Dicen que es una broma, pero a mi me parece una mezcla entre envidia y complejo de inferioridad. Jamás en Catalunya he oido una mala palabra hacia ningún aragonés, sin envargo parece que no ocurre lo mismo en "Oregón".
@albertquerol envidia y de inferioridad¿?¿?¿ Aragon envida de Cataluña¿?¿?¿ por que va a tener envidia¿?¿¿ si fue vuestro rey, Nosotros eramos REYES de vuestras tierras, hablasteis nuestra habla ante nuestro rey de aragon, y no lo digo con maldad, me orgullece de que os cuidara, aun que ahora deis vosotros la puñalada, de no darle lo que es de Aragon como agradecimiento,y si a eso le llamas que les caemos bien alos catalanes mientras nos rechaza los derechos de Aragon,¿a quien quereis engañar?
Hay que ver como entran al trapo si se les pica un poco...de todas maneras a juzgar por las patadas al diccionario que veo dudo que muchos de vosotros seais mayores de edad. Lo cual me lleva a pensar que la política una vez mas ha hecho de las suyas con la educación y un andaluz (por ejemplo) no aprende la misma historia que un catalán y todo depende del partido que gobierne en la región. Que lástima de verdad... menos mal que todavía queda sentido del humor.
@taronthe todo el mundo académico y gente con un poco de lógica sabe que el catalán y el valenciano son la misma lengua con ligeras variaciones. Los valencianos tenéis un complejo de inferioridad causado por los gobernantes del PP que os empeñáis en votar.
@MrBetaniapatmos Jaja anda que... cuanta ignorancia. Primera mentira, es FALSO que el mundo academico este de acuerdo en que el valenciano es catalan, un gran numero de entidades de prestigio i de filologos no estan de acuerdo con esa afirmacion. Segunda mentira, los valencianos no tenemos complejo de inferioridad con nadie, solo queremos que nos dejen en paz, sabemos quienes somos i lo que queremos i no queremos que vengan a decirnos ahora cuatro chorradas imperialistas catalanas.
Y el que ponga en duda lo de los nazis, que vea el vídeo Discurso de Montilla desafiando al Tribunal Constitucional, porque ya lo pone: Cataluña: Una, Grande y Libre.
creo que el que no sabe hablar español eres tu, ya que si supieras hablarlo, entenderias que nazi significa nacional socialista, no nacionalista, que por cierto, te repito que el pp tmb es nacionalista y no veo yo que los llames nazis
Primero informate de lo que significa nazismo, pk tu ignorancia es tremenda
@PaAmbTomaqueTiPernil Mira chaval, no pienso perder el tiempo con mentiras que dice un posible miembro de las JERC que seguramente no sabe ni hablar español y estará usando traductor. Y estoy esperando que llegue al año que viene para que os empiecen a cerrar los cines.
Mi familia proviene, de Almemania, Francia y Portugal, mi padre fue un Aragones, que se caso (con mi madre) que es Alicantina, yo naci y me crie en C. Real y me case con una Sevillana, mi hija se ajuntado con un Vasco, mi hijo con una Cordobesa, Y ESE,¡¡¡¡"NAZI"!!!i, de Jose Luis Carot, entiende esto o nos mandaria a un campo de concentracion, ¡¡¡¡ Viva la humanidad, coño !!!!!
@PaAmbTomaqueTiPernil, NAZI, sinonimo de nacionalistas, ¿Jose Luis, no lo es?, lo que si parece mentira, es que en un mundo que debiera pensar en la union de la humanidad, pues hasta que no se demuestre, vivimos solos en una parte del universo ciertas personas piensen en ir a su aire, independentismo, yo me lo pensaria si se hiciese un estudio de lo que se ha aportado desde el siglo XIX, por lo que llamais estado espayol, Nazi, pactar que no maten en su territorio, cuando matar, es matar, etc
@diloyt , nazi es sinonimo de nacional socialismo amigo, es tristisimo como teneis que mentir y manipular , ¿desde cuando nazi singifica nacionalista? desde nunca
es bien sabido que nazi viene de nacional socialismo, o sea que deja de manipular y inventarte cosas
evidentemente los independetistas catalanes no son nacional socialistas
por cierto, el pp tmb es nacionalista, nacionalista español ¿son ellos tmb nazis segun tu? ¿pk no manipulas iogual con el pp? hipocrita
@diloyt , port cierto , tus mentiras son pateticas
josep lluis carod (que asi se llama, no se pk castellanizas su nombre, y en cambio con los americanos u otros no lo haces, eso demuestra tu poco respeto por el catalan)
jamas pidio que no mataran en catalauña y que si lo hicieran en en otros, lo que pidio es que dejaran las armas, cosa que lo han pedido muchos otros politicos
¿pk tienes esa necesidad de mentir? pk no tienes razon ;)
joder no os empecineis catalanes en creer que el catalan se habla en baleares, valencia y mallorca ya que las lenguas evolucionan diferente en distintos lugares y normalmente todas las lenguas se forman como puente entre otras por eso hay muchas palabras aragonesas que se parecen al valenciano, JODER o me estás contando que el aranes es igual al catalan.... o porque hay examenes de valenciano si es la misma letra... en el pirineo aragones se habla un dialecto en cada valle por su aislamiento...
