Je suis suisse, j'ai voté contre l'interdiction. Mais de quel droit, peut-il dire que la Suisse doit revoter. Vox Populi vox dei (voix du peuple voix des dieux). Après le cours sur la démocratie par le membre d'un gouvernement quasi-monarchique, cours des droits de l'Homme par le président chinois...
Putain, "c'est aussi le danger des votations populaires", J'y croit pas c't'éspèce de Monarque là au milieu ! "Tolérance des cultures"? Vas voir si tu peux être catholique en Jordanie, y'a plein de vidéos là dessus pour vous autres... En plus y'a OH EPI MERDE T'ES UN CON POINT BARRE !
Kouchner arrêtes de pleurer, les Suisses sont souverrains et la France aurait des leçons de Démocraties à apprendre de nos voisins Helvétiques.
Le Peuple Suisse est contre les minarets, ils l'ont exprimé lors d'une "votation" pourquoi les insulter en disant qu'ils se trompent ?
Toi Kouchner t'es un "Pion" des Capitalistes et de la Finance Internationale, t'es au service des tueurs de Peuples, Tu veux que la France se métisse et perde son identité, tu es un traître de la Nation..
les vraies questions sur l'islam sont les suivantes
- est ce que l'islam est compatible avec la république, la laicté, l'égalité hommes-femmes, le respect de l'homosexualité, le code civil et le code religieux sont ils bien distincts?la liberté d'expression? la liberté de toutes les religions? repondez franchement et vous aurez les reponses sur ce que ressent le peuple européen
Depuis quand un vote "populaire" au suffrage directe est-il un gros mot ? Les élus sont censés représenter le peuple...il n'en est rien aujourd'hui à gauche comme à droite ! Mr Kouchner était moins pointilleux lors du bombardement des civils de Belgrade par l'ONU pour liquider l'état Yougoslave !
Mais il a qu'a arrêter complètement avec la démocratie; qu'il s'inscrive dans un parti totalitaire où on dit bien aux gens ce qu'il faut penser! Oh mais suis-je distrait, c'est déjà fait.
N'écoutez plus ces bobos gauchos mondialistes se sont les pires traitres de notre civilisation et sont responsables des pb communautaires et des futures guerres civiles qui vont ravager l'Europe.
COMMANDER C'EST PREVOIR.....méditez.....
Les gauchos ne prévoient rien et un jour ils se réveilleront avec le couteau sous la gorge et le je rigolerai!
Remarque ils st si cons que même ils changeraient pas!
Bref: j'aime tout le monde, tolérons tout sans distinction, quand il y a un sujet polémique je fais ma langue de bois et je critique les suisses qui ont eu le cran de dire "non" à l'islamisation de leur pays.
Les Français-e-s peuvent être fiers de leurs élu-e-s...
Je préfère l'expression de je ne sais plus qui: "à ne pas regarder ce qu'on nous sert, on finit par avaler des vipères".
Bernard, va nous construire une église à Djeddah, et après on en reparle. Le "Souverain" (oui c'est un mot suisse, en France le peuple n'est rien) a voté, la loi impose de s'y plier. On appelle celà la démocratie directe. Et je sais qu'elle vous fait chier à l'UE.
@lataklak : Manipulé par la droite ? Ce ridicule. Toute l'Europe suivrais l'example Suisse si eux avais la possibilité de voter sur le meme sujet. Totalitaire ? Comment ca ?
Si tu aimes tant les minarets espece de suceur de bites kouchner t'as qu'a en construire un dans ta maison espece de bourricot et ne compare pas les clochers aux chants du muezzin. Tu aimes les islamistes moderes espece d'homo? T'as raison ta femme est trop moche..Va niquer quelques petits albanais de 12-13 ans
kouchner pourquoi tu demandes pas aux francais s'ils sont d'accord pour les minarets en france et c'est faux, qu'en france il y a une liberté puisque vous ne faites pas de referendum en france, de quel droit on parle d'intolerance puisque ce vote a ete fait de maniere democratique
Les politiques sont terriblement mal à l'aise avec cette question, car ils savent que les Français supportent le vote suisse et que si les Français avaient les même outils démocratiques que les Suisses ils voteraient de la même manière !
Kouchner tu ne pourras jamais détruire toutes les preuves de tes crimes ...elles sont disséminées un peu partout et pas seulement au Quai-d'Orsay ( dont ,par exemple,dépend la Direction du Renseignement Militaire ou le C.OS... mais sous les ordres EXCLUSIFS de l'Elysée)
Si il n'était pas ministre il serait déjà inculpé dans diverses affaires: 1: violations de l'embargo sur les armes fixé par l' O.N.U envers la république socialiste fédérative de Yougoslavie
2:Trafic d'influence,détournements de fonds de l'o.n.u
KOUCHNER, UN CONSEIL CRAPULE NE TRAHIT PAS mr SARKOZY SINON TU FINIRAS INCULPE COMME CHIRAC, ET LES PREUVES NE MANQUENT PAS...Bien joué le coup du trafic d'armes camouflé en aide humanitaire
Il ne sait vraiment ce qu'il dit ce pauvre c....Il a l'air saoul...et comme tous ces merdeux "intellectuels de gauche" ne comprend rien à rien, au fait, et se justifie en répétant : "intolérance..., xénophobie...". pathétique...
Kouchner est misérable , le minaret ne touche nullement a la liberté de culte , qui est il pour se permettre de juger la démocratie suisse , la suisse pays libérale n'a pas à recevoir de morale de mickey qui murmure à l'oreille des moutons en proie du populisme
Les immigrés ne font que profiter de notre faiblesse la democratie.En Angleterre un pakistanais a obtenu par procès là encore le rachat d'une eglise de village! pour la transformer en mosquée!
Il est absolument interdit evidemment sous peine de mort de construire une eglise en arabie "terre d'islam".
Nous pouvons remercier nos collabos politiques et associatifs pour avoir rendu notre europe colonisée une "terre d'islam".
@glup2glup Alors la démocratie est une faiblesse et on devrait prendre exemple sur les dictatures qui sévissent en "terre d'islam" comme vous dites.Du temps du prophète la tolérance vis à vis des chrétiens et particulièrement des juifs de Médine, était exceptionnel! Mais si vous juger l'islam en fonction de ces dictateurs qui prétendent être justes, je comprend que votre vision soit tronquée. Ne commettez pas l'erreur de l'intolérance, approfondissez vos connaissances sur l'islam.
@Warriort42 Merci pour votre conseil, mais l'islam je connait, les sociétés musulmane j'y ai vecu. A peine né, l'islam s'est employé à envahir les autres peuples. Je ne vais pas vous refaire l'histoire. Quant il y aura 30 000 eglises et des chretiens respectés en terre d'islam, je veux bien acceter 30 000 mosquées en France. Je ne vis pas au temps du prophete, je vis au 21 siecles.
@glup2glup Vous n'allez pas me refaire l'Histoire parceque vous ne la connaissez pas. Quand au fait que les chrétiens soient persecutés en terre soit disant d'islam, sachez que si c'est la vérité je le déplore et le dénonce. C'est justement parceque je sais comment le prophète se comportait avec les autres cultes que je le dénonce, mais je vous le dis, ces pays que vous évoquez sont des dictatures qui lèsent leur propre peuple,alors avec des étranger !! Ne les prenez pas comme référence.
@glup2glup Comme si j'avais besoin de votre permission pour construire une mosquée dans mon pays. Je suis français et chez moi, je n'ai besoin que d'un permis de construire si l'envie me prend de construire un lieu de culte... Je ne suis pas sûr que vous viviez au 21éme siècle si vous croyez que j'ai besoin de votre autorisation, la france change et l'islam est sa deuxième religion aujourd'hui alors peu importe ce que vous pensez . Je prierai la où ça me chante car c'est mon droit de citoyen !
@Warriort42 Pardon, mais ton prophète a décimé les tribus juives de Médine après les avoir vaincues et le coran et les hadiths regorgent d'exemples d'intolérance et d'appels au meurtre des juifs et des chrétiens. Les dictatures musulmanes contemporaines se situent dans l'héritage direct de l'exemple de Muhammad. C'est justement quand on approfondit ses connaissances sur l'islam qu'on devient "islamophobe" comme disent les musulmans.
@Gallia845 vous ne connaissez rien à l'islam et rien à la vie du prophète(saw), les guerres mené était toutes des guerres défensives contre l'aggression ou à la suite d'une violation manifeste de pacte de paix. Lors de la conquête de la Mecque par le prophète(saw), il a eu une attitude exemplaire, les coutumes tribales impliquaient que le vainqueur tyrannise le vaincu... Le prophète est entré dans la ville en les embrassant et en leur pardonnant leur oppréssion passée.
@Warriort42 Dans" La vie de Muhammad" (Sirat rasul allah), Mohammed Ben Ishaq rapporte ceci: "Alors les Banu Qorayza (tribu juive), se rendirent et le prophète les fit enfermerà Médine. ll alla ensuite sur la place du marché et y fit creuser des fossés. Puis, il les fit venir et, par petits groupes, leur coupa la gorge sur le bord des fossés. lls étaient 600 à 700 hommes, bien que certains disent même 800 ou 900." Attitude exemplaire et pleine d'amour et de compassion, en effet !
@Gallia845 A part Al-boukhari et Moslim tout livre de hadith, de sunna ou d'histoires sont sujets a caution, parceque ces livres s'appuient sur des hadiths plus ou moins authentiques. Des savants musulmans ont dénombré pas moins de 10 000 hadiths dits controuvés (inventé ou falsifié) La science du hadith repose sur l'authenticité des chaînes de transmission. Si vous voulez me citer des épisodes de la vie du prophète sans aucune réserve citez ces deux auteurs là (d'où votre ignorance!)
@Warriort42 J'avoue ne pas être un spécialiste de l'islam, mais tu ne l'es sans doute pas non plus. Cependant, ce que j'en sais et ce que j'en vois, le type de société qu'il propose, me suffit pour le combattre et je ne suis pas le seul. Les Européens ne sont plus dupes de tout ce qu'on veut leur faire gober à propos de ta religion "de paix et d'amour", mais qui est en réalité un fascisme mortel. Il suffit de regarder autour de soi. Et l'avenir de l'islam en Occident s'annonce sombre.
@Gallia845 Effectivement je ne suis pas un savant théologien, je suis étudiant en droit en master 2 de droit privé, mais la différence avec vous c'est que moi je lis le coran aussi souvent que possible, et je le médite, je cherche à comprendre ce qu'il dit en cherchant à savoir dans quel contexte le passage a été révélé, je lis les différents avis des savants pour orienter ma reflexion... Je pense donc avoir bien plus de connaissance que vous. Votre jugement n'est pas équitable, (suite)...
@Warriort42 J'ai bien autre chose à faire que de passer chaque minute de mon temps libre à étudier le coran. Etant athée, je considère de toute façon que toute cette "science" théologique est construite sur du vent. Ton jugement à toi n'est pas équitable non plus car il est orienté par le fait que tu sois croyant, élevé dans la foi musulmane dans une famille musulmane. Aucune critique ou doute ne te traversera jamais l'esprit et l'interprétation se fera toujours dans un sens positif.
@Gallia845 aucun doute effet sur l'existence de Dieu et sur la véracité du coran, mais quand on est jeune et qu'on entend autant de chose horrible sur sa religion je peux vous dire qu'on se met à chercher si c'est vrai et je n'ai trouvé que vos mensonges. Vous avez une image fantasmé du musulman, une victime, un antisociale, quelqu'un qui ne refléchit pas, lol, de très grand savant sont musulmans alors arrêter de vous prendre pour la seule personne intelligente ici, je réfléchis aussi...
@Gallia845 Mais c'est vous qui confimer ce que je dis, vous condamner et combattait sans connaître ma religion (pas besoin d'y passé sa vie), si vous l'étudiez sereinement sans chercher à tous prix à y trouver ce que vous souhaitez.... le fait que mn soit dans un sens positif ne vous satisfait pas, alors c'est vous qui faîtes de l'islam ce que vous attendez... Vous devriez être heureux qu'un musulman vous dise qu'il ne faut pas violer la loi, au contraire vous changer mes propose... malheureux !
@Warriort42 On ne vas pas discuter 100 ans. Nos points de vue sont irréconciliables. II y a un désaccord fondamental: tu crois en ton dieu, je suis athée, tu cherches à guider ta vie en lisant de vieux textes prétendumment sacrés, je guide ma vie par ma propre réflexion. La religion est pour moi un danger, nous avons, en Occident, réussi à la comprimer et je ne veux pas qu'elle revienne fourrer son nez dans ce qui ne la regarde pas, surtout si elle est étrangère, comme la tienne.
@Gallia845 c'est vrai nous sommes apparemment irréconciliable, triste au final même le dialogue n'aura pas suffit, ce qui me gêne n'est pas votre athéisme c'est vous que ça concerne, mais vous me croyez près à vous bondir à la gorge et ça j'avoue que ça fait mal au coeur de se dire que dans le regard de certain on est des monstres. Enfin bref, ça suffit en effet, bonne continuation monsieur, la vie est bien trop courte, qu'Allah vous pardonne et me pardonne aussi...
@Warriort42 Non, je ne crains pas que tu me bondisses à la gorge, mais je n'ai pas confiance dans ta religion. Le jour où elle se débarrassera de tous ses aspects négatifs qui génèrent des saletés comme les talibans ou les al-qaïdistes, on en reparlera. De même, je serai plus bienveillant à l'égard des musulmans le jour où ils défendront autant les droits (largement bafoués) des minorités religieuses dans les pays islamiques, qu'ils ne défendent ce qu'ils appelent "leur droit" en Occident.
@Gallia845 le terrorisme n'est pas l'apanage de l'islam... doit-on condamner l'occident car il a produit Hitler, Mussolini, Franco, Pétain, Bush, l'esclavage, le massacre des indiens d'amérique, le dettes des pays du sud... il y a une longue liste d'atrocité qui ont été produites par l'occident, les 5 plus grands vendeurs d'armes du monde sont les 5 membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU... pourtant vous louez l'occident pour ses valeures, le mal existe partout monsieur.
@Warriort42 Tu fais des parralèles hasardeux. Les gens et évènements que tu cites ont été "produits" par l'Occident, mais c'est l'Occident qui les a combattus et il en a tiré des leçons. Les terroristes islamistes puisent leur inspiration dans l'islam dont ils se revendiquent et que selon moi, ils appliquent rigoureusement. Les vrais musulmans, ce sont eux. Leur idéal est un chef de guerre du VIIè s. et la société qu'ils rêvent d'imposer au monde est celle que ce chef de guerre a imaginé.
