γνώμη των αυτιών μου λέω..
washcloud 7 months ago
@margaritaglyfada
...δεν ξέρω τί κατάλαβα εγώ και τί εσύ - αλλά για να το ολοκληρώσουμε : ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ (και να μιλήσουμε επιτέλους μόνο για Λαμπέτη), στις ταινίες που έπαιξε τουλάχιστον, δε μου λέει κάτι ιδιαίτερο, ούτε ερμηνευτικά, ούτε ως φωνή. Όσον αφορά τη δε εν λόγω απαγγελία, ήδη έχω γράψει πώς ακούγεται στα ΔΙΚΑ μου αυτιά (χωρίς να ξέρω καν τί ήταν και δεν ήταν στην εποχή της). Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, ούτε ν' απολογηθώ - τη γνώμη μου παραθέτω, όπως ακριβώς και 'συ...
washcloud 7 months ago
@washcloud οκ το πηρα το μηνυμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ εσυ ουτε να τη φτυσεις σε αντιθεση μ'εμενα που ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ κοβω φλεβες.Καπου στη μεση ομως υπαρχει+το αντικειμενικο τουλαχιστον σχετικα με τις λιγοστες τις εμφανισεις στο σινεμα.Κριτικες ξενου τυπου αποθεωτικες,'Τελευταιο ψεμα'υποψηφιοτητα BAFTA A'γυν.ρολου(με ερμηνεια στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ,εχει σημασια),'Κοριτσι με τα μαυρα'χρυση σφαιρα καλυτερης ξενης ταινιας(ολη η ταινια πανω της)+'Καλπ.λιρα'all time classic+ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μαζι με Στελλα οι καλυτερες ελλ.ταινιες ever
margaritaglyfada 7 months ago
@margaritaglyfada
Όχι και ούτε να τη φτύσω. Αδόκητο και υπερβολικό το συμπέρασμά σου. Για 'μένα το μόνο ΙΣΧΥΡΟ της προσόν, ήταν το αγιοκέρινο πρόσωπό της. Κατά τ' άλλα, μια τυπική παρουσία (μιλάω με βάση τις λίγες ταινίες που σώζονται). Στην "Κ.Λ.", θα έλεγα πως είναι κάπως καλύτερα τα πράμματα. ΠΡΟΦΑΝΩΣ λόγω σκηνοθέτη. Καμμία σχέση με Μερκούρη δηλαδή, αν πούμε να κάνουμε συγκρίσεις, που όπου κι αν εμφανίστηκε (και ειδικά στη Στέλλα) είχε "αυτό το κάτι παραπάνω"(μόνο που για να είμαστε δίκαιοι
washcloud 7 months ago
η Μερκούρη ήταν αστραποβολούσασα ως προσωπικότητα περισσότερο, κι όχι ως "ηθοποιός" (το να "παίζεις τον εαυτό σου", είναι μάλλον ευκολία παρά ερμηνευτική δεινότητα). Όσο περί βραβείων, μεγάλη κουβέντα. Κι ο Καρακατσάνης πχ (το αντιλαμβάνομαι ότι δεν είναι απόλυτα συγκρίσιμο ως παράδειγμα, αλλά θέλω να πω) είναι πηγμένος στα βραβεία, αλλά δεν υπάρχει "ουσιαστικός" λόγος που γίνεται αυτό. Για την ακρίβεια, ΚΑΙ ο Καρακατσάνης είναι από τους "νικητές της ζωής" (πάλη με καρκίνο κτλ), όπως για χρόνια
washcloud 7 months ago
συνέβαινε ΚΑΙ με τη Λαμπέτη. Χωρίς να κόβω το κεφάλι μου για το ότι όντως αυτό ήταν που συνέβαινε, έχω την (βασιμότατη) υποψία πως σημαντικό μέρος της εκτίμησης που έχαιρε ήταν ακριβώς λόγω της ιδιαιτερότητας που αντιμετώπισε στη ζωή - όχι με την έννοια της "λύπησης", αλλά της αναγνώρισης για τη μαχητικότητα, εβρισκόμενη πάντα "στο σανίδι" κτλ. Δικαίωμά σου για κόψιμο φλεβών, αλλά προσωπικά δεν βλέπω τον λόγο. Αν ήταν να τις...κόψω, θα το έκανα πχ για τον Χορν.
washcloud 7 months ago
...αυτά βέβαια γενικά περί "ερμηνειών" γενικά. Διότι αν το πάμε, ξαναλέω, στην ΑΠΑΓΓΕΛΙΑ των ποιημάτων από τη Λαμπέτη, θα τις έκοβα κι εγώ τις φλέβες μου. Από απόγνωση όμως.
