nur zur korrektur: der 11. september ist nicht islamisch gewollt gewesen. oder von islamisten gemacht worden. korrekt muss es lauten: für den 11. september hatte man dumme trottelige islamistische marionetten gefunden, die den lang ersehnten kriegsgrund lieferten, um den PNAC bericht und heisse zion träume wahr werden zu lassen.
dieser kreuzzug (laut bush) muss gegen den islam laufen, da der islam auf dem us öl sitzt. die nwo braucht öl (obwohl abiotisch) um ihr imperium auszubauen. et ceterum
Einerseits wird gemeckert, dass die Deutschen immer so viel Lebensmittel wegschmeißen würden und dick werden, und jetzt ist es schlimm, wenn man für 4 Personen kocht, wenn man 4 Personen im Haushalt sind, weil es könnte ja noch jemand kommen ... Hallo?
Ich find die Vielfältigkeit der Interviews hier sehr gut. Ihre Meinung hier gefällt mir weniger. Dinge wie Deutsche Staatsbürgerschaft beantragen aber sich als Araberin fühlen, sowie "Kopftuch bedeutet für mich Freiheit" finde ich dann doch schräg. Wobei sie wohl aufgeklärter ist als die Deutsche Mehrheit!.Ich habe ein Problem mit sämtlichen Bräuchen und konservativen Traditionen seien sie nun muslimisch oder christlich usw... Nichtsdestotrotz zählt Toleranz für mich etwas!
@GotikusIndustrialis genau, sie ist integriert und sie kann sich ja aussuchen welche werte sie beibehalten möchte.
meine eltern kommen aus bosnien, und? man macht das beste draus, ich zieh für mich das beste aus beiden kulturkreisen und auch wenn ich mich nicht so richtig deutsch fühle (obwohl ich hier in DE geboren bin), sehe ich deutschland als meine heimat an und fühle mich hier zu hause. ich glaube toleranz und selbstbestimmung sind hier 2 werte die hier fallen sollten
@GotikusIndustrialis Man nimmt den deutschen Pass nur aufgrund seiner Vorteile ;) Trotzdem kann man doch dann sagen, dass man Ausländer ist, oder nicht? Wenn die Leute Ausländer sehn, können die auch nicht gleich sagen, dass das Ausländer oder Deutsche sind. Es zählt das Herz bzw. der Gedanke, nicht das Papier.
Und mit dem Kopftuch ist nicht gleich Freiheit - Es sind eben andere Bräuche. Sagen wir es gibt ein Ohne-TSHIRT-Staat. Fühlst du dich dann mit T Shirt freier oder ohne?
Ich find es generell Schade, wenn man deutsch hervorragend sprechen kann und in diesem Land lebt, dann zu sagen, dass man sich im Inneren nicht als Deutsche/r fühlt.
Nicht das ich Frei wäre... xD und ich fühle mich selbst nicht so...
Wir sind alle unfrei, da wir von so vielen Dingen abhängig sind... Finde es immer nur krass wie Leute sagen sie wären Frei... obwohl man in jedem 2. Satz genau hört an was sich Leute zu halten haben... Welche Regeln und was sie als Moralisch und Unmoralisch ansehen :)
Besstes Beispiel der Christen: "Du sollst nicht Stehlen" auch nicht wenn du Hunger hast...
"Besstes Beispiel der Christen: "Du sollst nicht Stehlen" auch nicht wenn du Hunger hast...
VERHUNGER HALT!!!"
Nicht ganz. Klar sagte Jesus das du nicht stehlen sollst, aber er sagte auch, wenn du Hunger hast sei es dir erlaubt vom glaub Weinberg eines Fremden zunaschen, aber nur soviel bis du satt bist.
D.h. Solidarität gegenüber anderen, ohne das sich einer dabei bereichern kann.
Merkt ihr eigentlich selbst was ihr für nen scheiss erzählt?
toll... darfste dich dann nur nicht erwischen lassen... sonnst bestraft dich der Fremde... "Eigentumsrecht" über alles... Der hungernde darf sich nicht bereichern aber der Eigentümer des weinbergs schon...
Tolle Moral... xD
Es ist einfacher einen Pudding an die Wand zu nageln als mit zugebibelten zu diskutieren... also lassen wir das besser...
Ich habe nur gesagt das man Essen darf bis man satt ist. Darüber hinaus ist das Essen beim Weinberg eine Straftat, da Diebstahl. Das sich der Besitzer bereichert habe ich ebenfalls nie erwähnt, es ist sein Arbeit!
Als Atheist sehe Jesus nicht als Prediger für einen Gott, er ist ein Humanist.
Und für mich sind gläubige Menschen keine Feinde, es ist ihre Entscheidung sich "Unterstützung" zu holen, damit sie das Leben meistern.
In welcher Welt lebst du wo alle Essen dürfen bis sie satt sind? Ich kenne diese Welt nicht.... In der Welt die ich kenne... gibt es nur... Wer arbeitet darf auch essen... Alles andere ist blanke Einbildung... Ich rede halt von der Realität... du von irgendeinem Hirngespinnst...
Also was möchtest du bitte... meinst du wenn Menschen sich an Jesus orientieren würden wäre es anders? Zu deinem Besitzer "Der Weinberg eines Fremden" Fremder=Besitzer... hör dir mal selber zu ;)
Eine Welt in der Diebstahl nicht als Straftat vorliegt, solange ein Mensch dadurch gerettet wird. Mit der Realität hat das nix zutun, aber ich sehe sie wollen dies mir gerne in den Mund legen.
