Grande Kervesan che smaschere il falso revisionismo fascista che impera in Italia! Consiglio di leggere prcreggioemilia.it/casalgrande/2012/02/19/smantellare-la-versione-fascista-sulle-foibe/
Questa ottusa signora che crede di avere la verità in tasca è semplicemente una negazionista. Proprio come quei fascisti che negano la Shoah e che lei stessa critica. Spero che abbia smesso di insegnare. Questa gente deve essere tenuta a distanza dalle scuole.
Proprio adesso è finita la trasmissione porta a porta dove si parlava delle foibe, la Kersevan è stata abbastanza irritante e soprattutto politica, non ha avuto rispetto verso gli esuli invitati in trasmissione. Questo è un giorno in cui tutti gli Italiani devono ricordare quell'avvenimento, se oggi ci ritroviamo con persone e ragazzi che non conoscono la storia delle foibe è proprio per colpa di gente come questa e di tutti i professori delle scuole che non parlano di questo argomento.
io da studente di storia e (spero) futuro storico in quanto appassionato di storia contemporanea,rabbrividisco dinnanzi sta grande bugiarda e millantatrice.Basa tutto quello che sa sulle Foibe citando i fascisti in jugoslavia..la storia non e' fatta di corsi e ricorsi,la storia e'.Perchè senno' a questo punto i giapponesi possono tirare due bombe atomiche sull'America,i tedeschi possono bombardare una città americana a caso con il fosforo,gli armeni possono ammazzare i turchi e cosi via..
@MarcolinoBa La Storia non è dogma, forse la confondi con il Vangelo. La storia è fatta proprio di corsi e ricorsi, poiché è una scienza inesatta,basata su documenti e testimonianze e questi vengono aggiornati continuamente.Non rabbrividire. Copriti.Con un po' di esame di coscienza.I tedeschi oggi non si lamentano dei nazisti ammazzati come cani dagli alleati e dalla loro Resistenza.Hanno più dignità e non sono cazzari bugiardi come noi. Ciao ghiacciolo!
@GooGooJoob La storia e',non quella ufficiale,ma quella REALE.Ti potrei esporre 200 tesi che scagionano Hitler dalla figura del "pazzo" e sul nazionalsocialismo,cosa che tu non fai e non farai male perchè ovviam quando pare a te parli come la storia ufficiale dice.E' grazie al revisionismo che si e' giunti alle foibe,il revisionismo concreto e storico,non stronzate qualunquiste.
@MarcolinoBa Sui tedeschi informati,si lamentano eccome ma con olocausto e roba varia sono costreti a tacere.Pensa ai 12 milioni di esuli dalla Prussia Orientale,pensa ai soldati uccisi nei campi americani in maniera brutale sotto ordine di Eisenhower,pensa alla popolazione civile bombardata per minare il morale,pensa al bombardam di dresda.poi pensa all'eccidio reale e taciuto degli americani con gli indios,90 milioni di morti,pensa all'impero britannico,pensa alle colonie francesi
@MarcolinoBa Pensa ai campi americani ai giapponesi,pensa agli stupri dei soldati alleati in italia,pensa agli stupri dei sovietici ai tedeschi,pensa delle violenze dei polacchi prima della guerra ai tedeschi (danzica)..la storia e' bianca e nera,quella vera..forse non te l'hanno raccontato sui libri di storia a scuola nè si puo' andare indietro nei tempi su ogni fatto accaduto..ah dimenticavo di dire che la storia la scrivono i vincitori,i vinti sono sempre il male assoluto..ciao.
@MarcolinoBa Sì sì io penso, penso a tutto quanto.E dopo aver pensato a quello che hai scritto,dovrei assolvere il nazismo?Forse non sappiamo che la guerra genera mostruosità e dolori?!?? Da meridionalista ti dico che per me i vinti non sono il male assoluto. Non mi sento però di assolvere chi prende di mira un'etnia considerandola un capro espiatorio,la emargina dalla vita sociale,la deruba e la deporta,la schiavizza, e invade altri Paesi di altre lingue per ripetere le stesse atrocità.
@MarcolinoBa Sì sì io penso, penso a tutto quanto.E dopo aver pensato a quello che hai scritto,dovrei assolvere il nazismo?Forse non sappiamo che la guerra genera mostruosità e dolori?!?? Da meridionalista ti dico che per me i vinti non sono il male assoluto. Non mi sento però di assolvere chi prende di mira un'etnia considerandola un capro espiatorio,la emargina dalla vita sociale,la deruba e la deporta,la schiavizza, e invade altri Paesi di altre lingue per ripetere le stesse atrocità.
@MarcolinoBa In base a cosa giudichi le mie capacità di analisi se ho fatto solo un intervento a carattere generale!Ho solo detto che i tedeschi hanno riconosciuto che il nazismo è sbagliato.
@GooGooJoob Ma lo dici tu! Ti posso dire che lo considerano cosi sbagliato che in Sassonia,Turingia e Magdeburgo (e altri)nel 2009 presero dal 21 al 17% di voti.E ti posso dire che non sono pochi i nostalgici come non sono pochi quelli che lo rifiutano.Anzi,proprio in questi giorni e' uscito un articolo che 1 tedesco su5 ha letto e condivide il Mein Kampf,per dirti.Io non parlo di tesi ma di documenti ufficiali,basta sentirti qualche discorso COMPLETO di Hitler o studiare i documenti
@MarcolinoBa Sì certo,i nostalgici non sono mai mancati,nemmeno nell'immediato dopoguerra.Il partito di estrema destra,l'NDP,ha ottenuto il 5,6% in Sassonia e il 4,3% in Turingia,ben al di sotto delle tue percentuali(miei dati presi da wiki).Non ho trovato tracce del tuo sondaggio, però ne viene citato uno fatto dalla tv pubblica secondo cui la maggioranza ritiene cmq l'NDP non democratico e dannoso.La loro società ha capito gli errori fatti e mantiene viva la memoria.
@GooGooJoob non riesco a incollarti il link,cmq dati presi da Repubblica.it data 09 giugno 2009,sezione ultim'ora/24ore.Il sondaggio lo dice solo Wiki senza una fonte,neanche sul sito ARD c'è nulla,quindi per me e' nullo.Pure io posso scrivere una cialtronata su wiki senza una fonte.Cmq ripeto,ci sei mai stato in Germania?Stai pur certo che di nostalgici ce ne sono parecchi..cmq oltre l'NPD,fatti una ricerca anche su Werde Aktiv che attira tantissimi giovani con belle iniziative.
@MarcolinoBa Parli delle europee di giugno e delle federali di settembre?Alle europee sono assimilati agli 'altri'. Sulla pagine tedesca inserendo Nationaldemokratische Partei Deutschlands troverai la tabella con le percentuali di tutte le elezioni federali del dopoguerra (con le fonti). Le tue percentuali non ci stanno.Sono stato diverse volte in Germania e ho amici sassoni, bavaresi, del nordreno e di brema:non ho mai notato nostalgia del loro passato francamente. Anzi.
@GooGooJoob io ti parlo delle comunali! Sono riusciti a far entrare i consiglieri in diversi comuni,specialmente della Sassonia e della Turingia,ti parlo di zone dell'est,quindi Bavaria,Brema e Westfalia sono ovest,quindi erano sotto parte alleata.Poi ovviam non e' una legge scritta,abbiamo semplicem amici diversi.Io ne ho parecchi a Berlino e altri ad Amburgo..cmq sia il nazismo e' finito nel 1945,il resto sono scopiazzature,NPD compreso.Ne' uno reinstaura la dittatura..
@MarcolinoBa Non trovo i dati ma info generali,è vero,in molti comuni d'Europa c'è stata un'impennata dei voti per l'ultra destra xenofoba e populista.Gli esperti la indicano come risposta di pancia dovuta alla frustrazione per la crisi più che come voglia di ritorno al passato. Non ho capito perché chi ha vissuto ad est dovrebbe avere più nostalgia della dittatura,anzi:ad est essendosi protratta per altri 50 anni dovrebbe esserci ancora meno simpatia.
@GooGooJoob Leggiti anche il libro di Churchill scritto nel 1960 "second world war" e soprattutto il passaggio dove dice che l'errore di Hitler fu la sua politica economica ce si staccava dal sistema mondiale dove ovviam nn c'erano interessi piu' per la cricca.E leggiti anche la dichiarazione di James Baker nel 1992 su Hitler,dopo di che studiati per bene la storia non ufficiale(no wiki) giacche' sei uno che si espone a favore del revisionismo etroverai parecchie cose interessanti.
@MarcolinoBa Sì ma il fatto che uno su 5 abbia letto il Mein Kampf dimostra che non è rinnegando il passato che puoi evitarne il ritorno. Dopo 60 anni loro possono permetterselo. Noi italiani invece stiamo ancora a scannarci sul significato della Resistenza, sui fascisti po'relli che hanno subìto la reazione degli italiani oppressi da vent'anni di dittatura.
@GooGooJoob Ma chi li rinnega!? Meglio dei tedeschi nessuno sa quante stronzate sono state dette su di loro,per fino sui loro soldati.Ti ripeto,studiando la storia non scritta sui libri,vedi come i tedeschi non erano il male assoluto ma di come invece gli alleati sotto la parola "democrazia e libertà" hanno voluto e ottenuto la guerra per condurci fino ai giorni nostri ad una schiavitu' firmata UE,banche e NATO,dove noi italiano lopigliamo sempre nel culo..
@GooGooJoob Io non mi baso quindi su tesi,ti posso fare IO una tesi basandomi su documenti ufficiali,come questa fa la tesi che secondo lei la Foiba e' conseguenza del fascismo in Jugoslavia..
Da documenti incontrovertibili e segreti risulta che nella foiba di Basovizza non è stato mai infoibato nessuno....così come da documenti segretissimi risulta che non sono mai esistiti i campi di concentramento e che Auschwitz era in realtà un Club Valtour...ALLA FACCIA DEL REVISIONISMO STORICO
Quando una guerra finisce, devono cessare ogni tipo di ostilità. Qui ed in altri casi non è avvenuto ed in tutti, ne ha fatto spesso parte la popolazione civile e non solo chi
portava una divisa! Poi, Italia, Slovenia e Croazia devono riconoscere finalmente le proprie colpe. Sulla Kersevan non commento. Si vede lontano un miglio che ha fatto ricerche alla Lubianka! Haveva Ragione chi disse "Le menzogne dei vinti sono condannate. Quelle dei vincitori diventano Storia"
@BertoRicci1905 Non so quanto accurata sia questa ricercatrice..pero`E` VERISSIMO che il mito degli Italiani "umani" durante la WW2 e` da SMANTELLARE!!!! Mio padre (Italiano) mi diceva spesso delle violenze compiute da soltati ITALIANI in Croazia contro donne....Nuremberg non ha fatto giustizia completa....perche`insieme ai Nazisti,anche Fascisti Italiani dovevano essere condannati (Graziani in Africa,per esempio)
@ItalianAmerican511 se dobbiamo guardare a tutti i crimini, compiuti da tutte la parti in causa, allora ce ne sarebbe anche per Jugoslavi, Britannici, Americani, Sovietici, ecc. ecc.
la peggiore ipocrisia, che tu dimostri abbondantemente di seguire, è quella di vedere solo i crimini degli avversari.
Anche i Britannici hanno usato l'Iprite contro i Curdi in Irak, allora bisognava fare una Norimberga anche per loro:
Gli Italiani non sono stati santi ma nemmeno i demoni dipinti dalla propaganda.
@ItalianAmerican511 Resta poi il fatto che gli slavi sono in genere degli animali, gentaglia che si comporta sempre con inaudita crudeltà: gli italiani li hanno ripagati con la moneta che meritavano.
Quanto gli slavi siano selvaggi te lo dimostrano le guerre in Jugoslavia degli anno '90 dove non c'erano fascisti o stranieri: mai sentito parlare di Srebrenica o Vukovar? degli stupri etnici? Gli italiani avevano a che fare proprio con quella gentaglia e si sono comportati anche troppo bene
@BertoRicci1905 che demente che sei...puoi dire quello che vuoi, ma le foibe NON sono un crimini di guerra ma una mera vendetta sommaria...i campi di concentramento fascisti di Arbe e Gonars erano dei crimini di guerra
@MrSbronzo L'esperienza mi insegna che spiegare le cose ad un coglione come te è assolutamente inutile ma ci proverò: tutte le potenze in guerra, di qualsiasi schieramento, hanno creato dei campi di prigionia per cittadini di altri stati o per persone deportate.
Tu da bravo imbecille ammaestrato vedi il "crimine" solo dove ti fa comodo e questo la dice lunga sulla tua intelligenza, la tua obiettività e la tua impostazione propagandistica. Sei un ignorante e giuridicamente un vero analfabeta .
@BertoRicci1905 No! Non tutti le potenze alleate hanno creato campi di concentramento per civili come gli americani e gli inglesi. Fatto sta che anche che quando si fanno le minchiate o prima o poi si paga, nonostante tutto le vendette esistono e di vendetta si é trattato.
Tu sei un demente, fascita, revisionista, ignorante che cerca di raccontare una parte della storia e non il resto
@MrSbronzo L'unico che dice falsità sei tu, ma questo non lo puoi capire perchè sei un demente lobotomizzato che ripete come un pappagallo le 4 stronzate propagandistiche che gli hanno fatto imparare a memoria.
da 65 anni viviamo in un regime di propaganda antifascista e tu ne sei il tipico risultato.
