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From: informarexresistere
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All Comments (88)

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  • Non capisco perché questi video nonostante vogliano far aprire gli occhi siano sempre troppo approssimativi, ci sono errori e lacune che fanno scemare la credibilità di tutto ciò nonostante sia molto importante l'argomento e c'è effettivamente una distorsione del sistema

  • bisognerebbe pubblicizzare questo scandalo.....

    

  • Uno degli errori e delle omissioni più importanti del video (che è uno dei più equilibrati nell'ambito del complottismo) è che la Banca Centrale può acquistare titoli di Stato sul mercato secondario e può quindi alimentare la vasca. La Banca Centrale non si limita a finanziare le banche centrali, ma può anche finanziarie lo Stato quindi. E i soldi che guadagna la banca centrale vanno per la quasi totalità allo Stato.

  • @gestionetecnologia Ma non è questo il punto. Gli interessi degli titoli, acquistati anche dalla banca centrale, sono cmq. tra il 3% e il 5%, quindi una volta il debito è estinto con gli interessi, i soldi che devono essere riemessi nell'economia attraverso lo stesso periodo devono essere uguale al debito estinto e gli interessi, ma sono riemessi attraverso altri debiti. Questo processo sta da decenni redistribuendo la ricchezza da tutti verso il mondo delle finanze.

  • @sssliderrr La moneta in circolazione non deve essere uguale all'ammontare del debito. Se io ho un debito di 10 con te e te con un altro e quest'ultimo di nuovo con me sarebbe sufficiente ad es.anche una moneta da un euro per colmare il debito. Facendola girare tra di noi per 10 volte tutti avremmo saldato il nostro debito.

  • @00xbadmanx00

    I debiti che i privati hanno tra di loro crea solo il problema di redistribuzione di ricchezze, perché i detentori di capitali continuano a crescere alle spese di chi non ha capitali.

    Ma la spinta verso la crescita continua e verso l'inevitabile fallimento dei più deboli e l'inevitabile disoccupazione è creata dagli interessi all'atto di emissione di moneta (a titolo di credito attraverso la riserva frazionaria, come quasi tutta la moneta o direttamente dalla banca centrale)

  • @sssliderrr sai come funziona la riserva frazionaria? che non è come dice il video.

    le banche commerciali non possono prestare denaro che non hanno in cassa e soprattutto non creano denaro. trattengono una parte del deposito (riserva) e ne prestano l'altra parte. il deposito per la banca è un debito verso il cliente. (tant'è che paga a lui anche gli interessi). se tu chiedi soldi alla banca contrai un debito e lo restituisci con gli interessi. stessa cosa.

  • @00xbadmanx00 Ma il punto qui non è vedere ogni caso specifico ma analizzare il fenomeno nel senso macroeconomico. Tutti i soldi sono creati come un debito con interessi richiesti all'emissione (dalla banca centrale o da banche private). Il totale del debito che deve essere pagato in ogni momento è maggiore dei soldi circolanti. Questo spinge all'inevitabile fallimento dei più deboli, all'inevitabile disoccupazione e alla concentrazione di capitali...

  • @sssliderrr continui a ripetere le stesse cose su cui ti ho già risposto. il concetto non è specifico, ma generale. l'interesse non crea nessun debito. si crea perché gli stati spendono più di quello che guadagnano.conseguenza dell'emissione di titoli.

    Non è importante, perché come ti ho dimostrato la moneta in circolazione non è necessario che sia uguale all'ammontare del debito.

    L'unico e solo aspetto che criminalizzo è che le banche private hanno troppo potere decisionale nel prestare denaro

  • @00xbadmanx00 lasciando fuori quasi sempre ed ora più che mai le piccole e medie imprese, privilegiando le grandi società perché hanno maggiore garanzia.

  • @00xbadmanx00 Qua si confonde DEBITO PUBBLICO e DEBITO PRIVATO come capre e cavoli. NON SONO LA STESSA COSA! Lo Stato ( a MONETA SOVRANA ) ha un meccanismo di SPESA completamente DIVERSO da un PRIVATO cittadino/azienda. Il problema è che questa distinzione è venuta a mancare negli Stati che hanno adottato l'EURO.