washcloud 7 months ago
@washcloud μηπως οταν ξαναδεις αυτο το αγιοκερινο προσωπο να κοιταζες πιο προσεκτικα τις συσπασεις του,με ποση ευκολια μπορει να εκφρασει ολο το φασμα των συναισθηματων ακομα+αν το βλεπεις στο mute?Η Αρωνη+η Μανωλιδου ηταν δυο εξισου μεγαλες ηθοποιοι.Η Αρωνη επαιξε β'ρολους σε 2 εμπορικες ταινιες+σημερα την ξερουν οι παντες.Υπαρχει ανθρωπος που να ξερει τη Μανωλιδου;οχι την Ευγενια!Αυτη ειναι η μοιρα του θεατρικου ηθοποιου+αυτη θα ηταν+η μοιρα της Ελλης αν δεν ειχε τη συγκεκριμενη'πιασαρικη' ζωη
margaritaglyfada 7 months ago
ειχε σαφως μια προσωπικοτητα αξιοθαυμαστη+εζησε με λυσασμενο παθος μια ζωη που σε οποιονδηποτε+αν ειχε τυχει θαχε δεσει μια πετρα+θαχε φουνταρει.Μονο που αυτα τα προβληματα μαθευτηκαν στο πολυ τελος της ζωης της,λιγο πριν πεθανει.Στα '40ς+'50ς που μεσουρανουσε δεν ηταν αρωστη,ουτε στα 60ς ειχε ακουστει κατι.Δεν βγηκε ποτε να κανει δηλωσεις να το παιξει μαχητρια της ζωης ουτε κλαφτηκε,ζουσε φυσιολογικα μεχρι το τελευταιο της εργο που+να'θελε δεν μπορουσε να κρυψει πια το προβλημα,ηταν εμφανεστατο
margaritaglyfada 7 months ago 2
εμεις τα βλεπουμε απο αποσταση σημερα,το κοινο της τοτε δεν ειχε ιδεα.Οι βιογραφιες της κυκλοφορησαν μετα το θανατο της κ επικεντρωσαν κυριως στη ζωη της γιατι αυτα πουλανε,ερωτες θανατοι αρωστιες πασπαλισμενα με χρυσοσκονη.Οσοι ομως δουλεψαν μαζι της δεν βλεπω να αναφερονται στο τραγικο της ζωης της αλλα στην ταλενταρα της.Κ ειναι μεγαλη αδικια αυτη η τραγικη ζωη να επισκιαζει 40 χρονια καριερας σε μια τεχνη λιγοτερο λαμπερη αλλα πολυ πιο ουσιαστικη για τους μεγαλους ηθοποιους οπως το θεατρο
margaritaglyfada 7 months ago 2
το σινεμα οπως σωστα ειπες ειναι κυριως θεμα σκηνοθετη+οι ρολοι που επαιξε ειναι πανω κατω παρομοιοι ασε που δεν της αρεσε.Κ το βαριοταν+το σιχαινονταν,ουτε το 50% των δυνατοτητων της δεν χρησιμοποιουσε οπως λενε.Στο θεατρο ομως καμια σχεση,εσκιζε σε μιουζικαλ μπουλβαρ κωμωδιες,εσκιζε κ σε Τσεχωφ Μπρεχτ Κοκτω Τενεσι Ουιλιαμς.Αν+κλασικη ενζενυ επαιξε εξισου επιτυχημενα κ την πορνη,την υστερικια,την κακιασμενη,τη γυναικουλα,τη 12χρονη,τη μεσοκοπη,τη χαριτωμενη,την πεταχτουλα με μια λεξη ΧΑΜΑΙΛΕΩΝ
margaritaglyfada 7 months ago 3
αν δεν ειναι αυτο ΜΕΓΑΛΟΣ ηθοποιος να κοβεις φλεβες ποιος ειναι;Ο ρολιστας που πριν κατσεις να δεις κατι ξερεις ΑΚΡΙΒΩΣ τι θα δεις;Ναι θα εκοβα φλεβες να βλεπα τη Μελινα σε ρολο ενζενυ+στο τελος απατημενη,την Αλικη σε ρολο Τασως Καβαδια η Χελμη+στο τελος αδικημενη,τη Ζωη Λασκαρη καλογρια,τη Σαπφω Νοταρα γκομενα,τον Μπεζο,το Φιλιππιδη,το Χαικαλη σε κατι που δεν θα τοχω ξαναδει σε ολες τις προηγουμενες δουλειες τους.Αυτο που ας πουμε βλεπεις στη Μερυλ Στριπ κ στους συναδελφους της +δεν το βαριεσαι
margaritaglyfada 7 months ago
οσο για τα βραβεια να σου διευκρινισω οτι δεν ηταν του εΣωτερικου που ως γνωστον κινουνται με κλικες κ αξιοκρατια μηδεν οπως αλλωστε σε ολους τους τομεις στην Ελλαδα.Ηταν του εΞωτερικου οπου αν δεν αξιζεις η δεν εχεις κατι ιδιαιτερο ουτε σε προσεχει ουτε σε βραβευει κανεις.Παμπολα τα παραδειγματα ελληνων ηθοποιων που περασαν απαρατηρητοι στο εξωτερικο,ουτε καν ο Χορν δεν εκανε καριερα στα 2 χρονια που πηγε εξω που+γι'αυτον κοβω φλεβα εννοειται,αλλα συμβολαιο στο Hollywood μονο στην Ελλη καναν
margaritaglyfada 7 months ago
@margaritaglyfada
...Περί βραβείων, ειλικρινά είναι μεγάλη κουβέντα. Για 'μένα ΕΙΝΑΙ ενδεικτικά, είτε είναι εσωτερικού-είτε ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ, αλλά μέτρο αξιολόγησης....ΟΧΙ. Το τί μου λέει ο εαυτός μου είναι το βασικό μου κριτήριο, και όχι άλλοι. "Άλλοι", άλλωστε, και υποτίθεται άξιοι για να κρίνουν, έχουν κόψει πχ Βέγγο, Ηλιόπουλο, Κωνσταντίνου κάποτε, σε εξετάσεις...Τί να λέμε. Τα ίδια και χειρότερα περί "συμβολαίων". Χαοτικοί είναι οι λόγοι επιλογών και όχι ευαγγέλια.