Ti ricordo, poi, che la vendetta è un crimine e non un atto di giustizia, anche per i codici penali antifascisti. Le tue stesse parole ti smentiscono perchè sei un ignorante.
@BertoRicci1905 forse a causa della tua lobotomizzazione e delle tue scarse capacità cognitive e culturali non riesci a capire quello che dico...lo ripeto in forma più semplice io NON giustifico le vendette sommarie come le foibe, cerco solo di dare una spiegazione che è ben diverso. Le vendette non sono una cosa bella, ma sono sempre esistite in tutto il mondo che ti piaccia o no. Le verità non è quello che dovrebbe essere, ma è quella che è
@MrSbronzo Io capisco che tu ragioni come un selvaggio troglodita; che la tua "cultura" è quella di un uomo delle caverne.
Perfino mia nonna, che era una contadina con la 2^ elementare, avrebbe potuto insegnarti che "due torti non fanno una ragione" e che di conseguenza ciò che tu cerchi di giustificare è e resta un crimine orrendo.
Anche ammettendo che i nazifascisti fossero criminali, resta il fatto che gli antifascisti si sono comportati nello stesso modo, quindi anche loro sono criminali
@MrSbronzo La logica della vendetta appartiene ai periodi tribali dell'umanità; in seguito, nel corso dei secoli, gli esseri umani si sono evoluti diventando maggiormente civili e dandosi delle leggi.
Dalle tue parole appare evidente che la tua "cultura" fa ancora riferimento a una mentalità tribale tipica dei trogloditi. Questo è logico perchè tu sei un antifascista e questo fatto ti colloca sul gradino più basso della scala evolutiva delle specie terrestri, inferiore perfino ad un'ameba.
@BertoRicci1905 il tuo modo di parlare mi fa capire che tu ignori la storia e che dici falsità e negazioni che fanno capire che il tuo cervello è completamente rincoglionito dal revisionismo fascista dei mass-media italiani.
@MrSbronzo a dire il vero i mass media italiani sono pieni di compagni, di comunisti, di ex brigatisti rossi, di ex di lotta continua, quindi è il tuo modo di "non" ragionare che dinostra come tu sia un perfetto rincoglionito.
l'unico ignorante che ignora i fatti per seguire le puttanate propagandistiche di chi ci governa da 65 anni sei tu.
@BertoRicci1905 pensavo che fossi stupido, in realtà mi accorgo che sei molto più deficiente e lobotomizzato di quello che già pensavo che fossi. Lo ripeto sperando che tu capisca: io NON giustifico i massacri, ma dico la causa (magari sbagliata) che i nostri mass-media fascisti omettono di dire.
Tua nonna ha ragione, purtroppo però in tutto il mondo la storia è piena di vendette...e le foibe sono una di queste...triste ma vero
@MrSbronzo A dire il vero l'unico lobotomizzato sei tu che continui a definire "fascisti" i nostri mass media che, al contrario, sono pieni di ex di lotta continua, del PCI delle BR e compagnia simile.
I ns mass media alterano sistematicamente la storia e i fatti ma in senso esattamente contrario a quello che dici tu, omettono sempre quelle verità che sono scomode o smentiscono le tesi antifasciste.
@BertoRicci1905 No sei solo un falso stupido! I nostri mass-media sono fascisti e xenofobi e il modo in cui parlano delle foibe ne è una prova. solo un idiota o una falso come te può dire che non è vero che gli eccidi e i crimini di guerra fascisti in Jugoslavia non c'etnrano niente con le foibe. Non è neanche vero che ci finirono antifascisti, i cadaveri ritrovati erano quasi tutti di militi fascisti o di delatori, ma forse a uno stupido come te questi dettagli sono ignoti
@MrSbronzo Guarda che casci proprio male: nelle foibe ci finirono operai, contadini, piccoli commercianti, impiegati, uomini, donne, vecchi, bambini, invalidi e anche partigiani e membri del CLN; questi sono fatti, mentre le tue sono chiacchiere propagandistiche di un coglione plagiato che ha il cervrello di un'ameba
Vuoi nomi e cognomi? leggiti:"INFOIBATI - 1943 1945 - I nomi, i luoghi, i testimoni, i documenti" di G. Rumici, edito da Mursia
@BertoRicci1905 erano delatori, persino Udovisi dice che lui e i suoi compagni di sventure erano militi fascisti...poi come tutte le vendette "dai grandi numeri" è stata una cosa sommaria e qualcuno ne è stato vittima solo per sfiga o motivi personali (es. alcuni italiani erano proprietari terrieri e qualche fattore ha approfittato della situazione), ma la causa delle foibe rimane: gli eccidi e le deportazioni in Jugoslavia dei fascisti
@MrSbronzo La tua è una interpretazione faziosa e propagandistica che è stata smentita dai fatti e dalla ricostruzione storica.
Mi spiace per te ma le tue parole non valgono nulla di fronte ai documenti ed ai verbali di esumazione.
Ci sono migliaia di documenti reccolti dalle associazioni degli esuli che quelli come te tengono nascosti perchè vostre tesi ne vengono completamente sbugiardate.
@BertoRicci1905 come me non attacca Ricci! Tra l'altro gli infoibati sono quasi sempre militi fascisti o delatori, questo è una doto di fatto. Gli innocenti veri sono casomai gli esuli ma non gli infoibati
E' brutto, ma ad ogni azione corrisponde una reazione, gli italiani hanno fatto eccidi in Jugoslavia e poi comprensibilmente gli jugoslavi si sono vendicati quando il vento ha girato dall'altra parte. Il mondo va anche avanti a suon di attacchi e ritorsioni, brutto ma vero.
@BertoRicci1905 Certo, le autopsie degli infoibati sono una stronzata e i documenti fascisti che dici tu sono veri così come Udovisi che è stato infoibato "perchè italiano" (e non perchè fascista assassino), Rumici inoltre è un neofascista... Ma se scemo o cosa? se tu dai un pugno a uno non ti aspetti che questo reagisca e te ne dia anche lui??? Alla stessa maniera gli italiani hanno fatto degli eccidi e gli slavi hanno reagito
@BertoRicci1905 sei veramente un'idiota se dici che l'informazione italiana è di sinistra...guarda Vespa, Ferrara, Facci, Montanelli, Bocca, Gasparri, Fini, Napolitano (voltagabbana di merda che ora è diventato di destra), Mediaset, TG1 e 2 etc.
@MrSbronzo sei solo un mistificatore ignorante e fascista, le foibe sono state una VENDETTA per i crimini italiani in Jugoslavia! Guarda "Fascist legacy" invece di dire stronzate idiota
@MrSbronzo i mass media italiani sarebbero fascisti? Lerner, Deaglio, Riotta, Liguori, Capuozzo tutti ex Lotta continua, Berlinguer, Mineo, Minoli, Gruber, Sposini, Mentana, Santoro, ecc. ecc. Lo vedi che tu non capisci un cazzo?
C'è delitto e delitto, ma comunque resta un delitto. Lo vedi che tu non capisci un cazzo?
Tu vuoi far passare un crimine orrendo per qualcosa di diverso, di poco conto e in fondo giustificabile: tu hai lo stesso animo criminale.
@MrSbronzo La ricostruzione che tu fai, e che fa anche la kersevan, della storia delle foibe, della loro genesi e delle motivazioni che ne stanno alla base, è totalmente falsata da ina interpretazione propagandistica.
In fondo alle foibe finirono anche antifascisti, membri del CLN e partigiani comunisti che non concordavano con le mire slave su terre italiane. I presunti delitti fascisti non c'entrano un bel nulla, idiota!!!
@BertoRicci1905 c'è delitto e delitto...anche per la legge italiana un conto è un omicidio per futili motivi, un altro per vendetta e un altro ancora per difesa
Quindi caro il mio idiota, se dici che gli eccidi fascisti non c'entrano nulla è perchè hai il cervello completamente rovinato dai masssmedia italiani fascisti
@BertoRicci1905 la tua storiella peraltro falsa, secondo la quale "tutti facevano stronzate quindi le facevamo anche noi" non va bene per i motivi scritti sotto
Questo video, come il libro della Kersevan, contiene solo falsi storici.
Per esempio
- è falso che "La Decima MAS giurava fedeltà ai nazisti": i marò giuravano fedeltà al Comandante Borghese
- è falso che "Nelle foibe vebbero uccisi solo dei fascisti": vennero infoibate migliaia di persone tra cui anche dei comunisti in disaccordo con Tito
- falso che "Nella foiba di Basovizza non è stato infoibato nessuno": vennero uccise migliaia di persone, è provato da copiosa documentazione
Ho letto "Porzûs, Dialoghi sopra un processo da rifare", di Alessandra Kersevan. E` un libro molto interessante, spiega certe cose che la propaganda revisionista vuole farci ignorare. Purtroppo i ricercatori come la Kersevan e la Cernigoi sono quasi sconosciuti al grande pubblico.
La Kersevan è una negazionista delle foibe titine come Irving lo è dello sterminio nazista degli ebrei... il livello è lo stesso...
Gli storici che hanno negato qualunque attendibilità ai negazionisti delle foibe sono molteplici:
sono apolitici o di sinistra Raoul Pupo, Roberto Spazzali, Giuseppe Parlato, Luigi Rumici e il giornalista Paolo Mieli; tra gli storici di destra vi sono Luigi Papo, Maria Pasquinelli, Marco Pirina, Giorgio Rustia, Augusto Sinagra e Roberto Menia.
@Eskilo65 Nogazionismo è negare i fatti accertati. I fatti accertati sono che, dopo sessanta e più anni, nelle foibe sono stati trovati i resti di circa settecento persone, per lo più militari tedeschi o fascisti. Se lo neghi, il negazionista sei tu, a meno che tu non spieghi dove sono finite quelle "migliaia", o "decine di migliaia", o "centinaia di migliaia", o "milioni" di infoibati. Quanto a Pirina, se lui è uno storico io sono il nipote di Mubarak.
Come ho già detto la Kersevan è stata considerata da tutti gli storici delle foibe una negazionista.
Cito Wikipedia alla voce "I massacri delle foibe":
"Il sindaco di Trieste, Gianni Bartoli, nonché alcuni documenti inglesi riportano che molte migliaia di persone sono state gettate nelle foibe locali riferendosi alla sola città di Trieste e alle zone limitrofe, non includendo dunque il resto della Giulia, dell'Istria (dove si è registrata la maggioranza dei casi) e della Dalmazia"
Tu hai scritto: "il negazionista sei tu, a meno che tu non spieghi dove sono finite quelle "migliaia", o "decine di migliaia", o "centinaia di migliaia", o "milioni" di infoibati...
Tu sei uno dei tanti provocatori che imperversano sul web... e che naturalmente non hanno mai aperto un libro di storia... uno studioso apolitico come Raoul Pupo ha calcolato che coloro che furono uccisi nelle foibe furono circa 5.000 e quasi tutti gli altri storici parlano di cifre ancora maggiori.
Pupo non è uno storico apolitico, ma non importa, quello che conta sono gli argomenti. Se tu avessi letto effettivamente i libri di Pupo sapresti che quei 5000 (in realtà la cifra data dallo storico è "tra i 4000 e i 5000") che lui designa come "vittime delle foibe" sono in effetti *tutte* le vittime, infoibate, uccise accidentalmente, disperse o quant'altro, dell'offensiva jugoslava. Gli infoibati veri e propri sono meno di mille.
1) Perchè dici che Pupo è schierato politicamente?
2) Dove avrei detto che ho letto un libro di Pupo? La cifra che ho indicato viene riportata da Wikipedia.
3) Ti credo se mi assicuri che ha sostenuto che le vittime totali dell'offensiva jugoslava furono 4.000-5.000. Bisogna però considerare che migliaia di Italiani morirono dopo la guerra nei lager di Tito: ad es. in quello di Goli Otok morirono circa 4.000 internati (ed una parte di questi erano comunisti italiani).
Dico che Pupo è schierato politicamente perché è uno storico liberale per sua stessa ammissione. E non c'è niente di male ad essere storici liberali. Pupo è uno storico di grande talento, e solo questo conta. Lo so che la cifra che tu riporti è quella citata da Wikipedia, ma Wikipedia, in particolar modo quella italiana, spesso presenta le cose in maniera semplicistica. La vicenda di Goli Otok non c'entra niente con le foibe: a Goli Otok furono internati gli stalinisti dopo il '48.
@Eskilo65 C'è un pò di confusione tra in campo di Arbe (Rab) e quello di Isola Calva (Goli Otok), il primo funzionava durante la guerra e i fascisti vi internarono slavi e comunisti mentre quello di Goli Otok funzionò nel dopoguerra, al pari delle foibe fu usato per internare gli italiani ed i cosiddetti Monfalconesi, che animati da sentimenti ideologigi comunisti erano emigrati in Jugoslavia e che furono internati in quanto italiani e filostalinisti...questo proprio detto in due parole :)
che avevano per anni collaborato con un governo di invasione..... QUELLO FASCISTA.
Le foibe vanno ricordate ma come vittime del fascismo.
Se il fascismo non ci avesse portato in Jugoslavia e non fosse stato tanto pieno di boria e di italianità da italianizzare a forza zone che non erano storicamente-culturalmente italiane non le foibe non ci sarebbero state.
Alla fine siamo arrivati a questo... l'equiparazione tra italianizzazione forzata (che c'è stata, nessuno lo nega) e foibe...