@Gallia845 Quand on désigne le musulman comme l'ennemi de la société civilisé, excuse moi mais on n'a rien appris au contraire, l'islam serait la source de tous vos problèmes, et ce n'est pas à toi de me dire ce qu'est un vrai musulman, moi je la pratique cette religion du mieu que je peu, alors je n'admet pas qu'on vienne me dire que les terroristes sont des vrais musulman, c'est moi que tu insultes en disant ça, je ne serai pas un vrai musulman parceque je ne tue personne,bravo pour ton savoir
@Warriort42 Arrête de toujours tout ramener à toi et explique-moi pourquoi il y a tant de groupes terroristes qui se réclament de l'islam le plus pur, qui n'ont pour seule référence le coran et le prophète? Pourquoi ces attentats aveugles qui frappent depuis 40 ans partout dans le monde? Pourquoi le WTC, Bali, Londres, Madrid, Paris il y a 15 ans? Parce que l'islam, le coran et les hadiths sont imprégnés par cette violence, ils en sont la source.
@Gallia845 ta question revient à demander pourquoi il y a de la violence sur terre, laisse moi te dire que cela vient de la haine que tu entretiens parceque il y a des gens qui ont la haine comme toi et qui se cache derrière la religion pour commettre leur méfait, l'inquisition ça te rappelle rien, les croisades de conversion non plus, le christianisme contient-il en germe cette violence ? ta logique est défaillante, les versets doivent être étudié dans leur contexte !!
@Warriort42 Tous les musulmans ne sont pas des terroristes, il y a des gens sincères, mais quand on les interroge là-dessus, ils gardent le silence et ne savent que relayer le discours bien-pensant officiel selon lequel, il faut séparer l'islam, qui est "paix et amour", de l'islamisme. Seulement, qui peut croire à cette imposture? Quand on lit des versets appelant à la guerre et au meurtre des "infidèles", comment croire à la bonté de l'islam que tu me vantes?
@Gallia845 il n'y a pas d'appel au meutre des infidèls à partir du moment où eux même ne cherche pas à nous tuer, nous chasser, nous opprimer... ce que tu dis est faux et tu détourne les versets de leur sens car tu ne prête aucune attention au contexte de la révélation, mais tu ne veux pas comprendre ça, et si je dis que islam est paix et amour c'est pas parceque je suis la version politique officielle, c'est la vérité point !! Comme si les politiques étaient mes alliés mdr, on aura tout entendu
@Gallia845 De même je ne suis qu'un citoyen français à part condamner les persecutions contre les chrétiens dans les pays arabes comme vous le faîtes, je ne vois pas ce que je peux faire tout seul... Et me persécuter ici si c'est votre projet, n'améliorera pas leur situation là bas... Par ailleurs je ne suis pas responsable, pourquoi devrais-je m'excuser pour des gens qui ne me représentent pas, je veux bien les dénoncer et montrer leur erreur en enseignant l'Islam.. à part ça je vois pas.
@Warriort42 Jamais les musulmans français et européens n'ont manifesté publiquement leur désapprobation face au terrorisme islamiste, jamais ils n'ont témoigné leur solidarité aux victimes, au contraire. Leur silence vaut pour moi complicité. Jamais l'islam ne se réformera pour abandonner ses aspects archaïques et belliqueux. Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner que l'islamophobie progresse et c'est tant mieux! Quand on voit l'Iran qui critique la France sur les DH, on tombe de sa chaise.
@Gallia845 FAUX, jamais vous ne les avez écouté plutôt, tous les savants musulmans que je lis ont fait des exposés sur le terrorisme, y compris dans les médias les rares musulmans qui sont invités à parler condamne le terrorisme et les dictatures, certains sont même interdit de séjour dans ces dictatures, alors ne reproché le silence à autrui quand vous avez les oreilles bouchées...
@Warriort42 Tes "savants" ne sont pas des savants pour moi, car l'islam n'est pas une science, mais une superstition que je mets sur le même plan que de croire au Père Noël. Axel Kahn, Hubert Reeves par ex. sont des savants, pas tes vieux birbes qui glosent sur des vieilleries hermétiques. J'attends le jour où des musulmans diront "oui, il faut expurger l'islam de tout ses aspects guerriers, liberticides, mysogines, ségrégationnistes et garder le meilleur." Ce jour ne viendra jamais.
@Gallia845 le terme savant peut se rapporter à la théologie, bref il y a aussi des "vrai" savant comme tu dis qui sont musulmans, ces aspects guerriers n'existent pas, le coran permet de résister à l'oppression c'est tout, un musulman croit en dieu et à sa révélation, il pioche pas ce qui lui chante, ça c'est bien l'argument de quelqu'un qui s'en fout complétement ! tu ne met absolument pas à la place des autres t'es dans ton monde de rejet fermé, comme si c'était ça la france...
@Gallia845 (suite), il n'est pas équitable parceque vous vous basez sur des dictatures pour apprendre l'islam, malheureusement les musulmans ne sont pas censé être parfait dans leur pratique, si vous voulez les critiquer, comment pourrais-je vous contredire ? Des dictatures, des attentats sur des innocents, des machos qui se croivent supérieurs... mais il n'y a pas que de ça, 6 millions de musulmans en france, si on était tous mauvais, le pays serait à feu et à sang. (suite)...
@Warriort42 Je veux bien croire que tous les musulmans ne sont pas des al-qaïdistes en puissance, mais je suis sûr qu'ils basculeraient comme un seul homme, sauf les laïcs, vers un islam rigoureux s'il venait un jour à s'imposer en France et plutôt que de défendre la liberté et les valeurs républicaines, ils se soumettraient à la loi des barbus. Je tiens à préciser que si j'ai de la haine, c'est envers l'islam et les religions en général, pas contre leurs adeptes qui, pour moi,sont des victimes.
@Gallia845 C'est comme si je disais que les américains sont tous des monstres vu leur gouvernement, ça ne va pas je dois étudier leur histoire, la culture, en interroger certains qui soient informé car les choses sont bien plus complexe que ce qu'on pourrait croire. Si vous voulez être juste, vous devez lire le coran, lire la vie du prophète (Al Boukrari ou Moslim) et même pr la lecture du coran vous devez faire un effort de contextualisation sinon c'est facile d'en détourner les enseignements..
@Gallia845 Enfin, sur cet avenir sombre, je ne me tracasse pas, cette vie pour moi n'est qu'un passage pendant lequel je dois prouver ma valeure en étant bon et pieu (en parlant sans ménerver avec des gens qui ont l'air de me haïr) mais sachez que je suis français et dans mon pays ici, si on cherche à me persécuter je me défendrai par le Droit (prendre les armes ne sera pas nécessaire, la France avec son histoire ne revivra pas des heures aussi sombres qu'elle a pu en vivre)...
@Gallia845 Par ailleurs l'auteur que vous citer est loin d'être fiable selon plusieurs savant musulmans comme Ibn Khaldun :« Ce dernier (Ibn Ishâq) transmet des traditions qu'il n'a pas entendues lui-même, et déclare qu'il les a reçues d'après d'un tel d'après un tel. »
Super source !! Mais je ne m'attendais pas à de la bonne foi de votre part tant votre haine de l'islam est patente (je peux la comprendre vu la vision déformé qui est la vôtre... je la déplore surtout pour vous...)
@glup2glup A quand une mosquée au Vatican ? Jamais ! puisqu'il n'y a pas de musulmans la bas . Bein c'est pareil en "arabie" , pourquoi construire des églises si il n'y à pas de chrétiens pour les remplir ? Réfléchissez avant de parler les gens , ca fait peur.
@glup2glup Il y avais des musulmans en Espagne, des juifs en Europe , ils ont étaient éliminés ou contraint à l'exil aussi ! Je te parle de l'instant présent , et non du passé . Aujourd'hui on construit des lieux de cultes la ou il y a des croyants . Au Maroc j'ai visité un quartier de Marrakech ou on construisait une église pour les résidents étrangers . Il faut arrêter avec l'argument bidon des églises en Arabie . C'est ridicule .
Ce soi-disant "ministre des Affaires Etrangères" (dont on se demande bien à quoi il sert tant il est inexistant) incarne jusqu'à la caricature cette classe politicarde déconnectée des réalités, a l'abri dans ses ghettos de riches, qui a la haine du peuple ("les votations populaires sont dangereuses") et prétend détenir la seule et unique vérité qui la conduit a ignorer les souffrances de la France d'en-bas et rester sourde à ses appels. C'était déjà comme ça avant 1789.
@Gallia845 oui les votations populaires sont dangereuses car tout citoyen n'est pas censé être un expert de chaque question, et il faut avouer que concernant l'islam, le manque de connaissance est plus qu'évident... La majorité ne choisit pas toujours la bonne solution et qui osera me contredire !!
@Warriort42 Je sais que la démocratie est honnie par l'islam, qui considère que seule la "loi de dieu", immuable et intemporelle, est valable et que la loi des Hommes n'a aucune valeur, puisque toute loi vient de dieu. Mais en Occident, nous n'en sommes plus là depuis belle lurette. La "bonne solution", comme tu dis, ne se trouve assurément pas dans les écritures dites sacrées d'il y a un ou deux millénaires.
@Gallia845 ces lois divines sont un trésor et un cadeau pour les Hommes, si tu choisit de les refuser et bien tanpis pour toi, je ne suis pas là pour te forcer à les respecter mais simplement pour te prévenir afin que tu sois sauver... alors c'est peut-être stupide pour toi et je le déplore, mais en aucun cas l'islam n'a besoin de contraindre les autres pour exister... L'islam conquiert les coeur car c'est une religion magifique qui te libère de l'ici bas et te fait voir plus grand.
@Warriort42 Tes prétendues "lois divines" n'existent pas et seules sont valables dans notre pays les lois républicaines. Or ces lois, ces principes, ces valeurs formulées depuis 200 ans et voulues par le peuple sont absolument contraires, en tout point, à ce que professe ta religion. Par conséquent, celle-ci (comme toutes les autres) doit être comprimée et refoulée dans le strict domaine privé. Et je pose la question: peut-on réellement être français quand on est musulman pratiquant comme toi?
@Gallia845 Contraire en tous point !? Vos affirmations catégoriques ne font que démontrer votre mauvaise foi. Il y a au contraire de nombreux point commun entre les valeures républicaines et la loi divine, et il y a aussi des différences, soyez plus précis dans vos accusations si vous voulez débattre véritablement. Quand au fait que je ne sois vraiment un français... pitoyable ! Je suis français, les lois doivent absolument être respectées parceque je suis musulman justement...
@Gallia845 Un musulman doit respecter la loi de la société dans laquelle il vit à partir du moment où il n'est pas oppréssé et peut pratiquer son culte dans la dignité, ce qui est le cas en france... respecter ma religion c'est donc aussi respecter la loi. Votre question indique donc que tous musulmans doit être déchu de sa nationalité (sauf si il pratique pas sa religion là c'est bon).
Au final votre ignorance ne concerne pas seulement l'islam, revoyer vos valeures républicaines monsieur !
@Warriort42 Un musulman respecte la loi si cette loi se conforme et se plie aux exigences de sa religion, dans le cas contraire, il considère qu'il est oppressé. La laïcité, pilier de notre République, est donc pour lui une entrave à sa pratique et il n'est pas tenu, dans son esprit, à s'y soumettre puisque la loi de dieu est pour lui supérieure à la loi des hommes. J'ai donc raison, il y a incompatibilité entre islam et République.
@Warriort42 De là découle l'incompatibilité de la qualité de Français avec celle de musulman pratiquant. Etre Français, c'est faire sienne une Histoire, une culture -immense- , des principes, un mode de vie, c'est adhérer à un modèle, une aventure collective et les perpétuer. Manifestement, ce n'est pas ton cas et le fait d'avoir une CNI n'est pas suffisant pour se dire Français. Toi, ton modèle, ta culture, ton histoire sont étrangers et la "mayonnaise" ne pourra jamais prendre.
@Gallia845 Mais quel honte, que savez de ma culture, de mon Histoire, de mon mode de vie, simplement des a priori fantasmé... Ma culture est occidental, je connais l'histoire de France. Quand à la laïcité, j'ai écris un mémoire sur ce thème, et je sais que en France c'est le meilleure moyen pour permettre à tous les cultes d'être libre et de coexister... Vous savez à ma place si je me sens oppréssé ? Sachez que dans l'islam, un musulman se doit de respecter les pactes auxquel il consent (suite)
@Warriort42 Tu dis que la laïcité permet aux cultes d'être libres, mais précédemment tu disais que ta liberté de culte n'est pas assurée en France. Alors?
La laïcité est une des cibles des croyants, car elle les oblige à pratiquer dans le strict domaine privé. Elle protège donc les non-croyants comme moi. Et si cette laïcité n'était pas bafouée comme elle l'est, je n'en serais pas à m'en prendre aussi violemment aux religions. Confinées au privé, je n'aurais pas à en souffrir les agressions.
@Gallia845 Relis mes commentaires j'ai dis au contraire que ma liberté de culte était assuré en france (mais bon on ne lis que ce qu'on veut lire à ce que je vois) La laïcité, c'est la neutralité des institutions étatiques, afin de ne pas promouvoir ou oppréssé une quelquonque croyance y compris l'athéisme, l'espace public a toujours été un lieu de liberté en France où les religions s'expriment, ce n'est qu'en 2004 que la notion de laïcité s'est rigidifié, à cause de vos aggressions ?
@Warriort42 C'est vrai, j'avais mal lu. Ta définition de la laïcité est la bonne, mais elle est incomplète. La laïcité en France est adossée à un principe selon lequel la pratique et la manifestation religieuse doit se circonscrire au domaine privé et que l'espace public doit en être exempt, gage de bonne harmonie entre les citoyens. La loi de 2004 sur les signes religieux (que les musulmans ont présentée mensongèrement comme loi anti-voile) découle directement de ce principe.
@Gallia845 il faut vraiment être hypocrite pour prétendre que cette loi n'était pas une loi de circomstance pour le voile... enfin bref, l'ajout que vous faites à la définition de la laïcité est inexacte, les citoyens ont la liberté de culte (qui a son versent négatif d'un point de vue juridique à savoir libre de ne pas croire). L'espace public est un lieu de liberté (bien sûr pas sans limite) mais le but n'a jamais été de contrôler l'apparence d'un individu...