  • @xvghinuvlo ma non dire fesserie. debito è debito.che sia contratto dallo Stato o dal privato. E chi non lo salda è un ladro. Gli stati a moneta sovrana si comportano esattamente nello stesso modo così come lo era da noi prima dell'euro. L'unica differenza è che i creditori sono solo nazionali. e in alcuni stati come Stati Uniti e Giappone la loro banca centrale può comprare direttamente titoli di stato. come avveniva da noi prima del anni 90.

  • @00xbadmanx00 "debito è debito.che sia contratto dallo Stato o dal privato." assolutamente NO. Non è la stessa cosa. Un privato non può CREARE MONETA e RICCHEZZA al NETTO ( senza nello stesso tempo sottrarla a qualcun altro ) dal NULLA. Lo Stato sovrano sì.

  • @xvghinuvlo capito . tu sei uno di quelli che pensa si possa creare moneta dal nulla.

    lo Stato ha bisogno di 100..pouf 100, 1000 pouf 1000. dai su. poi la banconota la useremo per pulirci il culo.

    Anche prima dell'entrata nell'euro lo Stato ha SEMPRE chiesto i soldi al mercato se è in deficit, perchè ha speso più di quello che ha guadagnato ,emettendo titoli dove chiunque può acquistarli tranne la banca centrale.

  • (cont.) La banca centrale può solo stampare moneta in funzione dei beni e servizi. Se non produci non hai bisogno di moneta e come controvalore si tiene il titolo.

    Ma se produci abbastanza da guadagnare più di quello speso non hai bisogno di emettere titoli quindi non ti indebiti e se la moneta scarseggia viene messa in circolazione senza avere debiti perché hai entrate maggiori.

  • @00xbadmanx00 "La banca centrale può solo stampare moneta in funzione dei beni e servizi. Se non produci non hai bisogno di moneta" questa è una contraddizione in termini: in un determinato sistema economico la produzione complessiva di beni e i servizi non può aumentare se non c'è un soggetto che immette nuova liquidità ( e possono essere solo due: lo Stato e gli Stati/aziende/cittadini esteri ). Nessuno produce più beni e servizi se non c'è la moneta sufficiente per scambiarli.

  • @00xbadmanx00 I soldi che lo Stato ottiene tramite la vendita di BOT, CCT eccetera sono sempre ENTRATE e non vengono mai SPESI nell'economia nazionale ma vengono DISTRUTTI. Lo Stato CREA dal NULLA la MONETA che SPENDE e DISTRUGGE quella che INCASSA.

  • @00xbadmanx00 Ovviamente questo non vale per gli Stati dell'EURO perchè essi NON possono più EMETTERE MONETA e sono COSTRETTI a chiederla a TASSARE i propri cittadini o a chiederla IN PRESTITO ai PRIVATI.

  • @00xbadmanx00 Ciò si traduce:

    1) Nel primo caso in una crescita della produzione pari a 0: lo Stato sottrae dal sistema economico lo stesso quantitativo di moneta che immette, cioè spende 100 e incassa 100=nel sistema economico rimane quello che c'era prima.

    2)nel secondo caso addirittura ad una RECESSIONE: lo Stato chiede IN PRESTITO 100 e li immette nel sistema economico e poi ne sottrae più di 100 ( prestito + interesse )=nel sistema economico rimane MENO di quello che c'era prima.

  • @00xbadmanx00 Non è mai successo che uno Stato che può inventarsi moneta dal nulla chieda i soldi a dei privati o tassi i suoi cittadini per poi rispenderla ( cioè che finanzi le sue uscite con le sue entrate ), altrimenti non esisterebbe il DEFICIT ( uscite superiori alle entrate ). Se come dici tu lo Stato finanzia le uscite con le entrate da dove vengono i soldi che lo Stato spende in più? Se inventa dal nulla.

  • @xvghinuvlo la moneta non si puo creare dal nulla. c'e sempre una spesa. è in base a questa spesa ke il denaro costa altro denaro. questo xke nel crearlo si usa ''energia'', elettrica,forza lavoro umana, materia(che comporta spese energetiche).