Ebbene, forse non hai capito che l'italianizzazione forzata è consistita in sostanza nell'obbligo di studiare la sola lingua italiana e nel cambiamento dei nomi di strade e città... tutto ciò ti sembra equiparabile al fenomeno delle foibe?
Il punto è che i titini hanno attuato la loro pulizia etnico-politica utilizzando come pretesto l'attacco italiano...
NOn la equiparo.... dico solo che senza l'italianizzazione forzata non avremmo dato motivo di fare le foibe FORSE le avrebbero fatte ma coi FORSe non si fa storia
L'Italianizzazione forzata fu anche nel mettere nei campi di sterminio gli slavi non assefviti non solo nell'italianizzazione e nel rubare le risorse nel comandare in casa di altri ( che comunque non è poco)
Non ha senso dire che "senza l'italianizzazione forzata non avremmo dato motivo di fare le foibe" poichè significa sostenere che 'italianizzazione forzata è stata la causa delle foibe.
Relativamente ai campi organizzati in Jugoslavia dall'esercito italiano, non è vero che furono campi di sterminio. Furono costruiti per internare i civili che aiutavano i partigiani E' vero che un certo numero di essi morirono per denutrizione e malattie e questo può costituire un crimine di guerra.
Infatti fu proprio quella la causa.. l'italianizzazione forzata.
Sbagli tu invece, dovresti sapere che Mussolini stesso scrisse al comandante della zona che gli slavi erano una popolazione inferiore e per questo da eliminare
" l'italianizzazione forzata è consistita in sostanza nell'obbligo di studiare la sola lingua italiana e nel cambiamento dei nomi di strade e città". Esattamente quello che è stato fatto a rovescio da Tito dopo il '45.
Si, con la differenza che Tito nel 1945 ha infoibato migliaia di Italiani, ha creato dei campi di prigionia in cui sono morti migliaia di nostri prigionieri e poi dopo qualche anno, quando ha deciso che gli conveniva di più fare il "non allineato" staccandosi dall'URSS, ha costituito dei campi in cui ha massacrato i suoi (ex) compagni filososovietici...
Questa cialtrona, sedicente storica, è solo una triste negazionista... come ha detto giustamente Nerobibi è allo stesso livello di quelli che negano l'esistenza della Shoà...
E' incredibile quante stupidaggini contenga questa intervista... eccovene tre esempi:
1) "La Decima MAS giurava fedeltà ai nazisti": non è vero, i marò giuravano fedeltà al Comandante Borghese!
2) "Nelle foibe vebbero uccisi solo dei fascisti": non è vero, vennero infoibate migliaia di persone tra cui anche dei comunisti in disaccordo con Tito!
3) "Nella foiba di Basovizza non è stato infoibato nessuno": questo è un falso indegno di chi si autodefinisce storico, basta cercare su internet...
1) LA RSI rfu uno stato con un governo fantoccio controllato da Hitler!
2) Verissimo invece! Spie e traditori, torturatori, capitalisti ladri di terre e tutti collusi col regime di invasiobne e di terrore che il fascismo instaurò in quelle zone!
1) Quello che hai detto non c'entra assolutamente nulla con il punto 1)... In ogni caso allora anche il Partito Comunista Italiano era un partito fantoccio che prendeva ordini da Stalin...
2) Stai delirando... leggi qualche libro di storia...
Il Pci si pose varie volte contro Mosca. NOn mi far fare tutto l'elenco dalle decisioni della III internazionale fino a Berlinguer... sono troppe.
Invece c'entra la Decima e la Muti, di stanza solo nella RSI non erano altro che truppe che formalmente agivano da sole ma che prendevano ordini dainazisti. In quel momentoo i fascisti non contavanopiù nulla. Erano traditori e isolati e pochi. Senza appoggio non sarebbero durati due anni.
1) NO! non fu lui a far fucilare. I comunisti spagnoli fucilarno coloro che per il loro estremismo portarono alla sconfitta della rivoluzione spagnola
2) Documenta
Ah AMNISTIO' i fascisti, ricordalo!
3) Balle. Criticò varie volte l'opera URSS come la prima polonia... e anche se fosse stato così De Gasperi prese ordine dagli Yankee... dove sta lil problema?
1) Il partito comunista spagnolo, di cui Togliatti era uno dei dirigenti, liquidò le fazioni alleate, causando così la sconfitta dell'esercito Repubblicano.
La Pravda il 17 dicembre 1936 così titolava: «In Catalogna l’eliminazione dei trotzkisti e degli anarco-sindacalisti è già cominciata: sarà condotta con la stessa energia che in URSS»
3) L’Unità il giorno successivo alla morte di Stalin, il 5 marzo 1953, così scriveva: “Gloria eterna all’uomo che più di tutti ha fatto per la liberazione e per il progresso dell’umanità.” Una delegazione di comunisti italiani guidata da Togliatti va a Mosca per assistere ai funerali.
Ma come fai a paragonare l'URSS con gli USA? Ti rendi conto di quello che dici? Persino Berlinguer diceva che si sentiva più sicuro sotto l'ombrello NATO...
GLI U$A hanno appoggiato militarmente e finanziato le peggiori dittature del pianeta... pinochet, BATISTA i colonnelli greci... hanno controllato tramite la CIA i paesi cosiddetti alleati loro creando climi di tensione per evitare che la sinistra vincesse... mai sentito parlare di GLADIO? Ne fu ammessa l'esistenza dallo stesso andreotti...
E' vero che durante la Guerra Fredda gli USA hanno appoggiato molte dittature, a volte per evitare che quelle nazioni finissero nell'orbita sovietica e a volte semplicemente per fare i loro interessi... ma continuo a dire che non puoi paragonare gli Stati Uniti con l'URSS... loro erano i nostri alleati, l'Unione Sovietica era il nostro nemico più pericoloso, e il PCI (prima di Berlinguer) l'avrebbe sostenuta in caso di attacco... per questo è nata Gladio, solo per questo...
1) La FIAT costruì degli impianti a Togliattigrad perchè in quel momento le conveniva... non vi era una guerra dichiarata.
2) I rapporti tra URSS e democrazie occidentali non furono mai buoni, infatti l'Unione Sovietica nel 1939 si alleò con Hitler... poi durante la Seconda Guerra Mondiale l'Inghilterra fu costretta ad allearsi con l'URSS in funzione antitedesca... quindi è normale che Gladio nascesse subito dopo la guerra...
3) Senza gli USA saremmo entrati nell'orbita sovietica.
1) L'URSS era un nemico della NATO e l'Italia faceva parte delle NATO...
2) Sei l'unico che sostiene questa favola, non lo sai che Molotov propose a Ribbentrop un protocollo aggiuntivo che sancisse gli accordi presi tra URSS e Germania nazista? Non lo sai che in base a questo protocollo la Polonia doveva essere divisa in due parti? Che la Lituania cadeva sotto l'influenza tedesca mentre Finlandia Estonia e Lettonie entravano nell'orbita russa? Questa si chiama alleanza e null'altro
3) Ma perchè non vai a vivere in Corea del Nord, o in Cina? Quelli sono veri
paradisi sovietici, dove potresti sperimentare le delizie del socialismo reale
e il vero potere del proletariato.
Il comunismo ha sempre ingannato gli operai promettendo loro la proprietà dei mezzi di produzione mentre l'unico che provò a sperimentare un "socialismo dal volto umano", vicino al popolo, fu Bubcek nel 1968, ma naturalmente i Cecoslovacchi, che lo sostenevabo, furono massacrati dai sovietici
la corea del nord non è mai stata comunista... tanto è vero che pol pot ospitò basi yankee...la cina non lo è più. casomai cuba o venezuela
dubcek tradì la costituzione cecoslovacca e il suo incarico facendo entrare agenti nemici nello stato allo scopo di creare una rivolta. per questo fu giudicato e condannato. da che mondo è mondo l'alto tradimento è punito con la pena di morte
1)Non avremmo nemmeno dovuto avere rapporti economici allora... invece li avevamo. Cosa che coi nemici non si fa.
2) NO ti cito la storia militare della seconda guerra mondiale di LIDDEL HART che sostiene proprio questo ( LUI, Liddel Hart era consigliere militare del vostro amico Churchill).
La Finlandia era già stata presa PRIMA e così pure le tre provinc3e baltiche, appartenenenti alla Russia dai tempi di Pietro il Grande!
1) Partito comunista Spagnolo? Togliatti non l'ha mai visto! Casomai LONGO
La sconfitta dei repubblicani l'hanno cauisata gli anarchici con la collettivizzazione forzata delle terre e la fucilazione d i preti...
Sulla Pravda hai ragione ma per i motivi sopra detti... con la collettivizzazione forzata e la fucilazione dei preti la Repibblica si è allienata una parte della popolazione che altrimenti avrebbe combattuto per la democrazia
L'articolo "Togliatti in Spagna", pubblicato nell'agosto 2005 sul sito di ispirazione socialista "Una Città", spiega bene il ruolo di Togliatti durante la Guerra Civile Spagnola.
Risulta che Togliatti si era stabilito in Spagna sin dall’agosto 1936 e che dedicò interamente il suo lavoro alle questioni spagnole.
Sono evidenti le sue responsabilità nella politica di dominazione e di sopraffazione del Partito Comunista sulle altre fazioni, eliminate negli anni successivi.
1) Da quando in qua i comunisti hanno "servito alla causa democratica"??? Ma dove vivi, sulla Luna? Ma quali libri hai letto, i compendi della Pravda? Cerchiamo di essere seri, nell'URSS e nelle altre nazioni in cui il comunismo ha vinto (Cina, Cambogia, Corea del Nord) ha provocato decine di milioni di morti, governando con metodi brutali e spietati paragonabili soltanto a quelli nazisti... anche la Rivoluzione d'Ottobre è una favola, l'URSS è nata con un colpo di stato bolscevico.
Ma si, sei tu il sottile pensatore... il fine intellettuale... ormai l'hanno capito tutti... è per questo che ho abbandonato la singolar tenzone... solo per questo...
Da quando pagarono il prezzo piàù alto per dare la democrazia alla spagna e all'italia.
L'URSS è nata PRIMA del "colpo di stato" che fu comunque una presa di potere della MAGGIORANZA del partito ( lo dice la parola stessa.. Bolscievico vuole dire di maggioranza)
Tutti gli stati hanno governato con metoodi spietati certe volte...
1) I comunisti in Spagna e in Italia combatterono per instaurarvi un regime sovietico, non certo per la democrazia...
2) Quella che è passata alla storia come la «Rivoluzione d’Ottobre» fu in realtà un colpo di Stato militare contro il primo governo e il primo libero parlamento del popolo russo, per di più di tendenze socialdemocratiche. Da quel colpo di Stato nacquero le stragi e le esecuzioni di massa che tutti conosciamo...
La Decima Mas, pur rispondendo formalmente al comando tedesco, era equiparata alla Wehrmacht e, in pratica era una corpo franco, ai cui appartenenti tra l'altro era vietata l' iscrizione al Partito Fascista Repubblicano.
Il comandante Borghese ha infatti sempre avuto molta autonomia decisionale e alla fine della guerra, quando la Decima era schierata nel nord-est in funzione antitina, ha anche impiegato in alcuni caso la Decima contro i Tedeschi, alleandosi con i partigiani bianchi.
Hai detto bene era Wermacht... quindi TRADIMENTO... Ma fu iscritta al PF tanto è vero che il suo comandante in capo ha sempre rivendicato di aver avuto la tessera del PF
1) l'Asse Roma Berlino stabiliva che non Hitler non avrebbe scatenato una guerra prima del '42 quando l'Italia sarebbe stata pronta quidi il primo a tradire fu Hitler
2) L'Italia erea ancora una monarchia e il Re aveva sfiduciato Mussolini quindi a tutti gli effetti la RSI era una repèubblica ribelle
1) E' vero, anche se il termine "tradimento" non è del tutto appropriato.
2) Sulla legittimazione (o non legittimazione) della RSI si potrebbe parlare per ore... certamente i Tedeschi, pur garantendo l'autonomia economica e militare della RSI, la tenevano sotto controllo... fatto sta che molti giovani che aderirono alla Repubblica Sociale lo fecero per salvare l'onore della Patria, ritenendo che il Re, cercandosi di allearsi con Americani e Inglesi, aveva tradito l'alleato tedesco
Della shoah ci sono prove evidenti anche dei liberatori "estranei" ai fatti e a interessi vari. Delle foibe ( che sono solo delle fosse e basta) ci sono solo testimonianze sporadiche e non ancora verificate ma fatte tute da parenti di "vittime" quindi parti in causa e per questo inattendibili
Te lo ripeto, leggiti qualche libro di storia... non volevo dirtelo, ma anche gli storici di sinistra parlano delle foibe e delle molte migliaia di italiani gettati (spesso ancora vivi) in queste fosse carsiche molto profonde...
si vivi e sanguinanti ancora.... e i bambini mezzi mangiati o mezzi cotti...
hihihihihihih
forse sei tu che devi aprire un libro di storia
I fascisti in quelle zone hanno italianizzato a forza tutto. Mandando nel Lager di San Sabba gli oppositori slavi. Nessuno nega le foibe ma non fu un genocidio di italiani. Fu un regolamento di conti di classe, fu una lotta di liberazione di un popolo intero che terminò con la fucilazione di persone.......
Odilo Globocnik era TEDESCO e ufficiale delle SS, ma di origine slovene! Ignorante! Voi revisionisti tentate sempre di falsare le carte... furbetti, ma stolti.