@Warriort42 Qui a multiplié les provocations en envoyant à l'école des filles voilées, sinon les musulmans? Ce sont les différentes affaires de voile qui ont amené le pouvoir a réaffirmer par la loi un principe fondamental de notre République. Oui, les croyants ont la liberté de culte et je la défends. Mais cette liberté n'a à s'exercer qu'à la maison ou sur le lieu de culte, qui est là pour ça. Que dirais-tu si je rentrais dans ta mosquée, en chaussures et en mangeant un sandwich au jambon?
@Gallia845 réaffirmer par la loi un principe fondamental, alors pourquoi en 89 le conseil d'état a donné raison aux filles voilées qui avait été expulsées, la neutralité laïc n'a toujours concerné que les établissements et les personnels pas les usagers du service public, la loi a donc durcit la définition laïc en étendant ses exigences aux usagers, donc aux étudiants, et je le répéte une fille voilée n'est pas une Provocation, vous y voyez ce que vous voulez y voir...
@Warriort42 Le Conseil d'Etat a aussi émis des réserves sur la loi anti-burka, alors qu'elle est nécessaire. De toute façon, il n'a qu'un rôle consultatif; en somme, il ne sert à rien et sa suppression ferait faire des économies à l'Etat. En 89, l'affaire du voile a été le tout début de l'offensive islamiste contre la République et la lâcheté du gouvernement socialiste de l'époque, a fait qu'on a laissé entrer le loup dans la bergerie et qu'il faut maintenant corriger les abus par la loi.
@Gallia845 quel concentré d'ignorance !! le conseil d'état est une juridiction il n'a pas qu'un rôle consultatif, et son existence est un héritage de l'histoire juridique de france, impossible de le supprimer, vous parler d'offensive islamiste mais vous vivez dans un monde de fou, une fille pratique sa foi se met un foulard sur la tête et c'est la république qui est en danger !! Vous n'êtes qu'un intolérant qui n'a pas compris l'histoire et qui déverse simplement sa haine.
@Gallia845 Une mosquée est un lieu de culte réservé à la prière, je n'ai pas réclamé le droit d'aller dans une église pour crier qu'Allah est le plus grand, une école n'est pas un lieu de culte, c'est un lieu pour s'instruire et le voile n'est pas une provocation c'est une conception de pudeur.. des reglements interieurs interdisent au jeune fille d'avoir des tenus provocantes ba le voile c'est juste un standar de pudeur qui est plus élevé.. point ! c'est pas pour insulter c'est par pudeur...
@Warriort42 Le voile est le symbole de l'abaissement de la femme en islam, de son caractère d'infériorité, c'est un symbole provocateur d'agression contre le principe républicain d'égalité H/F. La pudeur est l'argument bateau et bidon que tous ses partisans nous servent. Le voile dit aux autres "regardez-moi, je suis musulmane, je suis pure, je ne suis pas comme vous qui êtes des putes, je ne veux pas de votre société, je ne veux pas de votre mode de vie et je veux me protéger de vous."
@Gallia845 Le voile est un symbole d'abaissement dans votre tête, les femmes qui le porte ne pense pas ça, et je n'ai même pas envie de vous convaincre, mais vous n'avez pas à dire pour elle ce qui les rabaisse et ce qui les réhausse, c'est pas à vous de décider pour elle de leur dignité, la seule chose à laquel il faut veiller c'est leur liberté de choix. dans votre logique elles sont d'abord des victimes et ensuite elles aggressent les autres, en islam on ne juge pas autrui...
@Gallia845 un musulman ne se permet pas de juger les autres car il s'occuppe d'abord et avant tou de ses propres pêché, la notion d'humlilité en islam est primordiale, humble devant dieu et humble devant autrui, "nulle contrainte en religion" ça c'est coran, mais vous ne connaissez pas les enseignements de l'islam pour savoir ça, je ne me permettrai pas de traiter une fille non voilé de pute, ma soeur et ma mère ne portent pas le voile, et c'est parcequ'elle ont peur du regard des gens comme vou
@Gallia845 Et le voile ne se porte pas à la maison mais en public, dans sa famille la pudeur à observer est moindre, ça n'a aucun sens de porter le voile chez soi,c'est ça leproblème, vous pensez que le voile est un symbole alors que non, sa fonction c'est de cacher la beauté de la femme pour éviter la déperdition morale d'une société... aujourd'hui la femme est un objet de désir social, le voile lui rend sa dignité, vous pouvez ne pas être d'accord mais vous n'avez pas à décider pour les autres
@Warriort42 Tu parles comme un bon petit soldat islamiste, qui a bien appris la leçon de "Frère Tariq". Donc, une femme voilée est digne et pudique, les autres sont des putes, n'est-ce-pas? Je déplore la surabondance d'érotisme et de porno dans nos sociétés, mais ce n'est pas une raison pour tomber dans l'autre excès et si, en été, une femme porte des vêtements légers qui dénudent ses épaules et ses cuisses, on ne va pas tout de suite y voir un appel à la fornication ou au viol.
@Gallia845 pas un appel à la fornication ni au viol dans l'esprit des gens raisonnables, mais tout le monde n'est pas soucieux du respect dû aux femmes, frère Tariq !! Mais t'es incroyable, t'a créé tout un monde dans ta tête, heureusement que tou le monde n'est pas comme toi, Islam c'est la France, c'est tou c'est la réalité c'est comme ça j'y suis j'y reste, je suis chez moi même si ça te défrise... et j'ai pas besoin de ton approbation....
@Warriort42 L'espace public, partagé par tous, doit lui aussi en quelque sorte être sanctuarisé, débarrassé de toute intrusion du religieux. Déjà Victor Hugo disait "je veux l'Etat chez lui et l'Eglise chez elle". Cette césure nette garantit la paix civile et la concorde entre les citoyens. Dans l'espace public, on doit n'être qu'un citoyen, pas un musulman, un juif, un chrétien, un bouddhiste ou un athée.
@Gallia845 désolé mais je suis musulman tout le temps c'est facile à dire pour un athée ça, mais moi je n'oubli pas ma spiritualité surtout quand je suis avec les autres, et ma religion c'est ce qui fait de moi un bon citoyen. Alors c'est quoi votre solution interdire le voile partout, interdire aux musulmans de sortir de chez eux à moins qu'il n'accepte de manger du porc, je n'abandonnerai jamais ma religion quoiqu'il arrive, la France aujourd'hui c'est aussi l'islam va falloir comprendre..
@Warriort42 Non monsieur, la France ce n'est PAS l'islam, c'est vous qui devez comprendre ça! Ce n'est pas parce que les "élites" politiques et médiatiques, imprégnées de bien-pensance compassionnelle nous le serinent que c'est une vérité d'airain. L'Europe est bâtie sur des principes judéo-chrétiens, sa culture est gréco-latine et la culture islamique, étrangère, n'y a pas sa place. Le mouvement de rejet et de résistance que l'islam suscite est révélateur de ce que pensent les peuples.
@Gallia845 6 millions de musulmans pratiquant en france, si si si, la France c'est l'Islam, et on a des droits et tout comme des vrais être humains, et les peuples c'est pas toi qui les représentent, j'ai des tas d'ami non musulaman qui s'en foutent radicalement de ta résistance qui sert à rien, parceque y'a pas matière à résister, les musulmans respectent la loi par million même si ça sert pas ton argumentaire pourrave, je suis une réalité dans ce pays, je vote, j'étudie, mes parents travaillen
@Warriort42 C'est aussi plus de 50 M de chrétiens, athées etc... La France est laïque et ne peut être l'Islam. Tu parles des croisades mais c'était il y a des siècles. On peut pas comparer la Bible et la Torah avec le Coran. Les deux premiers regroupent des écrits de plusieurs siècles et de divers auteurs ce qui laisse beaucoup de recul pour les croyants. Le Coran s'articule que sur la vie de Mahomet et de sa famille et sa rédaction n'est que de quelques décennies (pas de remise en cause).
@AlexMoby des exégèse du coran on en écrit depuis 14 siècles alors je crois que il y a aussi du recul, et quand je dis que la France c'est l'islam je ne veux pas dire qu'elle n'est pas laïque, ni que la majorité regroupe des athées ou chrétiens (encore que des pratiquants y'en a de moins en moins), mais l'islam est une réalité en france et fait partie de ses identités multiples, le nier c'est exclure les citoyens de confession musulmane.. mais aucun problème avec la laïcité, ni avec les autres
@Warriort42 La Bible et la Torah parlent de l'histoire des peuples chrétien et juif et pas seulement celles de Jésus et Moise (même si leurs figures imprégnent l'"âme" de ces livres). On peut ainsi séparer le politique (histoire des peuples) du spirituel (vie de Jésus). Le Coran et les hadiths s'articulent presque exclusivement sur la vie de Mahomet et de sa famille et les musulmans doivent ainsi tirer leurs lois des faits du prophète, qui n'était pas un ange de douceur.
@AlexMoby ce que vous dites sur le coran est faux et montre votre ignorance, le coran raconte l'histoire de moïse, d'abraham, de jésus et de beacoup d'autres prophètes, saviez vous vous qui pensez que le coran ne parle que de mohammed, que le nom de jésus est cité 500 fois plus que le nom du dernier messager, en islam on croit en jésus qui était un messager de dieu, un élu, simplement on ne croit pas qu'il était dieu fait homme, c'est de l'associationisme pour nous, dieu n'a pas d'égal en islam
@AlexMoby quand je parle des croisades c'était pour montrer que la violence peut prendre le masque de n'importe quel idéologie ou religion, ça ne signifie pas que c'est intraséque à la dites religion...
@Warriort42 On cite souvent Averroés comme modèle de savant musulman. Pourtant, il était considéré comme impie par les Almohades. Menacé de persécution, il fut obligé, à la fin du XIIème siècle de se réfugier à Lucena en Espagne, ville constituée de juifs. Il dira aussi que la loi coranique est "une loi de pourceaux". Il n'a jamais reçu le moindre signe de pardon de la part de hauts religieux musulmans.
@AlexMoby j'ai déjà entendu parler de lui mais je ne connais pas assez son histoire pour vous répondre, en revenche c'est bizarre que vous parlier de lui comme d'un musulman alors qu'il traite la loi corannique de lois de pourceaux, je sais pas de quel type de musulman il s'agit mais c'est pas bien logique votre histoire, peut-être vouliez vous dire savant arabe plutot...
@Warriort42 L'islam est tout juste toléré, à condition qu'il se fasse discret. Tant qu'il restait discret, il n'y avait pas de problème, mais depuis son offensive, qui a au moins le mérite de révéler à un large public sa véritable nature, les choses tournent à l'aigre. Et puis, si tu as besoin de te raccrocher à la religion pour être un bon citoyen, c'est que tu es un personnage faible. Moi, la morale la plus élémentaire, mon éducation et ma réflexion me suffisent pour être un homme droit.
@Gallia845 ta morale la plus élémentaire ne t'empêchent pas de proner une exclusion de tout les musulmans et un abolissement pur et simple de l'islam, Wouaw, quel morale, tu es l'archétype de l'intolérance et tu me parles de morale lol. Je t'ai pas demandé de devenir musulman, de changer quoique ce soit à ta vie, mais t'a pas à décider pour les autres de la vie qu'ils doivent mené sous peine d'exclusion, je suis musulman et fier de ma religion, et je ne ma cacherai pas...
@Warriort42 Oh non, je ne veux ni exclure, ni déporter les musulmans, je veux juste qu'ils pratiquent leur culte chez eux ou dans des mosquées qu'ils financent intégralement eux-mêmes, sans apport d'argent public ou étranger, qu'ils cessent de s'afficher et d'avoir des revendications liées à leur religion, genre halal ou abandon de la mixité. Et si ça peut te rassurer, cela concerne aussi les autres religions. L'espace public doit être purgé de toute intrusion du religieux. C'est pas compliqué!
@Gallia845 le voile fait partie de la pratique musulmane une fille qui le porte ne s'affiche pas, manger hallal est un problème aussi ? donc on doit manger ce que vous décidez qu'on mange aussi, le hallal c'est une juste un procédé pour tuer les animaux avec le moins de souffrances possible et en invoquant et en remerciant dieu, la viande en elle même ne change pas pour le non musulman qui s'en fout royalement de comment on tue la bête.
@Warriort42 On voit que tu vis dans ton petit monde islamocentré. Vas-tu enfin comprendre que la France n'est pas un pays musulman et que nous n'avons pas à prendre en compte les obligations ou interdictions d'un culte, qui plus est étranger et minoritaire. On se fiche de la pratique musulmane et pour le halal, je voudrais savoir si tu as déjà demandé à un boeuf ou un mouton qui a la gorge tranchée, béante, s'il n'a pas mal. Tu n'as qu'à essayer toi-même. Et puis, il y a plein de gens qui...
@Gallia845 mais c'est toi qui vit dans ton monde, tu veux pas manger hallal ne mange pas hallal, n'importe quoi !! Mais je mange ce que je veux, et pour ce qui est de la souffrance je te retourne le compliment t'a déjà demander à un boeuf si c'était cool pour lui qu'il soit étourdi, regarde un peu les reportages sur l'abbattage à la chaîne de te nourritre, alors osez venir me donner des leçons c'est fort, au moin en islam on ne tue que ce qu'on mange, on tue pas les taureaux pour le spectacle...
@Warriort42 ...ne se foutent pas de la façon dont on tue la bête, moi le premier. C'est comme ce type qui disait au journal de midi que les aficionados respectent le taureau, alors qu'on le voyait se traîner à genoux, le dos sanguinolant et planté de banderilles. Dire que l'égorgement sans étourdissement (comme l'exige la loi) fait souffrir le moins possible est une hypocrisie dont l'islam est coutumier. Non seulement je boycotte la viande halal, mais je la détruis quand je peux.
@Gallia845 tu la détruis quand tu peux, alors là je pense que tu atteint un niveau rarement égalé dans ton domaine, t'es vraiment trop fort toi, c'est de la nourriture, mais bon si c'est hallal c'est bon tu peux la jeter, GRAVE, franchement tu vas loin dans tes délires toi...
