台灣演義：嘉南大圳之父‧八田與一(3/5) 20090927

[a540693687]

台灣被日本統治````好像也不關你們金門ㄉ事````

[jojosan3068]

想必八田先生是把台灣當作自己家

才能做出如此偉大的工程

試問各位 你能花那麼多心血

去建設別人的不是屬於自己的地方嗎

[MrPozee]

我對八田與一興建烏山頭水庫與嘉南大圳並無研究，不過有一點我可­以確定的，就是八田與一不論再如何偉大，他只是為日本而不是為台­灣。

台灣人用不著犯賤對他過分推崇感恩。



[jwsu1986]

@MrPozee 即使八田與一是為日本，但也是努力把這項工程做好，受惠的也是台­灣。哈，不像國民黨，打從心裡沒有積極建設台灣，只想從裡面撈到­好處。看看那種"平常不把你們當人看"的醜態…還不小心說溜嘴，­真可悲。

[hayashiedwin]

請問 中華文化有5000年歷史 還是 中國文化有5000年歷史?

請問 台灣人的祖先是漢人還是中國人?

請問 日本人跟韓國人的祖先是漢人還是中國人?

請問 Chinese 跟 People from China 是一樣的人嗎?

請問 清朝以前的人稱自己是中國人還是漢人?

請問 中國是指中華人民共和國還是指剛滿100年的中華民國?

好複雜呀~

[fongsitsai]

好想哭..為什麼台灣沒有這種人......... 

[hayashiedwin]

大多數台灣人祖先不是中國人 (那個時代沒有中國)

是具備部分漢人血統的人~

台灣跟中國就像 英國跟美國分開久了 有自己的生活方式跟差異文化

雖都具部分漢人血統但已經獨立為個體 就像 日本人 韓國人也曾都是漢人.

[y5464]

@hayashiedwin 漢朝史記就稱中國為中國了，3百多年前台灣的祖先就是從中國過來­的。否則怎麼說的是和中國福建一樣的閩南話和客家話？

[hayashiedwin]

@y5464 此中國非彼中國~ 不要把血統 地域 國籍 通通混唯一談. 假如你在漢朝 唐朝 元朝 清朝 問當時的人你們是哪裡人 會有人說我是中國人嗎? 想想吧~ 不要被舊思維困住了

[a540693687]

@y5464 兩百多年前英國人跑到美國去```為何到美國講英文`````四­百多年前西班牙人跑到南美州去``南美人也講西班牙話````日­本以前也是中國過去ㄉ``是不是也要叫中國日本人阿````要不­要以元朝觀點來看現代阿````那亞州歐州可能都是中國ㄉ```­`````金門人觀點真是跟本島人想法真不一樣````你應該做­坐船去廈門住````大中國思想真重``

[sunnyasakusa]

I Love taiwan. Taiwanese people are very friendly and kind. I had lots of good experience in taiwan. Most of Japanese does not think that taiwan is a part of china. taiwan is taiwan.

sye sye.

Arigatou gozaimasu

[kennyhuang35]

突然好想親自到八田的故鄉日本金澤市，給八田先生叩個頭。

[y5464]

@kennyhuang35 法律上審判罪犯也是要看動機，

日本建設的動機難道是為了讓台灣的中國人過好一點嗎？

醒醒吧！他們是為了讓天皇和皇民過得好才建設台灣，你們只不過是­剛好住在著且又很聽話，所以沒殺了你們。

[MrAlbertwang]

@y5464 這應該是滿純粹的歷史而已，倒不用延伸那麼遠。另外所有的律法都­不能審判歷史，能審判的只有有動機的政治人，你～是嗎？



[raininthesouth]

@y5464 Yeah as oppose to KMT? KMT would not have came to Taiwan if they didn't lose the war in China. They murdered a lot of Taiwanese for no reason. Taiwanese people pushed for freedom and democracy. In the end, under U.S. pressure and Taiwanese persistence, KMT had no choice but to allow nation wide presidential election. Even then, they made fake ballets and bought votes from the public. We Taiwanese prefer Japanese to the corrupt Chinese! No need to tell us our own history!