@assodk86 Allora, cerco di stare calmo e non rispondere agli insulti. Se leggi bene, la mia era una risposta a chi teorizza che la risiera fosse un lager italiano usato per eliminare gli slavi. La risiera era sotto controllo nazista diretta da un triestino di cittadinanza (ovviamente) austriaca ed etnia slovena. Non fu usata *solo* per eliminare gli slavi, nè tantomeno per italianizzare la zona come scrive quello a cui ho risposto in precedenza. L'italianizzazione era stata tentata ben prima.
@gbiasiol Appunto dopo l'Italianizzazione, quando per strada non si poteva neppure parlare lingue slava, fu tentato il genocidio delle popolazioni "occupanti" ovvero residenti ed originarie del posto. Sia con Mussolini, Hitler ma anche con Ante Pavelic. I Fascisti hanno sempre avuto un debole per i Balcani.
1) Ti ricordo che anche in Dalmazia in quel periodo gli Italiani non potevano parlare italiano perchè il governo jugoslavo stava attuando una decisa politica di slavizzazione di tutto il territorio...
2) Parlare di genocidio è un'assurdità e tu lo sai benissimo... sei soltanto un provocatore che invece di parlare di fatti ripropone le solite tesi propagandistiche in perfetto stile comunista... complimenti, continua così, poi parleremo di quei macellai di Lenin, Stalin Togliatti.
@assodk86 Ah un'altra cosa. Quanto a darmi del revisionista, ti comunico che ho un bel po' di amici sloveni ed esuli istriani, sono iscritto ad un'associazione sportiva slovena, mia moglie e' croata ed il 17 marzo andrò a lavorare. Ti basta? Stop. Non ho voglia di perdere altro tempo; vedendo i tuoi video preferiti mi sa che non abbiamo nulla da discutere. Il comunismo è sotto terra ma qualcuno non se n'è ancora accorto.
@gbiasiol Il Comunismo è morto e sepolto secondo quanto dici tu, invece continuerà a vivere, anche realmente fin quando ci sarà il Capitalismo. Questo se non lo sai è un dato di fatto, magari se ti informi su cosa sia il movimento comunista potrai capirlo bene, SE vuoi capirlo...
E' inutile dire che è morto, ormai ci provano solo Maccartisti e anticomunisti per illudere le classi più povere e deboli.
Ps: solo se hai amici sloveni e istriani pensi di spaventarmi?
Cita una sola nazione in cui il comunismo ha portato dei benefici alla popolazione... non c'è... in compenso ci sono le decine di milioni di morti causati in Unione Sovietica, Cina, Cambogia ed altre migliaia di vittime in tutti i Paesi oltre cortina, in Vietnam, Corea del Nord, Birmania...
Il comunismo è stato un ideale in cui hanno creduto milioni di persone, che però si è rilevato un fallimento perchè prevedeva la collettivizzazione forzata, che è contro la natura dell'uomo...
Sai gbiasiol noi siamo fortunati perchè ci sono quelli come assodk86 che ci illuminano l'esistenza rivelandoci che sono stati "Maccartisti e anticomunisti" a diffondere la falsissima tesi che il comunismo è stato un fallimento totale, che è semplicemente imploso in sè stesso, travolto dai fantasmi dei milioni di morti che aveva sulla coscienza... In realtà i paradisi comunisti sono esistiti, esistono ed esisteranno sempre, solo che noi, poveri ignoranti, non c'eravamo accorti...
@Eskilo65 Si se dai retta a psudostorici come Stephane Courtois o ad agenti della CIA come Robert Conquest. Sei perfettamente indottrinato da questi anticomunisti che hanno scritto libri di propaganda come il Libro Nero del Comunismo e Il Grande Terrore. Mi fai pena!
Informati su libri storici seri di chi la materia la conosce e non di chi si fonda sulla strumentalizzazione o sulla travisazione dei dati e delle categorie storiche!
Invece di attribuire fantasiose appartenenze a storici come Courtois o Conquest prova a contestare il contenuto dei fatti descritti nel "Libro nero del comunismo" o ne "Il Grande Terrore"... siamo qui per parlare di storia, non per dare etichette o denigrare chi non la pensa come noi... So bene che non è possibile leggere tutto, io non ne avrei certo la possibilità, ma ad es. quando ho criticato l'intervista della Kersevan ho indicato ciò che aveva detto di assolutamente falso...
@Eskilo65 Ok, proviamo a contestare una cosa: I "morti del comunismo" durante il periodo di Stalin all'interno dei Gulag. Quanti sono obiettivamente secondo te?
Sinceramente in questa sede non mi sembra importante stabilire se i morti causati dal comunismo nel mondo siano 50 0 100 milioni... come non mi sembra utile sapere se il nazismo ha causato la morte di sei milioni di ebrei... oppure "solo" di cinque milioni di internati nei lager... quello che mi sembra importante è spiegare che queste due ideologie totalitarie, in nome del razzismo biologico da una parte, e del razzismo sociale dall'altra, hanno commesso dei crimini orrendi...
@Eskilo65 " invece di insultarci reciprocamente cerchiamo di discutere su questioni specifiche, se no perdiamo solo del tempo e non approfondiamo..."
Dalle tue parole mi sembrava che ti volessi confrontare su "questioni specifiche". Io te ne ho proposte una. Ora che fai non rispondi?
E poi io ho detto soltanto i morti del comunismo sotto Stalin. Non ho parlato di altri comunismi, quindi se vuoi confrontarti almeno rispondi al mio quesito, visto che volevi contestare dei dati storici.
Dovrei andarmi a vedere i morti causati dalle carestie in Ucraina (provocati dalle confische di grano), quelli delle purghe (dell'Armata Rossa e della pubblica amministrazione) e quelli deil'arcipelago gulag.
Però è importante capire che il terrore stalinista era basato sulla possibilità di arrestare e incarcerare persone assolutamente innocenti, e cioè non colpevoli di attentare alla sicurezza dello Stato... solo così tu crei il vero Terrore... come quello voluto da Robespierre...
@Eskilo65 Il terrore stalinista colpì i quadri del partito comunista stesso, le Purghe Staliniane e dire che si trattava di persone assolutamente innocenti è dire un luogo comune.
Io ti ho detto di andarti a vedere le cifre dei Gulag, e vedrai che i morti causati "da Stalin" all' interno dei Gulag sono molto diversi da quelli che dichiara per esempio Soljenitzkin.
- Cosa significa "dire che si trattava di persone assolutamente innocenti è dire un luogo comune"?: secondo te non erano innocenti?
- L'arcipelago gulag è stato creato da Lenin che nel 1917 annunciò che tutti i nemici di classe, anche in assenza di prove di crimini contro lo Stato, non dovevano essere trattati meglio dei criminali. Negli anni '20 il partito comunista aveva adottato i gulag per internare dissidenti, nemici del regime e persone non politicamente affidabili (da Wiki).
@Eskilo65 Non dico che non fossero persone completamente innocenti, dico soltanto che c'erano dei capi d'accusa contro di loro.
Le grandi Purghe staliniane sono nate anche per motivi cospirativi di ufficiali dell'esercito che tramavano contro lo Stato.
L' "arcipelago Gulag" è una denominazione che è stata data dall'anticomunista Solgenitzkin. Lenin ha istituito i campi di lavoro forzato nel 1918! Prendendo spunto e metodologia dal vecchio sistema concentrazionario zarista (continua)
@assodk86 solo che stavolta servivano per l'attività controrivoluzionaria a scapito degli oppositori sgraditi ai rivoluzionari: zaristi, soldati bianchi, religiosi ecc... All'epoca contenevano qualche migliaglio di detenuti. Poi con Stalin si è assistito all'ingigantimento di questa metodica. Complessivamente sono passati per i lavori forzati 15 milioni di persone ma ne sono morte poco più del 10%, persino in tempi di guerra.
Grande Kervesan che smaschere il falso revisionismo fascista che impera in Italia! Consiglio di leggere prcreggioemilia.it/casalgrande/2012/02/19/smantellare-la-versione-fascista-sulle-foibe/
MrSbronzo 3 days ago
@MrSbronzo tipiche parole di un povero ubriaco
BertoRicci1905 2 days ago
@BertoRicci1905 parole di un idiota, ignorante e fascista
MrSbronzo 2 days ago
L'onore della memoria va agli innocenti che sono stati assassinati, ma non ai fascisti! I fascisti hanno avuto ciò che meritarono.
Zikan13 1 week ago
hrabra žena. Za izaći s istinom pred vukove treba imat muda. Respect.
vistakom 2 weeks ago
Comunisti di Pisa? ahhahahah drogati e delinquenti di merda.
dany79sp 2 weeks ago
Questa ottusa signora che crede di avere la verità in tasca è semplicemente una negazionista. Proprio come quei fascisti che negano la Shoah e che lei stessa critica. Spero che abbia smesso di insegnare. Questa gente deve essere tenuta a distanza dalle scuole.
bolz83 2 weeks ago
forse se fosse stata anche lei sottomessa a tito nel dopoguerra cambierebbe idea.
caiomok 2 weeks ago
Proprio adesso è finita la trasmissione porta a porta dove si parlava delle foibe, la Kersevan è stata abbastanza irritante e soprattutto politica, non ha avuto rispetto verso gli esuli invitati in trasmissione. Questo è un giorno in cui tutti gli Italiani devono ricordare quell'avvenimento, se oggi ci ritroviamo con persone e ragazzi che non conoscono la storia delle foibe è proprio per colpa di gente come questa e di tutti i professori delle scuole che non parlano di questo argomento.
lazio9090 2 weeks ago
io da studente di storia e (spero) futuro storico in quanto appassionato di storia contemporanea,rabbrividisco dinnanzi sta grande bugiarda e millantatrice.Basa tutto quello che sa sulle Foibe citando i fascisti in jugoslavia..la storia non e' fatta di corsi e ricorsi,la storia e'.Perchè senno' a questo punto i giapponesi possono tirare due bombe atomiche sull'America,i tedeschi possono bombardare una città americana a caso con il fosforo,gli armeni possono ammazzare i turchi e cosi via..
MarcolinoBa 2 weeks ago 6
@MarcolinoBa La Storia non è dogma, forse la confondi con il Vangelo. La storia è fatta proprio di corsi e ricorsi, poiché è una scienza inesatta,basata su documenti e testimonianze e questi vengono aggiornati continuamente.Non rabbrividire. Copriti.Con un po' di esame di coscienza.I tedeschi oggi non si lamentano dei nazisti ammazzati come cani dagli alleati e dalla loro Resistenza.Hanno più dignità e non sono cazzari bugiardi come noi. Ciao ghiacciolo!
GooGooJoob 1 week ago
@GooGooJoob La storia e',non quella ufficiale,ma quella REALE.Ti potrei esporre 200 tesi che scagionano Hitler dalla figura del "pazzo" e sul nazionalsocialismo,cosa che tu non fai e non farai male perchè ovviam quando pare a te parli come la storia ufficiale dice.E' grazie al revisionismo che si e' giunti alle foibe,il revisionismo concreto e storico,non stronzate qualunquiste.
MarcolinoBa 1 week ago
@MarcolinoBa Sui tedeschi informati,si lamentano eccome ma con olocausto e roba varia sono costreti a tacere.Pensa ai 12 milioni di esuli dalla Prussia Orientale,pensa ai soldati uccisi nei campi americani in maniera brutale sotto ordine di Eisenhower,pensa alla popolazione civile bombardata per minare il morale,pensa al bombardam di dresda.poi pensa all'eccidio reale e taciuto degli americani con gli indios,90 milioni di morti,pensa all'impero britannico,pensa alle colonie francesi
MarcolinoBa 1 week ago
@MarcolinoBa Pensa ai campi americani ai giapponesi,pensa agli stupri dei soldati alleati in italia,pensa agli stupri dei sovietici ai tedeschi,pensa delle violenze dei polacchi prima della guerra ai tedeschi (danzica)..la storia e' bianca e nera,quella vera..forse non te l'hanno raccontato sui libri di storia a scuola nè si puo' andare indietro nei tempi su ogni fatto accaduto..ah dimenticavo di dire che la storia la scrivono i vincitori,i vinti sono sempre il male assoluto..ciao.
MarcolinoBa 1 week ago
@MarcolinoBa Sì sì io penso, penso a tutto quanto.E dopo aver pensato a quello che hai scritto,dovrei assolvere il nazismo?Forse non sappiamo che la guerra genera mostruosità e dolori?!?? Da meridionalista ti dico che per me i vinti non sono il male assoluto. Non mi sento però di assolvere chi prende di mira un'etnia considerandola un capro espiatorio,la emargina dalla vita sociale,la deruba e la deporta,la schiavizza, e invade altri Paesi di altre lingue per ripetere le stesse atrocità.
GooGooJoob 1 week ago
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@MarcolinoBa Sì sì io penso, penso a tutto quanto.E dopo aver pensato a quello che hai scritto,dovrei assolvere il nazismo?Forse non sappiamo che la guerra genera mostruosità e dolori?!?? Da meridionalista ti dico che per me i vinti non sono il male assoluto. Non mi sento però di assolvere chi prende di mira un'etnia considerandola un capro espiatorio,la emargina dalla vita sociale,la deruba e la deporta,la schiavizza, e invade altri Paesi di altre lingue per ripetere le stesse atrocità.
GooGooJoob 1 week ago
@MarcolinoBa In base a cosa giudichi le mie capacità di analisi se ho fatto solo un intervento a carattere generale!Ho solo detto che i tedeschi hanno riconosciuto che il nazismo è sbagliato.