@Gallia845 quand à la mixité les musulmans ne demande pas son abolition, mais j'évite d'être avec des femmes dans des soirées où l'alcool est là, où les gens dansent, j'évite d'aller à la piscine où je verrai des corps nus, maintenant celui qui veut faire tous ça, libre à lui, c'est pas mon problème... quand à l'argent des mosqués je vois pas pourquoi ça pourrait pas etre de l'argent étranger alors que l'économie est totalement mondialisé..
@Warriort42 Des demandes de séparatisme existent dans des entreprises, des appels à ne pas mettre les enfants à l'école républicaine ou dans les crêches publiques aussi, avec constitution de réseaux éducatifs clandestins, je n'ai jamais vu de musulman pratiquant dans des fêtes populaires ou des manifestations culturelles, dans les cinémas, les musées. Jamais je n'en vois au restaurant. Le gène de l'apartheid est inhérent à l'islam, il est intrinsèquement séparatiste.
@Gallia845 "le gêne de l'apartheid" purééééééé, impressionnant (non mais faut que j'arrête de discuter avec toi sinon je vais devenir fou) ton discours respire la haine... heuresement mon dieu que c'est pas des gens comme toi qui contrôlent le pays, ma parole après toout ce que j'ai entendu de toi, faut vraiment que je sorte me rassurer en parlant à des gens qui ont un minimum de sens commun..
si tu nous voi pas dans les musée ciné et resto c'est parceque on vit dans des grottes en fait..haha
@Warriort42 La construction de mosquées avec de l'argent étranger est intolérable car il vient de pays dictatoriaux, de théocraties musulmanes qui bafouent les DH et les imams étrangers, qui parlent exclusivement l'arabe, importent en France une vision radicale de l'islam incompatible avec les valeurs humanistes républicaines qu'ils conspuent. C'est pour cela que tant de musulmans en France se radicalisent toujours plus, car l'islam en France est noyauté par l'étranger. C'est un danger.
@Gallia845 les musulmans sont pas des moutons, quand un imam parle je vérifie ce qu'il dit, le coran et la sunna sont immuable il peut bien inventer tous les mensonges qu'il veut le coran est là avec 14 siècle de tradition et d'exégèse pour guider la refléxion... et crois bien que si un jour j'entend un imam professer le terrorisme je me léverrai pour le contredire et le dénoncer aux autorités, alors tes fantasmes haineux tu peu te les garder...tous ça pour qu'au final on ait pas d'argent..
@Warriort42 Ouais, le coran et la sunna sont immuables, le VIIè s. est votre idéal de vie, l'égorgement ne fait pas mal, tout le monde est ignorant sauf vous, les seuls qui détenez la vraie et pure vérité, ton prophète est un homme de paix qui a du sang sur les mains, les pays musulmans sont des paradis tels que tout le monde rêve de les fuir etc. Tu te prétends humble, mais tu ne cesses de claironner ton niveau d'études. Tu me dis" vous", puis "tu", puis "vous" à nouveau...
@Gallia845 ba t'arrêtes pas de me tutoyer depuis le début normale que je me lâche,lol on a develloppé une pettite relation au final...lol, quand à mon niveau d'étude il est ce qu'il est, si tu as senti que je voulais t'humilier ba t'as mal senti, c'était pas mon but.
@Warriort42 Bref, tu es un type à l'ego surdimensionné qui essaye de la jouer humble et nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Mais mon pauvre, si ton islam était tellemnt formidable, pourquoi, le monde entier n'est-il pas encore musulman? Pourquoi y a t'il tant de musulmans qui embrassent la foi chrétienne (sujet tabou) et se font persécuter pour ça? Ah oui, ils sont ignorants aussi! Tous ceux qui ne pensent pas comme vous sont des ignorants. C'est votre qualificatif préféré.
@Gallia845 quand je t'ai qualifié d'ignorant c'était pour certaine perle que t'as pu me sortir qui sont tous simplement des mensonges, je vais même pas parler de ton ignorance de l'islam, tu ne sais pas ce qu'est le Conseil d'état, la CEDH et sa différence avec l'UE, tu ne sais pas ce qu'est la laïcité en france (on n'aurait pas eu besoin de faire une nouvelle loi en 2004 si c'était ce que tu dis et les juges n'auraient pas tranché comme il l'on fait), tu détruis la viande car elle est hallal...
@Warriort42 Alors continuez à vivre dans vos ténèbres obscurantistes si ça vous chante, mais ne venez pas nous faire chier avec ça, nous ne voulons pas de votre secte en Europe et l'avenir nous montrera bien que c'est moi qui ai raison, même si actuellement les apparences sont contre moi. Je suis convaincu que la classe politicarde collabo qui favorise l'islamisation finira par être balayée. Nous ne sommes qu'au début d'une nouvelle "reconquista". Clap de fin!
@Gallia845 ma secte regroupe plus d'un milliard d'individu sur cette terre, vous parlez des conversions au christianisme, je suis d'accord elle existe et sont le résultat de parcours personnels comme toute conversion d'ailleurs chacun ses croyances c'est pas à moi de les juger, mais votre logique a un problème, la religion dans laquelle il y a le plus de conversion, c'est l'islam que ce soit en Europe ou aux Etats Unis, alors tous des cons eux ? (clap de fin mdr, pourri)
@Gallia845 Du coup à vous entendre je n'ai le droit d'être moi-même que quand je suis à la mosquée ou chez moi, dans la rue je dois cacher qui je suis pour ne bafouer vos regards outrés par mon islamité..pitoyable franchement, je suis musulman et français, c'est une vérité que vous avez du mal à avaler, mais il faudra bien vous y faire car je n'ai pas l'intention de partir j'ai l'intention d'avoir des enfants et de les élever comme de bon musulman, ce pays est aussi à moi et à mes futur enfants.
@Warriort42 Personne ne te demande de partir (pour l'instant) et si tu as des enfants, tu es libre de les élever dans la foi musulmane qui, hélas, n'est pas interdite. Mais ton intérêt et celui de ta future famille sera bien de rendre votre islamité discrète, car la tendance des années futures sera à la résistance contre l'islamisation de l'Europe et de l'Occident en général, car les peuples européens veulent préserver ce qu'ils sont et ont toujours été. Et l'islam les menace.
@Gallia845 (Pour l'instant) on découvre toute ta tolérance et ton savoir vivre, j'ai donc intérêt à être discret et sinon il se passera quoi, vous allez nous déporter... Impressionnant la dose de haine que tu garde en toi, ça fait pitié ! Entre toi et moi il y aura toujours le Droit, tu ne feras rien du tout, ta résisitance est la seule qui soit guerrière et haineuse ici, et elle en contradiction totale avec les valeures française, je suis le plus républicain des deux, terrible pour toi...
@Warriort42 Le Droit et la Loi évoluent et je suis convaincu qu'elle évoluera dans un sens favorable à ma vision des choses. Tu sous-estimes ce que j'appelle la résistance à l'islamisation. Ne la prends pas trop à la légère. Quand je disais "pour l'instant", je pointais le danger qu'il y a, à force de brimer les peuples, d'ignorer leur souffrance et d'aller contre leur volonté, de tomber dans des excès dont des gens de bonne foi et sincères pourraient être victimes. A cause du laxisme face...
@Gallia845 donc c'est bien ce qe je dis c'est vous qui voulez changé les loi pour que finalement l'islam soit incompatible avec la société, c'est votre vision qui veut faire changer la laïcité, vous parlez de souffrance des peuples, mais qu'est-ce qu'on leur a fait enfin pour que cette souffrance soit aussi intenable, au lieu de s'attaquer aux dérives élitistes du capitalisme les politiques détournent l'attention avec l'islam et vous tombez dedan comme des enfants...
@Warriort42 Les dérives du capitalisme sont un problème, l'islamisation en est un autre, les deux sont à combattre. La loi émane de la volonté du peuple et sa volonté, actuellement, n'est plus prise en compte, pire, elle est contournée (TCE). Ce pantin de Kouchner en est l'illustration. Le fait de faire rentrer des vagues d'immigrés inintégrables et inassimilables, alors qu'il n'y a plus de travail, ajoute à la souffrance du peuple, déjà mis à mal par la mondialisation et la crise.
@Gallia845 le peuple bien sûr je ne suis pas inclu dedans moi, aaaa si quand il faut payer des impots la je suis bien français... la france s'est aussi batit grace à son immigration, mais bon j'imagine que ça doit vous hérissez les cheveux ça...
@Gallia845 Je peux comprendre que les gens aient peur de l'islam, c'est normale quand on voit les infos et ces connard de terroristes qui tuent des innocent à l'aveuglette en prétendant combattre pour Allah, mais la réponse à apporter à la peur n'est pa la haine c'est le début de quelquechose qui va loin, trop loin pour vous.. la seule solution c'est d'enseigner ce qu'est l'islam, en demandant à des spécialiste musulman d'expliquer, et de respecter les choix de vie de ceux qui pensent autremant.
@Warriort42 Tu m'agaces avec tes spécialistes et tes savants musulmans. Qu'est ce qu'on en a à battre de tes explications! Tu crois peut-être que nous sommes des ânes, des incultes et qu'on ne sait pas se renseigner par nous-mêmes? Crois-tu que nous sommes si avides de connaître l'islam que ça nous empêche de dormir? Ce qu'on en sait, ce qu'on en voit, l'effet qu'il produit sur la société et le monde sont assez éloquents, on n'a pas besoin de tes pseudo-savants.
@Gallia845 comment voulez vous légiférer sur quelquechose que vous ne connaissez pas !! vous n'êtes pas un démocrates, vous êtes a fond pour la dictature en fait, le dialogue vous connaissez ? Vous osez vous présentez comme un défenseur des droits de l'Homme et vous n'attendez qu'une chose c'est pouvoir persecuter les musulmans. HAA si seulement la cour européenne des droits de l'homme n'existait pas, c'est ça que vous vous dites.. et vous osez prétendre etre un républicains !!
@Gallia845 Enfin la loi française ne dépend pas que de la classe politique heuresement, il y a un organe supra national qui s'appellent la cour européenne des droits de l'Homme qui empêchera l'évoltion que vous souhaitez de notre droit, c'est une certitude et surtout il y a des gens raisonnables dans ce pays qui ne pensent pas comme vous même si ils ne sont pas musulmans.. alors j'ai confiance en l'avenir... ne vous en faites pas pour moi et mon islamité
@Warriort42 Qui te dis que la France ne va pas un jour sortir de l'UE, cette organisation totalitaire à la bureaucratie de type soviétique qui impose ses décisions, alors que les peuples n'en veulent pas? Le "non" au TCE et l'abstention massive aux Européennes montrent que les Français ne sont pas des européistes convaincus. Je suis sûr qu'on jettera un jour l'UE aux orties pour retrouver notre souveraineté perdue dans le marécage bruxellois. Ta CEDH ne sera plus qu'une coquille vide.
@Gallia845 UE c'est totalement différent de la CEDH, c'est deux institution différentes qui n'ont rien a voir, pas les même objectifs, la cedh est une cour de justice spécialisé dans la protection des droits de l'homme uniquement, que vous prétendez défendre en plus.. mais on voit la l'étendu de votre ignorance, vous ne connaissez strictement rien à la république et à ses valeures, pour vous europe=laïcité judéo chrétienne, chercher l'erreur... c'est affligeant !!
@Warriort42 ...aux fanatiques qui veulent imposer leur ordre et leur loi, on fait des amalgames et les musulmans laïcs ou qui pratiquent légèrement et discrètement pourraient se voir assimilés aux barbus et voilées, qui sont des militants et des fascistes. Je n'ai aucune tolérance avec ces énergumènes dont tu fais partie et les valeurs de la France, celle de la République c'est moi qui les défends, même si tu cherches à me caricaturer. Sur ce, je te laisse avec mon pote AlexMoby.
@Gallia845 le nombre de manifestaions religieuses dans l'espace public en atteste, le son des clochers d'église, le calendrier scolaire fixé sur les fêtes religieuses chrétiennes, les bonnes soeurs ont le droit de se balader dans la rue et elle porte un voile pourtant, en Alsace moselle l'enseignement public est carrément chrétien, je précise que tout cela ne me gêne pas c'est votre définition qui est contraire à ces faits...alors que la vérité c'est que votre définition est nouvelle...
Je suis suisse, j'ai voté contre l'interdiction. Mais de quel droit, peut-il dire que la Suisse doit revoter. Vox Populi vox dei (voix du peuple voix des dieux). Après le cours sur la démocratie par le membre d'un gouvernement quasi-monarchique, cours des droits de l'Homme par le président chinois...
TheBasketfever 5 months ago
Alors celle-là, je l'enregistre, tellement c'est un chef-d'œuvre. Un tel concentré de conneries en quatre minutes, chapeau l'artiste.
LaGriveMusicienne 7 months ago
mettre kouchner, bhl et cohn bendit dans un sous marin et faire une journée porte ouverte au large, on respirera mieux après
ces cons luttent contre l'intolérance alors qu'ils sont rois de l'intolérance
francos888 7 months ago
Encore un bobo qui a de la merde dans les yeux et les doigt dans le cul
MrMECHE69 8 months ago
Mais ferme un peu ta grande gueule Kouchner ! Merci :-)
Yeut 10 months ago
Putain, "c'est aussi le danger des votations populaires", J'y croit pas c't'éspèce de Monarque là au milieu ! "Tolérance des cultures"? Vas voir si tu peux être catholique en Jordanie, y'a plein de vidéos là dessus pour vous autres... En plus y'a OH EPI MERDE T'ES UN CON POINT BARRE !
MrGilmortho 11 months ago
Mais fous-toi le feu connard de kouchner!! Moi aussi il me manque un qualificatif pour te juger assez durement! Enfoiré va!
tonio1889 1 year ago
Kouchner arrêtes de pleurer, les Suisses sont souverrains et la France aurait des leçons de Démocraties à apprendre de nos voisins Helvétiques.
Le Peuple Suisse est contre les minarets, ils l'ont exprimé lors d'une "votation" pourquoi les insulter en disant qu'ils se trompent ?