Ja der Fremde ist der Besitzer dieses Weinbergs, weil es seine Arbeit ist, er ist z.B. Winzer, oder einfach nur ein Traubenhändler.
Die Menschen sollten solidarischer werden. Und weniger sich an anderen aufgeilen, das können sie wohl sehr gut.
Woher weisst du was Jesus will... eh sorry du argumentierst... und sagst du redest von wem andern...
Was willst du denn? Die Welt die Jesus sich wünscht... sonnst würdeste das ja nicht erzählen... Also ist das ja wohl deine Meinung... Ey zugebibelte sind echt nicht zu aushalten...
Ich habe bisher nicht einmal die Bibel gelesen, obwohl ich gehört habe es ist hat schöne Geschichten drin.
Woher ich das dort oben mit Jesus weiß ... tja das kommt aus dem Thomas Evangelium, welches ich mal angelesen habe. Dort werden die Treffen des Thomas/Judas mit Jesus vorgestellt.
Ob Jesus dies alles jemal so gesagt hat werden wir eh nie erfahren. Das älteste Evangelium (Thomas) ist halt ca 230 n. C. entstanden.
Dann liest du andere Geschichten... Die unser Wertesystem unterstützen... ;)
Aber wie gesagt mich würde interessieren wie du es dir denn vorstellst...? Du willst also Diebstahl legalisieren... ok? Oder was habe ich nu wieder falsch verstanden...?
Nur der Wertschöpfende Mensch soll also das recht haben mehr zu haben als diejenigen welche keine Wertschöpfung betreiben... bzw. betreiben können?
Wenn du dort eine frage mit ja beantworten kannst... Es lebe das heutige SYSTEM!
Die Frage ist ab wann ist es Diebstahl, wenn ich einen speisen lasse so das er nicht stirbt ist dies Diebstahl, auch wenn er dafür nicht bezahlt? Oder ist es Mord, wenn ich ihn verhungern lasse. Entscheiden sie.
Ich sehe leider an ihrer Fragestellung das sie nicht begriffen haben was ich ausdrücken wollte, oder ich mich falsch ausgedrückt habe.
Ich verstehe worauf du hinaus willst... Aber wenn das Jesus wollte... ich bereicherung durch bezahlung... also wenn man gearbeitet hat... also ok? Das heisst selbst wenn es so wäre wie Punkt 1. Hätten die Eigentümer des Weinbergs sich durch ihre Arbeit mehr rechte an etwas verdient als Leute die nicht arbeiten bzw. nicht arbeiten können... und alle die nichts "leisten" haben nur das recht nicht zu verhungern, erfrieren usw... ah ich verstehe... sehr interessant... oder anders?
Ich sehe sie wollen unbedingt mich defarmieren, nun gut.
Ich räume jedem das Recht ein sich an der Gesellschaft zu beteiligen, egal wie seine körperliche, oder geistige Verfassung ist.
Ich weiß aber auch das ohne Arbeit der Wohlstand der Gesellschaft nicht erhalten werden kann. Die Arbeit muss dabei nicht materiel sein.
Und wenn man es irgendwann erreicht das jeder für die Gesellschaft arbeitet, anstatt für sich selbst, dann hat der Mensch eine weitere Evolutionsstufe erklimmt.
Eig. wollte ich nur hören ob ich recht damit habe oder nicht... Und ich wollte halt wissen wie das dann gesellschaftskonzept aussehen soll...
Nur weil einer ein Recht hat heisst es nicht das er es auch in anspruch nehmen kann... aber schöne Träume in die Luft malen kann ja jeder ;) Damit leute nämlich etwas für die Gesellschaft tun können ohne Wertschöpfung zu betreiben... müsste man erstmal alle versorgen...
Denn nur weil mir einer sagt Jesus hat etwas so gewollt... aber keiner eine Idee hat wie es zu realisieren ist...
Da kann ich nur lachen... ich möchte etwas verändern... und meine verantwortung nicht Jesus oder einem Evangelium übertragen... dort steht nämlich kein gesellschaftskonzept drin... nur träumerei die nie realisierbar ist...
also konkrete vorschläge bitte... die umsetzbar sind... meinetwegen auch ohne politik... nur theoretisch...
Dann lies mal deine Beiträge... Zitat: "<-- Dies wollte Jesus"
Joar aber mit den Idealen... die ich hinterfragte... weichst du ständig aus... zB. die Sache mit der Wertschöpfung... bzw. sagst du da etwas zu was die frage nicht beantwortet...
Und wenn keiner Vorschläge macht... geht auch nix weiter... ich will hier niemandem zum Herscher erklären... Aber danke das du mich absichtlich falsch verstehst ;) Das mehr die Probleme erkennen müssen... sehe ich übrigens auch so...
Mit dem "Dies wollte Jesus" war seine "Träumerei" gemeint, sie behaupten ja das bei den Christen Stehlen verboten ist auch wenn man dabei verhungert. Dies habe ich versucht zu wiederlegen.
Man kann sich selber gerne was zusammen träumen, doch die eigen Erfahrungen sind meistens nicht genug um eine gute Lösung für alle zu erreichen. Wenn alle die Probleme erkennen, kann man auch eine Lösung für alle finden.
