["Nienawiść mówię, wyżera mi mózg", zwłaszcza ta do Kaczyńskiego.] Mogę dokładnie to samo powiedzieć o Tobie. Twoja miłość i uwielbienie do Kaczyńskiego jest tak wielka, że nawet, jakby sam papież powiedział, że nie było zamachu, to ty byś go od zdrajców wyzwał. Ruscy nie przyznają się do zamachu, którego nie zrobili, to tylko urojenia garstki hipokrytów szukających sobie wrogów.
...Naiwni myślą że KGB (FSB) to relikt przeszłości... że Rosja to cywilizowany kraj... Zapomnieli jak Putin doszedł do władzy, nie chcą pamiętać o Czeczenii i Gruzji... O morderstwach Kremla - Politkowska, Litwinienko, próba otrucia Juszczenki... Przecież Putin to taki dobry człowiek, co z tego że z KGB i że w rosyjskiej Dumie nie siedzą zwykli posłowie - tylko KGBowcy... Przecież ten dobry człowiek Putin nie wpadłby na pomysł pozbycia się ludzi których nienawidził... 7 IV 2010 = data zdrady
@CrusadeNR4 Człowieku, nie popadaj w paranoje. "Sztuczna mgła", "Laser", "Magnes", bez jaj. Zwykły nieszczęśliwy wypadek i tyle. Smutna ta fanatyczna rusofobia.
Nie wiem o jakim laserze czy magnesie mówisz. Co do sztucznej mgły- nikt nie twierdzi, że taka nad Smoleńskiej była. W filmiku pokazuję jedynie, że wytwarzanie jej nie jest czymś trudnym ani nowym.
Zwykły nieszczęśliwy wypadek? Taka tezę trzeba udowodnić.
Crus, zdecyduj się albo używasz terminu "Katastrofa", albo "zamach". To dwie różne rzeczy, rusofobia odnosi się do tzw. "zamachu", który jako wersja tej tragedii jest propagowany w tym filmie w sposób wyraźny, zresztą sam jesteś o nim przekonany, dlatego termin "Rusofobia" tutaj był jak najbardziej poprawnie użyty.
Mogę stosować termin zamiennie. Bo katastrofa może mieć przyczyny naturalne ( błąd pilotów, usterki techniczne) albo katastrofa może być spowodowana czynnikami zewnętrznymi.- udziałem osób trzecich.
Rozumiem, że termin "rusofobia" przysługuje każdemu, kto mówi o 1920 roku, o pakcie Ribbentrop Mołotow i o 17 września. Chyba, że działania Ruskich należy piętnować albo ich bronic co tchu w zależności od tego czy ich zbrodnie są wg twojego partyjnego klucza. A to obłuda.
Partyjnego klucza? Szczerze to zawiodłem się na Tobie o to mocno, muszę przyznać. Bitwa warszawska, Ribbentrop Mołotow i 17 września, są to fakty historyczne, które mocno wpłynęły na historie naszego narodu, a nawet ukształtowały go w pewnym sensie. Należy o tym pamiętać, gdyż związane są z tymi faktami ofiary wojen w obronie niepodległości Polski.
Rusofobia w tym wypadku jest to szukanie sobie wśród Rosjan wrogów. Szukanie tam gdzie go nie ma. Ja Rosjan nie lubię, ale w tym wypadku nie zagrażają naszej niepodległości w żaden sposób i nie zabili Kaczyńskiego w Smoleńsku. Był to nieszczęśliwy wypadek, a gadanie o Zamachu i o tym że Tusk sprzedaje Polskę Putinowi w niewolę, jest po prostu objawem Rusofobi, termin ten nie został użyty ani przez mnie ani przez innych użytkowników do wymienionych przez Ciebie wydarzeń historycznych
"Tu liczą się fakty i dowody." <-- zgoda w 100%, podczas kiedy NIE MA ŻADNYCH dowodów na to by móc powiedzieć w 100%, że był to zamach, natomiast powstały 2 raporty, które wykluczyć teorie zamachu i zapewniam Pana, że raport Macierewicza, również tą teorię wykluczy, różnica polegać będzie na tym, że większą winą obarczy w swoim raporcie Rosjan i rząd Tuska. Jaką ma Pan pewność, że samolot został zestrzelony? Opinia paru "ekspertów" w upolitycznionej gazecie to nie jest fakt!
W którym miejscu MAK i Miller wykluczyli zamach? Stwierdzenie, że zamachu nie było to nie dowód na wykluczenie zamachu.
Komisja Macierewicza- być może nie będzie mogła udowodnić zamachu bez wraku samolotu- ale będzie mogła udowodnić ponad wszelką wątpliwość, że do katastrofy doszło NAD ziemią i że brzózka nie była w stanie oderwać skrzydła.
To, że urządzenia pokładowe przestały działać kilkanaście metrów nad ziemią, nie znaczy, że do katastrofy doszło w powietrzu. Macierewicz nie wniesie niczego nowego oprócz tego co napisałem wcześniej.
Ani Ty ani ja nie znamy dokładnej konstrukcji i technologii samolotu Tu-154, wiec jesteś dla mnie osobą zupełnie nie kompetentną do udzielenia jakichkolwiek opinii na temat samolotu z Katastrofy. Wszystko co powiedziałeś wynika, tylko i wyłącznie z Twoich prywatnych przypuszczeń, a gadanie o "naiwności, klapkach na oczach" itp tylko to potwierdza. Jednym słowem, zero faktów, samo mity, czyli typowy PiS.
Fajnie, ja też tylko co to ma do rzeczy? O tym, że Ziemia się kręci to wiadomo od lat, bo jest to fakt naukowy w przeciwieństwie do jakiś teorii o bombach próżniowych w Tupolewie, czy co Wy tam wymyślacie. Nie widzę związku ;]
Oczywiście, co innego amatorskie "analizy fachowców" zbijających fortunę na Waszej naiwności :D Ty jak rozumiem, jesteś specjalistą od katastrof lotniczych i inżynierem znającym na wylot konstrukcje Tu-154? Podobnie jak wszyscy wyznawcy Twojej teorii, którzy swoją wiedzę opierają na NICZYM, bo tak nazywam te wszystkie amatorskie filmy i filmiki propagujące „zamach”.
"Obecność dowódcy Sił Powietrznych Rzeczypospolitej Polskiej w kabinie załogi aż do momentu zderzenia statku powietrznego z ziemią miała wpływ na podejmowanie decyzji przez dowódcę statku powietrznego o kontynuowaniu podejścia i o zniżeniu poniżej ustalonej minimalnej wysokości zniżenia bez nawiązania wizualnego kontaktu z obiektami naziemnymi".
"Wypowiedzi dowódcy Sił Powietrznych ograniczyły się do podawania wysokości lotu".
"Należy także przyznać, że elementem presji pośredniej była obecność dowódcy Sił Powietrznych w kabinie załogi, gdyż w świadomości dowódcy statku powietrznego mogła pojawić się obawa o ocenę jakości wykonania przez niego podejścia do lądowania" - s. 236.
"Słowa, które Komisja Jerzego Millera i rosyjski Międzypaństwowy Komitet Lotniczy (MAK) Tatiany Anodiny przypisywały generałowi Andrzejowi Błasikowi, w rzeczywistości wypowiadał drugi pilot mjr Robert Grzywna - ustalili biegli z Instytutu Ekspertyz Sądowych im. prof. dr. Jana Sehna w Krakowie."
Nie ma najmniejszych poszlak by w kokpicie był gen. Błasik.
Prawda jak oliwa. I co teraz "patrioto"od 7 boleści.
Nie ma najmniejszych nawet poszlak by w kokpicie b
Fajnie, jestem pod wrażeniem na prawdę, ale powiedz mi jeszcze jedno. Co z tego ?! Fajnie, że zacytowałeś kilka raportów ds. Katastrofy w Smoleńsku, ok, ale co to ma do tzw. "zamachu". To, że w kokpicie był, czy też nie było gen. Błasika nie wskazuje na to, że zamach był, lub go nie było. Co to ma do rzeczy i co to ma wspólnego z patriotyzmem, skoro już to wyjąłeś. Nie widzę związku, oświeć mnie ...
Zaraz zaraz. twierdzenie, że na pilotów były wywierane naciski przez gen. Błasika stojącego za ich plecami- to to jedno z kłamstw założycielskich raportu MAKowskiego i Millera. Drugim fundamentalnym kłamstwem było stwierdzenie, że piloci byli niedouczeni bo źle odczytywali wysokość. Prawidłowo odczytywał- jak Miller orzekł...generał Błasik. Tymczasem Instytut zweryfikował te informacje. Wysokość odczytuje nie Błasik a... mjr Grzywna- II pilot.
A jakie masz dowody, że sprawa "runięcia" samolotu była spowodowana "czynnikami zewnętrznymi" <-- w domyśle, "to cos" co rzekomo miało wskazywać na dokonanie "zamachu"? Złe warunki atmosferyczne, plus presja na pilotów. Podałeś dowód, że gen. Błasika nie było w kokpicie i ok. Ale wyobraź sobie, że wieziesz Prezydenta i kilkadziesiąt najważniejszych osób w państwie na bardzo ważne uroczystości rocznicowe, pewnym jest, że odpowiedzialność za lądowanie ponosi zawsze pilot.
Zostaw na razie czynniki zewnętrzne. Skup się na tym, że runęła teza MAKu i Millera. Przed chwilą w Polsacie wypowiedział sie prof. Żylicz z Komisji Millera mówiąc, że jeśli to się potwierdzi, to Komisja powinna wznowić prace.
Rozumiem, że powinno się powołać nową komisję do zbadania tej katastrofy bo "rzeczpospolita" opublikowała jeden artykuł? Myślisz, że w badaniach katastrofy, opisanych w raporcie MAK (który uprzedzając Twoje pytanie moim zdaniem był subiektywny), czy w raporcie Millera, nie brali udziału biegli? Myślisz, że wszystkie zapiski zawarte w tych raportach oparli oni na wymysłach przypadkowych ludzi?
Jakby nie podjął decyzji o lądowaniu, mogłaby go spotkać krytyka i być może odsunięcie od poważniejszych lotów jak "nie podołał ważnej misji". Tego nie będziesz miał w czarnych skrzynkach to leży w naturze psychiczne człowieka, jakby nie lądował, i spowodował spóźnienie prezydenta na uroczystości rocznicowe, on by był za to spóźnienie odpowiedzialny, nikt by nie patrzył, że lądowanie zagrażało życiu pasażerów
Pilot zawsze jest pod presją lądowania- bo chce zawieźć do celu. Leci po to, by lądować. Ale nie za cenę swojego życia. Nic nie świadczy o tym, by chcieli lądować za każdą cenę. Przeciwnie- Protasiuk nakazał rozpisać plan lądowania na zapasowym lotnisku, a sam- jak się wyraził, zniży się na wysokość decyzją- to pilotom zawsze wolno..
Tacy sami eksperci badali ten wątek katastrofy i tu i tu, dlaczego mamy wierzyć jednym i o kłamstwo oskarżyć drugich ?
Media tego nie podały, był to efekt, moich domysłów co mogło wpłynąć na taką a nie inną decyzje pilota. Poza tym to co mówisz jest sporne. Żołnierz idący na misje do Afganistanu liczy się, że naraża życie mimo to robi to ryzyko, dla kariery zawodowej i związane z nią pieniędzmi potrzebnymi choćby na wyżywienie rodziny.
wszyscy by patrzyli, że przez "brak odwagi i doświadczenia" prezydent spóźnił się na uroczystości rocznicowe, taką burze mózgu miał pilot przed lądowaniem (jak sądzę – tylko przypuszczenia) ponieważ sam bym podobną prawdopodobnie odczuwał i jest to naturalne odruch psychiczny człowieka, żadna "fizyczna" presja nie musiała być nigdzie zarejestrowana by piloci ją odczuwali, mam nadzieje, że rozumiesz o co mi chodzi ;-)
Piszesz głupoty, które wdrukowywała telewizja od pierwszej chwili. Najsilniejszym instynktem jest instynkt życia.
Nie ma najmniejszych podstaw by twierdzić, że ci piloci gotowi byli podjąć każde ryzyko by lądować. Tym bardziej, że wiemy, iż wbrew tym, którzy tak mówią- na wysokości decyzyjnej padła komenda: ODCHODZIMY.