Toi Kouchner t'es un "Pion" des Capitalistes et de la Finance Internationale, t'es au service des tueurs de Peuples, Tu veux que la France se métisse et perde son identité, tu es un traître de la Nation..
oiesidonie 1 year ago
sa tombe bien jai mon permis pour les buldozer me ferai une joie de foutre en bas c est putain de minarai
warpconqu 1 year ago
comment se fait il qu'en dehors de madame zelensky , aucune feministe francaise ne se prononce sur l'islam?
zorro46026 1 year ago
depuis quand la france n'est plus chretienne monsieur kouchner?
zorro46026 1 year ago
les vraies questions sur l'islam sont les suivantes
- est ce que l'islam est compatible avec la république, la laicté, l'égalité hommes-femmes, le respect de l'homosexualité, le code civil et le code religieux sont ils bien distincts?la liberté d'expression? la liberté de toutes les religions? repondez franchement et vous aurez les reponses sur ce que ressent le peuple européen
zorro46026 1 year ago
Depuis quand un vote "populaire" au suffrage directe est-il un gros mot ? Les élus sont censés représenter le peuple...il n'en est rien aujourd'hui à gauche comme à droite ! Mr Kouchner était moins pointilleux lors du bombardement des civils de Belgrade par l'ONU pour liquider l'état Yougoslave !
titirucker 1 year ago
Mais il a qu'a arrêter complètement avec la démocratie; qu'il s'inscrive dans un parti totalitaire où on dit bien aux gens ce qu'il faut penser! Oh mais suis-je distrait, c'est déjà fait.
drydust999 1 year ago
Bravo au peuple suisse! Faites vous respecter !
N'écoutez plus ces bobos gauchos mondialistes se sont les pires traitres de notre civilisation et sont responsables des pb communautaires et des futures guerres civiles qui vont ravager l'Europe.
COMMANDER C'EST PREVOIR.....méditez.....
Les gauchos ne prévoient rien et un jour ils se réveilleront avec le couteau sous la gorge et le je rigolerai!
Remarque ils st si cons que même ils changeraient pas!
Marine FN 2012 au tour de la France !
resistantFN2012 1 year ago 2
On n'a pas perdu grand chose avec le départ du gouvernement de ce bien pensant ...
Frenchjerichoholic1 1 year ago 2
NOUS DEVRONS NOUS LEVER ET BALAYER CETTE SECTE ISLAMOFACHISTE
muzmuz27 1 year ago 2
Bref: j'aime tout le monde, tolérons tout sans distinction, quand il y a un sujet polémique je fais ma langue de bois et je critique les suisses qui ont eu le cran de dire "non" à l'islamisation de leur pays.
Les Français-e-s peuvent être fiers de leurs élu-e-s...
Je préfère l'expression de je ne sais plus qui: "à ne pas regarder ce qu'on nous sert, on finit par avaler des vipères".
michaeljackfan 1 year ago 2
Bref : "Je ne sais rien mais je dirais tout !"
Eweskere 1 year ago
Super Monsieur Kouchner, ne débattons sur rien parce que ça peut être "dangereux"...
Encore un homme politique qui parle pour ne rien dire.
glurp1er 1 year ago
Essayer donc de construire une église ou une synagogue dans les pays islamistes...
gazouzouelbeji 1 year ago
Et pourquoi on n'a pas de bus qui brûlent ici?
Bernard, va nous construire une église à Djeddah, et après on en reparle. Le "Souverain" (oui c'est un mot suisse, en France le peuple n'est rien) a voté, la loi impose de s'y plier. On appelle celà la démocratie directe. Et je sais qu'elle vous fait chier à l'UE.
Zzozze 1 year ago
les minarets des musulmans sont les miradors des nazis
TeraStrataGeM 1 year ago
@TeraStrataGeM Et ta salope de grand mère était pute de Nazi ! 200 000 naissances, ca en fait des putes de Nazi !
Frenchkisssss 1 year ago
bravo monsieur kouchnerr la suisse et t un pays totalitaire sont peuple et maniplues par les elite de droit
lataklak 1 year ago
@lataklak : Manipulé par la droite ? Ce ridicule. Toute l'Europe suivrais l'example Suisse si eux avais la possibilité de voter sur le meme sujet. Totalitaire ? Comment ca ?
januk36 1 year ago
Bien parlé monsieur Kouchner prenons le taureau par les cornes car l'islam modéré n'existe pas ou alors ce sont des hypocrites
99999999999999994041 1 year ago
Si tu aimes tant les minarets espece de suceur de bites kouchner t'as qu'a en construire un dans ta maison espece de bourricot et ne compare pas les clochers aux chants du muezzin. Tu aimes les islamistes moderes espece d'homo? T'as raison ta femme est trop moche..Va niquer quelques petits albanais de 12-13 ans
frenchyfrog1 2 years ago
il me degoute ce kouchner. finalement cest vraiment un guignol
DaSkamanEr 2 years ago
je suis scandalisé en ecoutant kouchner
zorro46026 2 years ago 2
kouchner pourquoi tu demandes pas aux francais s'ils sont d'accord pour les minarets en france et c'est faux, qu'en france il y a une liberté puisque vous ne faites pas de referendum en france, de quel droit on parle d'intolerance puisque ce vote a ete fait de maniere democratique
zorro46026 2 years ago 2
Kouchner, tu souris parce que tu n'as pas de cerveau. T'es une serpillière, qui bouffe à tout les rateliers.
La Suisse te pisse au cul et t'emmerde.
SALAMmergez 2 years ago 2
Les politiques sont terriblement mal à l'aise avec cette question, car ils savent que les Français supportent le vote suisse et que si les Français avaient les même outils démocratiques que les Suisses ils voteraient de la même manière !
Merci aux Suisses de rester un peuple libre
LysDea1 2 years ago 2
"c'est aussi le danger des votations populaires" on peut arrêter la démocratie si tu veux connard !!
calinoch 2 years ago 2
Monsieur Kouchner!
vous feriez bien de régler les problèmes français au lieu de vous meller de ce qui ne vous regarde pas!
Au lieu d'enlever la paille qui est dans l'oeil de votre frêre,vous feriez bien d'enlever la poutre qui est dans le votre!
benny0607 2 years ago
Kouchner a raison.
Dès qu'on donne un os au peuple il le bouffe.
careem06000 2 years ago
kouchner est un pervers comme toi!
TotalArmagedon15 2 years ago
Kouchner tu ne pourras jamais détruire toutes les preuves de tes crimes ...elles sont disséminées un peu partout et pas seulement au Quai-d'Orsay ( dont ,par exemple,dépend la Direction du Renseignement Militaire ou le C.OS... mais sous les ordres EXCLUSIFS de l'Elysée)
frenchyfrog1 2 years ago
Si il n'était pas ministre il serait déjà inculpé dans diverses affaires: 1: violations de l'embargo sur les armes fixé par l' O.N.U envers la république socialiste fédérative de Yougoslavie
2:Trafic d'influence,détournements de fonds de l'o.n.u
KOUCHNER, UN CONSEIL CRAPULE NE TRAHIT PAS mr SARKOZY SINON TU FINIRAS INCULPE COMME CHIRAC, ET LES PREUVES NE MANQUENT PAS...Bien joué le coup du trafic d'armes camouflé en aide humanitaire
M.S.F= Magouilles Sans Frontières.
frenchyfrog1 2 years ago
kouchner is the way that all politiques idea has to be change for the bad opinion thanks
thecreationofallah 2 years ago
A entendre les propos de ce pseudo-ministre, il semblerai bon de rappeller aux dirigeants français la définition d'une démocratie...
Comme le référendum européen sur la constitution européenne que les français avaient rejetés,mais que le gouvernement a quand même fait passé...
C'est une honte.......
Lucyeoulabellevie 2 years ago 2
on se demande dans quel quartier il habite pour parler de "vie commune" et de "tolérance" par rapport au monde musulman.
1jamiroquai 2 years ago 2
"les islamistes modérés comme nous les voulons et les aimons partout" : y a pas un oxymore + un mensonge là-dedans?
adv20 2 years ago 2
Il ne sait vraiment ce qu'il dit ce pauvre c....Il a l'air saoul...et comme tous ces merdeux "intellectuels de gauche" ne comprend rien à rien, au fait, et se justifie en répétant : "intolérance..., xénophobie...". pathétique...
Alexterior64 2 years ago
Kouchner est misérable , le minaret ne touche nullement a la liberté de culte , qui est il pour se permettre de juger la démocratie suisse , la suisse pays libérale n'a pas à recevoir de morale de mickey qui murmure à l'oreille des moutons en proie du populisme
cliniquos 2 years ago 2
bravo kouchner
chicomonki 2 years ago
Pouh ça pue par içi.
Une vrai cuvette de chiotte.
troublename 2 years ago
Les immigrés ne font que profiter de notre faiblesse la democratie.En Angleterre un pakistanais a obtenu par procès là encore le rachat d'une eglise de village! pour la transformer en mosquée!
Il est absolument interdit evidemment sous peine de mort de construire une eglise en arabie "terre d'islam".
Nous pouvons remercier nos collabos politiques et associatifs pour avoir rendu notre europe colonisée une "terre d'islam".
glup2glup 2 years ago 6
@glup2glup essaye de construire une mosque au vatican! au maroc il y a des eglises et des synagogues! ce n'etait pas un tres bon argument!
psproful 1 year ago
@glup2glup Alors la démocratie est une faiblesse et on devrait prendre exemple sur les dictatures qui sévissent en "terre d'islam" comme vous dites.Du temps du prophète la tolérance vis à vis des chrétiens et particulièrement des juifs de Médine, était exceptionnel! Mais si vous juger l'islam en fonction de ces dictateurs qui prétendent être justes, je comprend que votre vision soit tronquée. Ne commettez pas l'erreur de l'intolérance, approfondissez vos connaissances sur l'islam.
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Merci pour votre conseil, mais l'islam je connait, les sociétés musulmane j'y ai vecu. A peine né, l'islam s'est employé à envahir les autres peuples. Je ne vais pas vous refaire l'histoire. Quant il y aura 30 000 eglises et des chretiens respectés en terre d'islam, je veux bien acceter 30 000 mosquées en France. Je ne vis pas au temps du prophete, je vis au 21 siecles.
glup2glup 1 year ago
@glup2glup Vous n'allez pas me refaire l'Histoire parceque vous ne la connaissez pas. Quand au fait que les chrétiens soient persecutés en terre soit disant d'islam, sachez que si c'est la vérité je le déplore et le dénonce. C'est justement parceque je sais comment le prophète se comportait avec les autres cultes que je le dénonce, mais je vous le dis, ces pays que vous évoquez sont des dictatures qui lèsent leur propre peuple,alors avec des étranger !! Ne les prenez pas comme référence.
Warriort42 1 year ago
@glup2glup Comme si j'avais besoin de votre permission pour construire une mosquée dans mon pays. Je suis français et chez moi, je n'ai besoin que d'un permis de construire si l'envie me prend de construire un lieu de culte... Je ne suis pas sûr que vous viviez au 21éme siècle si vous croyez que j'ai besoin de votre autorisation, la france change et l'islam est sa deuxième religion aujourd'hui alors peu importe ce que vous pensez . Je prierai la où ça me chante car c'est mon droit de citoyen !
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Pardon, mais ton prophète a décimé les tribus juives de Médine après les avoir vaincues et le coran et les hadiths regorgent d'exemples d'intolérance et d'appels au meurtre des juifs et des chrétiens. Les dictatures musulmanes contemporaines se situent dans l'héritage direct de l'exemple de Muhammad. C'est justement quand on approfondit ses connaissances sur l'islam qu'on devient "islamophobe" comme disent les musulmans.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 vous ne connaissez rien à l'islam et rien à la vie du prophète(saw), les guerres mené était toutes des guerres défensives contre l'aggression ou à la suite d'une violation manifeste de pacte de paix. Lors de la conquête de la Mecque par le prophète(saw), il a eu une attitude exemplaire, les coutumes tribales impliquaient que le vainqueur tyrannise le vaincu... Le prophète est entré dans la ville en les embrassant et en leur pardonnant leur oppréssion passée.
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Dans" La vie de Muhammad" (Sirat rasul allah), Mohammed Ben Ishaq rapporte ceci: "Alors les Banu Qorayza (tribu juive), se rendirent et le prophète les fit enfermerà Médine. ll alla ensuite sur la place du marché et y fit creuser des fossés. Puis, il les fit venir et, par petits groupes, leur coupa la gorge sur le bord des fossés. lls étaient 600 à 700 hommes, bien que certains disent même 800 ou 900." Attitude exemplaire et pleine d'amour et de compassion, en effet !
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 A part Al-boukhari et Moslim tout livre de hadith, de sunna ou d'histoires sont sujets a caution, parceque ces livres s'appuient sur des hadiths plus ou moins authentiques. Des savants musulmans ont dénombré pas moins de 10 000 hadiths dits controuvés (inventé ou falsifié) La science du hadith repose sur l'authenticité des chaînes de transmission. Si vous voulez me citer des épisodes de la vie du prophète sans aucune réserve citez ces deux auteurs là (d'où votre ignorance!)
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 J'avoue ne pas être un spécialiste de l'islam, mais tu ne l'es sans doute pas non plus. Cependant, ce que j'en sais et ce que j'en vois, le type de société qu'il propose, me suffit pour le combattre et je ne suis pas le seul. Les Européens ne sont plus dupes de tout ce qu'on veut leur faire gober à propos de ta religion "de paix et d'amour", mais qui est en réalité un fascisme mortel. Il suffit de regarder autour de soi. Et l'avenir de l'islam en Occident s'annonce sombre.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 Effectivement je ne suis pas un savant théologien, je suis étudiant en droit en master 2 de droit privé, mais la différence avec vous c'est que moi je lis le coran aussi souvent que possible, et je le médite, je cherche à comprendre ce qu'il dit en cherchant à savoir dans quel contexte le passage a été révélé, je lis les différents avis des savants pour orienter ma reflexion... Je pense donc avoir bien plus de connaissance que vous. Votre jugement n'est pas équitable, (suite)...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 J'ai bien autre chose à faire que de passer chaque minute de mon temps libre à étudier le coran. Etant athée, je considère de toute façon que toute cette "science" théologique est construite sur du vent. Ton jugement à toi n'est pas équitable non plus car il est orienté par le fait que tu sois croyant, élevé dans la foi musulmane dans une famille musulmane. Aucune critique ou doute ne te traversera jamais l'esprit et l'interprétation se fera toujours dans un sens positif.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 aucun doute effet sur l'existence de Dieu et sur la véracité du coran, mais quand on est jeune et qu'on entend autant de chose horrible sur sa religion je peux vous dire qu'on se met à chercher si c'est vrai et je n'ai trouvé que vos mensonges. Vous avez une image fantasmé du musulman, une victime, un antisociale, quelqu'un qui ne refléchit pas, lol, de très grand savant sont musulmans alors arrêter de vous prendre pour la seule personne intelligente ici, je réfléchis aussi...