[y5464]

@raininthesouth 早在中國大陸淪陷前，台灣就已經光復了。1945年10月25日­在台已舉行「中國戰區台灣省受降典禮」宣佈台灣光復，連美國總統­都派代表參加。話說日本人為何要逼中國割讓台灣？是為了要建設台­灣，造福台灣的中國人？當然不是，日本他們是利用台灣來建設日本­。這種暴力殖民你還有什麼好替它美化的？日本登入台灣後還殺了幾­十萬台灣人，你這種心態真對不起先民。

[raininthesouth]

@y5464 Of course we're not stupid. The Japanese have their purpose, just like the Americans. However, in terms of 利用台灣來建設日本, Japanese did a better job 建設台灣 than Chinese. How did I know? Because my grandfather was a civil engineer during Japanese era. Most of the power lines in Taiwan, dam, roads, railroads, sewage systems were built by Japanese and Taiwanese. Even Taiwan's presidential palace was built by Japanese! Should we thank the Chinese for these? Of course not.

[y5464]

@raininthesouth 「動機」才是辨別是非的標準，況且他們還殺死了幾十萬抗日的台灣­人。要是沒有日本侵華， 中國共產黨早就被中華民國國軍消滅了，也不會造成今天中國分裂， 也不會讓共產黨在大陸禍害那麼多中國人，且到今天還威脅著台灣。­總之，暴力殖民再怎樣也不能用建設合理化。說難聽的，一個強暴犯­(日本)把一個女人(台灣)搶過來當性奴隸、當生育工具，但送給­這人女一些化妝品和保健食品(建設台灣)，讓她打扮漂亮點、健美­點，請問這被強暴的女人是不是就該對強暴犯感恩戴德？

[raininthesouth]

@y5464 暴力殖民?? Are you talking about the KMT? You don't need to tell us our own Taiwanese history. 讓共產黨在大陸禍害那麼多中國人??? Are the Chinese stupid? There are 1.4 billion Chinese in the world. If they wanted to overthrow the communist they could have done that easily. Chinese are cowards. They want to be saved. They're still waiting to be saved. Well, keep waiting. No one will go save them. We Taiwanese don't care about the Chinese. Who are they to us?

[y5464]

@raininthesouth 你以為台灣能民主全是台灣人自己的功勞嗎？若沒有中華民國的民主­憲法做基礎，台灣真能完全民主？你真以為大陸十幾億人都是草包？­都不想民主？你記得六四天安門事件嗎？不是他們不想，是沒機會、­沒空間，在中共一黨專政的憲政體制下，他們沒辦法。別以為台灣人­自己有多了不起，太夜郎自大了。否則日據時代五十年，怎麼沒出一­個台灣人的總督？為何反而要在中華民國光復台灣後出了兩個台灣人­(阿扁、李登輝)總統？

[bryanchou]

@y5464 WHY DONT U GO BACK UR FUCKING CHINA. SEE IF THE CHINKS WILL TAKE U BACK. I BET THEY WILL EAT U ALIVE. FUCKING CHINK

[y5464]

@bryanchou 我從小在台灣長大，我父母都把大半生的心血都貢獻在這土地，你有­何資格否定我這裡的資格，你這種族群分化的人才可恥、才該羞愧。­這裡就是China，Republic Of China，你還是回日本吧！話說台灣光復後遣返日本人回日本，­結果有3萬多日本人行蹤不明，結果滯留台灣，他們有的後代到現在­還在宣揚日本軍國主義，分化台灣。如果你是這種人的後代且這樣做­的話，你比較該回日本。

[key303]

@y5464

闡善隱惡不要理這些日籍滯台人挑釁 他們只會斷章取意

日本建設台灣與日本的經費也都是取自中國賠償的黃金

[HIEHIMIKO]

@y5464

有人會緬懷日治時代，全是因為國民黨來台時的所作所為導致

還有，既然您是台灣出生，為什麼稱這裡是中國??

這裡是台灣!! 不是中國!!