  • @Darksoulshin Queste cose non me le invento io ma le ha ribadite durante un'intervista anche Ben Bernanke, Presidente della Federal Reserve.

  • @Darksoulshin Domanda: "Da dove vengono i soldi che avete usato per bailout ( salvataggio del sistema bancario USA in seguito al crack finanziario del 2007-2008 )?"

  • @Darksoulshin Risposta: "Non sono soldi delle tasse. Le banche hanno dei conti con la Fed esattamente come lei ha un conto con una banca commerciale. Quindi per prestare a una banca noi usiamo semplicemente il computer per incrementare la grandezza del conto che la banca ha presso la Fed. È molto più simile a stampare moneta che all'erogazione di un prestito».

    Che è praticamente come dire "Schiacciamo tasti su un computer e ci inventiamo il denaro dal nulla".

  • @Darksoulshin E' utile ricordare che la FED ha emesso ( inventandoli dal nulla ) oltre 29.000.000.000.000 $ tra il 2007 ed il 2011 e li ha prestati al sistema bancario commerciale americano.

  • @xvghinuvlo il mondo gira con la forza lavoro umana. se non si mette in moto questa, niente va avanti. compresa la creazione di moneta. creare moneta dal nulla vuol dire convertire il nulla.se è come dici tu allora è peggio di quanto pensassi. non solo ci stanno degli incompetenti ke non sanno valutare la reale spesa e conversione, ma addirittura creano dal nulla violando le leggi della fisica,poi ci si kiede xke il mondo va a puttane XD..ma se va a puttane il motivo ci doveva essere

  • @Darksoulshin "il mondo gira con la forza lavoro umana. se non si mette in moto questa, niente va avanti." appunto. E secondo te la gente LAVORA GRATIS? No, lavora per essere PAGATA. Con cosa si PAGA la forza lavoro? Con la MONETA. Se non c'è nuova MONETA nel sistema economico è possibile PAGARE la forza lavoro? No. Se non c'è nuova MONETA nel sistema economico si può "mettere in moto" la forza lavoro? No.

  • @Darksoulshin E' ovvio che dipende da COME questa nuova MONETA viene SPESA/INVESTITA. L'esempio dell'America serve come parametro negativo ( se quei soldi fossero stati spesi in servizi pubblici o investiti in attività produttive sarebbe stato diverso ) ma anche a sfatare la balla astronomica secondo cui emissione monetaria=inflazione dato che in seguito a questa massiccia emissione l'inflazione negli USA è rimasta invariata ed è comunque ai minimi storici.

  • @Darksoulshin La moneta è un codice che serve per scambiare beni e servizi all'interno di un determinato sistema economico. Va da sè che per fare in modo che aumentino gli scambi ( e quindi la produzione delle merci scambiate ) all'interno del suddetto sistema bisogna aumentare necessariamente l'afflusso di tale codice. Non esiste altro modo. Non si può fare col PAREGGIO o col SURPLUS DI BILANCIO ma solo col DEFICIT ( si IMMETTONO nel sistema + soldi di quanti se ne tolgano ).

  • @Darksoulshin "ma addirittura creano dal nulla violando le leggi della fisica" non si viola nessuna legge della fisica. Il denaro è stato INVENTATO dagli Stati per avere un controllo sugli scambi ed esercitare la propria autorità ( tramite l'imposizione fiscale ) su un determinato territorio. Senza la moneta gli Stati non esisterebbero. Lo Stato non tassa per finanziare la sua spesa ma per imporre a tutti i suoi cittadini l'uso della moneta che lui emette e legittimando così la sua autorità.

  • @xvghinuvlo la moneta esiste xke si ha la necessita di convertire la forza-lavoro e l'energia usata. in mano a chi la riceve rappresenta potere d'acquisto. i soldi non vanno ai disoccupati o ai nullafacenti, ma a chi offre un servizio usando la forza-lavoro( retribuita orariamente in base a delle convenzioni, un sistema molto errato). gli stati possono esistere anke col baratto, è la forza-lavoro la vera moneta,non il denaro in se.