Nie porównuje zawodu pilota i żołnierza oczywiście, chcę zwrócić Ci tylko uwagę, że ludzie, często podejmują ryzyko, co by się stało jakby każdy przede wszystkim ratował własne życie, zawód strażaka przestał by istnieć, pilot też naraża życie, wie, że może już nigdy na ziemie nie wrócić, oczywiście to ryzyko jest nie porównywalne do wymienionych przez mnie wyżej zawodów, ale próbuje Ci uświadomić, że reakcje psychiczna człowieka nie zawsze jest albo biała, albo czarna…
No i jeszcze jedno. Katastrofa lotnicza to zbyt poważna sprawa by jakaś psychoanaliza niczym niepoparta mogła być dowodem czegokolwiek.
Idac tym tokiem rozumowania- każde lądowanie awaryjne powinno się kończyć katastrofą- bo w takiej sytuacji piloci dopiero muszą odczuwać presję lądowania.
źle mnie zrozumiałeś, presja może być przyczyną katastrofy, ale nie musi. Zostawmy to. Normalną reakcją nie jest brawura, tylko wyobrażam sobie co by było jakby pilot nie wylądował tylko zawrócił samolot na inne lotnisko.samolot na inne lotnisko.
"wyobrażam sobie co by było jakby pilot nie wylądował tylko zawrócił samolot na inne lotnisko."
No właśnie. Oni dokładnie to zrobili a właściwie zrobić chcieli. Coś jednak spowodowało, że odejść nie mogli. I każdy myślący człowiek chce wiedzieć co lub kto im to uniemożliwił.
@CrusadeNR4 Jestem niemal pewien, że poniósł by konsekwencje tego, że nie zaryzykował i nie spróbował lądować w Smoleńsku, spadła by na niego fala krytyki i daremne by były słowa, że ratował im życie bo zaraz gro "ekspertów" by powiedziało, że "Pilot z takim doświadczeniem powinien spokojnie wylądować w takich warunkach".
Nie poniósłby żadnych konsekwencji, bo niby dlaczego? i kto miałby je wyciągnąć?
A nawet gdyby- wolałbyś konsekwencje służbowe czy śmierć?
Cholerne media od początku wmawiały Polakom, że dla pilotów bardziej liczyła się kariera niż życie.Głupcy uwierzyli.
Nikt i nigdy nie mówił, że "Pilot z takim doświadczeniem powinien spokojnie wylądować"- nie ma więc podstaw by sądzić, że tym razem byłoby inaczej. Każdy wie i rozumie, że w trakcie lotu pilot jest panem.
Fajnie się mówi, ale nie życzę nikomu być w takie sytuacji w jakiej byli piloci Tupolewa tuz przed lądowaniem. Poza tym nie każdy pilot jest spotęgowany presją, że wiezie na uroczystości rocznicowe głowę państwa i dziesiątki innych ważnych jego przedstawicieli i mimo, że każdy człowiek jest równy, to odpowiedzialność jest nie porównywalnie większa (ranga lotu).
Nie przesadzaj. Z tego wynikałoby, że każdy samolot wiozący głowę państwa albo oficjeli powinien się rozwalić.
Samolotu nie pilotuję. Ale jeżdżę samochodem. I nawet wioząc prezydenta USA nie przestałbym widzieć znaków drogowych i czerwonego światła na skrzyżowaniu w Katowicach. Tym bardziej zobaczę. A jeśli to byłby prezydent RP- to klękajcie narody. Jakiejkolwiek byłby opcji politycznej- jest wtedy MOIM prezydentem i widzę nie tylko światła ale patyk na drodze.
"Tacy sami eksperci badali ten wątek katastrofy i tu i tu, dlaczego mamy wierzyć jednym i o kłamstwo oskarżyć drugich ?" chodziło mi o to, ze jedni eksperci stwierdzili, że gen. Błasik był, drudzy, że nie był w kokpicie. Dla mnie osobiście nie wpłynęło to znacząco na katastrofę Smoleńską, ale nie o to chodzi.
Dlaczego mamy wierzyć tym, którzy twierdza, że general był lub nie w kokpicie. Dałeś od razu wiarę tym co przedstawili swoje badanie w „rzeczpospolitej”, ale kompetencje tych co przedstawili odmienny zdanie w raporcie Millera od razu odrzuciłeś, jakąś masz pewność, który z nich mówi prawdę ?
Media nie wmawiały Polakom, że dla pilotów bardziej liczyła się kariera niż życie. Niczego takiego nie było. Co do konsekwencji, one są jasne. Odsunęli by go od poważniejszych lotów, bo nie podołał lądowaniu. W odpowiedzi pilot by powiedział, że nie mógł narażać życia innych. W odpowiedzi na to gro "ekspertów" powiedziałoby, że w takich warunkach można było spokojnie ładować i kariera pilotów legła by w gruzach.
@CrusadeNR4 Skoro początkowo podjęli decyzje o lądowaniu znaczy, że twierdzili iż było to możliwe, później odeszli, ale było za późno. Jest wiele przykładów katastrof lotniczych, gdzie zwiódł sprzęt odczytujący wysokość, w jednej o ile dobrze pamiętam, zawinił ... plaster, zwykły plaster, który zakleił system hydrauliczny.
Niczego nie sugeruję bo są w tej sprawie ode mnie mądrzejsi, podaje Ci tylko przykład, że czasami najmniejsza "pierdułka" może spowodować runięcie samolotu (w tamtym przypadku akurat do wody). W katastrofach lotniczych nic nie jest albo białe, albo czarne...
PS. Prezydent B. Komorowski jest TWOIM prezydentem?
Pierdułka, nie pierdułka- trzeba do niej dojść i udowodnić. W katastrofach lotniczych właśnie jest czarne i białe. Bo jest przyczyna katastrofy.
Bronisław Komorowski czy Lech Kaczyński, czy Kwaśniewski- mogę krytykować ich działania niektóre lub w całości, w myśl słów " są w ojczyźnie rachunki krzywd".
Ale nikt obcy nie ma prawa decydować, czy mają żyć, czy nie. Nikt nie ma prawa podnosić ręki na głowę mojego państwa. To tak trudno zrozumieć?
Nie, nie trudno, ale w historii III RP jeszcze nikt obcy ręki na polskiego prezydenta nie podniósł ... A dowodem, że tak nie jest nie jest bynajmniej Instytut Sehna i jeden artykuł w "rzeczpospolitej" ...
Spokojnie i pomalutku. Na razie legło w gruzach jedno z najważniejszych kłamliwych "przyczyn" katastrofy- czyli naciski pijanego generała obecnego w kokpicie.
Oficjalnie ten odczyt najlepszego w Polsce Instytutu, zostanie podany na konferencji prokuratury wojskowej w poniedziałek.
Gdyby zamiast Kaczyńskiego był tam Komorowski- dociekałbym prawdy tak samo.
Widzę pozytywną zmianę ;) Ale mimo wszystko jestem przeciwny propagowaniu wersji "zamachu", żadne obalenie teorii zawartych w raportach MAK czy Millera, nie wskażą na zamach, on z punktu widzenia politycznego był tak mało prawdopodobny, że aż niemożliwy ...
Ja wolę protestować przeciwko kłamstwu wlewanemu nam hektolitrami do głowy o pijanym generale rządzącym w kokpicie. Mały przegląd tych łgarstw zacytowałem na profilu.
@PdP4ever fobia oznacza strach... a my się ich nie boimy. Może brzydzimy, na pewno nienawidzimy (trudno żebyśmy ich kochali patrząc na historię Rzeczypospolitej), ale strach?
Nawet jeśli PiS wygra to i tak nie mają tak naprawdę żadnej partii z którą mogliby oni stworzyć koalicję. Niestety ale dawne czasy rządów Pana Olszewskiego minęły bezpowrotnie i jak wiadomo nie bez powodu.
Jak ustalił Zespół Parlamentarny posła Macierewicza - katastrofa rządowego Tu154M miała miejsce 15 metrów nad ziemią 10 kwietnia o godz. 10:41' 5”. O tej bowiem godzinie stanął komputer pokładowy ze „znikniętego” cztery godziny później kokpitu.
Producent z Redmonton/USA - dostał zapis danych do pamięci FMS (Flight Management System) do zbadania i ustalił bezspornie wyłączenie całej elektroniki jeszcze w powietrzu.
W tej chwili wszyscy zachowują się tak, jakby powrót Jarosława Kaczyńskiego do władzy nie był możliwy. Otóż on jest możliwy. Polski parlament powinien się przygotować na taką ewentualność, że PiS dostanie nawet bezwzględną większość.
„Dziś się nie uda. Wojna to za mało, by znowu wygrać” – przyznał Grzegorz Schetyna w wywiadzie dla „Uważam Rze”
Byłam na spotkaniu klubu Gazety Polskiej w Berlinie z p. Macierewiczem.
Jego komisja parlamentarna doszła do ciekawych wyników.
Wszystko wskazuje na to, że TU154 rozleciał się nad ziemią. Sam raport MAK podał dane, które zostały zweryfikowane przez amerykańskich fachowców w Redmond ( Redmont?).
Jutro napiszę tutaj więcej. Teraz muszę zmykać.
P.S. Prosiłam p.Macierewicza aby bardzo na siebie uważał.
Gazeta Polska nie jest wcale taka polska, nie piszę, że wszyscy ludzie, którzy pracują w GP to źli Polacy, ale to nie jest kapitał polski i proszę o tym pamiętać. :)
Jest wspierana przez PiS, z tego co wiem akcje tej gazety wykupił i długi redaktor naczelny Sakiewicz, ale jego pieniądze pochodzą od PiS-u. Czy PiS jest partią finansowaną przez Polaków?
Przy okazji mojego wpisu chciałbym zadać Państwu pytanie, czy ktoś wie, kto jest właścicielem "Gazety Polskiej", czy tylko ta Spółka "Niezależne Wydawnictwo Polskie Sp. z o.o." i pan Sakiewicz? Kto tak naprawdę kryje się pod nazwą tej Spółki i, kto wspiera finansowo pana Sakiewicza?
Za „wybitne zasługi i zaangażowanie” w działania podjęte po katastrofie samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem dwudziestu Rosjan zostało udekorowanych Krzyżem Oficerskim Orderu Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej przez p-Rezydenta Komoruskiego. Nagrodzeni to pracownicy Centrum Ekspertyz Sądowych w Moskwie, strażacy i pracownicy Urzędu Spraw Wewnętrznych w Smoleńsku.
Podobno prokuratura wojskowa ma podjąć decyzję w sprawie wniosków o ekshumacje ciał ofiar katastrofy smoleńskiej. Badania szczątków mogą się odbyć na jesieni.
Rozbieżności między rosyjską dokumentacją sekcyjną a stanem rzeczywistym zdecydowanie uzasadniają przeprowadzenie tego rodzaju czynności. W przypadku p.śp.Wassermanna Rosjanie opisali narządy wewnętrzne posła, które dużo wcześniej zostały mu operacyjnie usunięte w Polsce.
Zapomniałeś jeszcze o jednej kluczowej kwestii. Tupolew walnął o 8:40, natomiast przez blisko TRZY TYGODNIE utrzymywala się wersja, ze o 8:55. PRZECIEŻ OD RAZU WIADOMO O KTÓREJ SIĘ ROZBIŁ. CO ONI ROBILI PRZEZ 15 MINUT?????
@malinblue Zacierali ewentualne ślady,później służby specjalne Kremla miały 15 godzin dostęp do czarnych skrzynek przed prokuratorami Rosyjskimi I Polskimi ,to tylko fragment ,z resztą polscy prokuratorzy przyjechali gdy już wrak był wywożony,praktycznie żaden polski prokurator nie dokonał badań na miejscu i to jest faktem.
Nie możemy być pewni nawet godziny 8:41. Bo to godzina z zapisu czarnych skrzynek. Tez może być spreparowana. Przecież nie mamy oryginałów a przecieki z Laboratorium w Krakowie mówią o ordynarnym cieciu i doklejaniu. Mogła to być nawet godzina 8:25. Mieli więc Ruscy jeszcze więcej czasu...
tak oczywiście, jednego można być pewnym WY tego nie dokonacie, bo trzeba mieć rozum, żeby obalić rząd, ktoś kto pisze takie bzdury najwyraźniej się go pozbył, ale nic straconego, może go kiedyś odnajdzie ;-)
A może Lech Kaczyński wiedząc że nie ma szans na reelekcje postanowił zostać męczennikiem i swoim męczeństwem służyć partii brata? Śmieszne??? tak śmieszne ale równie śmieszne są te wszystkie teorie spiskowe: zamach, sztuczna mgła itp.