Ihre Wertschöpfungsfrage habe ich beantwortet und zwar etwas später, aber beantwortet.
Dabei habe ich meine eigene unrealistische Träumerei.
Und solange dies unrealistisch bleibt kann man ihre Wertschöpfungsfrage nur mit "Ja" beantworten. Es geht dank dem momentanen Menschen nicht anders, da bin ich wahrscheinlich realistischer als sie.
Ich habe sie auch nicht falsch verstanden. Es bringt nix einen Vorschlag zumachen, wenn nicht jeder das Problem erkennt.
Was ist denn deiner Meinung nach das Problem? Was alle erkennen müssen... Würde mich echt mal brennend interessieren... und vielleicht sagst du auch du ;) wir sind hier ja nicht auf bei dem schlipsträgern xD
Das "Du" kann ich nicht anbieten, da es mir schwer fällt so etwas bei "Fremden" zu verwenden.
Das Problem ist einfach zu beschreiben: Egoismus
Die moderne Gesellschaft schafft die Gemeinschaft ab, man brauch nicht mehr den anderen um zu überleben. Man brauch die Alten nicht mehr um Wissen zu vermitteln, die Gesellschaft wird auf Einzelkämpfer getrimmt. Daraus entstehen dann andere Probleme, wie Armut, Hunger, Terror etc.
Ich definiere das mitlerweile im Eigentumsrecht... Welches die Menschen auch noch als Moralisch anerkennen... Die Eigentümer haben das Recht das ihnen nichts weggenommen wird und sie selbst entscheiden wer das Recht hat zu essen und zu trinken...
Darum streben heute alle nach Eigentum... Es ist das einzig erstrebenswerte um Macht über andere zu haben... Das ist mein Egoismus mit Ausbeutung der anderen... halt Profitdenken...
Vor 4,6 Milliarden Jahren (es gibt ja mittelerweile Zeitmaschinen) war ein Sonnennebel. Dieser wurde verdichtet (einfach so) und dadurch entstand die Erde und die anderen Planeten. Da gab es Bakterien, die sich später weiterentwickelt haben zu höheren Tieren. Unter anderem Affen, welche zum Menschen wurden. Zu den Zwischenstufen der Entwicklung hat man keine Beweise. Man wird ignoriert wenn man fragt.
Also ob es nun 4,6 Milliarden jahre her ist... wer weiss das schon... Wie es abgelaufen kann ich dir auch nicht beweisen... Aber fakt ist nunmal... Das die Welt älter als 5000 Jahre ist... Das es für Evolution keine Beweise gibt ist aber quatsch... Dafür solltest dich mal mit Biologie auseinandersetzten...
Auf jedenfall ist es logischer... als ein imaginäres Wesen hat einmal mit dem Finger geschnippt und Zack ist es so wie es ist... das ist nicht logisch...
@MrGromli Es wird in den Büchern nur geschrieben, dass er die Welt erschaffen hat. Wie, steht nicht drin. Außerdem ist der Koran z.B. Poesie, es ist pure Dichtung - so etwas wie ein Gedicht. Wie die anderen heiligen Bücher sind kann ich nicht sagen.
Du hast es ja eben zugegeben. Man kann nicht wissen, wie alt die Erde ist - ABER es wird so getan, als wäre es so. Man wird buchstäblich angelogen, nicht wahr?
Religon kann gelogen sein, aber Wissenschaft ist nicht grade besser.
Also du kannst ja an Erdproben usw. schon eine Zeitangabe machen... ist ja nicht so das es geraten wäre... zB. wielange es dauert bis knochen versteinern... also ist ein alter schon feststellbar... aber ich denke die genaue Jahreszahl kann keiner sagen...
Kommt halt auf den stand der Wissenschaft an... Zu Religion... Ich muss nicht etwas beweisen das es etwas nicht gibt... Da kann ja jeder was behaupten... Das in der Wissenschaft auch gelogen wird ist klar... aber im bezug auf >>
Evolution... welche bewiesen ist nicht... und das Alter der Erde... Ist es wie gesagt schon schätzbar.. werde mich da aber nicht auf eine zahl festlegen...
Religionen sind halt vom Menschen geschaffene Unterdrückungssysteme für alle die sich dem Freiwillig unterwerfen... oder dennen es so anerzogen wird...
Manche sind halt in der lage selber zu denken andere nicht... die einen wissen... die anderen glauben... Und in Büchern steht schon wie "er" es gemacht haben soll... und>>>
@MrGromli "Religionen sind halt vom Menschen geschaffene Unterdrückungssysteme für alle die sich dem Freiwillig unterwerfen... oder dennen es so anerzogen wird..."
Woher weißte das? Du kannst es nicht wissen! Du kannst NUR GLAUBEN, wie gesagt. Damit mein ich nicht an eine Religion glauben, sondern jemandem glauben.
Sag mir einen Menschen auf der Welt, der wirklich WEIß, was auf der anderen Seite der Erde abgeht. Außer vllt die Leute die da waren.
Religion hab ich überall um mich rum selbst im Youtube laufen die Jünger rum... ;-)
Religon funktioniert so: Diene deinem Gott in Leben... weil du nicht weisst was nach dem Tot kommst... Darum wirf dich auf den Boden... und bezahl die Kirche... Habe Angst vor der Hölle und löse dein "Gut" sein nach dem Tot ein..