  • @00xbadmanx00 Gli USA hanno CREATO dal NULLA 29.000 miliardi di dollari e non li hanno chiesti IN PRESTITO a nessuno. Non lo dico solo io ma lo ha ammesso lo stesso Bernanke, presidente della FED, durante un'intervista alla CBS: "Noi non spendiamo i soldi incassati con le tasse. Noi schiacciamo tasti su un computer e ci inventiamo i soldi" più chiaro di così si muore.

  • @00xbadmanx00 "lo Stato ha bisogno di 100..pouf 100, 1000 pouf 1000. dai su. poi la banconota la useremo per pulirci il culo." non è vero. Dipende da COME lo Stato SPENDE quella MONETA: se la spende per aumentare la PRODUZIONE l'INFLAZIONE è un FALSO PROBLEMA.

  • Grazie per il video! ora capisco cose ke prima non sapevo (e cm avrei potuto visto ke nessuno ne parla?!?!)

  • @GMrGordon ps scusate per le ripetizioni, ma sto scrivendo il commento in piedi sul treno

  • Guardate Zeitgeist Addendum.

  • *** TOGLIETE DALLE BANCHE TUTTI I SOLDI CHE VI SONO RIMASTI !!! ***

    Se proprio non ne potete fare a meno di avere un conto corrente bancario o postale, LASCIATE SUL CONTO SOLTANTO € 5,00 (cinque) !!!

    Questa E' L'UNICA ARMA PACIFICA CONTRO QUESTO SISTEMA CORROTTO !!

    FATELO IMMEDIATAMENTE ed i vostri figli vi ringrazieranno in eterno !!

    CHI TOGLIE I SOLDI DAI CONTI CORRENTI BANCARI E POSTALI

    E' IL NUOVO PARTIGIANO ITALIANO !!

    *** DIFFONDETE QUESTO MESSAGGIO IN TUTTI I MODI !! ***

  • ok che ci sono i sottotitoli ma il francese è INASCOLTABILE! sarebbe stato meglio in koreano...

  • Translate in ENGLISH for the rest of the world to understand it!! thanks!=)

  • LA BCE è una societa per azioni privata, la banca d inghilterra detiene la maggioranza delle azioni.......... quindi

  • @CollinaSilente: Finchè ci saranno gli interessi inevitabilmente le banche private godranno della possibilità di creare denaro dal niente. A me va bene anche il tuo ragionamento, ma come mai quando presti i soldi alla tua Banca hai il 4% lordo e quando vai a chiederli ti chiedono il 5,7%? E nonostante questo continuano a dichiarare di avere problemi di liquidità?

  • @Zulabnar Il denaro non viene mai creato "dal niente", ma semplicemente un credito viene creato insieme ed indissolubilmente da un debito. Esattamente come quando si compila un assegno: io scrivo sull'assegno che ho un debito con te, tu con l'assegno in mano hai un credito verso di me. Stampare una banconota non è cosa diversa, dato che una banconota è (sostanzialmente) un assegno dello stato.

  • Quindi il cuore di questo video è:

    "La cifra è simile, quindi abbiamo dimostrato che il debito pubblico è causato dalle banche private" :-D :-D

    Come dire: se cado e mi rompo una gamba è colpa del mio vicino di casa che ieri si è tolto il gesso... Ma chi è che trae vantaggio dal diffondere simili visioni dell'economia?

  • @CollinaSilente mmmhh... quando una persona scopre qualcosa che non viene vista dai molti. Passa generalmente per "visionario".. Viene messo al rogo, pena la gogna. Avrai visto nella storia che casi come "la terra è tonda", veniva vista come un'eresia. Chi ne parla ha come unico interesse quello di diffondere un sapere. Di diffondere una scoperta. Se veniamo inculati quotidianamente, se qlc mi dicesse come finiamo inculati.. beh, ne sarei grato.. :)

  • @giorgionetg Certo, le idee innovative vengono spesso dileggiate perché non comprese, ma la verità ha un gran vantaggio: si può dimostrare. Come nel caso della terra tonda. Qui ci viene detto che le cifre (per la Francia) coincidono. Il rapporto di causalità mi pare del tutto assente.

  • @CollinaSilente si può mostrare attraverso l'inflazione/costo della vita... E' possibile che sia così alterato? Perché l'inflazione sale e salirà sempre? L'inflazione è dovuta per quale motivo? Perché è nata e quando?