GooGooJoob 1 week ago
@GooGooJoob Ma lo dici tu! Ti posso dire che lo considerano cosi sbagliato che in Sassonia,Turingia e Magdeburgo (e altri)nel 2009 presero dal 21 al 17% di voti.E ti posso dire che non sono pochi i nostalgici come non sono pochi quelli che lo rifiutano.Anzi,proprio in questi giorni e' uscito un articolo che 1 tedesco su5 ha letto e condivide il Mein Kampf,per dirti.Io non parlo di tesi ma di documenti ufficiali,basta sentirti qualche discorso COMPLETO di Hitler o studiare i documenti
MarcolinoBa 1 week ago
@MarcolinoBa Sì certo,i nostalgici non sono mai mancati,nemmeno nell'immediato dopoguerra.Il partito di estrema destra,l'NDP,ha ottenuto il 5,6% in Sassonia e il 4,3% in Turingia,ben al di sotto delle tue percentuali(miei dati presi da wiki).Non ho trovato tracce del tuo sondaggio, però ne viene citato uno fatto dalla tv pubblica secondo cui la maggioranza ritiene cmq l'NDP non democratico e dannoso.La loro società ha capito gli errori fatti e mantiene viva la memoria.
GooGooJoob 1 week ago
@GooGooJoob non riesco a incollarti il link,cmq dati presi da Repubblica.it data 09 giugno 2009,sezione ultim'ora/24ore.Il sondaggio lo dice solo Wiki senza una fonte,neanche sul sito ARD c'è nulla,quindi per me e' nullo.Pure io posso scrivere una cialtronata su wiki senza una fonte.Cmq ripeto,ci sei mai stato in Germania?Stai pur certo che di nostalgici ce ne sono parecchi..cmq oltre l'NPD,fatti una ricerca anche su Werde Aktiv che attira tantissimi giovani con belle iniziative.
MarcolinoBa 1 week ago
@MarcolinoBa Parli delle europee di giugno e delle federali di settembre?Alle europee sono assimilati agli 'altri'. Sulla pagine tedesca inserendo Nationaldemokratische Partei Deutschlands troverai la tabella con le percentuali di tutte le elezioni federali del dopoguerra (con le fonti). Le tue percentuali non ci stanno.Sono stato diverse volte in Germania e ho amici sassoni, bavaresi, del nordreno e di brema:non ho mai notato nostalgia del loro passato francamente. Anzi.
GooGooJoob 1 week ago
@GooGooJoob io ti parlo delle comunali! Sono riusciti a far entrare i consiglieri in diversi comuni,specialmente della Sassonia e della Turingia,ti parlo di zone dell'est,quindi Bavaria,Brema e Westfalia sono ovest,quindi erano sotto parte alleata.Poi ovviam non e' una legge scritta,abbiamo semplicem amici diversi.Io ne ho parecchi a Berlino e altri ad Amburgo..cmq sia il nazismo e' finito nel 1945,il resto sono scopiazzature,NPD compreso.Ne' uno reinstaura la dittatura..
MarcolinoBa 6 days ago
@MarcolinoBa Non trovo i dati ma info generali,è vero,in molti comuni d'Europa c'è stata un'impennata dei voti per l'ultra destra xenofoba e populista.Gli esperti la indicano come risposta di pancia dovuta alla frustrazione per la crisi più che come voglia di ritorno al passato. Non ho capito perché chi ha vissuto ad est dovrebbe avere più nostalgia della dittatura,anzi:ad est essendosi protratta per altri 50 anni dovrebbe esserci ancora meno simpatia.
GooGooJoob 6 days ago
@GooGooJoob Leggiti anche il libro di Churchill scritto nel 1960 "second world war" e soprattutto il passaggio dove dice che l'errore di Hitler fu la sua politica economica ce si staccava dal sistema mondiale dove ovviam nn c'erano interessi piu' per la cricca.E leggiti anche la dichiarazione di James Baker nel 1992 su Hitler,dopo di che studiati per bene la storia non ufficiale(no wiki) giacche' sei uno che si espone a favore del revisionismo etroverai parecchie cose interessanti.
MarcolinoBa 1 week ago
@MarcolinoBa Sì ma il fatto che uno su 5 abbia letto il Mein Kampf dimostra che non è rinnegando il passato che puoi evitarne il ritorno. Dopo 60 anni loro possono permetterselo. Noi italiani invece stiamo ancora a scannarci sul significato della Resistenza, sui fascisti po'relli che hanno subìto la reazione degli italiani oppressi da vent'anni di dittatura.
GooGooJoob 1 week ago
@GooGooJoob Ma chi li rinnega!? Meglio dei tedeschi nessuno sa quante stronzate sono state dette su di loro,per fino sui loro soldati.Ti ripeto,studiando la storia non scritta sui libri,vedi come i tedeschi non erano il male assoluto ma di come invece gli alleati sotto la parola "democrazia e libertà" hanno voluto e ottenuto la guerra per condurci fino ai giorni nostri ad una schiavitu' firmata UE,banche e NATO,dove noi italiano lopigliamo sempre nel culo..
MarcolinoBa 1 week ago
@MarcolinoBa La verità non è quella che decidi tu che parli, appunto, di "tesi": vanno verificate.
GooGooJoob 1 week ago
@GooGooJoob Io non mi baso quindi su tesi,ti posso fare IO una tesi basandomi su documenti ufficiali,come questa fa la tesi che secondo lei la Foiba e' conseguenza del fascismo in Jugoslavia..
MarcolinoBa 1 week ago
@MarcolinoBa NO! La storia è fatta di vendette che ti piaccia o no, e la foibe sono una di queste
MrSbronzo 3 days ago
la kersevan non è una storica, è una politica negazionista, e fa abbastanza schifo
aleb4utube 2 weeks ago 2
A cura della rete dei comunisti di Pisa!!!! Ah Ah Ah Attendibili.... Che merde!!!!
Maxdesck 3 weeks ago
Ah Ah Ah!!! Percheè se sono morti non sono comunque morti? Ma che grandissima stronzata, Spero non ti paghino per le biate che dici...
Maxdesck 3 weeks ago
Da documenti incontrovertibili e segreti risulta che nella foiba di Basovizza non è stato mai infoibato nessuno....così come da documenti segretissimi risulta che non sono mai esistiti i campi di concentramento e che Auschwitz era in realtà un Club Valtour...ALLA FACCIA DEL REVISIONISMO STORICO
Tavros85 1 month ago
Leggo della grande confusione, russia, cuba, cosa c'entrano con le armate titine?
Solo l'ispirazione comunista?
Vedi che il tentativo è SOLO di accusare i "comunisti" (berlusca docet) di un eccidio a noi vicino.
mantellibero 6 months ago
Quando una guerra finisce, devono cessare ogni tipo di ostilità. Qui ed in altri casi non è avvenuto ed in tutti, ne ha fatto spesso parte la popolazione civile e non solo chi
portava una divisa! Poi, Italia, Slovenia e Croazia devono riconoscere finalmente le proprie colpe. Sulla Kersevan non commento. Si vede lontano un miglio che ha fatto ricerche alla Lubianka! Haveva Ragione chi disse "Le menzogne dei vinti sono condannate. Quelle dei vincitori diventano Storia"
1007walker 7 months ago 2
Alessandra Kersevan è una "ricercatrice storica"?
Allora Cicciolina è una monaca di clausura e Moana Pozzi una vergine.
Non so cosa sia peggio:
se la vostra cialtroneria o la vostra ignoranza;
se la vostra impudenza nel raccontare menzogne sfacciate o la vostra "fede" in dogmi ideologici di chiara impronta criminale.
Andatevi a nascondere, miserabili.
BertoRicci1905 8 months ago 2
@BertoRicci1905 Non so quanto accurata sia questa ricercatrice..pero`E` VERISSIMO che il mito degli Italiani "umani" durante la WW2 e` da SMANTELLARE!!!! Mio padre (Italiano) mi diceva spesso delle violenze compiute da soltati ITALIANI in Croazia contro donne....Nuremberg non ha fatto giustizia completa....perche`insieme ai Nazisti,anche Fascisti Italiani dovevano essere condannati (Graziani in Africa,per esempio)
ItalianAmerican511 1 week ago
@ItalianAmerican511 se dobbiamo guardare a tutti i crimini, compiuti da tutte la parti in causa, allora ce ne sarebbe anche per Jugoslavi, Britannici, Americani, Sovietici, ecc. ecc.
la peggiore ipocrisia, che tu dimostri abbondantemente di seguire, è quella di vedere solo i crimini degli avversari.
Anche i Britannici hanno usato l'Iprite contro i Curdi in Irak, allora bisognava fare una Norimberga anche per loro:
Gli Italiani non sono stati santi ma nemmeno i demoni dipinti dalla propaganda.
BertoRicci1905 1 week ago
@ItalianAmerican511 Resta poi il fatto che gli slavi sono in genere degli animali, gentaglia che si comporta sempre con inaudita crudeltà: gli italiani li hanno ripagati con la moneta che meritavano.
Quanto gli slavi siano selvaggi te lo dimostrano le guerre in Jugoslavia degli anno '90 dove non c'erano fascisti o stranieri: mai sentito parlare di Srebrenica o Vukovar? degli stupri etnici? Gli italiani avevano a che fare proprio con quella gentaglia e si sono comportati anche troppo bene
BertoRicci1905 1 week ago
@BertoRicci1905 che demente che sei...puoi dire quello che vuoi, ma le foibe NON sono un crimini di guerra ma una mera vendetta sommaria...i campi di concentramento fascisti di Arbe e Gonars erano dei crimini di guerra
MrSbronzo 3 days ago
@MrSbronzo L'esperienza mi insegna che spiegare le cose ad un coglione come te è assolutamente inutile ma ci proverò: tutte le potenze in guerra, di qualsiasi schieramento, hanno creato dei campi di prigionia per cittadini di altri stati o per persone deportate.
Tu da bravo imbecille ammaestrato vedi il "crimine" solo dove ti fa comodo e questo la dice lunga sulla tua intelligenza, la tua obiettività e la tua impostazione propagandistica. Sei un ignorante e giuridicamente un vero analfabeta .
BertoRicci1905 2 days ago
@BertoRicci1905 No! Non tutti le potenze alleate hanno creato campi di concentramento per civili come gli americani e gli inglesi. Fatto sta che anche che quando si fanno le minchiate o prima o poi si paga, nonostante tutto le vendette esistono e di vendetta si é trattato.
Tu sei un demente, fascita, revisionista, ignorante che cerca di raccontare una parte della storia e non il resto
MrSbronzo 2 days ago
@MrSbronzo L'unico che dice falsità sei tu, ma questo non lo puoi capire perchè sei un demente lobotomizzato che ripete come un pappagallo le 4 stronzate propagandistiche che gli hanno fatto imparare a memoria.
da 65 anni viviamo in un regime di propaganda antifascista e tu ne sei il tipico risultato.
Ti ricordo, poi, che la vendetta è un crimine e non un atto di giustizia, anche per i codici penali antifascisti. Le tue stesse parole ti smentiscono perchè sei un ignorante.
BertoRicci1905 2 days ago
@BertoRicci1905 forse a causa della tua lobotomizzazione e delle tue scarse capacità cognitive e culturali non riesci a capire quello che dico...lo ripeto in forma più semplice io NON giustifico le vendette sommarie come le foibe, cerco solo di dare una spiegazione che è ben diverso. Le vendette non sono una cosa bella, ma sono sempre esistite in tutto il mondo che ti piaccia o no. Le verità non è quello che dovrebbe essere, ma è quella che è
MrSbronzo 2 days ago
@MrSbronzo Io capisco che tu ragioni come un selvaggio troglodita; che la tua "cultura" è quella di un uomo delle caverne.
Perfino mia nonna, che era una contadina con la 2^ elementare, avrebbe potuto insegnarti che "due torti non fanno una ragione" e che di conseguenza ciò che tu cerchi di giustificare è e resta un crimine orrendo.
Anche ammettendo che i nazifascisti fossero criminali, resta il fatto che gli antifascisti si sono comportati nello stesso modo, quindi anche loro sono criminali
BertoRicci1905 2 days ago
@MrSbronzo La logica della vendetta appartiene ai periodi tribali dell'umanità; in seguito, nel corso dei secoli, gli esseri umani si sono evoluti diventando maggiormente civili e dandosi delle leggi.
Dalle tue parole appare evidente che la tua "cultura" fa ancora riferimento a una mentalità tribale tipica dei trogloditi. Questo è logico perchè tu sei un antifascista e questo fatto ti colloca sul gradino più basso della scala evolutiva delle specie terrestri, inferiore perfino ad un'ameba.
BertoRicci1905 2 days ago
@BertoRicci1905 il tuo modo di parlare mi fa capire che tu ignori la storia e che dici falsità e negazioni che fanno capire che il tuo cervello è completamente rincoglionito dal revisionismo fascista dei mass-media italiani.
MrSbronzo 2 days ago
@MrSbronzo a dire il vero i mass media italiani sono pieni di compagni, di comunisti, di ex brigatisti rossi, di ex di lotta continua, quindi è il tuo modo di "non" ragionare che dinostra come tu sia un perfetto rincoglionito.
l'unico ignorante che ignora i fatti per seguire le puttanate propagandistiche di chi ci governa da 65 anni sei tu.