Was das ganze mit Medien oder der anderen Seite der Welt zu tun hat ka oder willste mir das wort Glaube im Mund rum drehen... Lächerlich, denk dir was neues aus...>>>
Vorallem... willst du behaupten das die Menschen im Islam frei sind??? Da du das Christentum nicht kennst... Sag ich dir... Die Christen sind es genausowenig... ist genau so ein verlogenes Pack wie die Islamprediger...
Ich brauche keinem Glauben der mir im Fernsehn was erzählt... denn Religion ist jeden Tag um uns... Da sich unsere Komplette Moral aus dem "ein Gott-Glauben" ableitet...
Aber was ich damit sagen will verstehste sicher net... also erzähl mir mehr von RTL und co.
@MrGromli Ne versteh ich net, wenn du alles mit '...' schreibst. Gehts ausführlicher bitte? Und die komplette Moral leitet sich sicher net aus "ein Gott Glauben" ab.
In einer Religion ist das Töten anderer Menschen verboten. Das war es auch in den Stämmen bevor es die Religonen gab.
Außerdem ist Lügen in den Religionen verboten und eine Sünde. Kann sein, dass die Religion selber lügt, aber es soll zu etwas gutem dienen. Das Menschen nicht lügen.
das ist nunmal totaler quatsch... wenn du meinst glauben zu müssen... was du ja anscheinend tust... bitte tue es... das dein imaginärer Gott ein von Menschen geschaffenes Produkt ist... musst du für dich selbst herausfinden... Ich werde Wissenschaftliche Metodik nicht in frage stellen... auch wenn es lügner unter wissenschaftlern gibt...
Religionen sind gennerell von Menschen erfundener scheiss...
@MrGromli Was anderes fällt dir jetzt nicht ein?^^ Fühlst dich ja sehr beleidigt, stimmts?
Aber die Wissenschaftler werden dich einfach anlügen können. Du denkst du wärst modern, weil du nicht an Gott glaubst, aber du glaubst den Wissenschaftlern. Das ist nicht sehr aufgeklärt.
Was wissen wir denn über die Welt? Nichts. Also können wir einfachen Menschen auch nicht sagen, dass es keinen Gott gibt. Die Wissenschaft ist einfach nur albern. Wir können nur GLAUBE, nie etwas WISSEN.
Comment removed
MrGromli 2 months ago
nur zur korrektur: der 11. september ist nicht islamisch gewollt gewesen. oder von islamisten gemacht worden. korrekt muss es lauten: für den 11. september hatte man dumme trottelige islamistische marionetten gefunden, die den lang ersehnten kriegsgrund lieferten, um den PNAC bericht und heisse zion träume wahr werden zu lassen.
dieser kreuzzug (laut bush) muss gegen den islam laufen, da der islam auf dem us öl sitzt. die nwo braucht öl (obwohl abiotisch) um ihr imperium auszubauen. et ceterum
Prohumani 2 months ago
Einerseits wird gemeckert, dass die Deutschen immer so viel Lebensmittel wegschmeißen würden und dick werden, und jetzt ist es schlimm, wenn man für 4 Personen kocht, wenn man 4 Personen im Haushalt sind, weil es könnte ja noch jemand kommen ... Hallo?
HptGef 2 months ago
Ich find die Vielfältigkeit der Interviews hier sehr gut. Ihre Meinung hier gefällt mir weniger. Dinge wie Deutsche Staatsbürgerschaft beantragen aber sich als Araberin fühlen, sowie "Kopftuch bedeutet für mich Freiheit" finde ich dann doch schräg. Wobei sie wohl aufgeklärter ist als die Deutsche Mehrheit!.Ich habe ein Problem mit sämtlichen Bräuchen und konservativen Traditionen seien sie nun muslimisch oder christlich usw... Nichtsdestotrotz zählt Toleranz für mich etwas!
GotikusIndustrialis 3 months ago 5
@GotikusIndustrialis genau, sie ist integriert und sie kann sich ja aussuchen welche werte sie beibehalten möchte.
meine eltern kommen aus bosnien, und? man macht das beste draus, ich zieh für mich das beste aus beiden kulturkreisen und auch wenn ich mich nicht so richtig deutsch fühle (obwohl ich hier in DE geboren bin), sehe ich deutschland als meine heimat an und fühle mich hier zu hause. ich glaube toleranz und selbstbestimmung sind hier 2 werte die hier fallen sollten
blonderzigeuner1 3 months ago
@GotikusIndustrialis Man nimmt den deutschen Pass nur aufgrund seiner Vorteile ;) Trotzdem kann man doch dann sagen, dass man Ausländer ist, oder nicht? Wenn die Leute Ausländer sehn, können die auch nicht gleich sagen, dass das Ausländer oder Deutsche sind. Es zählt das Herz bzw. der Gedanke, nicht das Papier.
Und mit dem Kopftuch ist nicht gleich Freiheit - Es sind eben andere Bräuche. Sagen wir es gibt ein Ohne-TSHIRT-Staat. Fühlst du dich dann mit T Shirt freier oder ohne?
turkicstyle 2 months ago
Ich find es generell Schade, wenn man deutsch hervorragend sprechen kann und in diesem Land lebt, dann zu sagen, dass man sich im Inneren nicht als Deutsche/r fühlt.
Chable5 3 months ago
Genau Frei... lololol...