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 Mais c'est vous qui confimer ce que je dis, vous condamner et combattait sans connaître ma religion (pas besoin d'y passé sa vie), si vous l'étudiez sereinement sans chercher à tous prix à y trouver ce que vous souhaitez.... le fait que mn soit dans un sens positif ne vous satisfait pas, alors c'est vous qui faîtes de l'islam ce que vous attendez... Vous devriez être heureux qu'un musulman vous dise qu'il ne faut pas violer la loi, au contraire vous changer mes propose... malheureux !
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 On ne vas pas discuter 100 ans. Nos points de vue sont irréconciliables. II y a un désaccord fondamental: tu crois en ton dieu, je suis athée, tu cherches à guider ta vie en lisant de vieux textes prétendumment sacrés, je guide ma vie par ma propre réflexion. La religion est pour moi un danger, nous avons, en Occident, réussi à la comprimer et je ne veux pas qu'elle revienne fourrer son nez dans ce qui ne la regarde pas, surtout si elle est étrangère, comme la tienne.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 c'est vrai nous sommes apparemment irréconciliable, triste au final même le dialogue n'aura pas suffit, ce qui me gêne n'est pas votre athéisme c'est vous que ça concerne, mais vous me croyez près à vous bondir à la gorge et ça j'avoue que ça fait mal au coeur de se dire que dans le regard de certain on est des monstres. Enfin bref, ça suffit en effet, bonne continuation monsieur, la vie est bien trop courte, qu'Allah vous pardonne et me pardonne aussi...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Non, je ne crains pas que tu me bondisses à la gorge, mais je n'ai pas confiance dans ta religion. Le jour où elle se débarrassera de tous ses aspects négatifs qui génèrent des saletés comme les talibans ou les al-qaïdistes, on en reparlera. De même, je serai plus bienveillant à l'égard des musulmans le jour où ils défendront autant les droits (largement bafoués) des minorités religieuses dans les pays islamiques, qu'ils ne défendent ce qu'ils appelent "leur droit" en Occident.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 le terrorisme n'est pas l'apanage de l'islam... doit-on condamner l'occident car il a produit Hitler, Mussolini, Franco, Pétain, Bush, l'esclavage, le massacre des indiens d'amérique, le dettes des pays du sud... il y a une longue liste d'atrocité qui ont été produites par l'occident, les 5 plus grands vendeurs d'armes du monde sont les 5 membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU... pourtant vous louez l'occident pour ses valeures, le mal existe partout monsieur.
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Tu fais des parralèles hasardeux. Les gens et évènements que tu cites ont été "produits" par l'Occident, mais c'est l'Occident qui les a combattus et il en a tiré des leçons. Les terroristes islamistes puisent leur inspiration dans l'islam dont ils se revendiquent et que selon moi, ils appliquent rigoureusement. Les vrais musulmans, ce sont eux. Leur idéal est un chef de guerre du VIIè s. et la société qu'ils rêvent d'imposer au monde est celle que ce chef de guerre a imaginé.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 Quand on désigne le musulman comme l'ennemi de la société civilisé, excuse moi mais on n'a rien appris au contraire, l'islam serait la source de tous vos problèmes, et ce n'est pas à toi de me dire ce qu'est un vrai musulman, moi je la pratique cette religion du mieu que je peu, alors je n'admet pas qu'on vienne me dire que les terroristes sont des vrais musulman, c'est moi que tu insultes en disant ça, je ne serai pas un vrai musulman parceque je ne tue personne,bravo pour ton savoir
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Arrête de toujours tout ramener à toi et explique-moi pourquoi il y a tant de groupes terroristes qui se réclament de l'islam le plus pur, qui n'ont pour seule référence le coran et le prophète? Pourquoi ces attentats aveugles qui frappent depuis 40 ans partout dans le monde? Pourquoi le WTC, Bali, Londres, Madrid, Paris il y a 15 ans? Parce que l'islam, le coran et les hadiths sont imprégnés par cette violence, ils en sont la source.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 ta question revient à demander pourquoi il y a de la violence sur terre, laisse moi te dire que cela vient de la haine que tu entretiens parceque il y a des gens qui ont la haine comme toi et qui se cache derrière la religion pour commettre leur méfait, l'inquisition ça te rappelle rien, les croisades de conversion non plus, le christianisme contient-il en germe cette violence ? ta logique est défaillante, les versets doivent être étudié dans leur contexte !!
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Tous les musulmans ne sont pas des terroristes, il y a des gens sincères, mais quand on les interroge là-dessus, ils gardent le silence et ne savent que relayer le discours bien-pensant officiel selon lequel, il faut séparer l'islam, qui est "paix et amour", de l'islamisme. Seulement, qui peut croire à cette imposture? Quand on lit des versets appelant à la guerre et au meurtre des "infidèles", comment croire à la bonté de l'islam que tu me vantes?
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 il n'y a pas d'appel au meutre des infidèls à partir du moment où eux même ne cherche pas à nous tuer, nous chasser, nous opprimer... ce que tu dis est faux et tu détourne les versets de leur sens car tu ne prête aucune attention au contexte de la révélation, mais tu ne veux pas comprendre ça, et si je dis que islam est paix et amour c'est pas parceque je suis la version politique officielle, c'est la vérité point !! Comme si les politiques étaient mes alliés mdr, on aura tout entendu
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 De même je ne suis qu'un citoyen français à part condamner les persecutions contre les chrétiens dans les pays arabes comme vous le faîtes, je ne vois pas ce que je peux faire tout seul... Et me persécuter ici si c'est votre projet, n'améliorera pas leur situation là bas... Par ailleurs je ne suis pas responsable, pourquoi devrais-je m'excuser pour des gens qui ne me représentent pas, je veux bien les dénoncer et montrer leur erreur en enseignant l'Islam.. à part ça je vois pas.
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Jamais les musulmans français et européens n'ont manifesté publiquement leur désapprobation face au terrorisme islamiste, jamais ils n'ont témoigné leur solidarité aux victimes, au contraire. Leur silence vaut pour moi complicité. Jamais l'islam ne se réformera pour abandonner ses aspects archaïques et belliqueux. Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner que l'islamophobie progresse et c'est tant mieux! Quand on voit l'Iran qui critique la France sur les DH, on tombe de sa chaise.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 FAUX, jamais vous ne les avez écouté plutôt, tous les savants musulmans que je lis ont fait des exposés sur le terrorisme, y compris dans les médias les rares musulmans qui sont invités à parler condamne le terrorisme et les dictatures, certains sont même interdit de séjour dans ces dictatures, alors ne reproché le silence à autrui quand vous avez les oreilles bouchées...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Tes "savants" ne sont pas des savants pour moi, car l'islam n'est pas une science, mais une superstition que je mets sur le même plan que de croire au Père Noël. Axel Kahn, Hubert Reeves par ex. sont des savants, pas tes vieux birbes qui glosent sur des vieilleries hermétiques. J'attends le jour où des musulmans diront "oui, il faut expurger l'islam de tout ses aspects guerriers, liberticides, mysogines, ségrégationnistes et garder le meilleur." Ce jour ne viendra jamais.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 le terme savant peut se rapporter à la théologie, bref il y a aussi des "vrai" savant comme tu dis qui sont musulmans, ces aspects guerriers n'existent pas, le coran permet de résister à l'oppression c'est tout, un musulman croit en dieu et à sa révélation, il pioche pas ce qui lui chante, ça c'est bien l'argument de quelqu'un qui s'en fout complétement ! tu ne met absolument pas à la place des autres t'es dans ton monde de rejet fermé, comme si c'était ça la france...
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 (suite), il n'est pas équitable parceque vous vous basez sur des dictatures pour apprendre l'islam, malheureusement les musulmans ne sont pas censé être parfait dans leur pratique, si vous voulez les critiquer, comment pourrais-je vous contredire ? Des dictatures, des attentats sur des innocents, des machos qui se croivent supérieurs... mais il n'y a pas que de ça, 6 millions de musulmans en france, si on était tous mauvais, le pays serait à feu et à sang. (suite)...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Je veux bien croire que tous les musulmans ne sont pas des al-qaïdistes en puissance, mais je suis sûr qu'ils basculeraient comme un seul homme, sauf les laïcs, vers un islam rigoureux s'il venait un jour à s'imposer en France et plutôt que de défendre la liberté et les valeurs républicaines, ils se soumettraient à la loi des barbus. Je tiens à préciser que si j'ai de la haine, c'est envers l'islam et les religions en général, pas contre leurs adeptes qui, pour moi,sont des victimes.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 C'est comme si je disais que les américains sont tous des monstres vu leur gouvernement, ça ne va pas je dois étudier leur histoire, la culture, en interroger certains qui soient informé car les choses sont bien plus complexe que ce qu'on pourrait croire. Si vous voulez être juste, vous devez lire le coran, lire la vie du prophète (Al Boukrari ou Moslim) et même pr la lecture du coran vous devez faire un effort de contextualisation sinon c'est facile d'en détourner les enseignements..
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 Enfin, sur cet avenir sombre, je ne me tracasse pas, cette vie pour moi n'est qu'un passage pendant lequel je dois prouver ma valeure en étant bon et pieu (en parlant sans ménerver avec des gens qui ont l'air de me haïr) mais sachez que je suis français et dans mon pays ici, si on cherche à me persécuter je me défendrai par le Droit (prendre les armes ne sera pas nécessaire, la France avec son histoire ne revivra pas des heures aussi sombres qu'elle a pu en vivre)...
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 Par ailleurs l'auteur que vous citer est loin d'être fiable selon plusieurs savant musulmans comme Ibn Khaldun :« Ce dernier (Ibn Ishâq) transmet des traditions qu'il n'a pas entendues lui-même, et déclare qu'il les a reçues d'après d'un tel d'après un tel. »
Super source !! Mais je ne m'attendais pas à de la bonne foi de votre part tant votre haine de l'islam est patente (je peux la comprendre vu la vision déformé qui est la vôtre... je la déplore surtout pour vous...)
Warriort42 1 year ago
@glup2glup A quand une mosquée au Vatican ? Jamais ! puisqu'il n'y a pas de musulmans la bas . Bein c'est pareil en "arabie" , pourquoi construire des églises si il n'y à pas de chrétiens pour les remplir ? Réfléchissez avant de parler les gens , ca fait peur.
Frenchkisssss 1 year ago
@Frenchkisssss il y avait des chretiens en arabie, ils ont été eliminés, comme les coptes d'egypte, petit à petit.
glup2glup 1 year ago
@glup2glup Il y avais des musulmans en Espagne, des juifs en Europe , ils ont étaient éliminés ou contraint à l'exil aussi ! Je te parle de l'instant présent , et non du passé . Aujourd'hui on construit des lieux de cultes la ou il y a des croyants . Au Maroc j'ai visité un quartier de Marrakech ou on construisait une église pour les résidents étrangers . Il faut arrêter avec l'argument bidon des églises en Arabie . C'est ridicule .
Frenchkisssss 1 year ago
Ce soi-disant "ministre des Affaires Etrangères" (dont on se demande bien à quoi il sert tant il est inexistant) incarne jusqu'à la caricature cette classe politicarde déconnectée des réalités, a l'abri dans ses ghettos de riches, qui a la haine du peuple ("les votations populaires sont dangereuses") et prétend détenir la seule et unique vérité qui la conduit a ignorer les souffrances de la France d'en-bas et rester sourde à ses appels. C'était déjà comme ça avant 1789.
Gallia845 2 years ago 5
@Gallia845 oui les votations populaires sont dangereuses car tout citoyen n'est pas censé être un expert de chaque question, et il faut avouer que concernant l'islam, le manque de connaissance est plus qu'évident... La majorité ne choisit pas toujours la bonne solution et qui osera me contredire !!
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Je sais que la démocratie est honnie par l'islam, qui considère que seule la "loi de dieu", immuable et intemporelle, est valable et que la loi des Hommes n'a aucune valeur, puisque toute loi vient de dieu. Mais en Occident, nous n'en sommes plus là depuis belle lurette. La "bonne solution", comme tu dis, ne se trouve assurément pas dans les écritures dites sacrées d'il y a un ou deux millénaires.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 ces lois divines sont un trésor et un cadeau pour les Hommes, si tu choisit de les refuser et bien tanpis pour toi, je ne suis pas là pour te forcer à les respecter mais simplement pour te prévenir afin que tu sois sauver... alors c'est peut-être stupide pour toi et je le déplore, mais en aucun cas l'islam n'a besoin de contraindre les autres pour exister... L'islam conquiert les coeur car c'est une religion magifique qui te libère de l'ici bas et te fait voir plus grand.
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Tes prétendues "lois divines" n'existent pas et seules sont valables dans notre pays les lois républicaines. Or ces lois, ces principes, ces valeurs formulées depuis 200 ans et voulues par le peuple sont absolument contraires, en tout point, à ce que professe ta religion. Par conséquent, celle-ci (comme toutes les autres) doit être comprimée et refoulée dans le strict domaine privé. Et je pose la question: peut-on réellement être français quand on est musulman pratiquant comme toi?
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 Contraire en tous point !? Vos affirmations catégoriques ne font que démontrer votre mauvaise foi. Il y a au contraire de nombreux point commun entre les valeures républicaines et la loi divine, et il y a aussi des différences, soyez plus précis dans vos accusations si vous voulez débattre véritablement. Quand au fait que je ne sois vraiment un français... pitoyable ! Je suis français, les lois doivent absolument être respectées parceque je suis musulman justement...
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 Un musulman doit respecter la loi de la société dans laquelle il vit à partir du moment où il n'est pas oppréssé et peut pratiquer son culte dans la dignité, ce qui est le cas en france... respecter ma religion c'est donc aussi respecter la loi. Votre question indique donc que tous musulmans doit être déchu de sa nationalité (sauf si il pratique pas sa religion là c'est bon).
Au final votre ignorance ne concerne pas seulement l'islam, revoyer vos valeures républicaines monsieur !
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Un musulman respecte la loi si cette loi se conforme et se plie aux exigences de sa religion, dans le cas contraire, il considère qu'il est oppressé. La laïcité, pilier de notre République, est donc pour lui une entrave à sa pratique et il n'est pas tenu, dans son esprit, à s'y soumettre puisque la loi de dieu est pour lui supérieure à la loi des hommes. J'ai donc raison, il y a incompatibilité entre islam et République.