washcloud 7 months ago
@margaritaglyfada
...από την άλλη πάλι, έχω δει και τις υπόλοιπες ταινίες του Χορν που απλά δεν βγάζει τίποτα απολύτως...(οπότε, όπως κι εσύ επιβεβαίωσες, μεγάλο ρόλο παίζει κι ο σκηνοθέτης - ΚΑΙ το σενάριο, προφανώς...Αλλά να μην έχω δει κάτι μεγαλειώδς, πέρα απ' την "Σ' αγαπώ" σκηνή -μιλάμε για δευτερόλεπτα της, από 'δω κι από 'κει όταν πόζαρε κτλ, κι όχι όλον τον ρόλο- ....
washcloud 7 months ago
@margaritaglyfada
...καλώς ή κακώς, εγώ μπορώ να μιλήσω μόνο για τις ταινίες ή τις περί ων ο λόγος απαγγελίες της. Κρίμα αν όντως δεν βίωσα το ταλέντο που περιγράφεις - ΑΛΛΑ, οι ταινίες, και ΔΗ οι απαγγελίες (ή έστω μόνο η παρούσα), δεν δικαιολογούν τόση λατρεία. Τουναντίον (...κι αντιθέτως, ΚΑΙ ο Χορν έπαιξε σ' ελάχιστες ταινίες, ΟΜΩΣ στις μισές τουλάχιστον από αυτές, είναι απλά ανυπέρβλητος. Δε θα 'πρεπε να ισχύει και για πχ την Λαμπέτη αυτό; )
washcloud 7 months ago
@margaritaglyfada
...δεν νομίζω πως θ' αλλάξει κάτι στο γούστο μου, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση την επόμενη φορά που θα ξαναδώ Λαμπέτη, να μην προσπαθήσω να εστιάσω περισσότερο στην εκφραστικότητά της που μου υποδεικνύεις, μετά απ' όσα είπαμε. Αυτό το ελάχιστο πιά, το οφείλω άλλωστε στην μίνι-κουβέντα μας.
washcloud 7 months ago
Το νόημα του συγκεκριμένου ποιήματος είναι αδύνατον να εκφραστεί με απλές λέξεις.
Καβάφη σ'ευχαριστούμε.
RockSoul09 7 months ago 4
stavrosAEL3 8 months ago 3
Support this group and demand the next Nobel of poetry for Constantine P. Cavafy
Facebook name : Constantinos Cavafys is Universal were is his Nobel prize?
soundzgreg 9 months ago
Τι νοήματα Θεέ μου.
ΤΕΛΕΙΟ
uboot1967 10 months ago 25
no comment
ANABPYTA 11 months ago 5
εμενα παντως με ταξιδευει καθε φορα που την ακουω,δεν απαγγελει απλως,ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ.Αν και εμφανως αλλοιωμενη απο την αρωστια εδω η φωνη της,χωρις τη βελουδινη βραχναδα που εχει στο 'Επεστρεφε' η στο 'Απολειπειν ο θεος Αντωνιον' δεν παυει να παραμενει μοναδικα εκφραστικη
margaritaglyfada 1 year ago 6
This comment has received too many negative votes show
ε λοιπόν η απαγγελία δεν μου άρεσε καθόλου
DictatorGBb 1 year ago
Όλο το νόημα για την ζωή μας.
lazarelis 1 year ago 6
Οσα περισσοτερα μαθαινω,τοσο περισσοτερο καταλαβαινω αυτο το ποιημα.
chrisparkourgr 1 year ago 3
Αφιερωμένο ειδικά στη Μαρία Μαvidou , που μου ξύπνησε μνήμες φοιτητικές !!!!
manvout 1 year ago
exquisite!!
maximuslucius1 1 year ago 2
Comment removed
cuervojuan 1 year ago
....τους Λαιστρυγονας και τους Κυκλωπας τον αγριο Ποσειδωνα
δεν θα τους συναντησεις αν δεν τους κουβανεις μες τη ψυχη σου
αν η ψυχη σου δεν τους στεκει εμπρος σου.....
878942able1 1 year ago
υπέροχο...!
catherineKaterina 1 year ago 7
masterpiece.
lefteris1 2 years ago 17