Kommt auf deine Wertelehre... und die bei dir gültige Moral an...
Aber Frei bist du nicht... Denn Frei sein heisst "Freie Entscheidungen" treffen zu können... Das kannst du mit dem was du sagst nicht...
Wenn dir das gefällt gut... dein Ding... aber rede nicht von Freiheit wenn du nicht weisst was das ist...
MrGromli 3 months ago
@MrGromli Da hast du vollkommen recht. Danke für dein Kommentar.
DasKeks3452632 3 months ago
@DasKeks3452632
Nicht das ich Frei wäre... xD und ich fühle mich selbst nicht so...
Wir sind alle unfrei, da wir von so vielen Dingen abhängig sind... Finde es immer nur krass wie Leute sagen sie wären Frei... obwohl man in jedem 2. Satz genau hört an was sich Leute zu halten haben... Welche Regeln und was sie als Moralisch und Unmoralisch ansehen :)
Besstes Beispiel der Christen: "Du sollst nicht Stehlen" auch nicht wenn du Hunger hast...
VERHUNGER HALT!!!
Das ist unsere Moral :)
MrGromli 3 months ago
@MrGromli
"Besstes Beispiel der Christen: "Du sollst nicht Stehlen" auch nicht wenn du Hunger hast...
VERHUNGER HALT!!!"
Nicht ganz. Klar sagte Jesus das du nicht stehlen sollst, aber er sagte auch, wenn du Hunger hast sei es dir erlaubt vom glaub Weinberg eines Fremden zunaschen, aber nur soviel bis du satt bist.
D.h. Solidarität gegenüber anderen, ohne das sich einer dabei bereichern kann.
KBShantuma 3 months ago
@KBShantuma
Merkt ihr eigentlich selbst was ihr für nen scheiss erzählt?
toll... darfste dich dann nur nicht erwischen lassen... sonnst bestraft dich der Fremde... "Eigentumsrecht" über alles... Der hungernde darf sich nicht bereichern aber der Eigentümer des weinbergs schon...
Tolle Moral... xD
Es ist einfacher einen Pudding an die Wand zu nageln als mit zugebibelten zu diskutieren... also lassen wir das besser...
MrGromli 3 months ago
@MrGromli
Ich habe nie etwas gesagt mit erwischen lassen.
Ich habe nur gesagt das man Essen darf bis man satt ist. Darüber hinaus ist das Essen beim Weinberg eine Straftat, da Diebstahl. Das sich der Besitzer bereichert habe ich ebenfalls nie erwähnt, es ist sein Arbeit!
Als Atheist sehe Jesus nicht als Prediger für einen Gott, er ist ein Humanist.
Und für mich sind gläubige Menschen keine Feinde, es ist ihre Entscheidung sich "Unterstützung" zu holen, damit sie das Leben meistern.
KBShantuma 3 months ago
@KBShantuma
In welcher Welt lebst du wo alle Essen dürfen bis sie satt sind? Ich kenne diese Welt nicht.... In der Welt die ich kenne... gibt es nur... Wer arbeitet darf auch essen... Alles andere ist blanke Einbildung... Ich rede halt von der Realität... du von irgendeinem Hirngespinnst...
Also was möchtest du bitte... meinst du wenn Menschen sich an Jesus orientieren würden wäre es anders? Zu deinem Besitzer "Der Weinberg eines Fremden" Fremder=Besitzer... hör dir mal selber zu ;)
MrGromli 3 months ago
@MrGromli
Ich rede von der Welt die Jesus gerne hätte.
Eine Welt in der Diebstahl nicht als Straftat vorliegt, solange ein Mensch dadurch gerettet wird. Mit der Realität hat das nix zutun, aber ich sehe sie wollen dies mir gerne in den Mund legen.
Ja der Fremde ist der Besitzer dieses Weinbergs, weil es seine Arbeit ist, er ist z.B. Winzer, oder einfach nur ein Traubenhändler.
Die Menschen sollten solidarischer werden. Und weniger sich an anderen aufgeilen, das können sie wohl sehr gut.
KBShantuma 3 months ago
@KBShantuma
Woher weisst du was Jesus will... eh sorry du argumentierst... und sagst du redest von wem andern...
Was willst du denn? Die Welt die Jesus sich wünscht... sonnst würdeste das ja nicht erzählen... Also ist das ja wohl deine Meinung... Ey zugebibelte sind echt nicht zu aushalten...
MrGromli 3 months ago
@MrGromli
Ich habe bisher nicht einmal die Bibel gelesen, obwohl ich gehört habe es ist hat schöne Geschichten drin.
Woher ich das dort oben mit Jesus weiß ... tja das kommt aus dem Thomas Evangelium, welches ich mal angelesen habe. Dort werden die Treffen des Thomas/Judas mit Jesus vorgestellt.
Ob Jesus dies alles jemal so gesagt hat werden wir eh nie erfahren. Das älteste Evangelium (Thomas) ist halt ca 230 n. C. entstanden.
KBShantuma 3 months ago
@KBShantuma
Dann liest du andere Geschichten... Die unser Wertesystem unterstützen... ;)
Aber wie gesagt mich würde interessieren wie du es dir denn vorstellst...? Du willst also Diebstahl legalisieren... ok? Oder was habe ich nu wieder falsch verstanden...?