@qbbeful To co napisałeś nie jest śmieszne, lecz smutne. Patrzysz lecz nie widzisz, słuchasz lecz nie słyszysz. Patrz na cały obraz, a nie na wybrany fragment. To tylko jeden element układanki. Znajdź resztę klocków, to zaczniesz ogarniać całość. Pozdrawiam
Tacy jak oni nigdy nie pojmą. Wiem, że to był zamach ale ciągle nie wiem jak technicznie to wykonali. Ostatnio prześladuje mnie myśl, że może poszliśmy złym tropem dając sobie narzucić pewną wizję.
No bo dlaczego oni lądowali od wschodu? Dlaczego nigdzie w tych skrzynkach nie ma polecenia wieży by lądowali od wschodu?- normalnie z kierunkiem lotu siadaliby od zachodu.
Wiec może jednak podchodzili inaczej niż nam sugerują. Może lądowali i WYLĄDOWALI od zachodu?
@CrusadeNR4 zgadzam sie że był to zamach ale powstaje jeden problem: czy Rosja jest tak głupia żeby zabić tych ludzi u siebie i do tego w bliskiej odległości Katynia?
To moim zdaniem zbyt wiele.
Po 1 to zabili by ich wszedzie tylko nie tak blisko Katynia.
Po 2 zrobiliby to na terytorium np Białorusi ale nie u siebie bo od razu padaja na nich podejrzenia.
Obawiam sie że ruscy nie sa odpowiedzialni za ten zamach bo to zbyt oczywiste a oni w temacie zamachów świetnie sie orientuja.
@qbbeful Tak sobie wiele razy myślę, jak wiele szczęścia mają ludzie tacy jak Ty,
że ja nie jestem panem Bogiem.
Bo przy najbliższej okazji do takiego samolotu, no, ewentualnie samochodu, i "nieumyślnego wypadku" wsadziłabym nie jednego, a dwoje najbliższych Ci ludzi.
I potem posłuchałabym z ciekawością, co miałbyś do powiedzenia.
Chętnie pooglądałabym Twoją walkę o przyczyny wypadku, gdyby sprawcą był KTOŚ.
Ale wiem, że nie trzeba lecieć do Rosji, by się przekonać o przekrętach WIELMOŻY
@qbbeful Zastanow sie ze swiat jest DO GORY NOGAMI przyjacielu. Rzadzacy sa Panami Elektorat to niewolnicy Nie ma juz nic pomiedzy Inteligencji uzywa sie do tuszowania a nie budowania Wolnosc slowa uzywa sie do oczerniania a nie mowienia prawdy Demokracji uzywa sie do zaslepiania ludzi straszac komunizmem by sie zamkneli i zlupieli zamiast do prawdziwych wolnych wyborow. I co najwazniejsze. Mowi sie nam ze sile ma masa a nie ludzie z wolna wola kazdy taka jest prawda po odwroceniu
Bardzo interesujący filmik CrusaderNr ale jedna rzecz czysto techniczna mnie zastanawia (nie jestem specem) wszystkie to rozbite samoloty leżą na "brzuchach", a czy utrata skrzydła nie spowodowała obrotu wzdłuż osi przez co samolot uderzył mniej wytrzymałym "grzbietem" ??
Rozpiętość tego samolotu to 37,55. Czyli od osi kadłuba do końca skrzydeł prawie 19 metrów z każdej strony.
Odejmij 2 metry "ułamanego" skrzydła, zostaje 17 metrów rozpiętości z tego boku. I teraz spróbuj wyobrazić sobie ten "obrót" kilka metrów nad ziemią...
To urwało się tylko dwa metry?? Nie jestem specem więc się nie kłócę, po prostu na różnych symulatorach lotu utrata 25% płata powodowała bardzo szybką rotacje wzdłuż osi "głównej" samolotu.
Nikt tych wymiarów nie podawał- bo nikt nie raczył zbadać tego skrzydła. Napisałem 2 metry na podstawie zdjęć. To skrzydło nie jest dużo większe od stojącego przy nim omonowca.. Może i 3 metry ale nie więcej.
Jak możliwa jest rotacja przy reszcie skrzydła ( kilkanaście metrów). Ten kikut musiałby przeorać ziemię, złamać się - a i wtedy samolot zaryłby bokiem. Nie miał miejsca dla rotacji.
@CrusadeNR4 Co do braku analizy tego urwanego skrzydła to faktycznie trochę dziwne. Wiesz z ciekawości aż policzę z jaką prędkością mógł obrócić się samolot i o jaki kąt (zakładając utratę tych 25% albo tych 3m moment pędu, bezwładność itp) jak będę miał wyniki to coś skrobnę. Na pierwszy rzut oka moja "teoria" o obrocie wydaje mi się logiczna, bo szczątki TU154 mają prawie kompletny ten brzuch a ta góra czy też grzbiet praktycznie nie istnieje, ale to opinia laika oczywiście.
@CrusadeNR4 Dzięki za podpowiedz, jeśli chodzi o kompletny "brzuch" 3:56 widać sekcje pasażerską w porównaniu z resztą w całkiem dobrej kondycji. Wiesz przy dość płaskim locie nie musi być jakiegoś wyraźnego miejsca "rąbnięcia" po prostu pod wpływem działających sił szczątki rozsypały by się z widocznym mniej więcej torem poruszania , i jeśli przyjąć że samolot podciągnął dziób do góry to pierwszy kontakt maiła by część ogonowa więc nie było by mowy o "rąbnięciu"
To nie jest kompletny brzuch. To resztki bocznej ściany. Zresztą- na tej płycie jest ok 30 % samolotu. Gdzie reszta? Dur aluminium się gnie, łamie ale nie zamienia w proch.
"pod wpływem działających sił szczątki rozsypały by się z widocznym mniej więcej torem poruszania"- Pod wpływem jakich sił. Ziemi? No to tym bardziej zamiast leja powinien być wyraźny rów przemieszczania samolotu. To nie spadł latawiec, ale potężna, ciężka maszyna. Na dodatek na teren podmokły.
Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będę was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołem" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierceidla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obrrźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będe was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
Stone- jeśli nie czytałeś jeszcze o komputerze pokładowym, częściach samolotu, które "dostały nóg"- polecam na moim profilu. Skopiowałem najnowsze ustalenia. Musimy być na bieżąco- tym bardziej, że lemingi, pożyteczni idioci, zaślepieńcy ale także zawodowi dezinformatorzy nie śpią.
@Juvefan994 I znowu te sondaże... Nawet gdybym podał 100 powodów to jak bym nic nie zrobił, takiego człowieka to już tylko [...] a później pretensja do wszystkiego, że tak źle w tej polsce.
"Historia uczy, że demokracja bez wartości łatwo się przemienia w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm."
- Jan Paweł II
"Według wszystkich zdolny do rządzenia - dopóki nie zaczął rządzić."
-Tacyt
Juvefan994 przypomnij sobie "tych wielkich", także polaków - otwórz oczy!
Raport MAK nie był do końca fair, ale ogół jest oczywisty - katastrofa to nasza wina, a Polacy nigdy nie będą umieli przyjąć do wiadmości, że coś zrobili źle, zawsze to "ktoś" im zrobil krzywde.
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będe was oczywiście słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będę was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będę was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będę was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" wyjątkowo do was pasuje i nie jest obraźliwe.
Na szczęscie swój rozum mam i jestem odporny na wasze "nawracanie" <-- w życiu nie uwierze w ten wasz zamach. Szkoda tylko, że wy mnie nie posłuchacie :(((
"Nie mam zamiaru cię nawracać. Mądremu wystarczy jedno słowo a głupiemu księgi nie wystarczy." <-- no własnie z ust mi to wyjąłeś.
PS. Jesli twierdzisz, że prawdziwy Polak, po obejżeniu tego filmu i wysłuchaniu Twoich mądrości "otworzy oczy" na tzw zamach w smoleńsku to musisz mieć bardzo mały szacunek dla Polaków, jeśli tweirdzisz, że po czymś takim zmieni poglady osoba inteligentna (Sam napisałeś, że mądremu wystarczy jedno słowo)
@CrusadeNR4 Jesli mądrego polaka, można tak łatwo (Twoim zdaniem) nawrócić czy też moim zdaniem przekabacić, to mądry Polak w ogóle nie jest odporny na impresywność i wierzy we wszytko co mu powie osoba wiernie przekonana o swoich racjach.
@Juvefan994 Wystukaj w wyszukiwarce słowo, które tak lubisz a być może pojmiesz, na czyje potrzeby ono powstało i jacy ludzie byli w ten sposób obrażani. Tylko ludzie pozbawieni elementarnej wiedzy zapominają o szerszych konotacjach tego słowa, dlatego bardziej wyrafinowanym i mądrzejszym od ciebie manipulatorom ostrożność na ogół nie pozwala go użyć. Jeśli oni rzucają oszołomami, to tylko wtedy, gdy widać im pianę na ustach
@Juvefan994 Dobra rada - posługując się definicją, zawsze pamiętaj jej źródło. Zapewniam cię, że w słowniku języka polskiego do roku 1990 takiego słowa nie ma. Ciekawe czy na gazeta.pl lub w przedruku znajdziesz także definicję słowa GazWyb albo GWno. Powinno być, jeżeli są tacy na czasie i tak szybko reagują na wszystkie słowotwórcze nowinki, nawet językowe potworki. Ja podejrzewam, że ich tam nie ma, co wskazywałoby na zupełnie inne powody tych aktualizacji.
@Juvefan994 Poza tym - Czy ktoś z nas narzuca ci cokolwiek 'za wszelką cenę'? Co najwyżej sugerujemy byś coś przeczytał i obejrzał, sam możesz wyciągnąć wnioski. Twoja definicja pasuje jak pięść do nosa.
Nie chodziło mi o sprawdzenie w pierwszym lepszym słowniku, ale w wyszukiwarce. Można tam wybrać filmy dla danego hasła. Pod najpopularniejszą sugestią znajdziesz to o co chodzi. Nie zawsze najpopularniejszy znaczy najtrafniejszy, ale w tym wypadku akurat tak jest.
@robertgorgon Ciekawe co "poczytał i posłuchał." Pseudofilmów typ jak ten o Wałęsie "Plusy dodatnie, plusy ujemne". Czy inne wielkie produkcje siejące głupote wśród narodu ?!
PS. Jaka jest Twoja mój mędrcu definicja "oszołoma" ? Chętnie posłucham.
Ty nie oglądaj plusów minusów tylko zapoznaj się z książka historyków Cenckiewicza i Gontarczyka. Zaprezentują ci cały warsztat pracy historyka, źródła historyczne, fotografie dokumentów, zeznania świadków, bibliografię i odsyłacze.
Po prostu dzieło naukowe z dowodami, że Wałęsa to agent na usługach PRL.
@CrusadeNR4 Proszę Cię Cenckiewicz i Gontarczyk pisali te bzdety pt: "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii" na zlecenie PiS'u i Kaczyńskich, z którymi wałęsa był (lekko ujmując) w niezgodzie. Wtedy Kaczyński powoływał członków IPN przypominam i oni tworzyli pisma „historyczne” wygodne dla niego samego.
Rozumiem, że wszyscy historycy piszący o czasach ich wyprzedzających piszą bzdety.
Dobrze, że nie słyszą tego profesorowie uniwersyteccy zajmujący się naukowo chociażby starożytnością.
Zanim zajmiesz się krytyką ich pracy najpierw się z nią zapoznaj a potem konkretnie zaprzecz jakiemuś faktowi. Tylko nie na zasadzie nie bo nie - tylko na bazie źródeł historycznych.