BertoRicci1905 2 days ago
@BertoRicci1905 pensavo che fossi stupido, in realtà mi accorgo che sei molto più deficiente e lobotomizzato di quello che già pensavo che fossi. Lo ripeto sperando che tu capisca: io NON giustifico i massacri, ma dico la causa (magari sbagliata) che i nostri mass-media fascisti omettono di dire.
Tua nonna ha ragione, purtroppo però in tutto il mondo la storia è piena di vendette...e le foibe sono una di queste...triste ma vero
MrSbronzo 2 days ago
@MrSbronzo A dire il vero l'unico lobotomizzato sei tu che continui a definire "fascisti" i nostri mass media che, al contrario, sono pieni di ex di lotta continua, del PCI delle BR e compagnia simile.
I ns mass media alterano sistematicamente la storia e i fatti ma in senso esattamente contrario a quello che dici tu, omettono sempre quelle verità che sono scomode o smentiscono le tesi antifasciste.
BertoRicci1905 2 days ago
@BertoRicci1905 No sei solo un falso stupido! I nostri mass-media sono fascisti e xenofobi e il modo in cui parlano delle foibe ne è una prova. solo un idiota o una falso come te può dire che non è vero che gli eccidi e i crimini di guerra fascisti in Jugoslavia non c'etnrano niente con le foibe. Non è neanche vero che ci finirono antifascisti, i cadaveri ritrovati erano quasi tutti di militi fascisti o di delatori, ma forse a uno stupido come te questi dettagli sono ignoti
MrSbronzo 2 days ago
@MrSbronzo Guarda che casci proprio male: nelle foibe ci finirono operai, contadini, piccoli commercianti, impiegati, uomini, donne, vecchi, bambini, invalidi e anche partigiani e membri del CLN; questi sono fatti, mentre le tue sono chiacchiere propagandistiche di un coglione plagiato che ha il cervrello di un'ameba
Vuoi nomi e cognomi? leggiti:"INFOIBATI - 1943 1945 - I nomi, i luoghi, i testimoni, i documenti" di G. Rumici, edito da Mursia
BertoRicci1905 2 days ago
@BertoRicci1905 erano delatori, persino Udovisi dice che lui e i suoi compagni di sventure erano militi fascisti...poi come tutte le vendette "dai grandi numeri" è stata una cosa sommaria e qualcuno ne è stato vittima solo per sfiga o motivi personali (es. alcuni italiani erano proprietari terrieri e qualche fattore ha approfittato della situazione), ma la causa delle foibe rimane: gli eccidi e le deportazioni in Jugoslavia dei fascisti
MrSbronzo 2 days ago
@MrSbronzo La tua è una interpretazione faziosa e propagandistica che è stata smentita dai fatti e dalla ricostruzione storica.
Mi spiace per te ma le tue parole non valgono nulla di fronte ai documenti ed ai verbali di esumazione.
Ci sono migliaia di documenti reccolti dalle associazioni degli esuli che quelli come te tengono nascosti perchè vostre tesi ne vengono completamente sbugiardate.
Se non vuoi credere ai fatti peggio per te.
leggiti il libro citato, troverai molte sorprese.
BertoRicci1905 2 days ago
@BertoRicci1905 come me non attacca Ricci! Tra l'altro gli infoibati sono quasi sempre militi fascisti o delatori, questo è una doto di fatto. Gli innocenti veri sono casomai gli esuli ma non gli infoibati
E' brutto, ma ad ogni azione corrisponde una reazione, gli italiani hanno fatto eccidi in Jugoslavia e poi comprensibilmente gli jugoslavi si sono vendicati quando il vento ha girato dall'altra parte. Il mondo va anche avanti a suon di attacchi e ritorsioni, brutto ma vero.
MrSbronzo 2 days ago
@MrSbronzo I casi sono 2
O sei solo un provocatore che crede di poter farmi perdere la pazienza;
O sei veramente un povero coglione che non capisce un cazzo.
I "tuoi" documenti sono il frutto della propaganda antifascista.
Quello che ti ho invitato a leggere è la smentita documentata delle tue tesi ufficiali che da 65 anni ci imbottiscono di propaganda.
O la capisci o non la capisci:non c'è altro che possa fare per un povero rimbecillito come te e non perderò inutilmente altro tempo con te.
BertoRicci1905 1 day ago
@BertoRicci1905 Certo, le autopsie degli infoibati sono una stronzata e i documenti fascisti che dici tu sono veri così come Udovisi che è stato infoibato "perchè italiano" (e non perchè fascista assassino), Rumici inoltre è un neofascista... Ma se scemo o cosa? se tu dai un pugno a uno non ti aspetti che questo reagisca e te ne dia anche lui??? Alla stessa maniera gli italiani hanno fatto degli eccidi e gli slavi hanno reagito
MrSbronzo 1 day ago
@MrSbronzo e prima di negare che fosse una vendetta, pensa agli eccidi che hanno fatto i fascisti MENTECATTO!
MrSbronzo 1 day ago
@BertoRicci1905 sei veramente un'idiota se dici che l'informazione italiana è di sinistra...guarda Vespa, Ferrara, Facci, Montanelli, Bocca, Gasparri, Fini, Napolitano (voltagabbana di merda che ora è diventato di destra), Mediaset, TG1 e 2 etc.
MrSbronzo 1 day ago
@MrSbronzo sei solo un mistificatore ignorante e fascista, le foibe sono state una VENDETTA per i crimini italiani in Jugoslavia! Guarda "Fascist legacy" invece di dire stronzate idiota
MrSbronzo 1 day ago
@BertoRicci1905 ti consiglio di guardare il video su youtube "The fascist legacy"
MrSbronzo 2 days ago
@MrSbronzo i mass media italiani sarebbero fascisti? Lerner, Deaglio, Riotta, Liguori, Capuozzo tutti ex Lotta continua, Berlinguer, Mineo, Minoli, Gruber, Sposini, Mentana, Santoro, ecc. ecc. Lo vedi che tu non capisci un cazzo?
C'è delitto e delitto, ma comunque resta un delitto. Lo vedi che tu non capisci un cazzo?
Tu vuoi far passare un crimine orrendo per qualcosa di diverso, di poco conto e in fondo giustificabile: tu hai lo stesso animo criminale.
Non sei nemmeno un essere umano
BertoRicci1905 2 days ago
@MrSbronzo La ricostruzione che tu fai, e che fa anche la kersevan, della storia delle foibe, della loro genesi e delle motivazioni che ne stanno alla base, è totalmente falsata da ina interpretazione propagandistica.
In fondo alle foibe finirono anche antifascisti, membri del CLN e partigiani comunisti che non concordavano con le mire slave su terre italiane. I presunti delitti fascisti non c'entrano un bel nulla, idiota!!!
E comunque un delitto resta sempre un delitto
BertoRicci1905 2 days ago
@BertoRicci1905 c'è delitto e delitto...anche per la legge italiana un conto è un omicidio per futili motivi, un altro per vendetta e un altro ancora per difesa
Quindi caro il mio idiota, se dici che gli eccidi fascisti non c'entrano nulla è perchè hai il cervello completamente rovinato dai masssmedia italiani fascisti
MrSbronzo 2 days ago
@BertoRicci1905 e non toccare Scotti o la Kervesan! Fascista falso e bugiardo!
MrSbronzo 2 days ago
@BertoRicci1905 la tua storiella peraltro falsa, secondo la quale "tutti facevano stronzate quindi le facevamo anche noi" non va bene per i motivi scritti sotto
MrSbronzo 2 days ago
@BertoRicci1905 No caso mai è tua mamma a essere una pornostar, vai guardare "fascist legacy" fascista bugiardo di merda
MrSbronzo 1 day ago
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Questo video, come il libro della Kersevan, contiene solo falsi storici.
Per esempio
- è falso che "La Decima MAS giurava fedeltà ai nazisti": i marò giuravano fedeltà al Comandante Borghese
- è falso che "Nelle foibe vebbero uccisi solo dei fascisti": vennero infoibate migliaia di persone tra cui anche dei comunisti in disaccordo con Tito
- falso che "Nella foiba di Basovizza non è stato infoibato nessuno": vennero uccise migliaia di persone, è provato da copiosa documentazione
Eskilo65 11 months ago
Ho letto "Porzûs, Dialoghi sopra un processo da rifare", di Alessandra Kersevan. E` un libro molto interessante, spiega certe cose che la propaganda revisionista vuole farci ignorare. Purtroppo i ricercatori come la Kersevan e la Cernigoi sono quasi sconosciuti al grande pubblico.
oktjabr1 11 months ago
@oktjabr1
La Kersevan è una negazionista delle foibe titine come Irving lo è dello sterminio nazista degli ebrei... il livello è lo stesso...
Gli storici che hanno negato qualunque attendibilità ai negazionisti delle foibe sono molteplici:
sono apolitici o di sinistra Raoul Pupo, Roberto Spazzali, Giuseppe Parlato, Luigi Rumici e il giornalista Paolo Mieli; tra gli storici di destra vi sono Luigi Papo, Maria Pasquinelli, Marco Pirina, Giorgio Rustia, Augusto Sinagra e Roberto Menia.
Eskilo65 11 months ago
@Eskilo65 Nogazionismo è negare i fatti accertati. I fatti accertati sono che, dopo sessanta e più anni, nelle foibe sono stati trovati i resti di circa settecento persone, per lo più militari tedeschi o fascisti. Se lo neghi, il negazionista sei tu, a meno che tu non spieghi dove sono finite quelle "migliaia", o "decine di migliaia", o "centinaia di migliaia", o "milioni" di infoibati. Quanto a Pirina, se lui è uno storico io sono il nipote di Mubarak.
oktjabr1 11 months ago
@oktjabr1
Come ho già detto la Kersevan è stata considerata da tutti gli storici delle foibe una negazionista.
Cito Wikipedia alla voce "I massacri delle foibe":
"Il sindaco di Trieste, Gianni Bartoli, nonché alcuni documenti inglesi riportano che molte migliaia di persone sono state gettate nelle foibe locali riferendosi alla sola città di Trieste e alle zone limitrofe, non includendo dunque il resto della Giulia, dell'Istria (dove si è registrata la maggioranza dei casi) e della Dalmazia"
Eskilo65 11 months ago
@oktjabr1
Tu hai scritto: "il negazionista sei tu, a meno che tu non spieghi dove sono finite quelle "migliaia", o "decine di migliaia", o "centinaia di migliaia", o "milioni" di infoibati...
Tu sei uno dei tanti provocatori che imperversano sul web... e che naturalmente non hanno mai aperto un libro di storia... uno studioso apolitico come Raoul Pupo ha calcolato che coloro che furono uccisi nelle foibe furono circa 5.000 e quasi tutti gli altri storici parlano di cifre ancora maggiori.
Eskilo65 11 months ago
@Eskilo65
Pupo non è uno storico apolitico, ma non importa, quello che conta sono gli argomenti. Se tu avessi letto effettivamente i libri di Pupo sapresti che quei 5000 (in realtà la cifra data dallo storico è "tra i 4000 e i 5000") che lui designa come "vittime delle foibe" sono in effetti *tutte* le vittime, infoibate, uccise accidentalmente, disperse o quant'altro, dell'offensiva jugoslava. Gli infoibati veri e propri sono meno di mille.
Ulfsteinn 8 months ago
@Ulfsteinn
1) Perchè dici che Pupo è schierato politicamente?
2) Dove avrei detto che ho letto un libro di Pupo? La cifra che ho indicato viene riportata da Wikipedia.
3) Ti credo se mi assicuri che ha sostenuto che le vittime totali dell'offensiva jugoslava furono 4.000-5.000. Bisogna però considerare che migliaia di Italiani morirono dopo la guerra nei lager di Tito: ad es. in quello di Goli Otok morirono circa 4.000 internati (ed una parte di questi erano comunisti italiani).
Eskilo65 8 months ago
@Eskilo65
Dico che Pupo è schierato politicamente perché è uno storico liberale per sua stessa ammissione. E non c'è niente di male ad essere storici liberali. Pupo è uno storico di grande talento, e solo questo conta. Lo so che la cifra che tu riporti è quella citata da Wikipedia, ma Wikipedia, in particolar modo quella italiana, spesso presenta le cose in maniera semplicistica. La vicenda di Goli Otok non c'entra niente con le foibe: a Goli Otok furono internati gli stalinisti dopo il '48.
Ulfsteinn 8 months ago
@Ulfsteinn
E' vero, ho approfondito, a Goli Otok furono internati e massacrati gli stalinisti (anche italiani, tra cui molti comunisti monfalconesi).
Eskilo65 7 months ago
@Eskilo65 C'è un pò di confusione tra in campo di Arbe (Rab) e quello di Isola Calva (Goli Otok), il primo funzionava durante la guerra e i fascisti vi internarono slavi e comunisti mentre quello di Goli Otok funzionò nel dopoguerra, al pari delle foibe fu usato per internare gli italiani ed i cosiddetti Monfalconesi, che animati da sentimenti ideologigi comunisti erano emigrati in Jugoslavia e che furono internati in quanto italiani e filostalinisti...questo proprio detto in due parole :)
Tavros85 1 month ago
@Tavros85
Guarda che se leggi i miei post ti accorgerai che ho detto proprio le cose che sostieni tu...
Eskilo65 1 month ago
@Tavros85 scusa ho sbagliato, il messaggio era per Ulfsteinn...
Tavros85 1 month ago
@Ulfsteinn Dire che Goli Otok nn c'entra nulla con le foibe vuol dire non averci capito nulla....