Nur der Wertschöpfende Mensch soll also das recht haben mehr zu haben als diejenigen welche keine Wertschöpfung betreiben... bzw. betreiben können?
Wenn du dort eine frage mit ja beantworten kannst... Es lebe das heutige SYSTEM!
MrGromli 3 months ago
@MrGromli
Was kann man mir den empfehlen?
Die Frage ist ab wann ist es Diebstahl, wenn ich einen speisen lasse so das er nicht stirbt ist dies Diebstahl, auch wenn er dafür nicht bezahlt? Oder ist es Mord, wenn ich ihn verhungern lasse. Entscheiden sie.
Ich sehe leider an ihrer Fragestellung das sie nicht begriffen haben was ich ausdrücken wollte, oder ich mich falsch ausgedrückt habe.
KBShantuma 3 months ago
@MrGromli
Zusatzantwort um es begreiflicher zumachen:
Hungernder "stiehlt" Essen um zu überleben, ohne sich zu bereichern <-- dies wollte Jesus
Hungernder stiehlt Essen um zu überleben und darüber hinaus versorgt zu sein <-- Diebstahl
Hungernder wird am stehlen gehindert, stirbt und der "Essenbesitzer" ist nun ein Mörder <-- Mord
Letzteres findet heute täglich statt, zweites auch.
Interessant wie sie mich in eine Schublade stecken wollen.
KBShantuma 3 months ago
@KBShantuma
Ich verstehe worauf du hinaus willst... Aber wenn das Jesus wollte... ich bereicherung durch bezahlung... also wenn man gearbeitet hat... also ok? Das heisst selbst wenn es so wäre wie Punkt 1. Hätten die Eigentümer des Weinbergs sich durch ihre Arbeit mehr rechte an etwas verdient als Leute die nicht arbeiten bzw. nicht arbeiten können... und alle die nichts "leisten" haben nur das recht nicht zu verhungern, erfrieren usw... ah ich verstehe... sehr interessant... oder anders?
MrGromli 2 months ago
@MrGromli
Ich sehe sie wollen unbedingt mich defarmieren, nun gut.
Ich räume jedem das Recht ein sich an der Gesellschaft zu beteiligen, egal wie seine körperliche, oder geistige Verfassung ist.
Ich weiß aber auch das ohne Arbeit der Wohlstand der Gesellschaft nicht erhalten werden kann. Die Arbeit muss dabei nicht materiel sein.
Und wenn man es irgendwann erreicht das jeder für die Gesellschaft arbeitet, anstatt für sich selbst, dann hat der Mensch eine weitere Evolutionsstufe erklimmt.
KBShantuma 2 months ago
@KBShantuma
Eig. wollte ich nur hören ob ich recht damit habe oder nicht... Und ich wollte halt wissen wie das dann gesellschaftskonzept aussehen soll...
Nur weil einer ein Recht hat heisst es nicht das er es auch in anspruch nehmen kann... aber schöne Träume in die Luft malen kann ja jeder ;) Damit leute nämlich etwas für die Gesellschaft tun können ohne Wertschöpfung zu betreiben... müsste man erstmal alle versorgen...
Das ist immer der knackpunkt... ;)
MrGromli 2 months ago
@KBShantuma
Denn nur weil mir einer sagt Jesus hat etwas so gewollt... aber keiner eine Idee hat wie es zu realisieren ist...
Da kann ich nur lachen... ich möchte etwas verändern... und meine verantwortung nicht Jesus oder einem Evangelium übertragen... dort steht nämlich kein gesellschaftskonzept drin... nur träumerei die nie realisierbar ist...
also konkrete vorschläge bitte... die umsetzbar sind... meinetwegen auch ohne politik... nur theoretisch...
MrGromli 2 months ago
@MrGromli
Ich habe nie gesagt das Jesus dies oder das wollte, ich habe gesagt das Jesus keinen verhungern lassen wollte.
Jesus hatte gut Ideale. Und nun rede ich wieder nicht vom Glauben, sondern von der Person.
Vorschläge ... warum sollte ich welche machen? Bin ich der Bestimmer? Der Herrscher? Der Diktator?
Vorschläge kann man erarbeiten wenn ein jeder die Probleme erkannt hat. Nur so sind sie auch umsetzbar und nicht nur Träumerei.
KBShantuma 2 months ago
@KBShantuma
Dann lies mal deine Beiträge... Zitat: "<-- Dies wollte Jesus"
Joar aber mit den Idealen... die ich hinterfragte... weichst du ständig aus... zB. die Sache mit der Wertschöpfung... bzw. sagst du da etwas zu was die frage nicht beantwortet...
Und wenn keiner Vorschläge macht... geht auch nix weiter... ich will hier niemandem zum Herscher erklären... Aber danke das du mich absichtlich falsch verstehst ;) Das mehr die Probleme erkennen müssen... sehe ich übrigens auch so...
MrGromli 2 months ago
@MrGromli
Mit dem "Dies wollte Jesus" war seine "Träumerei" gemeint, sie behaupten ja das bei den Christen Stehlen verboten ist auch wenn man dabei verhungert. Dies habe ich versucht zu wiederlegen.
Man kann sich selber gerne was zusammen träumen, doch die eigen Erfahrungen sind meistens nicht genug um eine gute Lösung für alle zu erreichen. Wenn alle die Probleme erkennen, kann man auch eine Lösung für alle finden.