@CrusadeNR4 Wiem na czym polega praca hisotryczna. W oparciu o źródła, tymczasem Cynckiewicz i Gontarczyk uśmiercili Edwarda graczyka, który później powiedział, że : "IPN celowo uśmiercił kluczowego świadka" oraz zaprzeczył by przyjmował pieniądze" (...) Powiedział rónież, "iż nic mu nie wiadomo na temat zarejestrowania Wałęsy jako tajnego współpracownika SB, oraz dwukrotnie kategorycznie stwierdził, że żadna osoba nie została pokrzywdzona w związku z zeznaniami Lecha Wałęsy."
Nie historycy uśmiercili Graczyka ale sąd lustracyjny. To kolejny dowód na to ( ostatnio uniewinnienie Kiszczaka) jak działa wymiar sprawiedliwości w sądzie.
Skandalem jest sytuacja w której - jak się okazuje- badacze muszą weryfikować akta sądowe podobno w wolnej III RP.
Smaczku sprawie dodaje fakt, że notatka o śmierci Graczyka pojawiła się w sądzie lustrującym Wałęsę w 2000 roku. Graczyk miał być świadkiem. UOP dostarczył sądowi informacji, że Graczyk nie żyje...
@CrusadeNR4 Jeśli ktoś w swojej książce uśmierca jedną z kluczowych postaci, to świadczy to tylko o braku profesjonalizmu, jak i braku poważnego podejście to książki. Wniosek nakłada się sam: Książka jest nie poważna i nie mam zamiaru jej czytać choćby dlatego. Jesli ktoś popełnia tak podstawowe błędy, świadczy to o braku profesjonalizmu i nie warto poświęcić minuty na czytanie tych wypocin.
@CrusadeNR4 Historycy z nich żadni, dość powiedzieć, że w czasach, które opisują w swoich wypocinach, autorzy mieli po.. kilka lat. (rocznik 70 i 71 przyp.), jak więc mieli prawo wiedzieć cokolwiek o ówczesnej sytuacji politycznej.
@CrusadeNR4 Te Ich „książkę” skrytykowali min. Historycy i działacze IPN o dużo większym autorytecie, doświadczeniu i dokonaniach jak np.
- Maria Dmochowska (radze poczytać o tej postaci, więcej dobrego zrobiła dla Polski niż wszyscy „profesorowie” IPN powołani do niego w latach 2006-2008), Andrzej Friszke, czy Antoni Dudek
1. A. Dudek: "publikacja[3] nie daje twardych bezpośrednich dowodów, że "Bolkiem" był Wałęsa, pomimo że zawiera dużą liczbę dowodów poszlakowych np. oryginalne dokumenty SB, w których wspomina się, że Lech Wałęsa był tajnym współpracownikiem. Ponadto autorzy nie przedstawili własnoręcznie pisanych donosów, czy podpisów na pokwitowaniu odbioru pieniędzy przez TW Bolka. Zaś jednoznacznie interpretują zebrane materiały na niekorzyść Wałęsy."
M. Dmochowska: "pierwsza i jedyna publikacja o Lechu Wałęsie, którą IPN przygotował, zamiast podjęcia wysiłku opracowania wieloźródłowej, rzetelnej, pozbawionej elementów publicystycznych, monografii."
"Po prostu dzieło naukowe z dowodami, że Wałęsa to agent na usługach PRL." <-- równie "naukowe" dzieło możecie napisac o zamachu w smoleńsku, o tym, że 11 września do wewnętrzna robota USA i,że za zamachami w Madrycie i Londynie stoii opozycja władzy, czy inne "naukowe prace oparte na doodach".
Jakkolwiek sądzę, że w przypadku zbrodni smoleńskiej- doczekamy się takiego dzieła. Tyle, że autorem nie będą historycy ale eksperci ( matematycy, fizycy, specjaliści od katastrof lotniczych itp)
@CrusadeNR4 To Ty czekaj na tą swoją komisje, która udowodni Ci zamach, a ja tymczasem pozwól zrobie cos pożytecznego, jak choćby rozpowszechnianie problemu, Polaków na Kresach Wschodnich i najnowszej historii tych ziem, polskich ziem.
@Juvefan994 Sam możesz ją sprawdzić. Tak, trzeba czytać ,oglądać i umieć samodzielnie weryfikować informacje. Do tego trzeba dojrzeć, potrzebna jest doświadczenie i wiedza, którą nieraz zdobywa się latami. Warto je mieć, by żaden film nie 'zasiał głupoty' w twoim umyśle.
@robertgorgon Przez wasze "samodzielne weryfikowanie informacji" jesteśmy pośmiewiskiem całej Europy, ale wy i tak twierdzicie, że jesteście "ostatnimi patriotami znającymi prawde i, wkrótce okaże się, że to wy macie racje."
Współczuję kompleksów. Różnie się one objawiają. Wałęsa na przykład uzewnętrznia kompleksy czyniąc z siebie nadętego bufona, który w wywiadzie dla włoskiej gazety ośmielał się nawet umniejszać zasługi JPII w obaleniu komunizmu by rozprawiać o swoim rzekomym udziale.
@StoneWoP To Ty otwórz oczy! Naprawde Ci współczuje, bo macie wszyscy wyprany mózg z tym zamachem. Politycy tylko żerują na głupocie, którąze sobą nosicie. W Polsce nie ma dobrych polityków, nie ma kto objąć władzy, podałeś rzekomo 29 powodów. Udowodniłem Ci na przykładach, że są daremne. Zgadzam siez tablicą - to było chamskie ze strony rosjan, ale to nie jest dowód na zamach. Śledztwo jest prowaedzone zgodnie z konwencją chicagowską, dlatego śledztwo prowadzą rosjanie,
Świetny film. Pozdrawiam
SuperRebelion01 1 month ago
This has been flagged as spam show
@CrusadeNR4
["Nienawiść mówię, wyżera mi mózg", zwłaszcza ta do Kaczyńskiego.] Mogę dokładnie to samo powiedzieć o Tobie. Twoja miłość i uwielbienie do Kaczyńskiego jest tak wielka, że nawet, jakby sam papież powiedział, że nie było zamachu, to ty byś go od zdrajców wyzwał. Ruscy nie przyznają się do zamachu, którego nie zrobili, to tylko urojenia garstki hipokrytów szukających sobie wrogów.
Juvefan994 5 months ago
Comment removed
Juvefan994 5 months ago
...Naiwni myślą że KGB (FSB) to relikt przeszłości... że Rosja to cywilizowany kraj... Zapomnieli jak Putin doszedł do władzy, nie chcą pamiętać o Czeczenii i Gruzji... O morderstwach Kremla - Politkowska, Litwinienko, próba otrucia Juszczenki... Przecież Putin to taki dobry człowiek, co z tego że z KGB i że w rosyjskiej Dumie nie siedzą zwykli posłowie - tylko KGBowcy... Przecież ten dobry człowiek Putin nie wpadłby na pomysł pozbycia się ludzi których nienawidził... 7 IV 2010 = data zdrady
SpokojnyObserwator 6 months ago
LOL, jak ktoś wierzy w te bajki ze to wina Rosjan to ma niezłą schizę.
PdP4ever 6 months ago
@PdP4ever
A czyja?
CrusadeNR4 6 months ago
@CrusadeNR4 Człowieku, nie popadaj w paranoje. "Sztuczna mgła", "Laser", "Magnes", bez jaj. Zwykły nieszczęśliwy wypadek i tyle. Smutna ta fanatyczna rusofobia.
PdP4ever 6 months ago
@PdP4ever
Nie wiem o jakim laserze czy magnesie mówisz. Co do sztucznej mgły- nikt nie twierdzi, że taka nad Smoleńskiej była. W filmiku pokazuję jedynie, że wytwarzanie jej nie jest czymś trudnym ani nowym.
Zwykły nieszczęśliwy wypadek? Taka tezę trzeba udowodnić.
Co ma wspólnego katastrofa lotnicza z rusofobią?
CrusadeNR4 6 months ago
@CrusadeNR4
Crus, zdecyduj się albo używasz terminu "Katastrofa", albo "zamach". To dwie różne rzeczy, rusofobia odnosi się do tzw. "zamachu", który jako wersja tej tragedii jest propagowany w tym filmie w sposób wyraźny, zresztą sam jesteś o nim przekonany, dlatego termin "Rusofobia" tutaj był jak najbardziej poprawnie użyty.
Juvefan994 5 months ago
@Juvefan994
Mogę stosować termin zamiennie. Bo katastrofa może mieć przyczyny naturalne ( błąd pilotów, usterki techniczne) albo katastrofa może być spowodowana czynnikami zewnętrznymi.- udziałem osób trzecich.
Rozumiem, że termin "rusofobia" przysługuje każdemu, kto mówi o 1920 roku, o pakcie Ribbentrop Mołotow i o 17 września. Chyba, że działania Ruskich należy piętnować albo ich bronic co tchu w zależności od tego czy ich zbrodnie są wg twojego partyjnego klucza. A to obłuda.
CrusadeNR4 5 months ago
@CrusadeNR4
Partyjnego klucza? Szczerze to zawiodłem się na Tobie o to mocno, muszę przyznać. Bitwa warszawska, Ribbentrop Mołotow i 17 września, są to fakty historyczne, które mocno wpłynęły na historie naszego narodu, a nawet ukształtowały go w pewnym sensie. Należy o tym pamiętać, gdyż związane są z tymi faktami ofiary wojen w obronie niepodległości Polski.
Juvefan994 5 months ago
@Juvefan994
Zamach jest tez faktem historycznym i zapewniam cię, że prawda o tym przebije się szybciej niż w przypadku Katynia.
CrusadeNR4 5 months ago
@CrusadeNR4
Rusofobia w tym wypadku jest to szukanie sobie wśród Rosjan wrogów. Szukanie tam gdzie go nie ma. Ja Rosjan nie lubię, ale w tym wypadku nie zagrażają naszej niepodległości w żaden sposób i nie zabili Kaczyńskiego w Smoleńsku. Był to nieszczęśliwy wypadek, a gadanie o Zamachu i o tym że Tusk sprzedaje Polskę Putinowi w niewolę, jest po prostu objawem Rusofobi, termin ten nie został użyty ani przez mnie ani przez innych użytkowników do wymienionych przez Ciebie wydarzeń historycznych
Juvefan994 5 months ago
@Juvefan994
Niestety nie przedstawiono wiarygodnego raportu, który udowodniłby zwykłą katastrofę.
Rusofobia czy rusofilia nie ma tu nic do rzeczy. Tu liczą się fakty i dowody.
CrusadeNR4 5 months ago
@CrusadeNR4
"Tu liczą się fakty i dowody." <-- zgoda w 100%, podczas kiedy NIE MA ŻADNYCH dowodów na to by móc powiedzieć w 100%, że był to zamach, natomiast powstały 2 raporty, które wykluczyć teorie zamachu i zapewniam Pana, że raport Macierewicza, również tą teorię wykluczy, różnica polegać będzie na tym, że większą winą obarczy w swoim raporcie Rosjan i rząd Tuska. Jaką ma Pan pewność, że samolot został zestrzelony? Opinia paru "ekspertów" w upolitycznionej gazecie to nie jest fakt!
Juvefan994 5 months ago
@Juvefan994
W którym miejscu MAK i Miller wykluczyli zamach? Stwierdzenie, że zamachu nie było to nie dowód na wykluczenie zamachu.
Komisja Macierewicza- być może nie będzie mogła udowodnić zamachu bez wraku samolotu- ale będzie mogła udowodnić ponad wszelką wątpliwość, że do katastrofy doszło NAD ziemią i że brzózka nie była w stanie oderwać skrzydła.
CrusadeNR4 5 months ago
@CrusadeNR4
To, że urządzenia pokładowe przestały działać kilkanaście metrów nad ziemią, nie znaczy, że do katastrofy doszło w powietrzu. Macierewicz nie wniesie niczego nowego oprócz tego co napisałem wcześniej.
Juvefan994 5 months ago
@Juvefan994
Urządzenia pokładowe przestały działać nie na zasadzie czary mary i stop urządzeniom,ale z powodu braku zasilania.
A zasilanie tupolew miał z 3 niezależnych źródeł. Wszystkie wysiadły w tej samej sekundzie. Cóż na nie zadziałało w jednym czasie?
Zbieg okoliczności prawda?