Tavros85 1 month ago
Comment removed
Eskilo65 1 year ago
che avevano per anni collaborato con un governo di invasione..... QUELLO FASCISTA.
Le foibe vanno ricordate ma come vittime del fascismo.
Se il fascismo non ci avesse portato in Jugoslavia e non fosse stato tanto pieno di boria e di italianità da italianizzare a forza zone che non erano storicamente-culturalmente italiane non le foibe non ci sarebbero state.
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Alla fine siamo arrivati a questo... l'equiparazione tra italianizzazione forzata (che c'è stata, nessuno lo nega) e foibe...
Ebbene, forse non hai capito che l'italianizzazione forzata è consistita in sostanza nell'obbligo di studiare la sola lingua italiana e nel cambiamento dei nomi di strade e città... tutto ciò ti sembra equiparabile al fenomeno delle foibe?
Il punto è che i titini hanno attuato la loro pulizia etnico-politica utilizzando come pretesto l'attacco italiano...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
NOn la equiparo.... dico solo che senza l'italianizzazione forzata non avremmo dato motivo di fare le foibe FORSE le avrebbero fatte ma coi FORSe non si fa storia
L'Italianizzazione forzata fu anche nel mettere nei campi di sterminio gli slavi non assefviti non solo nell'italianizzazione e nel rubare le risorse nel comandare in casa di altri ( che comunque non è poco)
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Non ha senso dire che "senza l'italianizzazione forzata non avremmo dato motivo di fare le foibe" poichè significa sostenere che 'italianizzazione forzata è stata la causa delle foibe.
Relativamente ai campi organizzati in Jugoslavia dall'esercito italiano, non è vero che furono campi di sterminio. Furono costruiti per internare i civili che aiutavano i partigiani E' vero che un certo numero di essi morirono per denutrizione e malattie e questo può costituire un crimine di guerra.
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Infatti fu proprio quella la causa.. l'italianizzazione forzata.
Sbagli tu invece, dovresti sapere che Mussolini stesso scrisse al comandante della zona che gli slavi erano una popolazione inferiore e per questo da eliminare
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
1) Sull'equiparazione tra italianizzazione forzata e foibe non commento più...
2) Relativamente al documento redatto da Mussolini, che non conosco, devi riportarne il testo completo...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
" l'italianizzazione forzata è consistita in sostanza nell'obbligo di studiare la sola lingua italiana e nel cambiamento dei nomi di strade e città". Esattamente quello che è stato fatto a rovescio da Tito dopo il '45.
gbiasiol 1 year ago
@gbiasiol
Si, con la differenza che Tito nel 1945 ha infoibato migliaia di Italiani, ha creato dei campi di prigionia in cui sono morti migliaia di nostri prigionieri e poi dopo qualche anno, quando ha deciso che gli conveniva di più fare il "non allineato" staccandosi dall'URSS, ha costituito dei campi in cui ha massacrato i suoi (ex) compagni filososovietici...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65 Appunto, Tito ha ucciso solo altri cattivoni comunisti mangiabambini... e a te che cazzo frega?
assodk86 1 year ago
@assodk86
Modera i toni bulletto da bar sport... e magari torna a giocare alla playstation...
Eskilo65 1 year ago
Questa cialtrona, sedicente storica, è solo una triste negazionista... come ha detto giustamente Nerobibi è allo stesso livello di quelli che negano l'esistenza della Shoà...
Nel prossimo post spiegherò il perchè...
Eskilo65 1 year ago
E' incredibile quante stupidaggini contenga questa intervista... eccovene tre esempi:
1) "La Decima MAS giurava fedeltà ai nazisti": non è vero, i marò giuravano fedeltà al Comandante Borghese!
2) "Nelle foibe vebbero uccisi solo dei fascisti": non è vero, vennero infoibate migliaia di persone tra cui anche dei comunisti in disaccordo con Tito!
3) "Nella foiba di Basovizza non è stato infoibato nessuno": questo è un falso indegno di chi si autodefinisce storico, basta cercare su internet...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
1) LA RSI rfu uno stato con un governo fantoccio controllato da Hitler!
2) Verissimo invece! Spie e traditori, torturatori, capitalisti ladri di terre e tutti collusi col regime di invasiobne e di terrore che il fascismo instaurò in quelle zone!
3) Si su internet trovi qualunque cazzata....
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
1) Quello che hai detto non c'entra assolutamente nulla con il punto 1)... In ogni caso allora anche il Partito Comunista Italiano era un partito fantoccio che prendeva ordini da Stalin...
2) Stai delirando... leggi qualche libro di storia...
3) Continui a delirare...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Il Pci si pose varie volte contro Mosca. NOn mi far fare tutto l'elenco dalle decisioni della III internazionale fino a Berlinguer... sono troppe.
Invece c'entra la Decima e la Muti, di stanza solo nella RSI non erano altro che truppe che formalmente agivano da sole ma che prendevano ordini dainazisti. In quel momentoo i fascisti non contavanopiù nulla. Erano traditori e isolati e pochi. Senza appoggio non sarebbero durati due anni.
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
La III Internazionale durò dal 1919 al 1943, cosa c'entra Berlinguer?
Invece col PCI c'entra Togliatti, che fu molto attivo:
1) Fece fucilare i comunisti italiani non stalinisti in Spagna, durante la Guerra Civile, e fece lo stesso a Mosca, dopo averli invitati lui stesso.
2) Firmò la condanna a morte dei dirigenti del PC polacco, antistalinisti.
3) Prese ordini da Stalin fino alla morte di quest'ultimo.
Il suo nome di battaglia era compagno Ercoli, ne sai qualcosa Ercoli81?
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
1) NO! non fu lui a far fucilare. I comunisti spagnoli fucilarno coloro che per il loro estremismo portarono alla sconfitta della rivoluzione spagnola
2) Documenta
Ah AMNISTIO' i fascisti, ricordalo!
3) Balle. Criticò varie volte l'opera URSS come la prima polonia... e anche se fosse stato così De Gasperi prese ordine dagli Yankee... dove sta lil problema?
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
1) Il partito comunista spagnolo, di cui Togliatti era uno dei dirigenti, liquidò le fazioni alleate, causando così la sconfitta dell'esercito Repubblicano.
La Pravda il 17 dicembre 1936 così titolava: «In Catalogna l’eliminazione dei trotzkisti e degli anarco-sindacalisti è già cominciata: sarà condotta con la stessa energia che in URSS»
2) Cerca su internet
Continua...
Eskilo65 1 year ago
@Ercoli81
3) L’Unità il giorno successivo alla morte di Stalin, il 5 marzo 1953, così scriveva: “Gloria eterna all’uomo che più di tutti ha fatto per la liberazione e per il progresso dell’umanità.” Una delegazione di comunisti italiani guidata da Togliatti va a Mosca per assistere ai funerali.
Ma come fai a paragonare l'URSS con gli USA? Ti rendi conto di quello che dici? Persino Berlinguer diceva che si sentiva più sicuro sotto l'ombrello NATO...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
GLI U$A hanno appoggiato militarmente e finanziato le peggiori dittature del pianeta... pinochet, BATISTA i colonnelli greci... hanno controllato tramite la CIA i paesi cosiddetti alleati loro creando climi di tensione per evitare che la sinistra vincesse... mai sentito parlare di GLADIO? Ne fu ammessa l'esistenza dallo stesso andreotti...
interessante dibattito comunque
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
E' vero che durante la Guerra Fredda gli USA hanno appoggiato molte dittature, a volte per evitare che quelle nazioni finissero nell'orbita sovietica e a volte semplicemente per fare i loro interessi... ma continuo a dire che non puoi paragonare gli Stati Uniti con l'URSS... loro erano i nostri alleati, l'Unione Sovietica era il nostro nemico più pericoloso, e il PCI (prima di Berlinguer) l'avrebbe sostenuta in caso di attacco... per questo è nata Gladio, solo per questo...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Erori su tutta la linea
1) AGNELLI impiantò fabbriche in URSS con il beneplacito dello stato italiano quindi non era un nemico, forse un avversario ma non eravamo in guerra
2) Gladio nasce PRIMA della cortina di ferro, nasce IN TUTTA EUROPA, già durante il processo di Norimberga
3) I nostri alleati? Ma se hanno fatto ammazzare il miglior uomo politico italiano del dopoguerra? GLi Stati Uniti sono alleati solo di loro stessi
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
1) La FIAT costruì degli impianti a Togliattigrad perchè in quel momento le conveniva... non vi era una guerra dichiarata.
2) I rapporti tra URSS e democrazie occidentali non furono mai buoni, infatti l'Unione Sovietica nel 1939 si alleò con Hitler... poi durante la Seconda Guerra Mondiale l'Inghilterra fu costretta ad allearsi con l'URSS in funzione antitedesca... quindi è normale che Gladio nascesse subito dopo la guerra...
3) Senza gli USA saremmo entrati nell'orbita sovietica.
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
1) Appunto ma non lo fai sul suolo nemico
2) non fu un'alleanza... fu un patto di non aggressione, DIVERSO!
3) NO, ma comunque la cosa personalmente non mi preoccupava... meglio che sotto il gioco Yankee-papale come ora
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
1) L'URSS era un nemico della NATO e l'Italia faceva parte delle NATO...
2) Sei l'unico che sostiene questa favola, non lo sai che Molotov propose a Ribbentrop un protocollo aggiuntivo che sancisse gli accordi presi tra URSS e Germania nazista? Non lo sai che in base a questo protocollo la Polonia doveva essere divisa in due parti? Che la Lituania cadeva sotto l'influenza tedesca mentre Finlandia Estonia e Lettonie entravano nell'orbita russa? Questa si chiama alleanza e null'altro
Eskilo65 1 year ago
@Ercoli81
3) Ma perchè non vai a vivere in Corea del Nord, o in Cina? Quelli sono veri
paradisi sovietici, dove potresti sperimentare le delizie del socialismo reale
e il vero potere del proletariato.
Il comunismo ha sempre ingannato gli operai promettendo loro la proprietà dei mezzi di produzione mentre l'unico che provò a sperimentare un "socialismo dal volto umano", vicino al popolo, fu Bubcek nel 1968, ma naturalmente i Cecoslovacchi, che lo sostenevabo, furono massacrati dai sovietici
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
la corea del nord non è mai stata comunista... tanto è vero che pol pot ospitò basi yankee...la cina non lo è più. casomai cuba o venezuela
dubcek tradì la costituzione cecoslovacca e il suo incarico facendo entrare agenti nemici nello stato allo scopo di creare una rivolta. per questo fu giudicato e condannato. da che mondo è mondo l'alto tradimento è punito con la pena di morte
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Mi spiace ma in questi termini non posso più continuare la discussione... la storia è una cosa seria...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Appunto... e dove avrei detto cose a tuo giudizio poco serie scusa?
Ercoli81 1 year ago
@Eskilo65
1)Non avremmo nemmeno dovuto avere rapporti economici allora... invece li avevamo. Cosa che coi nemici non si fa.
2) NO ti cito la storia militare della seconda guerra mondiale di LIDDEL HART che sostiene proprio questo ( LUI, Liddel Hart era consigliere militare del vostro amico Churchill).
La Finlandia era già stata presa PRIMA e così pure le tre provinc3e baltiche, appartenenenti alla Russia dai tempi di Pietro il Grande!
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Discussione terminata... lo ripeto, la storia è una cosa seria...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
1) Partito comunista Spagnolo? Togliatti non l'ha mai visto! Casomai LONGO
La sconfitta dei repubblicani l'hanno cauisata gli anarchici con la collettivizzazione forzata delle terre e la fucilazione d i preti...
Sulla Pravda hai ragione ma per i motivi sopra detti... con la collettivizzazione forzata e la fucilazione dei preti la Repibblica si è allienata una parte della popolazione che altrimenti avrebbe combattuto per la democrazia
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
L'articolo "Togliatti in Spagna", pubblicato nell'agosto 2005 sul sito di ispirazione socialista "Una Città", spiega bene il ruolo di Togliatti durante la Guerra Civile Spagnola.
Risulta che Togliatti si era stabilito in Spagna sin dall’agosto 1936 e che dedicò interamente il suo lavoro alle questioni spagnole.
Sono evidenti le sue responsabilità nella politica di dominazione e di sopraffazione del Partito Comunista sulle altre fazioni, eliminate negli anni successivi.
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Nel 1936 parte la guerra quindi non si poteva eliminare NESSUNO! Servivano tutti alla causa democratica
Nel 1936 in spagna c'era LONGO Togliatti era alla guida della III internazionale.
NOn ho trovato l'articolo... ti dispiacerebbe mandarmi il Link se l'hai a portata di mano?
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
1) Da quando in qua i comunisti hanno "servito alla causa democratica"??? Ma dove vivi, sulla Luna? Ma quali libri hai letto, i compendi della Pravda? Cerchiamo di essere seri, nell'URSS e nelle altre nazioni in cui il comunismo ha vinto (Cina, Cambogia, Corea del Nord) ha provocato decine di milioni di morti, governando con metodi brutali e spietati paragonabili soltanto a quelli nazisti... anche la Rivoluzione d'Ottobre è una favola, l'URSS è nata con un colpo di stato bolscevico.
Eskilo65 1 year ago
@Ercoli81
2) L'articolo lo trovi digitando su Google: togliatti in spagna una città.
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
2) strano non c'è....
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Ecco l'articolo:
h t t p : / / w w w . u n a c i t t a . i t / n e w s i t e / a r t i c o l o . a s p ? i d = 144
devi attaccare tutte le lettere poichè YouTube non consente la pubblicazione dei link.