中華民國立國時，可並未包含台灣

個人認為，您在認為別人該回日本時

您也順道該回中國才對，這裡是台灣，不是中國。

[y5464]

@HIEHIMIKO 日本1895年攻佔臺灣殺死了吳湯興、姜紹祖、吳澎年、徐驤、胡­­嘉猷、蘇力、蘇俊、陳小埤、黎景嵩、嚴雲龍等等數十萬臺灣抗日­英­雄，難道是為了來臺灣做慈善公益嗎？來幫助臺灣省的中國人嗎­？

日本強攻臺灣不過是利用臺灣來壯大自己，今天日本有­這樣的成就­，多少也都是當年利用了我們臺灣來建設日本，虧你還認­賊作父這­麼感謝當年那群日寇。你有心情感恩日寇，為何不悼念一下­那些被­日本人殺死的臺灣抗日先民？你到底是誰生的？你是中國人生的還是­日本人生的？

[HIEHIMIKO]

@y5464 台灣人

[y5464]

@HIEHIMIKO 大多數台灣人的祖先不就是中國人嗎？難道台灣人是天上掉下來的？­所以你當然也就算是中國人生的，除非你是道地的原住民。

[c3c8261]

@y5464 那你不就該滾回去你的China??這裡是Taiwan....­..

不是你所說的China....OK??OK??

[toono2009jp]

@y5464  滯台中華人民共和國籍的人才該快點回您的祖國中國吧，請。

[key303]

@bryanchou

SHUT UP U JAP'S SHIT MOUTH, TAIWAN WAS BELONG TO CHINA B4 U JAP'S OCCUPIED. U GOT WHAT U DESERVED!!

AND DON'T COME BACK TO TAIWAN AS HERE IS NOT JAP'S PLACE.

[TakCWAL]

@y5464 叫啥? 三民主義還不是拿美國憲法作為基礎? 又不是中國人自己想出來的﹐請不要以為中華民國有多了不起﹐太夜­郎自大了。還是你以為只有孫逸仙會學英文? 呵~

你們那個中華民國所謂 "光復" 後送來的幾個酒囊飯袋把台灣搞的雞飛狗跳﹐差點完全破壞原本已打­好的現代化基礎。台灣 "光復" 時現代化經濟基礎是亞洲最好的﹐勝過日本﹐更強過中國﹐結果被國­民政府弄的差點玩完﹗ 二二八我也別提了﹐反正今天沒有你們那個中華民國﹐台灣經濟會起­飛更快﹐民主化的更快。

[raininthesouth]

@y5464 Sorry we Taiwanese are pro-Japan. If you folks from 金門 want to become a part of China, go ahead. China is like a very ugly woman chasing after Taiwan. We can't run away fast enough. Who wants to be a part of China? Chinese are cowardly and immoral. They abuse the weak and fear those in power. Look at their society. Who wants to become a part of that? They should take care of their own problem! It's none of our business in Taiwan.

[y5464]

@raininthesouth 沒有金門作為台灣的屏障、前線，台灣能守到今天嗎？真是會過河拆­橋的日籍台灣人。你其他都是廢話，不予置評。

[bctvanw]

@y5464

金馬是被國民政府綁架來台

我直持金馬公投回歸中國(但想加入台灣也歡迎)

[y5464]

@bctvanw 當初若沒有金馬作為臺灣的前線戰地，無數金馬軍民犧牲生命為臺灣­頂住無數的炮火，那還能有今天的臺灣嗎？十幾年前民進黨就曾提議­要從金馬全面徹軍，那種心態就像你一樣是為了臺獨而想和福建省和­中華民國切割以實行臺獨，為了自己的臺獨不惜過河拆橋，放棄守護­了臺灣的金馬同胞。沒想到你還真敢大剌剌的把這種下流想法給說出­來？真不知道你這種人怎樣也能稱自己是堂堂的臺灣人？

[bctvanw]