CrusadeNR4 5 months ago
@CrusadeNR4
Ani Ty ani ja nie znamy dokładnej konstrukcji i technologii samolotu Tu-154, wiec jesteś dla mnie osobą zupełnie nie kompetentną do udzielenia jakichkolwiek opinii na temat samolotu z Katastrofy. Wszystko co powiedziałeś wynika, tylko i wyłącznie z Twoich prywatnych przypuszczeń, a gadanie o "naiwności, klapkach na oczach" itp tylko to potwierdza. Jednym słowem, zero faktów, samo mity, czyli typowy PiS.
Juvefan994 5 months ago
@Juvefan994
Nie jestem tez astronomem a twierdzę z całą pewnością, że ziemia się kręci. Bo wierzę nauce.
CrusadeNR4 5 months ago
@CrusadeNR4
Fajnie, ja też tylko co to ma do rzeczy? O tym, że Ziemia się kręci to wiadomo od lat, bo jest to fakt naukowy w przeciwieństwie do jakiś teorii o bombach próżniowych w Tupolewie, czy co Wy tam wymyślacie. Nie widzę związku ;]
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Związek jest oczywisty. Nauka to nauka. Teorii MAKowsko- millerowskiej przeczą prawa fizyki i matematyka.
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
Oczywiście, co innego amatorskie "analizy fachowców" zbijających fortunę na Waszej naiwności :D Ty jak rozumiem, jesteś specjalistą od katastrof lotniczych i inżynierem znającym na wylot konstrukcje Tu-154? Podobnie jak wszyscy wyznawcy Twojej teorii, którzy swoją wiedzę opierają na NICZYM, bo tak nazywam te wszystkie amatorskie filmy i filmiki propagujące „zamach”.
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Najpierw ci przypomnę. Raport MAK:
"Obecność dowódcy Sił Powietrznych Rzeczypospolitej Polskiej w kabinie załogi aż do momentu zderzenia statku powietrznego z ziemią miała wpływ na podejmowanie decyzji przez dowódcę statku powietrznego o kontynuowaniu podejścia i o zniżeniu poniżej ustalonej minimalnej wysokości zniżenia bez nawiązania wizualnego kontaktu z obiektami naziemnymi".
CrusadeNR4 1 month ago
@Juvefan994
A teraz Raport Millera:
"Wypowiedzi dowódcy Sił Powietrznych ograniczyły się do podawania wysokości lotu".
"Należy także przyznać, że elementem presji pośredniej była obecność dowódcy Sił Powietrznych w kabinie załogi, gdyż w świadomości dowódcy statku powietrznego mogła pojawić się obawa o ocenę jakości wykonania przez niego podejścia do lądowania" - s. 236.
CrusadeNR4 1 month ago
@Juvefan994
A tymczasem:
"Słowa, które Komisja Jerzego Millera i rosyjski Międzypaństwowy Komitet Lotniczy (MAK) Tatiany Anodiny przypisywały generałowi Andrzejowi Błasikowi, w rzeczywistości wypowiadał drugi pilot mjr Robert Grzywna - ustalili biegli z Instytutu Ekspertyz Sądowych im. prof. dr. Jana Sehna w Krakowie."
Nie ma najmniejszych poszlak by w kokpicie był gen. Błasik.
Prawda jak oliwa. I co teraz "patrioto"od 7 boleści.
Nie ma najmniejszych nawet poszlak by w kokpicie b
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
Fajnie, jestem pod wrażeniem na prawdę, ale powiedz mi jeszcze jedno. Co z tego ?! Fajnie, że zacytowałeś kilka raportów ds. Katastrofy w Smoleńsku, ok, ale co to ma do tzw. "zamachu". To, że w kokpicie był, czy też nie było gen. Błasika nie wskazuje na to, że zamach był, lub go nie było. Co to ma do rzeczy i co to ma wspólnego z patriotyzmem, skoro już to wyjąłeś. Nie widzę związku, oświeć mnie ...
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Zaraz zaraz. twierdzenie, że na pilotów były wywierane naciski przez gen. Błasika stojącego za ich plecami- to to jedno z kłamstw założycielskich raportu MAKowskiego i Millera. Drugim fundamentalnym kłamstwem było stwierdzenie, że piloci byli niedouczeni bo źle odczytywali wysokość. Prawidłowo odczytywał- jak Miller orzekł...generał Błasik. Tymczasem Instytut zweryfikował te informacje. Wysokość odczytuje nie Błasik a... mjr Grzywna- II pilot.
CrusadeNR4 1 month ago
@Juvefan994
Skoro więc przyczyną katastrofy nie było:
- nieumiejętności pilotów, którzy odczytywali radiowysokościomierz ( bo jednak baryczny)
-naciski pijanego generała Błasika
To co się stało nad Smoleńskiem 10 IV 2010 i dlaczego samolot runął?
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
A jakie masz dowody, że sprawa "runięcia" samolotu była spowodowana "czynnikami zewnętrznymi" <-- w domyśle, "to cos" co rzekomo miało wskazywać na dokonanie "zamachu"? Złe warunki atmosferyczne, plus presja na pilotów. Podałeś dowód, że gen. Błasika nie było w kokpicie i ok. Ale wyobraź sobie, że wieziesz Prezydenta i kilkadziesiąt najważniejszych osób w państwie na bardzo ważne uroczystości rocznicowe, pewnym jest, że odpowiedzialność za lądowanie ponosi zawsze pilot.
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Zostaw na razie czynniki zewnętrzne. Skup się na tym, że runęła teza MAKu i Millera. Przed chwilą w Polsacie wypowiedział sie prof. Żylicz z Komisji Millera mówiąc, że jeśli to się potwierdzi, to Komisja powinna wznowić prace.
CrusadeNR4 1 month ago
Comment removed
Juvefan994 1 month ago
This has been flagged as spam show
@CrusadeNR4
Rozumiem, że powinno się powołać nową komisję do zbadania tej katastrofy bo "rzeczpospolita" opublikowała jeden artykuł? Myślisz, że w badaniach katastrofy, opisanych w raporcie MAK (który uprzedzając Twoje pytanie moim zdaniem był subiektywny), czy w raporcie Millera, nie brali udziału biegli? Myślisz, że wszystkie zapiski zawarte w tych raportach oparli oni na wymysłach przypadkowych ludzi?
Juvefan994 1 month ago
@CrusadeNR4
Jakby nie podjął decyzji o lądowaniu, mogłaby go spotkać krytyka i być może odsunięcie od poważniejszych lotów jak "nie podołał ważnej misji". Tego nie będziesz miał w czarnych skrzynkach to leży w naturze psychiczne człowieka, jakby nie lądował, i spowodował spóźnienie prezydenta na uroczystości rocznicowe, on by był za to spóźnienie odpowiedzialny, nikt by nie patrzył, że lądowanie zagrażało życiu pasażerów
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Pilot zawsze jest pod presją lądowania- bo chce zawieźć do celu. Leci po to, by lądować. Ale nie za cenę swojego życia. Nic nie świadczy o tym, by chcieli lądować za każdą cenę. Przeciwnie- Protasiuk nakazał rozpisać plan lądowania na zapasowym lotnisku, a sam- jak się wyraził, zniży się na wysokość decyzją- to pilotom zawsze wolno..
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
Tacy sami eksperci badali ten wątek katastrofy i tu i tu, dlaczego mamy wierzyć jednym i o kłamstwo oskarżyć drugich ?
Media tego nie podały, był to efekt, moich domysłów co mogło wpłynąć na taką a nie inną decyzje pilota. Poza tym to co mówisz jest sporne. Żołnierz idący na misje do Afganistanu liczy się, że naraża życie mimo to robi to ryzyko, dla kariery zawodowej i związane z nią pieniędzmi potrzebnymi choćby na wyżywienie rodziny.
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
"Tacy sami eksperci badali ten wątek katastrofy i tu i tu, dlaczego mamy wierzyć jednym i o kłamstwo oskarżyć drugich ?"
Możesz jaśniej?
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
wszyscy by patrzyli, że przez "brak odwagi i doświadczenia" prezydent spóźnił się na uroczystości rocznicowe, taką burze mózgu miał pilot przed lądowaniem (jak sądzę – tylko przypuszczenia) ponieważ sam bym podobną prawdopodobnie odczuwał i jest to naturalne odruch psychiczny człowieka, żadna "fizyczna" presja nie musiała być nigdzie zarejestrowana by piloci ją odczuwali, mam nadzieje, że rozumiesz o co mi chodzi ;-)
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Piszesz głupoty, które wdrukowywała telewizja od pierwszej chwili. Najsilniejszym instynktem jest instynkt życia.
Nie ma najmniejszych podstaw by twierdzić, że ci piloci gotowi byli podjąć każde ryzyko by lądować. Tym bardziej, że wiemy, iż wbrew tym, którzy tak mówią- na wysokości decyzyjnej padła komenda: ODCHODZIMY.
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
Nie porównuje zawodu pilota i żołnierza oczywiście, chcę zwrócić Ci tylko uwagę, że ludzie, często podejmują ryzyko, co by się stało jakby każdy przede wszystkim ratował własne życie, zawód strażaka przestał by istnieć, pilot też naraża życie, wie, że może już nigdy na ziemie nie wrócić, oczywiście to ryzyko jest nie porównywalne do wymienionych przez mnie wyżej zawodów, ale próbuje Ci uświadomić, że reakcje psychiczna człowieka nie zawsze jest albo biała, albo czarna…
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
W tym wypadku byli to piloci i żołnierze w jednej osobie.
Wmawiasz sobie, że normalną reakcją jest brawura gdy się wiezie ważne osobistości- a to nieprawda.
CrusadeNR4 1 month ago
@Juvefan994
No i jeszcze jedno. Katastrofa lotnicza to zbyt poważna sprawa by jakaś psychoanaliza niczym niepoparta mogła być dowodem czegokolwiek.
Idac tym tokiem rozumowania- każde lądowanie awaryjne powinno się kończyć katastrofą- bo w takiej sytuacji piloci dopiero muszą odczuwać presję lądowania.
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
źle mnie zrozumiałeś, presja może być przyczyną katastrofy, ale nie musi. Zostawmy to. Normalną reakcją nie jest brawura, tylko wyobrażam sobie co by było jakby pilot nie wylądował tylko zawrócił samolot na inne lotnisko.samolot na inne lotnisko.
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Nie ma żadnych dowodów na brawurę naszych.
"wyobrażam sobie co by było jakby pilot nie wylądował tylko zawrócił samolot na inne lotnisko."
No właśnie. Oni dokładnie to zrobili a właściwie zrobić chcieli. Coś jednak spowodowało, że odejść nie mogli. I każdy myślący człowiek chce wiedzieć co lub kto im to uniemożliwił.
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4 Jestem niemal pewien, że poniósł by konsekwencje tego, że nie zaryzykował i nie spróbował lądować w Smoleńsku, spadła by na niego fala krytyki i daremne by były słowa, że ratował im życie bo zaraz gro "ekspertów" by powiedziało, że "Pilot z takim doświadczeniem powinien spokojnie wylądować w takich warunkach".
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Nie poniósłby żadnych konsekwencji, bo niby dlaczego? i kto miałby je wyciągnąć?
A nawet gdyby- wolałbyś konsekwencje służbowe czy śmierć?
Cholerne media od początku wmawiały Polakom, że dla pilotów bardziej liczyła się kariera niż życie.Głupcy uwierzyli.
Nikt i nigdy nie mówił, że "Pilot z takim doświadczeniem powinien spokojnie wylądować"- nie ma więc podstaw by sądzić, że tym razem byłoby inaczej. Każdy wie i rozumie, że w trakcie lotu pilot jest panem.
CrusadeNR4 1 month ago
Comment removed
Juvefan994 1 month ago
Comment removed
Juvefan994 1 month ago
@CrusadeNR4
Fajnie się mówi, ale nie życzę nikomu być w takie sytuacji w jakiej byli piloci Tupolewa tuz przed lądowaniem. Poza tym nie każdy pilot jest spotęgowany presją, że wiezie na uroczystości rocznicowe głowę państwa i dziesiątki innych ważnych jego przedstawicieli i mimo, że każdy człowiek jest równy, to odpowiedzialność jest nie porównywalnie większa (ranga lotu).
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Nie przesadzaj. Z tego wynikałoby, że każdy samolot wiozący głowę państwa albo oficjeli powinien się rozwalić.