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
grazie
Una città tutto attaccato?
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Fine delle trasmissioni...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
O fine dei tupooi argomenti
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Non provocare, non ti conviene...
dammi retta, è meglio terminare qui la discussione, chi leggerà i nostri post potrà trarne le debite conclusioni...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Ok ho capito sei rimasto senza argomenti... dillo chiaro non tergiversare....
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Si certo, son rimasto senza argomenti... bravo, continua così... e magari torna a giocare a fare Stalin con i bambini della tua età...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Appunto... aargomentazioni antistoriche finite e quindi fuggi... Contento tu....
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Ma si, sei tu il sottile pensatore... il fine intellettuale... ormai l'hanno capito tutti... è per questo che ho abbandonato la singolar tenzone... solo per questo...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Da quando pagarono il prezzo piàù alto per dare la democrazia alla spagna e all'italia.
L'URSS è nata PRIMA del "colpo di stato" che fu comunque una presa di potere della MAGGIORANZA del partito ( lo dice la parola stessa.. Bolscievico vuole dire di maggioranza)
Tutti gli stati hanno governato con metoodi spietati certe volte...
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
1) I comunisti in Spagna e in Italia combatterono per instaurarvi un regime sovietico, non certo per la democrazia...
2) Quella che è passata alla storia come la «Rivoluzione d’Ottobre» fu in realtà un colpo di Stato militare contro il primo governo e il primo libero parlamento del popolo russo, per di più di tendenze socialdemocratiche. Da quel colpo di Stato nacquero le stragi e le esecuzioni di massa che tutti conosciamo...
Eskilo65 1 year ago
@Ercoli81
La Decima Mas, pur rispondendo formalmente al comando tedesco, era equiparata alla Wehrmacht e, in pratica era una corpo franco, ai cui appartenenti tra l'altro era vietata l' iscrizione al Partito Fascista Repubblicano.
Il comandante Borghese ha infatti sempre avuto molta autonomia decisionale e alla fine della guerra, quando la Decima era schierata nel nord-est in funzione antitina, ha anche impiegato in alcuni caso la Decima contro i Tedeschi, alleandosi con i partigiani bianchi.
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Hai detto bene era Wermacht... quindi TRADIMENTO... Ma fu iscritta al PF tanto è vero che il suo comandante in capo ha sempre rivendicato di aver avuto la tessera del PF
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Sulla parola "tradimento andrei molto cauto... fino all'8 settembre '43 eravamo alleati dei Tedeschi...
E relativamente a Valerio Borghese menti sapendo di mentire poichè è risaputo che non ebbe mai la tessera del PNF.
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Me la aspettavo la tua obiezione peccato che
1) l'Asse Roma Berlino stabiliva che non Hitler non avrebbe scatenato una guerra prima del '42 quando l'Italia sarebbe stata pronta quidi il primo a tradire fu Hitler
2) L'Italia erea ancora una monarchia e il Re aveva sfiduciato Mussolini quindi a tutti gli effetti la RSI era una repèubblica ribelle
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
1) E' vero, anche se il termine "tradimento" non è del tutto appropriato.
2) Sulla legittimazione (o non legittimazione) della RSI si potrebbe parlare per ore... certamente i Tedeschi, pur garantendo l'autonomia economica e militare della RSI, la tenevano sotto controllo... fatto sta che molti giovani che aderirono alla Repubblica Sociale lo fecero per salvare l'onore della Patria, ritenendo che il Re, cercandosi di allearsi con Americani e Inglesi, aveva tradito l'alleato tedesco
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
Diverso
Della shoah ci sono prove evidenti anche dei liberatori "estranei" ai fatti e a interessi vari. Delle foibe ( che sono solo delle fosse e basta) ci sono solo testimonianze sporadiche e non ancora verificate ma fatte tute da parenti di "vittime" quindi parti in causa e per questo inattendibili
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Te lo ripeto, leggiti qualche libro di storia... non volevo dirtelo, ma anche gli storici di sinistra parlano delle foibe e delle molte migliaia di italiani gettati (spesso ancora vivi) in queste fosse carsiche molto profonde...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65
si vivi e sanguinanti ancora.... e i bambini mezzi mangiati o mezzi cotti...
hihihihihihih
forse sei tu che devi aprire un libro di storia
I fascisti in quelle zone hanno italianizzato a forza tutto. Mandando nel Lager di San Sabba gli oppositori slavi. Nessuno nega le foibe ma non fu un genocidio di italiani. Fu un regolamento di conti di classe, fu una lotta di liberazione di un popolo intero che terminò con la fucilazione di persone.......
Ercoli81 1 year ago
@Ercoli81
Continui a delirare, curati... o impara a leggere un libro di storia...
Eskilo65 1 year ago
@Ercoli81
"Mandando nel Lager di San Sabba gli oppositori slavi"???
Il direttore della risiera di San Sabba era Odilo Globocnik, di nazionalità slovena.
gbiasiol 1 year ago
@gbiasiol Che cazzo stai dicendo?
Odilo Globocnik era TEDESCO e ufficiale delle SS, ma di origine slovene! Ignorante! Voi revisionisti tentate sempre di falsare le carte... furbetti, ma stolti.
assodk86 1 year ago
@assodk86 Allora, cerco di stare calmo e non rispondere agli insulti. Se leggi bene, la mia era una risposta a chi teorizza che la risiera fosse un lager italiano usato per eliminare gli slavi. La risiera era sotto controllo nazista diretta da un triestino di cittadinanza (ovviamente) austriaca ed etnia slovena. Non fu usata *solo* per eliminare gli slavi, nè tantomeno per italianizzare la zona come scrive quello a cui ho risposto in precedenza. L'italianizzazione era stata tentata ben prima.
gbiasiol 1 year ago
@gbiasiol Appunto dopo l'Italianizzazione, quando per strada non si poteva neppure parlare lingue slava, fu tentato il genocidio delle popolazioni "occupanti" ovvero residenti ed originarie del posto. Sia con Mussolini, Hitler ma anche con Ante Pavelic. I Fascisti hanno sempre avuto un debole per i Balcani.
assodk86 1 year ago
@assodk86
1) Ti ricordo che anche in Dalmazia in quel periodo gli Italiani non potevano parlare italiano perchè il governo jugoslavo stava attuando una decisa politica di slavizzazione di tutto il territorio...
2) Parlare di genocidio è un'assurdità e tu lo sai benissimo... sei soltanto un provocatore che invece di parlare di fatti ripropone le solite tesi propagandistiche in perfetto stile comunista... complimenti, continua così, poi parleremo di quei macellai di Lenin, Stalin Togliatti.
Eskilo65 1 year ago
@assodk86 Ah un'altra cosa. Quanto a darmi del revisionista, ti comunico che ho un bel po' di amici sloveni ed esuli istriani, sono iscritto ad un'associazione sportiva slovena, mia moglie e' croata ed il 17 marzo andrò a lavorare. Ti basta? Stop. Non ho voglia di perdere altro tempo; vedendo i tuoi video preferiti mi sa che non abbiamo nulla da discutere. Il comunismo è sotto terra ma qualcuno non se n'è ancora accorto.
gbiasiol 1 year ago
@gbiasiol Il Comunismo è morto e sepolto secondo quanto dici tu, invece continuerà a vivere, anche realmente fin quando ci sarà il Capitalismo. Questo se non lo sai è un dato di fatto, magari se ti informi su cosa sia il movimento comunista potrai capirlo bene, SE vuoi capirlo...
E' inutile dire che è morto, ormai ci provano solo Maccartisti e anticomunisti per illudere le classi più povere e deboli.
Ps: solo se hai amici sloveni e istriani pensi di spaventarmi?
assodk86 1 year ago
@assodk86 Sì va bene hai ragione fatti una bella camomilla e buona notte, OK?
gbiasiol 1 year ago
@assodk86
Cita una sola nazione in cui il comunismo ha portato dei benefici alla popolazione... non c'è... in compenso ci sono le decine di milioni di morti causati in Unione Sovietica, Cina, Cambogia ed altre migliaia di vittime in tutti i Paesi oltre cortina, in Vietnam, Corea del Nord, Birmania...
Il comunismo è stato un ideale in cui hanno creduto milioni di persone, che però si è rilevato un fallimento perchè prevedeva la collettivizzazione forzata, che è contro la natura dell'uomo...
Eskilo65 1 year ago
@assodk86
Sai gbiasiol noi siamo fortunati perchè ci sono quelli come assodk86 che ci illuminano l'esistenza rivelandoci che sono stati "Maccartisti e anticomunisti" a diffondere la falsissima tesi che il comunismo è stato un fallimento totale, che è semplicemente imploso in sè stesso, travolto dai fantasmi dei milioni di morti che aveva sulla coscienza... In realtà i paradisi comunisti sono esistiti, esistono ed esisteranno sempre, solo che noi, poveri ignoranti, non c'eravamo accorti...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65 Si se dai retta a psudostorici come Stephane Courtois o ad agenti della CIA come Robert Conquest. Sei perfettamente indottrinato da questi anticomunisti che hanno scritto libri di propaganda come il Libro Nero del Comunismo e Il Grande Terrore. Mi fai pena!
Informati su libri storici seri di chi la materia la conosce e non di chi si fonda sulla strumentalizzazione o sulla travisazione dei dati e delle categorie storiche!
assodk86 1 year ago
@assodk86
Invece di attribuire fantasiose appartenenze a storici come Courtois o Conquest prova a contestare il contenuto dei fatti descritti nel "Libro nero del comunismo" o ne "Il Grande Terrore"... siamo qui per parlare di storia, non per dare etichette o denigrare chi non la pensa come noi... So bene che non è possibile leggere tutto, io non ne avrei certo la possibilità, ma ad es. quando ho criticato l'intervista della Kersevan ho indicato ciò che aveva detto di assolutamente falso...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65 Ok, proviamo a contestare una cosa: I "morti del comunismo" durante il periodo di Stalin all'interno dei Gulag. Quanti sono obiettivamente secondo te?
assodk86 1 year ago
@assodk86
Sinceramente in questa sede non mi sembra importante stabilire se i morti causati dal comunismo nel mondo siano 50 0 100 milioni... come non mi sembra utile sapere se il nazismo ha causato la morte di sei milioni di ebrei... oppure "solo" di cinque milioni di internati nei lager... quello che mi sembra importante è spiegare che queste due ideologie totalitarie, in nome del razzismo biologico da una parte, e del razzismo sociale dall'altra, hanno commesso dei crimini orrendi...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65 " invece di insultarci reciprocamente cerchiamo di discutere su questioni specifiche, se no perdiamo solo del tempo e non approfondiamo..."
Dalle tue parole mi sembrava che ti volessi confrontare su "questioni specifiche". Io te ne ho proposte una. Ora che fai non rispondi?
E poi io ho detto soltanto i morti del comunismo sotto Stalin. Non ho parlato di altri comunismi, quindi se vuoi confrontarti almeno rispondi al mio quesito, visto che volevi contestare dei dati storici.
assodk86 1 year ago
@assodk86
Dovrei andarmi a vedere i morti causati dalle carestie in Ucraina (provocati dalle confische di grano), quelli delle purghe (dell'Armata Rossa e della pubblica amministrazione) e quelli deil'arcipelago gulag.
Però è importante capire che il terrore stalinista era basato sulla possibilità di arrestare e incarcerare persone assolutamente innocenti, e cioè non colpevoli di attentare alla sicurezza dello Stato... solo così tu crei il vero Terrore... come quello voluto da Robespierre...
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65 Il terrore stalinista colpì i quadri del partito comunista stesso, le Purghe Staliniane e dire che si trattava di persone assolutamente innocenti è dire un luogo comune.
Io ti ho detto di andarti a vedere le cifre dei Gulag, e vedrai che i morti causati "da Stalin" all' interno dei Gulag sono molto diversi da quelli che dichiara per esempio Soljenitzkin.
Vai a vederli.
assodk86 1 year ago
@assodk86
- Cosa significa "dire che si trattava di persone assolutamente innocenti è dire un luogo comune"?: secondo te non erano innocenti?
- L'arcipelago gulag è stato creato da Lenin che nel 1917 annunciò che tutti i nemici di classe, anche in assenza di prove di crimini contro lo Stato, non dovevano essere trattati meglio dei criminali. Negli anni '20 il partito comunista aveva adottato i gulag per internare dissidenti, nemici del regime e persone non politicamente affidabili (da Wiki).
Eskilo65 1 year ago
@Eskilo65 Non dico che non fossero persone completamente innocenti, dico soltanto che c'erano dei capi d'accusa contro di loro.
Le grandi Purghe staliniane sono nate anche per motivi cospirativi di ufficiali dell'esercito che tramavano contro lo Stato.
L' "arcipelago Gulag" è una denominazione che è stata data dall'anticomunista Solgenitzkin. Lenin ha istituito i campi di lavoro forzato nel 1918! Prendendo spunto e metodologia dal vecchio sistema concentrazionario zarista (continua)
assodk86 1 year ago
@assodk86 solo che stavolta servivano per l'attività controrivoluzionaria a scapito degli oppositori sgraditi ai rivoluzionari: zaristi, soldati bianchi, religiosi ecc... All'epoca contenevano qualche migliaglio di detenuti. Poi con Stalin si è assistito all'ingigantimento di questa metodica. Complessivamente sono passati per i lavori forzati 15 milioni di persone ma ne sono morte poco più del 10%, persino in tempi di guerra.
assodk86 1 year ago