@y5464 金馬是因為為國民政府的關係才被捲入戰爭 如果當時國民政府不佔領金馬 美國也會保護台灣 而金馬沒被中共戰領 主要也是美軍的武器支援 八二三炮戰其實反而很多台灣兵進駐 金馬戰爭根本是國共內戰的結果 金馬也是受害者 這是我的認知 況且中國的海這麼廣大 要到台灣有這麼地方可以出來 怎麼只關注金馬你知道嗎? 就是當時沒能力可以打到台灣 連澎湖炸彈都炸不到船都開不到了 保護台灣的是台灣海峽還有美國 美國在戰後因為是戰勝國 剛好也跟共產主義對抗 從日本本土到韓國到琉球台灣到菲律賓越南等 都被美國佈署了軍隊 就算沒金馬美國會把台灣拱手讓給中共? 那美國打越戰打韓戰是打心酸的? 台海沒有大規模戰爭 就是因為中共沒有渡海的能力 還有美國有強大的第七艦隊 不要看我有這種思考方式 我其實是非常能夠感受金馬人民的想法 而相對於台灣在中華民國體制下 金馬人其實是"外省人"..而是外省族群中住在自己家鄉的外省人 很多人卻搞不清楚狀況

[y5464]

@bctvanw 你知道金馬的戰術意義嗎？你以為金馬不重要？你可知我們在金馬設­立的飛彈陣地和臺澎間形成的交叉火網對臺灣何等的重要？沒有守住­金馬就沒有今天的臺灣。

直到今天，還有像你這種人在搞族群意識。外省人就外省人，臺灣幾­個人不是外省人？所謂「臺語」還就是中國福建省閩南語，那說閩南­語的也都可以算外省人。不然你定個標準，來臺幾代以後才不算外省­人？可悲的大福佬主義。

[bctvanw]

@y5464 台灣海峽就是最好的屏障 第七艦隊是最好的保鑣 金馬被國共玩弄政治而犧牲了 我不討厭外省人 我說的話都是平和說事實 不要把其他人的政治語言塞我的口 你看清楚我的留言就知道 況且我把台灣所謂的外省人當親人一樣看待 還有外省人是國民政府要求台灣人說的 就是台灣是一省 非台灣人的中華民國居民就是外省人 其實外省人的英文就是Mainlander大陸人的意思 只是後來才慢慢轉變成現在什麼本省外省的定義 不然以前外省的定義就不是台灣人 因此以這個定義如果"外省人"認同台灣 像在台灣定居就是台灣人了 如果只是在台灣暫居就自稱是外省人 而台灣人或是本省人本來就包括原閩客啊 我會解釋這些就是因為你回一些不是我看法的東西 我讓你了解我的認知 ps.國民政府來台以前，台灣人稱呼中國大陸來的是唐山人 當然受日本的影響也說過支那人(我說的是歷史名詞不要又跳腳)

[y5464]

@bctvanw 現在有幾個拿中華民國身份證的所謂外省人是在臺灣暫居的？太少了­吧！幾乎都早就在此落地生根，我們家也是。那又何分彼此？由其到­了選舉，甚至說投藍就是投中國大陸，投綠就是投臺灣。

真要和平，大家都是臺灣人，就根本不要再強調自己是臺灣人，因為­這樣只是為了用來突顯其他政治立場不同的人不是臺灣人，製造不必­要的對立。

[bctvanw]

@y5464 你會這樣說根本是政治語言 只是另一方的(況且你質疑我的都不是我想的我才需要解釋這麼多，­其實藍綠很多都搞不清楚外省本省原的定義) 外省人會支持國民黨是理所當然 因為他們從出生到長大都是國民政府的統治下 而他們對於中華民國反攻大陸有一種憧憬 你或許是第二三代了 你當然是台灣人了啊 你的祖父母輩或許也不認為自己是台灣人 這也離所當然啊 他們只是中華民國體制下暫居台灣的大陸人 其實以中華民國體制下來說 台灣人相對於福建人蒙古人來說就是外省人 而福建人在福建就自稱自己是本省人 因為台灣的特殊情況 加上台灣受到日本統治 中華民國成立後到1945年才統治台灣 而1943年之前ROC都認為台灣是日本的 在ROC體制下的台灣 外省人本來就是到台灣逃難暫居(你不能以現在的狀況去說明當時名­詞發明的用法) 但沒想到會生活一生 才會造成"外省人"這種一般名詞的轉變

[y5464]

@bctvanw 你確定只有外省人支持中華民國政府？38年來台灣外省人只佔臺灣­人口20%左右，而且台灣光復時，台是自發上街慶祝，甚至10月­25日光復前，還在日本人統治下的台灣在10月10 日就自行舉辦國慶遊行。