KBShantuma 2 months ago
@MrGromli
Ihre Wertschöpfungsfrage habe ich beantwortet und zwar etwas später, aber beantwortet.
Dabei habe ich meine eigene unrealistische Träumerei.
Und solange dies unrealistisch bleibt kann man ihre Wertschöpfungsfrage nur mit "Ja" beantworten. Es geht dank dem momentanen Menschen nicht anders, da bin ich wahrscheinlich realistischer als sie.
Ich habe sie auch nicht falsch verstanden. Es bringt nix einen Vorschlag zumachen, wenn nicht jeder das Problem erkennt.
KBShantuma 2 months ago
@KBShantuma
Was ist denn deiner Meinung nach das Problem? Was alle erkennen müssen... Würde mich echt mal brennend interessieren... und vielleicht sagst du auch du ;) wir sind hier ja nicht auf bei dem schlipsträgern xD
MrGromli 2 months ago
@MrGromli
Das "Du" kann ich nicht anbieten, da es mir schwer fällt so etwas bei "Fremden" zu verwenden.
Das Problem ist einfach zu beschreiben: Egoismus
Die moderne Gesellschaft schafft die Gemeinschaft ab, man brauch nicht mehr den anderen um zu überleben. Man brauch die Alten nicht mehr um Wissen zu vermitteln, die Gesellschaft wird auf Einzelkämpfer getrimmt. Daraus entstehen dann andere Probleme, wie Armut, Hunger, Terror etc.
KBShantuma 2 months ago
@KBShantuma
Zum Thema Egoismus kann ich dir zustimmen...
Ich definiere das mitlerweile im Eigentumsrecht... Welches die Menschen auch noch als Moralisch anerkennen... Die Eigentümer haben das Recht das ihnen nichts weggenommen wird und sie selbst entscheiden wer das Recht hat zu essen und zu trinken...
Darum streben heute alle nach Eigentum... Es ist das einzig erstrebenswerte um Macht über andere zu haben... Das ist mein Egoismus mit Ausbeutung der anderen... halt Profitdenken...
MrGromli 2 months ago
@KBShantuma Du hast Recht. Schuld ist das Geld.
Geld regiert die Welt und ist das, was alles in Schatten stellt.
turkicstyle 2 months ago
@turkicstyle
Dennoch bringt es nix das Geld abzuschaffen, man muss nur die Gewalt über das Geld erlangen als Gemeinschaft.
Zum Beispiel durch Gehaltsbegrenzung (Chef bekommt maximal das 20fache vom Gehalt seinen "billigisten" Angestellten).
KBShantuma 2 months ago
@MrGromli Wissenschaftliche Erdentstehung/Mensch :
Vor 4,6 Milliarden Jahren (es gibt ja mittelerweile Zeitmaschinen) war ein Sonnennebel. Dieser wurde verdichtet (einfach so) und dadurch entstand die Erde und die anderen Planeten. Da gab es Bakterien, die sich später weiterentwickelt haben zu höheren Tieren. Unter anderem Affen, welche zum Menschen wurden. Zu den Zwischenstufen der Entwicklung hat man keine Beweise. Man wird ignoriert wenn man fragt.
Ist diese Sichtweise besser?
turkicstyle 2 months ago
@turkicstyle
Also ob es nun 4,6 Milliarden jahre her ist... wer weiss das schon... Wie es abgelaufen kann ich dir auch nicht beweisen... Aber fakt ist nunmal... Das die Welt älter als 5000 Jahre ist... Das es für Evolution keine Beweise gibt ist aber quatsch... Dafür solltest dich mal mit Biologie auseinandersetzten...
Auf jedenfall ist es logischer... als ein imaginäres Wesen hat einmal mit dem Finger geschnippt und Zack ist es so wie es ist... das ist nicht logisch...
MrGromli 2 months ago
@MrGromli Es wird in den Büchern nur geschrieben, dass er die Welt erschaffen hat. Wie, steht nicht drin. Außerdem ist der Koran z.B. Poesie, es ist pure Dichtung - so etwas wie ein Gedicht. Wie die anderen heiligen Bücher sind kann ich nicht sagen.
Du hast es ja eben zugegeben. Man kann nicht wissen, wie alt die Erde ist - ABER es wird so getan, als wäre es so. Man wird buchstäblich angelogen, nicht wahr?
Religon kann gelogen sein, aber Wissenschaft ist nicht grade besser.
turkicstyle 2 months ago
@turkicstyle
Also du kannst ja an Erdproben usw. schon eine Zeitangabe machen... ist ja nicht so das es geraten wäre... zB. wielange es dauert bis knochen versteinern... also ist ein alter schon feststellbar... aber ich denke die genaue Jahreszahl kann keiner sagen...
Kommt halt auf den stand der Wissenschaft an... Zu Religion... Ich muss nicht etwas beweisen das es etwas nicht gibt... Da kann ja jeder was behaupten... Das in der Wissenschaft auch gelogen wird ist klar... aber im bezug auf >>
MrGromli 2 months ago
@turkicstyle
Evolution... welche bewiesen ist nicht... und das Alter der Erde... Ist es wie gesagt schon schätzbar.. werde mich da aber nicht auf eine zahl festlegen...
Religionen sind halt vom Menschen geschaffene Unterdrückungssysteme für alle die sich dem Freiwillig unterwerfen... oder dennen es so anerzogen wird...