Samolotu nie pilotuję. Ale jeżdżę samochodem. I nawet wioząc prezydenta USA nie przestałbym widzieć znaków drogowych i czerwonego światła na skrzyżowaniu w Katowicach. Tym bardziej zobaczę. A jeśli to byłby prezydent RP- to klękajcie narody. Jakiejkolwiek byłby opcji politycznej- jest wtedy MOIM prezydentem i widzę nie tylko światła ale patyk na drodze.
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
"Tacy sami eksperci badali ten wątek katastrofy i tu i tu, dlaczego mamy wierzyć jednym i o kłamstwo oskarżyć drugich ?" chodziło mi o to, ze jedni eksperci stwierdzili, że gen. Błasik był, drudzy, że nie był w kokpicie. Dla mnie osobiście nie wpłynęło to znacząco na katastrofę Smoleńską, ale nie o to chodzi.
Juvefan994 1 month ago
@CrusadeNR4
Dlaczego mamy wierzyć tym, którzy twierdza, że general był lub nie w kokpicie. Dałeś od razu wiarę tym co przedstawili swoje badanie w „rzeczpospolitej”, ale kompetencje tych co przedstawili odmienny zdanie w raporcie Millera od razu odrzuciłeś, jakąś masz pewność, który z nich mówi prawdę ?
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Albo generał był albo nie był. Nic nie wskazuje na to, że był. Jeśli ktoś twierdzi ,inaczej, powinien to udowodnić.
"Dowody" w tej sprawie MAKu i Millera właśnie rozpirzył w pył Instytut Sehna.
W kokpicie nie pada ani jedno słowo gen. Błasika.
CrusadeNR4 1 month ago
This has been flagged as spam show
@CrusadeNR4
Media nie wmawiały Polakom, że dla pilotów bardziej liczyła się kariera niż życie. Niczego takiego nie było. Co do konsekwencji, one są jasne. Odsunęli by go od poważniejszych lotów, bo nie podołał lądowaniu. W odpowiedzi pilot by powiedział, że nie mógł narażać życia innych. W odpowiedzi na to gro "ekspertów" powiedziałoby, że w takich warunkach można było spokojnie ładować i kariera pilotów legła by w gruzach.
Juvefan994 1 month ago
This has been flagged as spam show
@CrusadeNR4 Skoro początkowo podjęli decyzje o lądowaniu znaczy, że twierdzili iż było to możliwe, później odeszli, ale było za późno. Jest wiele przykładów katastrof lotniczych, gdzie zwiódł sprzęt odczytujący wysokość, w jednej o ile dobrze pamiętam, zawinił ... plaster, zwykły plaster, który zakleił system hydrauliczny.
Juvefan994 1 month ago
@CrusadeNR4
Niczego nie sugeruję bo są w tej sprawie ode mnie mądrzejsi, podaje Ci tylko przykład, że czasami najmniejsza "pierdułka" może spowodować runięcie samolotu (w tamtym przypadku akurat do wody). W katastrofach lotniczych nic nie jest albo białe, albo czarne...
PS. Prezydent B. Komorowski jest TWOIM prezydentem?
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Pierdułka, nie pierdułka- trzeba do niej dojść i udowodnić. W katastrofach lotniczych właśnie jest czarne i białe. Bo jest przyczyna katastrofy.
Bronisław Komorowski czy Lech Kaczyński, czy Kwaśniewski- mogę krytykować ich działania niektóre lub w całości, w myśl słów " są w ojczyźnie rachunki krzywd".
Ale nikt obcy nie ma prawa decydować, czy mają żyć, czy nie. Nikt nie ma prawa podnosić ręki na głowę mojego państwa. To tak trudno zrozumieć?
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
Nie, nie trudno, ale w historii III RP jeszcze nikt obcy ręki na polskiego prezydenta nie podniósł ... A dowodem, że tak nie jest nie jest bynajmniej Instytut Sehna i jeden artykuł w "rzeczpospolitej" ...
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Spokojnie i pomalutku. Na razie legło w gruzach jedno z najważniejszych kłamliwych "przyczyn" katastrofy- czyli naciski pijanego generała obecnego w kokpicie.
Oficjalnie ten odczyt najlepszego w Polsce Instytutu, zostanie podany na konferencji prokuratury wojskowej w poniedziałek.
Gdyby zamiast Kaczyńskiego był tam Komorowski- dociekałbym prawdy tak samo.
CrusadeNR4 1 month ago
@CrusadeNR4
Widzę pozytywną zmianę ;) Ale mimo wszystko jestem przeciwny propagowaniu wersji "zamachu", żadne obalenie teorii zawartych w raportach MAK czy Millera, nie wskażą na zamach, on z punktu widzenia politycznego był tak mało prawdopodobny, że aż niemożliwy ...
Juvefan994 1 month ago
@Juvefan994
Ja wolę protestować przeciwko kłamstwu wlewanemu nam hektolitrami do głowy o pijanym generale rządzącym w kokpicie. Mały przegląd tych łgarstw zacytowałem na profilu.
CrusadeNR4 1 month ago
@PdP4ever fobia oznacza strach... a my się ich nie boimy. Może brzydzimy, na pewno nienawidzimy (trudno żebyśmy ich kochali patrząc na historię Rzeczypospolitej), ale strach?
WhiteUlv 6 months ago
Nawet jeśli PiS wygra to i tak nie mają tak naprawdę żadnej partii z którą mogliby oni stworzyć koalicję. Niestety ale dawne czasy rządów Pana Olszewskiego minęły bezpowrotnie i jak wiadomo nie bez powodu.
Kacperski1994 8 months ago
Jak ustalił Zespół Parlamentarny posła Macierewicza - katastrofa rządowego Tu154M miała miejsce 15 metrów nad ziemią 10 kwietnia o godz. 10:41' 5”. O tej bowiem godzinie stanął komputer pokładowy ze „znikniętego” cztery godziny później kokpitu.
Producent z Redmonton/USA - dostał zapis danych do pamięci FMS (Flight Management System) do zbadania i ustalił bezspornie wyłączenie całej elektroniki jeszcze w powietrzu.
zoonoza 9 months ago
W tej chwili wszyscy zachowują się tak, jakby powrót Jarosława Kaczyńskiego do władzy nie był możliwy. Otóż on jest możliwy. Polski parlament powinien się przygotować na taką ewentualność, że PiS dostanie nawet bezwzględną większość.
„Dziś się nie uda. Wojna to za mało, by znowu wygrać” – przyznał Grzegorz Schetyna w wywiadzie dla „Uważam Rze”
kleemaxx 9 months ago
Tutaj na youtube jest ponad półtoragodzinna relacja ze spotkania p.Macierewiczem.
Macierewicz: Kulisy śledztwa smoleńskiego
youtube.com/watch?v=AVY4CVXM2hs&feature=related
Polecam gorąco.
amabeline 9 months ago
Byłam na spotkaniu klubu Gazety Polskiej w Berlinie z p. Macierewiczem.
Jego komisja parlamentarna doszła do ciekawych wyników.
Wszystko wskazuje na to, że TU154 rozleciał się nad ziemią. Sam raport MAK podał dane, które zostały zweryfikowane przez amerykańskich fachowców w Redmond ( Redmont?).
Jutro napiszę tutaj więcej. Teraz muszę zmykać.
P.S. Prosiłam p.Macierewicza aby bardzo na siebie uważał.
amabeline 9 months ago 4
@amabeline
15 metrów nad ziemią przestały działać wszystkie urządzenia pokładowe.
CrusadeNR4 9 months ago
@amabeline
Gazeta Polska nie jest wcale taka polska, nie piszę, że wszyscy ludzie, którzy pracują w GP to źli Polacy, ale to nie jest kapitał polski i proszę o tym pamiętać. :)
Chwała Wielkiej Polsce.
MultiWarszawiak 7 months ago
@MultiWarszawiak
A jaki to kapitał?
CrusadeNR4 7 months ago
@CrusadeNR4
Jest wspierana przez PiS, z tego co wiem akcje tej gazety wykupił i długi redaktor naczelny Sakiewicz, ale jego pieniądze pochodzą od PiS-u. Czy PiS jest partią finansowaną przez Polaków?
Przy okazji mojego wpisu chciałbym zadać Państwu pytanie, czy ktoś wie, kto jest właścicielem "Gazety Polskiej", czy tylko ta Spółka "Niezależne Wydawnictwo Polskie Sp. z o.o." i pan Sakiewicz? Kto tak naprawdę kryje się pod nazwą tej Spółki i, kto wspiera finansowo pana Sakiewicza?
MultiWarszawiak 7 months ago
Za „wybitne zasługi i zaangażowanie” w działania podjęte po katastrofie samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem dwudziestu Rosjan zostało udekorowanych Krzyżem Oficerskim Orderu Zasługi Rzeczypospolitej Polskiej przez p-Rezydenta Komoruskiego. Nagrodzeni to pracownicy Centrum Ekspertyz Sądowych w Moskwie, strażacy i pracownicy Urzędu Spraw Wewnętrznych w Smoleńsku.
evandios 9 months ago
Podobno prokuratura wojskowa ma podjąć decyzję w sprawie wniosków o ekshumacje ciał ofiar katastrofy smoleńskiej. Badania szczątków mogą się odbyć na jesieni.
Rozbieżności między rosyjską dokumentacją sekcyjną a stanem rzeczywistym zdecydowanie uzasadniają przeprowadzenie tego rodzaju czynności. W przypadku p.śp.Wassermanna Rosjanie opisali narządy wewnętrzne posła, które dużo wcześniej zostały mu operacyjnie usunięte w Polsce.
evandios 9 months ago
@evandios
No i ciągle otwartym pozostaje pytanie dlaczego 15 metrów nad ziemią przestały działać wszystkie urządzenia pokładowe.
CrusadeNR4 9 months ago
@CrusadeNR4 ...i dlaczego zapis (właściwie to stenogram) z czarnej skrzynki jest o 8 minut za długi?
kitas7 9 months ago
@kitas7
Bo nie sprawdzili sobie długości zapisu po cięciach i wklejkach.
CrusadeNR4 9 months ago
@CrusadeNR4 przedobrzyli
14ijw 8 months ago
Jakim prawem ruscy rozpierdalali wrak tupolewa, i dlaczego nie było BOR-u???
ZAMACH !!!
MacijPolishFighter 9 months ago
Ciekawy film, godny zobaczenia. Ale czy dowiemy sie prawdy, skoro rządzi POlszewicka postkomuna ??
MrCarbonBlack 9 months ago
Zapomniałeś jeszcze o jednej kluczowej kwestii. Tupolew walnął o 8:40, natomiast przez blisko TRZY TYGODNIE utrzymywala się wersja, ze o 8:55. PRZECIEŻ OD RAZU WIADOMO O KTÓREJ SIĘ ROZBIŁ. CO ONI ROBILI PRZEZ 15 MINUT?????
malinblue 9 months ago
@malinblue Zacierali ewentualne ślady,później służby specjalne Kremla miały 15 godzin dostęp do czarnych skrzynek przed prokuratorami Rosyjskimi I Polskimi ,to tylko fragment ,z resztą polscy prokuratorzy przyjechali gdy już wrak był wywożony,praktycznie żaden polski prokurator nie dokonał badań na miejscu i to jest faktem.
malyy5 9 months ago
@malinblue
Nie możemy być pewni nawet godziny 8:41. Bo to godzina z zapisu czarnych skrzynek. Tez może być spreparowana. Przecież nie mamy oryginałów a przecieki z Laboratorium w Krakowie mówią o ordynarnym cieciu i doklejaniu. Mogła to być nawet godzina 8:25. Mieli więc Ruscy jeszcze więcej czasu...
CrusadeNR4 9 months ago
Tusk zawisniesz za zdrade kraju i cała twoja polszewicka banda
awathar73 9 months ago 11
@awathar73
tak oczywiście, jednego można być pewnym WY tego nie dokonacie, bo trzeba mieć rozum, żeby obalić rząd, ktoś kto pisze takie bzdury najwyraźniej się go pozbył, ale nic straconego, może go kiedyś odnajdzie ;-)
Juvefan994 7 months ago
1:36 skad sa te krzyki? Czy to autentyczne nagranie tuz przed wypadkiem? Jezeli tak to skad masz ten material?