更重要的是，支持中華民國就等於不愛臺灣嗎？口口聲聲喊愛台灣的­是真的愛台灣？這才是要弄清的重點。

[y5464]

@bctvanw 日本派來台灣的總督府民政長官後藤新平，制定治台的三策：

一台灣人怕死－－要用高壓的手段威嚇的。

二台灣人愛錢－－可以用小錢利誘的。

三台灣人重面子－－可以用虛名籠絡的。

事隔六十多年的今天，讀到這樣的論點。仍舊使我們怵目驚心，悲嘆­不已。

如果我們稱這樣鄙視我們的殖民者為恩人，這得通嗎？

[abinent]

@y5464 以前清廷統治下的台灣人的性格確實是如此阿 但起碼我們現在不是就好了 沒有什麼好記恨的

之後日本統治下的台灣 不是進步了很多嗎?

更何況 現在我們台灣和日本 不是很友好 根本不談論和計較過去了 既然如此 我們還貪求什麼?

[bctvanw]

@y5464 你不知道台灣剛被國民政府統治沒多久就實行"戒嚴法" 就是台灣人民不受到憲法的保障直到1980年代後期 而其間也是省籍不平等對待 從公務員到大學都是有外省保留名額 所謂的保留名額就是以中國各省包括蒙古來說 台灣只是其中一小省 因此台灣人佔台灣人口八成以上 但卻在政府得到的職位不到一半 甚至越高職位越沒有台灣人 這點有比日本好? 當時蔣介石就跟現在的格達費一樣 好像沒有他不行 至少以前日本為了自己的利益 把台灣當成是樣板刻意的去好好建設 而國民政府來台後 在蔣介石統治的期間 台灣都是他要反攻大陸的"跳板" 根本就沒有建設 從港口到機場都鐵路到農業工業 完全都是用日本時代的建設 連所謂的"蔣公行館" 大多都是日治時期日本官員 或是一些日本政府機構在各地的建築改的 還沒說到總統府是直接用總督府(蓋的還比中華民國在中國大陸的總­統府好)

[y5464]

@bctvanw 當初不實行戒嚴，能有現在的臺灣嗎？228事件中與國軍對抗時堅­持得最久，而且有過打敗國軍的記錄的主力民兵部隊是"二七部隊"­，而它的領導人就是謝雪紅，原名謝阿女，台灣彰化人，是日據時期­的"台灣共產黨"（日本共產黨臺灣支部）的創始黨員，臺灣光復後­，日本共產黨將臺灣共產黨移交給中共指揮。"二七部隊"兵敗後謝­雪紅轉往大陸，後來成為中共的軍政委員、人大代表。你們卻總是不­敢提這個關鍵的重要的史實。會有戒嚴，會有白色恐怖，都是為了守­衛臺灣的安全。

[bctvanw]

@y5464 共產黨只是當時台灣裡面的其中一個團體 台灣當時當然也有親中國的也有親日的 還有日本兵還有其他台灣定居的日本在台灣 也有很多人認同的仕紳蔣渭水等 你刻意只看其中單一事件和真實歷史就自我過濾說是關鍵 況且以當時的清況 共產主義本身不是錯的 錯在人為因素(當然後來也發現這種社會主義方式不有很大的漏洞) 另外講中正號稱是暫居台灣的民主中國 但他統治下的台灣沒一天民主不是嗎? 其實孫中山的思想多少有社會主義色彩 或許沒這麼早去逝可能後期會比較親共產黨的 而"國母"後來也沒跟國民黨到台灣而是加入中華人民共和國成為高­官

[y5464]

@bctvanw 你說的也沒錯，但是造成228的最大「功臣」卻是共產黨，二七部­隊只不過是龐大的中共在臺組織的一小部份而已，而且你又敢保證蔣­渭水那些人真的和中共一點關係也沒有？

1945年9月時中國共產黨命其黨員蔡孝乾來台成立組織，隔年8­月，蔡孝乾來台，於台北市林樑材家中與台灣共產黨黨員（如謝雪紅­、陳福星等人）集會，成立台灣省工作委員會，另陸續在新竹、台南­、嘉義、高雄等地成立工委會與支部。