Manche sind halt in der lage selber zu denken andere nicht... die einen wissen... die anderen glauben... Und in Büchern steht schon wie "er" es gemacht haben soll... und>>>
MrGromli 2 months ago
@MrGromli "Religionen sind halt vom Menschen geschaffene Unterdrückungssysteme für alle die sich dem Freiwillig unterwerfen... oder dennen es so anerzogen wird..."
Woher weißte das? Du kannst es nicht wissen! Du kannst NUR GLAUBEN, wie gesagt. Damit mein ich nicht an eine Religion glauben, sondern jemandem glauben.
Sag mir einen Menschen auf der Welt, der wirklich WEIß, was auf der anderen Seite der Erde abgeht. Außer vllt die Leute die da waren.
Medien belügen dich! Du GLAUBST ihnen!
turkicstyle 2 months ago
This has been flagged as spam show
@turkicstyle
Religion hab ich überall um mich rum selbst im Youtube laufen die Jünger rum... ;-)
Religon funktioniert so: Diene deinem Gott in Leben... weil du nicht weisst was nach dem Tot kommst... Darum wirf dich auf den Boden... und bezahl die Kirche... Habe Angst vor der Hölle und löse dein "Gut" sein nach dem Tot ein..
Was das ganze mit Medien oder der anderen Seite der Welt zu tun hat ka oder willste mir das wort Glaube im Mund rum drehen... Lächerlich, denk dir was neues aus...>>>
MrGromli 2 months ago
@turkicstyle
Vorallem... willst du behaupten das die Menschen im Islam frei sind??? Da du das Christentum nicht kennst... Sag ich dir... Die Christen sind es genausowenig... ist genau so ein verlogenes Pack wie die Islamprediger...
Ich brauche keinem Glauben der mir im Fernsehn was erzählt... denn Religion ist jeden Tag um uns... Da sich unsere Komplette Moral aus dem "ein Gott-Glauben" ableitet...
Aber was ich damit sagen will verstehste sicher net... also erzähl mir mehr von RTL und co.
MrGromli 2 months ago
@MrGromli Ne versteh ich net, wenn du alles mit '...' schreibst. Gehts ausführlicher bitte? Und die komplette Moral leitet sich sicher net aus "ein Gott Glauben" ab.
In einer Religion ist das Töten anderer Menschen verboten. Das war es auch in den Stämmen bevor es die Religonen gab.
Außerdem ist Lügen in den Religionen verboten und eine Sünde. Kann sein, dass die Religion selber lügt, aber es soll zu etwas gutem dienen. Das Menschen nicht lügen.
Was bei vielen Atheisten net der fall is.
turkicstyle 2 months ago
@turkicstyle
Ich schreibs dir in ner PM... hier reicht der Platz nicht...
MrGromli 2 months ago
@MrGromli okay.
turkicstyle 2 months ago
@MrGromli Ich meine, was bei vielen Atheisten der Fall ist.
turkicstyle 2 months ago
@turkicstyle
das ist nunmal totaler quatsch... wenn du meinst glauben zu müssen... was du ja anscheinend tust... bitte tue es... das dein imaginärer Gott ein von Menschen geschaffenes Produkt ist... musst du für dich selbst herausfinden... Ich werde Wissenschaftliche Metodik nicht in frage stellen... auch wenn es lügner unter wissenschaftlern gibt...
Religionen sind gennerell von Menschen erfundener scheiss...
MrGromli 2 months ago
@MrGromli Was anderes fällt dir jetzt nicht ein?^^ Fühlst dich ja sehr beleidigt, stimmts?
Aber die Wissenschaftler werden dich einfach anlügen können. Du denkst du wärst modern, weil du nicht an Gott glaubst, aber du glaubst den Wissenschaftlern. Das ist nicht sehr aufgeklärt.
Was wissen wir denn über die Welt? Nichts. Also können wir einfachen Menschen auch nicht sagen, dass es keinen Gott gibt. Die Wissenschaft ist einfach nur albern. Wir können nur GLAUBE, nie etwas WISSEN.
turkicstyle 2 months ago
@MrGromli Achja und : Modern muss nicht gleich was Gutes sein.
turkicstyle 2 months ago
Ihr habt ein schlechtes Beispiel genommen. Es geht auch anders! °-°
Lilikotabi 3 months ago
@Lilikotabi
wir haben 5 beispiele. alle sind anders. alle sind individuell youtube: kenfm irgendwo dazwischen
KenFM2008 3 months ago 5
@KenFM2008
ich finds gut gemacht, besonders die individualität . meinungen sollte man nicht diskutieren, einfach mal zuhören und akzeptieren.
DiscreteThinking 3 months ago
Klingt für mich alles schon so ein wenig widersprüchlich. Aber naja jedem das seine.
lucara 3 months ago
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Ich finde es in Ordnung, Radio FRITZ so in Erinnerung zu behalten.
buratino08 3 months ago
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buratino08 3 months ago
Sie ist frei, kann sich aber Ihren Mann nicht aussuchen ?
Wer das nicht nachvollziehen kann, Daumen hoch!
DasKeks3452632 3 months ago
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buratino08 3 months ago
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@DasKeks3452632 Das ist ihr Verständnis von Freiheit, das darfst Du ihr nicht absprechen. Sie ist frei es so auszusprechen.
buratino08 3 months ago
GiB 5
AnonyPL 3 months ago