BGFGR 9 months ago
@BGFGR
Nie wiem czy to są autentyczne nagrania krzyku naszych pilotów. W każdym razie MAK twierdzi, że tak.
Materiał pochodzi z konferencji MAKowskiej.
CrusadeNR4 9 months ago
@CrusadeNR4 dziekuje przyjacielu za szybka odpowiedz, brzmia naprawde strasznie. Szacunek dla Twojej wielkiej pracy.
BGFGR 9 months ago
@BGFGR
Na ważne pytania staram się odpowiedzieć natychmiast jeśli tylko jestem przy komputerze,
Również dziękuję.
CrusadeNR4 9 months ago
A może Lech Kaczyński wiedząc że nie ma szans na reelekcje postanowił zostać męczennikiem i swoim męczeństwem służyć partii brata? Śmieszne??? tak śmieszne ale równie śmieszne są te wszystkie teorie spiskowe: zamach, sztuczna mgła itp.
qbbeful 9 months ago
@qbbeful
Nie. To co napisałeś nie jest śmieszne. Jest nieprawdziwe. Po prostu.
CrusadeNR4 9 months ago
@CrusadeNR4
Wzajemnie, ta cała historia z zamachem i sztuczną mgłą jest również nieprawdziwa. Po porstu.
Juvefan994 7 months ago
@qbbeful To co napisałeś nie jest śmieszne, lecz smutne. Patrzysz lecz nie widzisz, słuchasz lecz nie słyszysz. Patrz na cały obraz, a nie na wybrany fragment. To tylko jeden element układanki. Znajdź resztę klocków, to zaczniesz ogarniać całość. Pozdrawiam
darayavahush1 9 months ago
@darayavahush1
Tacy jak oni nigdy nie pojmą. Wiem, że to był zamach ale ciągle nie wiem jak technicznie to wykonali. Ostatnio prześladuje mnie myśl, że może poszliśmy złym tropem dając sobie narzucić pewną wizję.
No bo dlaczego oni lądowali od wschodu? Dlaczego nigdzie w tych skrzynkach nie ma polecenia wieży by lądowali od wschodu?- normalnie z kierunkiem lotu siadaliby od zachodu.
Wiec może jednak podchodzili inaczej niż nam sugerują. Może lądowali i WYLĄDOWALI od zachodu?
CrusadeNR4 9 months ago
@CrusadeNR4 dlatego koła były ubłocone.
Bo jak nie dotkneły ziemi to nie miały prawa być ubłocone prawda?
maciejl20 9 months ago
@maciejl20
Te koła to jeszcze jedna dziwna sprawa. Jedne ubłocone, gałęzie i błoto po golenie a drugie czyste.
CrusadeNR4 9 months ago
@CrusadeNR4 no właśnie, jakby np bomba wybuchła pod nimi gdy już prawie wyladowali i spowodowała że samolot sie obrócił.
Inaczej skad błoto na kołach?
Z powietrza sie zmaterializowało?
To chyba przeczy prawom fizyki.
maciejl20 9 months ago
@maciejl20
W miejscu katastrofy brak śladów lądowania, lub upadku. Nie ma leja, krateru, zrytej ziemi, po której przewalało się 80 ton żelastwa.
CrusadeNR4 9 months ago
@CrusadeNR4 zgadzam sie że był to zamach ale powstaje jeden problem: czy Rosja jest tak głupia żeby zabić tych ludzi u siebie i do tego w bliskiej odległości Katynia?
To moim zdaniem zbyt wiele.
Po 1 to zabili by ich wszedzie tylko nie tak blisko Katynia.
Po 2 zrobiliby to na terytorium np Białorusi ale nie u siebie bo od razu padaja na nich podejrzenia.
Obawiam sie że ruscy nie sa odpowiedzialni za ten zamach bo to zbyt oczywiste a oni w temacie zamachów świetnie sie orientuja.
maciejl20 9 months ago
@maciejl20
"Po 1 to zabili by ich wszedzie tylko nie tak blisko Katynia.:
Liczyli na taki właśnie tok myślenia. Poszli va banc. Na chama. To czasem daje najlepsze rezultaty.
"Po 2 zrobiliby to na terytorium np Białorusi ale nie u siebie bo od razu padaja na nich podejrzenia."
Tylko przeprowadzając zamach u siebie mieli pewność, że uda się wszystko przeprowadzić w tajemnicy i potem przejąć śledztwo.
CrusadeNR4 9 months ago
@qbbeful Tak sobie wiele razy myślę, jak wiele szczęścia mają ludzie tacy jak Ty,
że ja nie jestem panem Bogiem.
Bo przy najbliższej okazji do takiego samolotu, no, ewentualnie samochodu, i "nieumyślnego wypadku" wsadziłabym nie jednego, a dwoje najbliższych Ci ludzi.
I potem posłuchałabym z ciekawością, co miałbyś do powiedzenia.
Chętnie pooglądałabym Twoją walkę o przyczyny wypadku, gdyby sprawcą był KTOŚ.
Ale wiem, że nie trzeba lecieć do Rosji, by się przekonać o przekrętach WIELMOŻY
GraGraGK 9 months ago
Yoyo378 9 months ago
Bardzo interesujący filmik CrusaderNr ale jedna rzecz czysto techniczna mnie zastanawia (nie jestem specem) wszystkie to rozbite samoloty leżą na "brzuchach", a czy utrata skrzydła nie spowodowała obrotu wzdłuż osi przez co samolot uderzył mniej wytrzymałym "grzbietem" ??
Ukrytyification 10 months ago
@Ukrytyification
Rozpiętość tego samolotu to 37,55. Czyli od osi kadłuba do końca skrzydeł prawie 19 metrów z każdej strony.
Odejmij 2 metry "ułamanego" skrzydła, zostaje 17 metrów rozpiętości z tego boku. I teraz spróbuj wyobrazić sobie ten "obrót" kilka metrów nad ziemią...
Po prostu nie da się.
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4
To urwało się tylko dwa metry?? Nie jestem specem więc się nie kłócę, po prostu na różnych symulatorach lotu utrata 25% płata powodowała bardzo szybką rotacje wzdłuż osi "głównej" samolotu.
Ukrytyification 10 months ago
@Ukrytyification
Nikt tych wymiarów nie podawał- bo nikt nie raczył zbadać tego skrzydła. Napisałem 2 metry na podstawie zdjęć. To skrzydło nie jest dużo większe od stojącego przy nim omonowca.. Może i 3 metry ale nie więcej.
Jak możliwa jest rotacja przy reszcie skrzydła ( kilkanaście metrów). Ten kikut musiałby przeorać ziemię, złamać się - a i wtedy samolot zaryłby bokiem. Nie miał miejsca dla rotacji.
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 Co do braku analizy tego urwanego skrzydła to faktycznie trochę dziwne. Wiesz z ciekawości aż policzę z jaką prędkością mógł obrócić się samolot i o jaki kąt (zakładając utratę tych 25% albo tych 3m moment pędu, bezwładność itp) jak będę miał wyniki to coś skrobnę. Na pierwszy rzut oka moja "teoria" o obrocie wydaje mi się logiczna, bo szczątki TU154 mają prawie kompletny ten brzuch a ta góra czy też grzbiet praktycznie nie istnieje, ale to opinia laika oczywiście.
Ukrytyification 10 months ago
@Ukrytyification
W tych obliczeniach weź pod uwagę także czas, w jakim miałoby dojść do tej hm beczki. Masz na to...5 sekund.
Zastanawiam się jaki "kompletny brzuch" masz na myśli. Gdzie? Tam wszystko było przemielone.
I jeszcze jedno. Gdyby uderzył grzbietem- to gdzie ślad rąbnięcia w ziemię? szorowania? jakiś wyryty rów? krater? To było 80 ton!
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 Dzięki za podpowiedz, jeśli chodzi o kompletny "brzuch" 3:56 widać sekcje pasażerską w porównaniu z resztą w całkiem dobrej kondycji. Wiesz przy dość płaskim locie nie musi być jakiegoś wyraźnego miejsca "rąbnięcia" po prostu pod wpływem działających sił szczątki rozsypały by się z widocznym mniej więcej torem poruszania , i jeśli przyjąć że samolot podciągnął dziób do góry to pierwszy kontakt maiła by część ogonowa więc nie było by mowy o "rąbnięciu"
Ukrytyification 10 months ago
@Ukrytyification
To nie jest kompletny brzuch. To resztki bocznej ściany. Zresztą- na tej płycie jest ok 30 % samolotu. Gdzie reszta? Dur aluminium się gnie, łamie ale nie zamienia w proch.
"pod wpływem działających sił szczątki rozsypały by się z widocznym mniej więcej torem poruszania"- Pod wpływem jakich sił. Ziemi? No to tym bardziej zamiast leja powinien być wyraźny rów przemieszczania samolotu. To nie spadł latawiec, ale potężna, ciężka maszyna. Na dodatek na teren podmokły.
CrusadeNR4 10 months ago
To ja tylko przypomnę, że to do niczego nie prowadzi, ani juvefan się nie zmieni ani crusade tak więc po co?
...zawsze jednak można próbować...
StoneWoP 10 months ago
@StoneWoP
Ja go nie przekonuję. Po prostu nie będę milczał gdy ktoś wypisuje bzdury.
CrusadeNR4 10 months ago
To smoleńskie tsunami odnowi oblicze polskiej ziemi, budząc naród z okrągłostołowej hipnozy.
olwinski 10 months ago
To może ja zakończę tą kłótnie i napisze...
Zawsze naród polski zjednoczy się w obliczu tragedii, tylko kurwa nigdy się nie może zjednoczyć, żeby jej zapobiec(nie chodzi mi o Smoleńsk).
StoneWoP 10 months ago
@StoneWoP To akurat prawda i zgadzam się w 100%
Juvefan994 10 months ago
This has been flagged as spam show
Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będę was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
A szkoda.... :(
Juvefan994 10 months ago
This has been flagged as spam show
Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołem" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierceidla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obrrźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będe was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
A szkoda.... :(
Juvefan994 10 months ago
"Na każdym kroku walczyć będziemy o to, aby Polska była Polską!
Aby w Polsce po polsku się myślało!" -Stefan kardynał Wyszyński
StoneWoP 10 months ago
@StoneWoP
Stone- jeśli nie czytałeś jeszcze o komputerze pokładowym, częściach samolotu, które "dostały nóg"- polecam na moim profilu. Skopiowałem najnowsze ustalenia. Musimy być na bieżąco- tym bardziej, że lemingi, pożyteczni idioci, zaślepieńcy ale także zawodowi dezinformatorzy nie śpią.
CrusadeNR4 10 months ago 5
@Juvefan994 I znowu te sondaże... Nawet gdybym podał 100 powodów to jak bym nic nie zrobił, takiego człowieka to już tylko [...] a później pretensja do wszystkiego, że tak źle w tej polsce.
"Historia uczy, że demokracja bez wartości łatwo się przemienia w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm."
- Jan Paweł II
"Według wszystkich zdolny do rządzenia - dopóki nie zaczął rządzić."
-Tacyt
Juvefan994 przypomnij sobie "tych wielkich", także polaków - otwórz oczy!
StoneWoP 10 months ago
Raport MAK nie był do końca fair, ale ogół jest oczywisty - katastrofa to nasza wina, a Polacy nigdy nie będą umieli przyjąć do wiadmości, że coś zrobili źle, zawsze to "ktoś" im zrobil krzywde.
"Naród wspaniały, tylko ludzie ku*wy"
J.Piłsudski
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994 Dokładnie tak, te k..., które czołgają się przed obcymi i odgrywają się na polskim Narodzie
robertgorgon 10 months ago
@robertgorgon kolejny oszołom, poprostu ręce opadają....
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Zamiast obrażać ludzi może byś wreszcie zastanowił się nad tym co piszą.
CrusadeNR4 10 months ago
Comment removed
Juvefan994 10 months ago
This has been flagged as spam show
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będe was oczywiście słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
A szkoda.... :(
Juvefan994 10 months ago
This has been flagged as spam show
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będę was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
A szkoda.... :(
Juvefan994 10 months ago
This has been flagged as spam show
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będę was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
A szkoda.... :(
Juvefan994 10 months ago
This has been flagged as spam show
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" nie jest obraźliwe w waszym wypadku. Wręcz przeciwnie, dokładnie odzwierciedla wasze wypowiedzi i tok rozumowania. Nie użyłem NIGDY wulgaryzmów, czy obraźliwych słów w rozmowie z Tobą.