Gallia845 1 year ago
@Warriort42 De là découle l'incompatibilité de la qualité de Français avec celle de musulman pratiquant. Etre Français, c'est faire sienne une Histoire, une culture -immense- , des principes, un mode de vie, c'est adhérer à un modèle, une aventure collective et les perpétuer. Manifestement, ce n'est pas ton cas et le fait d'avoir une CNI n'est pas suffisant pour se dire Français. Toi, ton modèle, ta culture, ton histoire sont étrangers et la "mayonnaise" ne pourra jamais prendre.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 Mais quel honte, que savez de ma culture, de mon Histoire, de mon mode de vie, simplement des a priori fantasmé... Ma culture est occidental, je connais l'histoire de France. Quand à la laïcité, j'ai écris un mémoire sur ce thème, et je sais que en France c'est le meilleure moyen pour permettre à tous les cultes d'être libre et de coexister... Vous savez à ma place si je me sens oppréssé ? Sachez que dans l'islam, un musulman se doit de respecter les pactes auxquel il consent (suite)
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Tu dis que la laïcité permet aux cultes d'être libres, mais précédemment tu disais que ta liberté de culte n'est pas assurée en France. Alors?
La laïcité est une des cibles des croyants, car elle les oblige à pratiquer dans le strict domaine privé. Elle protège donc les non-croyants comme moi. Et si cette laïcité n'était pas bafouée comme elle l'est, je n'en serais pas à m'en prendre aussi violemment aux religions. Confinées au privé, je n'aurais pas à en souffrir les agressions.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 Relis mes commentaires j'ai dis au contraire que ma liberté de culte était assuré en france (mais bon on ne lis que ce qu'on veut lire à ce que je vois) La laïcité, c'est la neutralité des institutions étatiques, afin de ne pas promouvoir ou oppréssé une quelquonque croyance y compris l'athéisme, l'espace public a toujours été un lieu de liberté en France où les religions s'expriment, ce n'est qu'en 2004 que la notion de laïcité s'est rigidifié, à cause de vos aggressions ?
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 C'est vrai, j'avais mal lu. Ta définition de la laïcité est la bonne, mais elle est incomplète. La laïcité en France est adossée à un principe selon lequel la pratique et la manifestation religieuse doit se circonscrire au domaine privé et que l'espace public doit en être exempt, gage de bonne harmonie entre les citoyens. La loi de 2004 sur les signes religieux (que les musulmans ont présentée mensongèrement comme loi anti-voile) découle directement de ce principe.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 il faut vraiment être hypocrite pour prétendre que cette loi n'était pas une loi de circomstance pour le voile... enfin bref, l'ajout que vous faites à la définition de la laïcité est inexacte, les citoyens ont la liberté de culte (qui a son versent négatif d'un point de vue juridique à savoir libre de ne pas croire). L'espace public est un lieu de liberté (bien sûr pas sans limite) mais le but n'a jamais été de contrôler l'apparence d'un individu...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Qui a multiplié les provocations en envoyant à l'école des filles voilées, sinon les musulmans? Ce sont les différentes affaires de voile qui ont amené le pouvoir a réaffirmer par la loi un principe fondamental de notre République. Oui, les croyants ont la liberté de culte et je la défends. Mais cette liberté n'a à s'exercer qu'à la maison ou sur le lieu de culte, qui est là pour ça. Que dirais-tu si je rentrais dans ta mosquée, en chaussures et en mangeant un sandwich au jambon?
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 réaffirmer par la loi un principe fondamental, alors pourquoi en 89 le conseil d'état a donné raison aux filles voilées qui avait été expulsées, la neutralité laïc n'a toujours concerné que les établissements et les personnels pas les usagers du service public, la loi a donc durcit la définition laïc en étendant ses exigences aux usagers, donc aux étudiants, et je le répéte une fille voilée n'est pas une Provocation, vous y voyez ce que vous voulez y voir...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Le Conseil d'Etat a aussi émis des réserves sur la loi anti-burka, alors qu'elle est nécessaire. De toute façon, il n'a qu'un rôle consultatif; en somme, il ne sert à rien et sa suppression ferait faire des économies à l'Etat. En 89, l'affaire du voile a été le tout début de l'offensive islamiste contre la République et la lâcheté du gouvernement socialiste de l'époque, a fait qu'on a laissé entrer le loup dans la bergerie et qu'il faut maintenant corriger les abus par la loi.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 quel concentré d'ignorance !! le conseil d'état est une juridiction il n'a pas qu'un rôle consultatif, et son existence est un héritage de l'histoire juridique de france, impossible de le supprimer, vous parler d'offensive islamiste mais vous vivez dans un monde de fou, une fille pratique sa foi se met un foulard sur la tête et c'est la république qui est en danger !! Vous n'êtes qu'un intolérant qui n'a pas compris l'histoire et qui déverse simplement sa haine.
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 Une mosquée est un lieu de culte réservé à la prière, je n'ai pas réclamé le droit d'aller dans une église pour crier qu'Allah est le plus grand, une école n'est pas un lieu de culte, c'est un lieu pour s'instruire et le voile n'est pas une provocation c'est une conception de pudeur.. des reglements interieurs interdisent au jeune fille d'avoir des tenus provocantes ba le voile c'est juste un standar de pudeur qui est plus élevé.. point ! c'est pas pour insulter c'est par pudeur...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Le voile est le symbole de l'abaissement de la femme en islam, de son caractère d'infériorité, c'est un symbole provocateur d'agression contre le principe républicain d'égalité H/F. La pudeur est l'argument bateau et bidon que tous ses partisans nous servent. Le voile dit aux autres "regardez-moi, je suis musulmane, je suis pure, je ne suis pas comme vous qui êtes des putes, je ne veux pas de votre société, je ne veux pas de votre mode de vie et je veux me protéger de vous."
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 Le voile est un symbole d'abaissement dans votre tête, les femmes qui le porte ne pense pas ça, et je n'ai même pas envie de vous convaincre, mais vous n'avez pas à dire pour elle ce qui les rabaisse et ce qui les réhausse, c'est pas à vous de décider pour elle de leur dignité, la seule chose à laquel il faut veiller c'est leur liberté de choix. dans votre logique elles sont d'abord des victimes et ensuite elles aggressent les autres, en islam on ne juge pas autrui...
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 un musulman ne se permet pas de juger les autres car il s'occuppe d'abord et avant tou de ses propres pêché, la notion d'humlilité en islam est primordiale, humble devant dieu et humble devant autrui, "nulle contrainte en religion" ça c'est coran, mais vous ne connaissez pas les enseignements de l'islam pour savoir ça, je ne me permettrai pas de traiter une fille non voilé de pute, ma soeur et ma mère ne portent pas le voile, et c'est parcequ'elle ont peur du regard des gens comme vou
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 Et le voile ne se porte pas à la maison mais en public, dans sa famille la pudeur à observer est moindre, ça n'a aucun sens de porter le voile chez soi,c'est ça leproblème, vous pensez que le voile est un symbole alors que non, sa fonction c'est de cacher la beauté de la femme pour éviter la déperdition morale d'une société... aujourd'hui la femme est un objet de désir social, le voile lui rend sa dignité, vous pouvez ne pas être d'accord mais vous n'avez pas à décider pour les autres
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Tu parles comme un bon petit soldat islamiste, qui a bien appris la leçon de "Frère Tariq". Donc, une femme voilée est digne et pudique, les autres sont des putes, n'est-ce-pas? Je déplore la surabondance d'érotisme et de porno dans nos sociétés, mais ce n'est pas une raison pour tomber dans l'autre excès et si, en été, une femme porte des vêtements légers qui dénudent ses épaules et ses cuisses, on ne va pas tout de suite y voir un appel à la fornication ou au viol.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 pas un appel à la fornication ni au viol dans l'esprit des gens raisonnables, mais tout le monde n'est pas soucieux du respect dû aux femmes, frère Tariq !! Mais t'es incroyable, t'a créé tout un monde dans ta tête, heureusement que tou le monde n'est pas comme toi, Islam c'est la France, c'est tou c'est la réalité c'est comme ça j'y suis j'y reste, je suis chez moi même si ça te défrise... et j'ai pas besoin de ton approbation....
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 L'espace public, partagé par tous, doit lui aussi en quelque sorte être sanctuarisé, débarrassé de toute intrusion du religieux. Déjà Victor Hugo disait "je veux l'Etat chez lui et l'Eglise chez elle". Cette césure nette garantit la paix civile et la concorde entre les citoyens. Dans l'espace public, on doit n'être qu'un citoyen, pas un musulman, un juif, un chrétien, un bouddhiste ou un athée.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 désolé mais je suis musulman tout le temps c'est facile à dire pour un athée ça, mais moi je n'oubli pas ma spiritualité surtout quand je suis avec les autres, et ma religion c'est ce qui fait de moi un bon citoyen. Alors c'est quoi votre solution interdire le voile partout, interdire aux musulmans de sortir de chez eux à moins qu'il n'accepte de manger du porc, je n'abandonnerai jamais ma religion quoiqu'il arrive, la France aujourd'hui c'est aussi l'islam va falloir comprendre..
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Non monsieur, la France ce n'est PAS l'islam, c'est vous qui devez comprendre ça! Ce n'est pas parce que les "élites" politiques et médiatiques, imprégnées de bien-pensance compassionnelle nous le serinent que c'est une vérité d'airain. L'Europe est bâtie sur des principes judéo-chrétiens, sa culture est gréco-latine et la culture islamique, étrangère, n'y a pas sa place. Le mouvement de rejet et de résistance que l'islam suscite est révélateur de ce que pensent les peuples.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 6 millions de musulmans pratiquant en france, si si si, la France c'est l'Islam, et on a des droits et tout comme des vrais être humains, et les peuples c'est pas toi qui les représentent, j'ai des tas d'ami non musulaman qui s'en foutent radicalement de ta résistance qui sert à rien, parceque y'a pas matière à résister, les musulmans respectent la loi par million même si ça sert pas ton argumentaire pourrave, je suis une réalité dans ce pays, je vote, j'étudie, mes parents travaillen
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 C'est aussi plus de 50 M de chrétiens, athées etc... La France est laïque et ne peut être l'Islam. Tu parles des croisades mais c'était il y a des siècles. On peut pas comparer la Bible et la Torah avec le Coran. Les deux premiers regroupent des écrits de plusieurs siècles et de divers auteurs ce qui laisse beaucoup de recul pour les croyants. Le Coran s'articule que sur la vie de Mahomet et de sa famille et sa rédaction n'est que de quelques décennies (pas de remise en cause).
AlexMoby 1 year ago
@AlexMoby des exégèse du coran on en écrit depuis 14 siècles alors je crois que il y a aussi du recul, et quand je dis que la France c'est l'islam je ne veux pas dire qu'elle n'est pas laïque, ni que la majorité regroupe des athées ou chrétiens (encore que des pratiquants y'en a de moins en moins), mais l'islam est une réalité en france et fait partie de ses identités multiples, le nier c'est exclure les citoyens de confession musulmane.. mais aucun problème avec la laïcité, ni avec les autres
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 La Bible et la Torah parlent de l'histoire des peuples chrétien et juif et pas seulement celles de Jésus et Moise (même si leurs figures imprégnent l'"âme" de ces livres). On peut ainsi séparer le politique (histoire des peuples) du spirituel (vie de Jésus). Le Coran et les hadiths s'articulent presque exclusivement sur la vie de Mahomet et de sa famille et les musulmans doivent ainsi tirer leurs lois des faits du prophète, qui n'était pas un ange de douceur.
AlexMoby 1 year ago
@AlexMoby ce que vous dites sur le coran est faux et montre votre ignorance, le coran raconte l'histoire de moïse, d'abraham, de jésus et de beacoup d'autres prophètes, saviez vous vous qui pensez que le coran ne parle que de mohammed, que le nom de jésus est cité 500 fois plus que le nom du dernier messager, en islam on croit en jésus qui était un messager de dieu, un élu, simplement on ne croit pas qu'il était dieu fait homme, c'est de l'associationisme pour nous, dieu n'a pas d'égal en islam
Warriort42 1 year ago
@AlexMoby quand je parle des croisades c'était pour montrer que la violence peut prendre le masque de n'importe quel idéologie ou religion, ça ne signifie pas que c'est intraséque à la dites religion...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 On cite souvent Averroés comme modèle de savant musulman. Pourtant, il était considéré comme impie par les Almohades. Menacé de persécution, il fut obligé, à la fin du XIIème siècle de se réfugier à Lucena en Espagne, ville constituée de juifs. Il dira aussi que la loi coranique est "une loi de pourceaux". Il n'a jamais reçu le moindre signe de pardon de la part de hauts religieux musulmans.
AlexMoby 1 year ago
@AlexMoby j'ai déjà entendu parler de lui mais je ne connais pas assez son histoire pour vous répondre, en revenche c'est bizarre que vous parlier de lui comme d'un musulman alors qu'il traite la loi corannique de lois de pourceaux, je sais pas de quel type de musulman il s'agit mais c'est pas bien logique votre histoire, peut-être vouliez vous dire savant arabe plutot...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 L'islam est tout juste toléré, à condition qu'il se fasse discret. Tant qu'il restait discret, il n'y avait pas de problème, mais depuis son offensive, qui a au moins le mérite de révéler à un large public sa véritable nature, les choses tournent à l'aigre. Et puis, si tu as besoin de te raccrocher à la religion pour être un bon citoyen, c'est que tu es un personnage faible. Moi, la morale la plus élémentaire, mon éducation et ma réflexion me suffisent pour être un homme droit.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 ta morale la plus élémentaire ne t'empêchent pas de proner une exclusion de tout les musulmans et un abolissement pur et simple de l'islam, Wouaw, quel morale, tu es l'archétype de l'intolérance et tu me parles de morale lol. Je t'ai pas demandé de devenir musulman, de changer quoique ce soit à ta vie, mais t'a pas à décider pour les autres de la vie qu'ils doivent mené sous peine d'exclusion, je suis musulman et fier de ma religion, et je ne ma cacherai pas...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Oh non, je ne veux ni exclure, ni déporter les musulmans, je veux juste qu'ils pratiquent leur culte chez eux ou dans des mosquées qu'ils financent intégralement eux-mêmes, sans apport d'argent public ou étranger, qu'ils cessent de s'afficher et d'avoir des revendications liées à leur religion, genre halal ou abandon de la mixité. Et si ça peut te rassurer, cela concerne aussi les autres religions. L'espace public doit être purgé de toute intrusion du religieux. C'est pas compliqué!