  • @giorgionetg Cioè stai dicendo che l'inflazione è causata dagli interessi sui prestiti???

    Ci sono stati periodi in cui l'inflazione è stata negativa (deflazione)

    L'inflazione (semplificando al massimo) deriva dalla maggior disponibilità di moneta rispetto ai beni reali, quindi per beni reali viene richiesta più moneta.

    Trovi una spiegazione semplice su yahoo answers question/index?qid=20080616070­109AADrAD4 oppure se vuoi approfondire su wikipedia alla voce inflazione.

  • @CollinaSilente "In economia il termine inflazione indica un generale e continuo aumento dei prezzi di beni e servizi in un dato periodo di tempo che genera una diminuzione del potere d'acquisto della moneta". Inoltre la "deflazione", non è la stessa cosa della "disinflazione". Da quando la moneta non è più convertibile in oro, non esiste una regolamentazione adatta al fine di combattere l'inflazione. Di conseguenza una componente dell'inflazione sono realmente gli interessi sui prestiti.

  • @CollinaSilente non sono economo, e i fatti che riguardano l'economia sono realmente complessi. Parlavo proprio l'altro giorno con chi ha studiato economia e c'è stato uno scambio interessante. Perché non mi stava dicendo che non esiste questo problema. Giusto uno curiosità, quand'è che è esistita la deflazione? In che periodo storico? E' possibile che fosse solo disinflazione? E in qualsiasi caso, visto che queste info del video sono "allucinatorie", com'è risolvibile la situazione moderna?

  • @giorgionetg Un'occasione consistente è stata in Giappone fra il 2000 e 2006, ma anche negli USA nel 2008-2009 c'è stata deflazione, cioè riduzione dei prezzi.

    In realtà se i tassi di interesse sui prestiti sono più alti la gente e le imprese troveranno meno conveniente indebitarsi e quindi essendoci meno prestiti e quindi meno denaro circolante c'è di conseguenza meno spinta inflattiva, quindi il tasso di interesse più alto porta ad inflazione minore o addirittura a deflazione

  • @giorgionetg Invece tassi di interesse bassi stimolano aziende e privati a contrarre debiti per investire in attività produttive o immobili e quindi danno una spinta all'economia (tassi bassi = politica monetaria espansiva) ma la disponibilità di beni reali è limitata, quindi se tutti vogliono comprare i prezzi salgono e si ha inflazione. Quindi tassi bassi possono avere un effetto inflattivo, per questo l'assunto "gli interessi sui prestiti generano inflazione" è secondo me del tutto fuorviante

  • @CollinaSilente cerca questo video.. :) George Carlin e Bill Hicks - Le cose come stanno (Sub ita)

  • Inoltre c'è da dire che il problema del debito non è il debito in se, ma gli interessi.

  • @Zulabnar Gli interessi derivano dal fatto che la vita non è eterna: se io rinuncio a godere oggi di un bene (denaro, auto, casa, quello che vuoi) per prestarlo a te ed averlo indietro in futuro quando sarò più vecchio ti chiedo naturalmente una contropartita, cioè di ottenere qualcosa di più. Se la mia vita fosse eterna quel qualcosa in più potrebbe essere niente, ma dato che non so se domani sarò ancora vivo...

    Ipotizzare un mondo senza interessi mi pare pura utopia.

  • @CollinaSilente a me sembra semplicemente un meccanismo di schiavitù... L'interesse ci può anche stare, ma non esiste una regolamentazione adatta... Sono ferme al '70 circa... Inoltre, il debito debito debito... Io da piccolo pensavo fosse dovuto alla II guerra mondiale... Ad oggi, vedendo com'è salito, immagino e credo che questa sia la visione corretta. Inoltre se dai delle caramelle ad un bimbo viziato, continuerà a mangiarle fino alla diarrea... Dalle banche nasce la moneta e lì deve tornare

  • @giorgionetg Il debito pubblico deriva dalle scelte dei governi che hanno sempre speso più di quanto avevano a disposizione. Per esempio in Italia il pareggio di bilancio è stato raggiunto l'ultima volta nel 1875... e non ho sbagliato a scrivere la data.