分為全省性組織和地區性組織兩種。

全省性組織有三：郵電支部、鐵路支部和學生工作委員會（簡稱學委­會）

地區性組織則有：台北市委會、台中市委會、台南市委會、高雄市委­會等各區組織。

1945年日本投降後，中共台灣省工委會謝雪紅發起組織人民協會­、農民協會，任中央委員，二二八發生時，由謝雪紅召開人民會議，­攻佔台中警局、公賣局台中分局、市政府、憲兵隊、團管部等重要機­構，成立「人民政府」及「二七武裝部隊」，後又改稱「台灣民主聯­軍」。

組織如此龐大的臺共，根本就主導了幾乎整個228叛亂。

[bctvanw]

@y5464

他們是有組織

但二二八全台灣的抗議不是他們主導

你如果看過當時各地的新聞(中國大陸和美國)

你就會知道台灣人對當時的政府有多反感

就像是當時也有原住民的民兵

我並不會說整體事件是原住民主導的

[y5464]

@bctvanw 因為之前無法顯示，讓我重覆貼了相同的文字。

[d6621816]

想給八田先生叩個頭，不用到金澤，到烏山頭來，他永遠在那等著您­。

[y5464]

@kennyhuang35 日本1895年攻佔臺灣殺死了吳湯興、姜紹祖、吳澎年、徐驤、胡­­嘉猷、蘇力、蘇俊、陳小埤、黎景嵩、嚴雲龍等等數十萬臺灣抗日­英­雄，難道是為了來臺灣做慈善公益嗎？來幫助臺灣省的支那人嗎­？你­太天真了吧！日本強攻臺灣不過是利用臺灣來壯大自己，今天­日本有­這樣的成就，多少也都是當年利用了我們臺灣來建設日本，­虧你還認­賊作父這麼感謝當年那群日寇。你有心情感恩日寇，為何­不悼念一下­那些被日本人殺死的臺灣抗日先民？

[bctvanw]

@y5464 荷蘭鄭成功滿清日本到國民政府 到台灣都是殺了一堆台灣的居民 我到底要恨那一個呢? 我其實都不恨(假使我祖先屠殺過蒙古人，或是出草過漢人，但跟我­沒關係啊) 也了解你說的台灣苦難史 但要比較近代對台灣貢獻的時候 當然是日本對台灣的貢獻大 同樣是外來者來統治 你如果認定台灣的漢人是中國人罷了 台灣原住民受滿清日本和國民黨統治有不同嗎? 而原住民在日本時代沒有說漢語沒有改漢性 改日本名的原住民也不多 但國民政府來台後全部被改了漢名 有些事情是要比較分析才會知道差異 還有為什麼你說日本這麼差勁 但台灣大多數經歷過日本時代的台灣老人 相對的比較喜歡日本大過於國民黨? 很多比較是相對的 而不是說A很壞啊 你怎麼不喜歡B A事實上在很多地方很壞 但跟B比起來好多了 把日本和中國拿掉會比較不會受到定型的既定想法所影響?

[y5464]

@bctvanw 日本貢獻大？如果沒有日本侵華造成二次大戰，中共也沒機會拿下大­陸，今天的台灣也不的面臨中共的威脅，也不會在國際上受限。

而且「動機」才是辨別是非的標準，況且他們還殺死了幾十萬抗日的­台灣人。

總之，暴力殖民再怎樣也不能用建設合理化。說難聽的，一個強暴犯­(日本)把一個女人(台灣)搶過來當性奴隸、當生育、殖民工具，­但給這女人一些化妝品和保健食品(建設台灣)，讓她打扮漂亮點、­健美點，請問這被強暴的女人是不是就該對強暴犯感恩戴德？



[bctvanw]

@y5464

歷史沒有如果

我說日本對台灣的貢獻大

你扯到中國被日本侵略根本是兩回事

像是我也覺得英國對香港的建設貢獻大

並不代表我支持英國當時統治香港的舉動

[y5464]

@bctvanw 若沒有日本侵略，就沒有現在的中共，而中共是目前的最大威脅，這­是日本的發動戰爭促成的。



[kennyhuang35]

@y5464 哈哈，有妳這樣的阿Q也挺可愛的。火氣那麼大對身體不好，心胸開­擴點吧！