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 le voile fait partie de la pratique musulmane une fille qui le porte ne s'affiche pas, manger hallal est un problème aussi ? donc on doit manger ce que vous décidez qu'on mange aussi, le hallal c'est une juste un procédé pour tuer les animaux avec le moins de souffrances possible et en invoquant et en remerciant dieu, la viande en elle même ne change pas pour le non musulman qui s'en fout royalement de comment on tue la bête.
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 On voit que tu vis dans ton petit monde islamocentré. Vas-tu enfin comprendre que la France n'est pas un pays musulman et que nous n'avons pas à prendre en compte les obligations ou interdictions d'un culte, qui plus est étranger et minoritaire. On se fiche de la pratique musulmane et pour le halal, je voudrais savoir si tu as déjà demandé à un boeuf ou un mouton qui a la gorge tranchée, béante, s'il n'a pas mal. Tu n'as qu'à essayer toi-même. Et puis, il y a plein de gens qui...
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 mais c'est toi qui vit dans ton monde, tu veux pas manger hallal ne mange pas hallal, n'importe quoi !! Mais je mange ce que je veux, et pour ce qui est de la souffrance je te retourne le compliment t'a déjà demander à un boeuf si c'était cool pour lui qu'il soit étourdi, regarde un peu les reportages sur l'abbattage à la chaîne de te nourritre, alors osez venir me donner des leçons c'est fort, au moin en islam on ne tue que ce qu'on mange, on tue pas les taureaux pour le spectacle...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 ...ne se foutent pas de la façon dont on tue la bête, moi le premier. C'est comme ce type qui disait au journal de midi que les aficionados respectent le taureau, alors qu'on le voyait se traîner à genoux, le dos sanguinolant et planté de banderilles. Dire que l'égorgement sans étourdissement (comme l'exige la loi) fait souffrir le moins possible est une hypocrisie dont l'islam est coutumier. Non seulement je boycotte la viande halal, mais je la détruis quand je peux.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 tu la détruis quand tu peux, alors là je pense que tu atteint un niveau rarement égalé dans ton domaine, t'es vraiment trop fort toi, c'est de la nourriture, mais bon si c'est hallal c'est bon tu peux la jeter, GRAVE, franchement tu vas loin dans tes délires toi...
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 quand à la mixité les musulmans ne demande pas son abolition, mais j'évite d'être avec des femmes dans des soirées où l'alcool est là, où les gens dansent, j'évite d'aller à la piscine où je verrai des corps nus, maintenant celui qui veut faire tous ça, libre à lui, c'est pas mon problème... quand à l'argent des mosqués je vois pas pourquoi ça pourrait pas etre de l'argent étranger alors que l'économie est totalement mondialisé..
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Des demandes de séparatisme existent dans des entreprises, des appels à ne pas mettre les enfants à l'école républicaine ou dans les crêches publiques aussi, avec constitution de réseaux éducatifs clandestins, je n'ai jamais vu de musulman pratiquant dans des fêtes populaires ou des manifestations culturelles, dans les cinémas, les musées. Jamais je n'en vois au restaurant. Le gène de l'apartheid est inhérent à l'islam, il est intrinsèquement séparatiste.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 "le gêne de l'apartheid" purééééééé, impressionnant (non mais faut que j'arrête de discuter avec toi sinon je vais devenir fou) ton discours respire la haine... heuresement mon dieu que c'est pas des gens comme toi qui contrôlent le pays, ma parole après toout ce que j'ai entendu de toi, faut vraiment que je sorte me rassurer en parlant à des gens qui ont un minimum de sens commun..
si tu nous voi pas dans les musée ciné et resto c'est parceque on vit dans des grottes en fait..haha
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 La construction de mosquées avec de l'argent étranger est intolérable car il vient de pays dictatoriaux, de théocraties musulmanes qui bafouent les DH et les imams étrangers, qui parlent exclusivement l'arabe, importent en France une vision radicale de l'islam incompatible avec les valeurs humanistes républicaines qu'ils conspuent. C'est pour cela que tant de musulmans en France se radicalisent toujours plus, car l'islam en France est noyauté par l'étranger. C'est un danger.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 les musulmans sont pas des moutons, quand un imam parle je vérifie ce qu'il dit, le coran et la sunna sont immuable il peut bien inventer tous les mensonges qu'il veut le coran est là avec 14 siècle de tradition et d'exégèse pour guider la refléxion... et crois bien que si un jour j'entend un imam professer le terrorisme je me léverrai pour le contredire et le dénoncer aux autorités, alors tes fantasmes haineux tu peu te les garder...tous ça pour qu'au final on ait pas d'argent..
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Ouais, le coran et la sunna sont immuables, le VIIè s. est votre idéal de vie, l'égorgement ne fait pas mal, tout le monde est ignorant sauf vous, les seuls qui détenez la vraie et pure vérité, ton prophète est un homme de paix qui a du sang sur les mains, les pays musulmans sont des paradis tels que tout le monde rêve de les fuir etc. Tu te prétends humble, mais tu ne cesses de claironner ton niveau d'études. Tu me dis" vous", puis "tu", puis "vous" à nouveau...
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 ba t'arrêtes pas de me tutoyer depuis le début normale que je me lâche,lol on a develloppé une pettite relation au final...lol, quand à mon niveau d'étude il est ce qu'il est, si tu as senti que je voulais t'humilier ba t'as mal senti, c'était pas mon but.
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Bref, tu es un type à l'ego surdimensionné qui essaye de la jouer humble et nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Mais mon pauvre, si ton islam était tellemnt formidable, pourquoi, le monde entier n'est-il pas encore musulman? Pourquoi y a t'il tant de musulmans qui embrassent la foi chrétienne (sujet tabou) et se font persécuter pour ça? Ah oui, ils sont ignorants aussi! Tous ceux qui ne pensent pas comme vous sont des ignorants. C'est votre qualificatif préféré.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 quand je t'ai qualifié d'ignorant c'était pour certaine perle que t'as pu me sortir qui sont tous simplement des mensonges, je vais même pas parler de ton ignorance de l'islam, tu ne sais pas ce qu'est le Conseil d'état, la CEDH et sa différence avec l'UE, tu ne sais pas ce qu'est la laïcité en france (on n'aurait pas eu besoin de faire une nouvelle loi en 2004 si c'était ce que tu dis et les juges n'auraient pas tranché comme il l'on fait), tu détruis la viande car elle est hallal...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Alors continuez à vivre dans vos ténèbres obscurantistes si ça vous chante, mais ne venez pas nous faire chier avec ça, nous ne voulons pas de votre secte en Europe et l'avenir nous montrera bien que c'est moi qui ai raison, même si actuellement les apparences sont contre moi. Je suis convaincu que la classe politicarde collabo qui favorise l'islamisation finira par être balayée. Nous ne sommes qu'au début d'une nouvelle "reconquista". Clap de fin!
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 ma secte regroupe plus d'un milliard d'individu sur cette terre, vous parlez des conversions au christianisme, je suis d'accord elle existe et sont le résultat de parcours personnels comme toute conversion d'ailleurs chacun ses croyances c'est pas à moi de les juger, mais votre logique a un problème, la religion dans laquelle il y a le plus de conversion, c'est l'islam que ce soit en Europe ou aux Etats Unis, alors tous des cons eux ? (clap de fin mdr, pourri)
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 Du coup à vous entendre je n'ai le droit d'être moi-même que quand je suis à la mosquée ou chez moi, dans la rue je dois cacher qui je suis pour ne bafouer vos regards outrés par mon islamité..pitoyable franchement, je suis musulman et français, c'est une vérité que vous avez du mal à avaler, mais il faudra bien vous y faire car je n'ai pas l'intention de partir j'ai l'intention d'avoir des enfants et de les élever comme de bon musulman, ce pays est aussi à moi et à mes futur enfants.
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Personne ne te demande de partir (pour l'instant) et si tu as des enfants, tu es libre de les élever dans la foi musulmane qui, hélas, n'est pas interdite. Mais ton intérêt et celui de ta future famille sera bien de rendre votre islamité discrète, car la tendance des années futures sera à la résistance contre l'islamisation de l'Europe et de l'Occident en général, car les peuples européens veulent préserver ce qu'ils sont et ont toujours été. Et l'islam les menace.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 (Pour l'instant) on découvre toute ta tolérance et ton savoir vivre, j'ai donc intérêt à être discret et sinon il se passera quoi, vous allez nous déporter... Impressionnant la dose de haine que tu garde en toi, ça fait pitié ! Entre toi et moi il y aura toujours le Droit, tu ne feras rien du tout, ta résisitance est la seule qui soit guerrière et haineuse ici, et elle en contradiction totale avec les valeures française, je suis le plus républicain des deux, terrible pour toi...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Le Droit et la Loi évoluent et je suis convaincu qu'elle évoluera dans un sens favorable à ma vision des choses. Tu sous-estimes ce que j'appelle la résistance à l'islamisation. Ne la prends pas trop à la légère. Quand je disais "pour l'instant", je pointais le danger qu'il y a, à force de brimer les peuples, d'ignorer leur souffrance et d'aller contre leur volonté, de tomber dans des excès dont des gens de bonne foi et sincères pourraient être victimes. A cause du laxisme face...
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 donc c'est bien ce qe je dis c'est vous qui voulez changé les loi pour que finalement l'islam soit incompatible avec la société, c'est votre vision qui veut faire changer la laïcité, vous parlez de souffrance des peuples, mais qu'est-ce qu'on leur a fait enfin pour que cette souffrance soit aussi intenable, au lieu de s'attaquer aux dérives élitistes du capitalisme les politiques détournent l'attention avec l'islam et vous tombez dedan comme des enfants...
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Les dérives du capitalisme sont un problème, l'islamisation en est un autre, les deux sont à combattre. La loi émane de la volonté du peuple et sa volonté, actuellement, n'est plus prise en compte, pire, elle est contournée (TCE). Ce pantin de Kouchner en est l'illustration. Le fait de faire rentrer des vagues d'immigrés inintégrables et inassimilables, alors qu'il n'y a plus de travail, ajoute à la souffrance du peuple, déjà mis à mal par la mondialisation et la crise.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 le peuple bien sûr je ne suis pas inclu dedans moi, aaaa si quand il faut payer des impots la je suis bien français... la france s'est aussi batit grace à son immigration, mais bon j'imagine que ça doit vous hérissez les cheveux ça...
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 Je peux comprendre que les gens aient peur de l'islam, c'est normale quand on voit les infos et ces connard de terroristes qui tuent des innocent à l'aveuglette en prétendant combattre pour Allah, mais la réponse à apporter à la peur n'est pa la haine c'est le début de quelquechose qui va loin, trop loin pour vous.. la seule solution c'est d'enseigner ce qu'est l'islam, en demandant à des spécialiste musulman d'expliquer, et de respecter les choix de vie de ceux qui pensent autremant.
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Tu m'agaces avec tes spécialistes et tes savants musulmans. Qu'est ce qu'on en a à battre de tes explications! Tu crois peut-être que nous sommes des ânes, des incultes et qu'on ne sait pas se renseigner par nous-mêmes? Crois-tu que nous sommes si avides de connaître l'islam que ça nous empêche de dormir? Ce qu'on en sait, ce qu'on en voit, l'effet qu'il produit sur la société et le monde sont assez éloquents, on n'a pas besoin de tes pseudo-savants.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 comment voulez vous légiférer sur quelquechose que vous ne connaissez pas !! vous n'êtes pas un démocrates, vous êtes a fond pour la dictature en fait, le dialogue vous connaissez ? Vous osez vous présentez comme un défenseur des droits de l'Homme et vous n'attendez qu'une chose c'est pouvoir persecuter les musulmans. HAA si seulement la cour européenne des droits de l'homme n'existait pas, c'est ça que vous vous dites.. et vous osez prétendre etre un républicains !!
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 Enfin la loi française ne dépend pas que de la classe politique heuresement, il y a un organe supra national qui s'appellent la cour européenne des droits de l'Homme qui empêchera l'évoltion que vous souhaitez de notre droit, c'est une certitude et surtout il y a des gens raisonnables dans ce pays qui ne pensent pas comme vous même si ils ne sont pas musulmans.. alors j'ai confiance en l'avenir... ne vous en faites pas pour moi et mon islamité
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 Qui te dis que la France ne va pas un jour sortir de l'UE, cette organisation totalitaire à la bureaucratie de type soviétique qui impose ses décisions, alors que les peuples n'en veulent pas? Le "non" au TCE et l'abstention massive aux Européennes montrent que les Français ne sont pas des européistes convaincus. Je suis sûr qu'on jettera un jour l'UE aux orties pour retrouver notre souveraineté perdue dans le marécage bruxellois. Ta CEDH ne sera plus qu'une coquille vide.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 UE c'est totalement différent de la CEDH, c'est deux institution différentes qui n'ont rien a voir, pas les même objectifs, la cedh est une cour de justice spécialisé dans la protection des droits de l'homme uniquement, que vous prétendez défendre en plus.. mais on voit la l'étendu de votre ignorance, vous ne connaissez strictement rien à la république et à ses valeures, pour vous europe=laïcité judéo chrétienne, chercher l'erreur... c'est affligeant !!
Warriort42 1 year ago
@Warriort42 ...aux fanatiques qui veulent imposer leur ordre et leur loi, on fait des amalgames et les musulmans laïcs ou qui pratiquent légèrement et discrètement pourraient se voir assimilés aux barbus et voilées, qui sont des militants et des fascistes. Je n'ai aucune tolérance avec ces énergumènes dont tu fais partie et les valeurs de la France, celle de la République c'est moi qui les défends, même si tu cherches à me caricaturer. Sur ce, je te laisse avec mon pote AlexMoby.
Gallia845 1 year ago
@Gallia845 heureusement que c'est moi qui cherche à te caricaturer didon..... super crédible...
Warriort42 1 year ago
@Gallia845 le nombre de manifestaions religieuses dans l'espace public en atteste, le son des clochers d'église, le calendrier scolaire fixé sur les fêtes religieuses chrétiennes, les bonnes soeurs ont le droit de se balader dans la rue et elle porte un voile pourtant, en Alsace moselle l'enseignement public est carrément chrétien, je précise que tout cela ne me gêne pas c'est votre définition qui est contraire à ces faits...alors que la vérité c'est que votre définition est nouvelle...
Warriort42 1 year ago