    La scelta di spendere più di quanto si incassa è sempre stata puramente politica. Di tutte o quasi le parti politiche.

  • @CollinaSilente .Se la moneta messa in circolazione in uno stato è stata emessa sottoforma di debito da una banca privata e non con sovranita' del popolo quella stessa moneta tu stato devi restituirla compreso gli interessi che matematicamente è impossibile anche se togli tutto il denaro in circolazione comunque rimarrebbero gli interessi,poi spiegami come mai il Giappone ha il debito il doppio dell'Italia non soffre nessuna crisi ed è in crescita

  • ....Per non parlare dell'Islanda,Ecuador ed altri stati che si sono ripresi la dignita'

  • @scorpions610

    non c'è nessuna dignità nel contrarre debiti e poi dichiarare di non volerli onorare.

  • La FED è privata, (USA)

  • Sarebbe interessante capire come la moneta (titolo di credito) possa esistere senza il corrispondente debito. Perché da che mondo è mondo se qualcuno ha un credito qualcun altro deve avere un debito e viceversa...

  • comunque il secondo non va:. ... dai e' assurdo!

  • Si riesce a tradurre?

  • In Italia la Banca d'Italia non è più prestatore di ultima istanza dal 1981, anno indicato come "divorzio tra banca d'Italia e Tesoro".

  • Questo debito è come un cancro, si nutre e cresce di se stesso.

  • Infatti, dovremmo cercare di uscire da questo circolo vizioso delle BCE pubbliche e di riottenere il sacrosanto diritto di poter stampare moneta, magari non so', imponendo un qualche meccanismo INTERNO che ne regoli l'emissione, onde evitare l'inflazione.

    Vi invito a leggere lo Stato 2.0 ( stato2dot0.blogspot.com/p/prim­a-versione.html ), modello innovativo che sfrutta la tecnologia per ottenere una democrazia diretta, in modo concreto e realizzabile.

  • bravo per la traduzione !

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  • IL VIDEO E' BELLO, FORSE? MA NOI SIAMO IN ITALIA FUNK

  • @LEGIONE1971 premi 'cc' nella riga in basso a destra nella finestra del video e ti appaiono i sottotitoli in italiano

  • sarebbe meglio tradotto in italiano ...che ne dici

  • @ussnavy1 : devi cliccare su CC per attivare i sottotitoli

  • a me li mette nn disponibili

  • Il problema è che le banche centrali NON sono pubbliche!

  • @mindol : Bankitalia no, è privatissima! Quelle di altri paesi sono pubbliche.

  • @informarexresistere la banca d'italia è un istituto di diritto pubblico, non si comporta assolutamente come un SPA perché NON lo è, ed è stato ribadito anche dalla cassazione, anche se i suoi partecipanti sono società private. Il governatore è nominato dal presidente del consiglio con firma del presidente della Repubblica e i partecipanti al capitale non possono disporre di più 50 voti, né possono rappresentare più di 2 partecipanti e possono solo svolgere funzioni amministrative.

  • @informarexresistere Bankitalia è un ente di diritto pubblico. Ergo, non è privata.

    Prima riga dell'art.1 dello Statuto.

  • @informarexresistere No. La Banca d'Italia è PUBBLICA, dato che destina PER LEGGE la MAGGIORANZA degli UTILI NETTI annui allo Stato ( dal 60 all'80% ) mentre alle banche azioniste IN TOTALE va una piccola percentuale corrispondente al 10% del capitale originario di 156.000 EURO, quindi 15.600 EURO più un eventuale 4% delle riserve dell'anno precedente. Fonte: articoli 39 e 40 Statuto Banca d'Italia. Basta con queste CAZZATE SIGNORAGGISTE. I problemi ( VERI e non inventati sul web ) sono altri.

  • @mindol in italia no, è quasi completamente privata (eccetto poche quote appartenenti ad enti statali)...negli altri paesi di solito sono pubbliche. in cina ad esmpio la banca centrale è statale quindi completamente impermeabile ad abuso di privati, infatti guarda un pò l'economia cinese (lasciando da parte la questione sociale dello sfruttamento del lavoro)

  • Io mi faccio la doccia!!!

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