PS. Nie będę was oczywiści słuchał, natomiast wiem, że Wy nie posłuchacie mnie.
A szkoda.... :(
Juvefan994 10 months ago
@CrusadeNR4 Ja nikogo nie obrażam. Słowo "oszołom" wyjątkowo do was pasuje i nie jest obraźliwe.
Na szczęscie swój rozum mam i jestem odporny na wasze "nawracanie" <-- w życiu nie uwierze w ten wasz zamach. Szkoda tylko, że wy mnie nie posłuchacie :(((
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Nie mam zamiaru cię nawracać. Mądremu wystarczy jedno słowo a głupiemu księgi nie wystarczy.
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4
"Nie mam zamiaru cię nawracać. Mądremu wystarczy jedno słowo a głupiemu księgi nie wystarczy." <-- no własnie z ust mi to wyjąłeś.
PS. Jesli twierdzisz, że prawdziwy Polak, po obejżeniu tego filmu i wysłuchaniu Twoich mądrości "otworzy oczy" na tzw zamach w smoleńsku to musisz mieć bardzo mały szacunek dla Polaków, jeśli tweirdzisz, że po czymś takim zmieni poglady osoba inteligentna (Sam napisałeś, że mądremu wystarczy jedno słowo)
Juvefan994 10 months ago
@CrusadeNR4 Jesli mądrego polaka, można tak łatwo (Twoim zdaniem) nawrócić czy też moim zdaniem przekabacić, to mądry Polak w ogóle nie jest odporny na impresywność i wierzy we wszytko co mu powie osoba wiernie przekonana o swoich racjach.
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994 Wystukaj w wyszukiwarce słowo, które tak lubisz a być może pojmiesz, na czyje potrzeby ono powstało i jacy ludzie byli w ten sposób obrażani. Tylko ludzie pozbawieni elementarnej wiedzy zapominają o szerszych konotacjach tego słowa, dlatego bardziej wyrafinowanym i mądrzejszym od ciebie manipulatorom ostrożność na ogół nie pozwala go użyć. Jeśli oni rzucają oszołomami, to tylko wtedy, gdy widać im pianę na ustach
robertgorgon 10 months ago
@robertgorgon
Prosze bardzo, definicja słowa "oszołom" ze słownika
"pot. człowiek ogarnięty jakąś ideą, fanatyk, próbujący za wszelką cenę narzucić swe poglądy innym" <-- pasuje jak nic innego.
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994 Dobra rada - posługując się definicją, zawsze pamiętaj jej źródło. Zapewniam cię, że w słowniku języka polskiego do roku 1990 takiego słowa nie ma. Ciekawe czy na gazeta.pl lub w przedruku znajdziesz także definicję słowa GazWyb albo GWno. Powinno być, jeżeli są tacy na czasie i tak szybko reagują na wszystkie słowotwórcze nowinki, nawet językowe potworki. Ja podejrzewam, że ich tam nie ma, co wskazywałoby na zupełnie inne powody tych aktualizacji.
robertgorgon 10 months ago
@Juvefan994 Poza tym - Czy ktoś z nas narzuca ci cokolwiek 'za wszelką cenę'? Co najwyżej sugerujemy byś coś przeczytał i obejrzał, sam możesz wyciągnąć wnioski. Twoja definicja pasuje jak pięść do nosa.
Nie chodziło mi o sprawdzenie w pierwszym lepszym słowniku, ale w wyszukiwarce. Można tam wybrać filmy dla danego hasła. Pod najpopularniejszą sugestią znajdziesz to o co chodzi. Nie zawsze najpopularniejszy znaczy najtrafniejszy, ale w tym wypadku akurat tak jest.
robertgorgon 10 months ago
@robertgorgon Ciekawe co "poczytał i posłuchał." Pseudofilmów typ jak ten o Wałęsie "Plusy dodatnie, plusy ujemne". Czy inne wielkie produkcje siejące głupote wśród narodu ?!
PS. Jaka jest Twoja mój mędrcu definicja "oszołoma" ? Chętnie posłucham.
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Ty nie oglądaj plusów minusów tylko zapoznaj się z książka historyków Cenckiewicza i Gontarczyka. Zaprezentują ci cały warsztat pracy historyka, źródła historyczne, fotografie dokumentów, zeznania świadków, bibliografię i odsyłacze.
Po prostu dzieło naukowe z dowodami, że Wałęsa to agent na usługach PRL.
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 Proszę Cię Cenckiewicz i Gontarczyk pisali te bzdety pt: "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii" na zlecenie PiS'u i Kaczyńskich, z którymi wałęsa był (lekko ujmując) w niezgodzie. Wtedy Kaczyński powoływał członków IPN przypominam i oni tworzyli pisma „historyczne” wygodne dla niego samego.
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Rozumiem, że wszyscy historycy piszący o czasach ich wyprzedzających piszą bzdety.
Dobrze, że nie słyszą tego profesorowie uniwersyteccy zajmujący się naukowo chociażby starożytnością.
Zanim zajmiesz się krytyką ich pracy najpierw się z nią zapoznaj a potem konkretnie zaprzecz jakiemuś faktowi. Tylko nie na zasadzie nie bo nie - tylko na bazie źródeł historycznych.
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 Wiem na czym polega praca hisotryczna. W oparciu o źródła, tymczasem Cynckiewicz i Gontarczyk uśmiercili Edwarda graczyka, który później powiedział, że : "IPN celowo uśmiercił kluczowego świadka" oraz zaprzeczył by przyjmował pieniądze" (...) Powiedział rónież, "iż nic mu nie wiadomo na temat zarejestrowania Wałęsy jako tajnego współpracownika SB, oraz dwukrotnie kategorycznie stwierdził, że żadna osoba nie została pokrzywdzona w związku z zeznaniami Lecha Wałęsy."
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Nie historycy uśmiercili Graczyka ale sąd lustracyjny. To kolejny dowód na to ( ostatnio uniewinnienie Kiszczaka) jak działa wymiar sprawiedliwości w sądzie.
Skandalem jest sytuacja w której - jak się okazuje- badacze muszą weryfikować akta sądowe podobno w wolnej III RP.
Smaczku sprawie dodaje fakt, że notatka o śmierci Graczyka pojawiła się w sądzie lustrującym Wałęsę w 2000 roku. Graczyk miał być świadkiem. UOP dostarczył sądowi informacji, że Graczyk nie żyje...
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 Jeśli ktoś w swojej książce uśmierca jedną z kluczowych postaci, to świadczy to tylko o braku profesjonalizmu, jak i braku poważnego podejście to książki. Wniosek nakłada się sam: Książka jest nie poważna i nie mam zamiaru jej czytać choćby dlatego. Jesli ktoś popełnia tak podstawowe błędy, świadczy to o braku profesjonalizmu i nie warto poświęcić minuty na czytanie tych wypocin.
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Graczyka uśmiercił UOP i sąd lustracyjny w 2000 roku. Nie autorzy książki o TW Wałęsie.
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 Historycy z nich żadni, dość powiedzieć, że w czasach, które opisują w swoich wypocinach, autorzy mieli po.. kilka lat. (rocznik 70 i 71 przyp.), jak więc mieli prawo wiedzieć cokolwiek o ówczesnej sytuacji politycznej.
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Wiesz kim jest historyk? Jest to naukowiec, który z ZASADY bada przeszłość. PRZESZŁOŚĆ. Bywa ona oddalona nie tylko o 30 lat ale także ....3 000 lat.
Nie analizują sytuacji politycznej - po prostu napisali biografie Wałęsy na podstawie dokumentów.
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 Te Ich „książkę” skrytykowali min. Historycy i działacze IPN o dużo większym autorytecie, doświadczeniu i dokonaniach jak np.
- Maria Dmochowska (radze poczytać o tej postaci, więcej dobrego zrobiła dla Polski niż wszyscy „profesorowie” IPN powołani do niego w latach 2006-2008), Andrzej Friszke, czy Antoni Dudek
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Poproszę o odpowiednie cytaty, zwłaszcza A. Dudka.
Pamiętaj, że oczekuje cytatów ad rem.
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 Prosze bardzo, o to cytaty"
1. A. Dudek: "publikacja[3] nie daje twardych bezpośrednich dowodów, że "Bolkiem" był Wałęsa, pomimo że zawiera dużą liczbę dowodów poszlakowych np. oryginalne dokumenty SB, w których wspomina się, że Lech Wałęsa był tajnym współpracownikiem. Ponadto autorzy nie przedstawili własnoręcznie pisanych donosów, czy podpisów na pokwitowaniu odbioru pieniędzy przez TW Bolka. Zaś jednoznacznie interpretują zebrane materiały na niekorzyść Wałęsy."
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
"zawiera dużą liczbę dowodów poszlakowych"
Wystarczy. Wiesz ilu ludzi odsiaduje w Polsce wyroki na podstawie dowodów poszlakowych? Tysiące.
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 Ja również nie twierdze, że prawo w Polsce jest sprawiedliwe.
Juvefan994 10 months ago
@CrusadeNR4
M. Dmochowska: "pierwsza i jedyna publikacja o Lechu Wałęsie, którą IPN przygotował, zamiast podjęcia wysiłku opracowania wieloźródłowej, rzetelnej, pozbawionej elementów publicystycznych, monografii."
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
To opinia a nie merytoryczny głos w sprawie
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4
"Po prostu dzieło naukowe z dowodami, że Wałęsa to agent na usługach PRL." <-- równie "naukowe" dzieło możecie napisac o zamachu w smoleńsku, o tym, że 11 września do wewnętrzna robota USA i,że za zamachami w Madrycie i Londynie stoii opozycja władzy, czy inne "naukowe prace oparte na doodach".
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
To już twoje rozpaczliwe insynuacje.
Jakkolwiek sądzę, że w przypadku zbrodni smoleńskiej- doczekamy się takiego dzieła. Tyle, że autorem nie będą historycy ale eksperci ( matematycy, fizycy, specjaliści od katastrof lotniczych itp)
CrusadeNR4 10 months ago
@CrusadeNR4 To Ty czekaj na tą swoją komisje, która udowodni Ci zamach, a ja tymczasem pozwól zrobie cos pożytecznego, jak choćby rozpowszechnianie problemu, Polaków na Kresach Wschodnich i najnowszej historii tych ziem, polskich ziem.
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Ależ pozwalam.
CrusadeNR4 10 months ago
@Juvefan994 Sam możesz ją sprawdzić. Tak, trzeba czytać ,oglądać i umieć samodzielnie weryfikować informacje. Do tego trzeba dojrzeć, potrzebna jest doświadczenie i wiedza, którą nieraz zdobywa się latami. Warto je mieć, by żaden film nie 'zasiał głupoty' w twoim umyśle.
robertgorgon 10 months ago
@robertgorgon Przez wasze "samodzielne weryfikowanie informacji" jesteśmy pośmiewiskiem całej Europy, ale wy i tak twierdzicie, że jesteście "ostatnimi patriotami znającymi prawde i, wkrótce okaże się, że to wy macie racje."
Juvefan994 10 months ago
@Juvefan994
Współczuję kompleksów. Różnie się one objawiają. Wałęsa na przykład uzewnętrznia kompleksy czyniąc z siebie nadętego bufona, który w wywiadzie dla włoskiej gazety ośmielał się nawet umniejszać zasługi JPII w obaleniu komunizmu by rozprawiać o swoim rzekomym udziale.
Konia kują a żaba nogi nadstawia.
CrusadeNR4 10 months ago
This has been flagged as spam show
@StoneWoP To Ty otwórz oczy! Naprawde Ci współczuje, bo macie wszyscy wyprany mózg z tym zamachem. Politycy tylko żerują na głupocie, którąze sobą nosicie. W Polsce nie ma dobrych polityków, nie ma kto objąć władzy, podałeś rzekomo 29 powodów. Udowodniłem Ci na przykładach, że są daremne. Zgadzam siez tablicą - to było chamskie ze strony rosjan, ale to nie jest dowód na zamach. Śledztwo jest prowaedzone zgodnie z konwencją chicagowską, dlatego śledztwo prowadzą rosjanie,
Juvefan994 10 months ago