@1492921 amigo, que seas un inculto no significa que tengas raon, simplemente significa que no tienes ni idea de lo que hablas xDDDD, al menos se conciente de esto
El catalan, el balear y el valenciano, son la misma lengua, asi lo dicen las real academias de esas lenguas y asi lo dicen los libros de historia
como comprenderas , me creere antes lo que me dices estos, que lo que me pueda decir un simple ignorante como tu, creo que es de cajon eso, ¿no?
Tienes razón, el aragonés, el catalán, el mallorquín, el aranés y el valenciano son lo mismo, completamente de acuerdo, es occitano mal hablado, francés medieval del Languedoc, pues el primitivo condado de Aragón y los condados catalanes formaban parte de la marca hispánica franca.
@Donjavierful , decir que esas lenguas son occitano mal hablado, es como decir que el castellano, el andaluz, el extremeño etc etc son lenguas mal habladas del castellano de castilla
es una opinion, pero si tienes esa opinion tmb debes tenerla sobre las lenguas que he dicho, sino serias un hipocrita
Evidentemente la logica lleva a que las lenguas mas modernas seran las mas bien habaldas, pero si tu crees lo contrario no lo discutire, pero entonces el español es castellano mal hablado
@Donjavierful , aver amigo, el catalan es uan lengua romanica, buecalo en cualquier libro
si el catalan viniera del frances medieval (como dices tu) no seria lengua romanica ¿entiendes?
¿me estas diciendo que los libros mienten? que las academias de las lenguas mientes? si es eso lo que quieres decirme, entonces lo logico es pensar que tmb mienten sobre el español ¿no crees?
A ver, es lógico el origen que te planteo, pues en los libros está reconocido que en el Rosellón y la Cerdaña se habla occitano, provenzal o la Langue de Oc (Cataluña Norte). Esto no niega vuestra aportación cultural ni justifica que el catalán deba suprimirse, desmitifica las cosas. Además, si hablas catalán y español tienes más facilidad para aprender otras lenguas, como el francés actual, luego tienes más suerte que yo, que solo controlo cinco sonidos vocálicos.
@Donjavierful , pero te repito que el occitano no es catalan, es otra lengua, y evidentemente los derivados del occitano no son catalan, son otras lenguas
ese es tu problema, estas condundiendo con el catalan, otras lenguas que tmb se hablan en cataluña,
el catalan viene del latin por eso es lengua romanica
Es verdad, no os empecineis que el castellano se habla en aragón, o en jaén, de hecho yo muchas veces no les entidendo, ...., es que es otro idioma....O en Latinoamérica que ya es un spanishenglish,,,,
Porque hay examenes en valenciano si es lo mismo; porqué se impone desde el partido que manda en valencia la política de "divide y vencerás", Además para ellos valenciano muchas veces quiere decir castellano.
@pecasdelcole normal que la tengas mas grande que ella, ES QUE SU PATRONA ES UNA MUJER. No hay que ser muy listo para verlo, incluso siendo catalan deberias verlo. Ya se que sois tontos y tal, pero no hace falta que vayais por el resto de España que sois tan tontos. Viva Aragón (y yo soy de Baleares), Viva España y CataluÑa lamentablemente pertenece a España. Y a ver si tienes un poco mas de humor, que nosotros (el resto de España) os tenemos que soportar cada dia y lo llevamos con humor.
@SamGods1 Siiiiii son de otro mundo y lo peor es que meten a baleares (de donde soy) junto con ellos cuando a mi me importa no me importan y no veas como me cabrea que se jodan
@Yeku046Y Da igual que si Baleares, que si Valencia, si Cataluña..o Incluso Aragón. Ahora van a surgir estas disputas entre los dialectos que a fin de acabo van emparentados a un mismo origen. El Reino de Aragón surgió de fusionarse catalanes con aragoneses, en el siglo XII en una unión matrimonial. El aragonés tuvo su lengua, como hoy día el catalán o valenciano.
@PaAmbTomaqueTiPernil Incultura???? Chaval, no seas tan lenguaraz a la hora de juzgar incultura y cultura por quedar guay. Párate antes a pensar en lo que un valenciano te haría si vuelves a repetirlo en su geta. Yo soy de Murcia. Me mantengo al márgen, pero si me dejas que te dé 1 wen consexillo, no se lo digas. Un valenciano -y estudiante de Historia- me habló de un documento en Valencià del año mil, mind this.
@PaAmbTomaqueTiPernil Si eres catalán por qué crees conocer también el valenciano? eh? Limítate a Cataluña. Ah, y por cierto: Sepa usted, mi querido listillo, que vivo mucho más cerca de Valencia que tú. Murcia linda con la Comunidad Valenciana. De dónde eres, de Tarragona? De no ser así notaría perfectamente que hablas de una tierra que se te escapa a tu entendimiento.
@PaAmbTomaqueTiPernil En fin, esto lo podrás discutir aún mejor con un valenciano. Yo aún estoy siendo bastante blando contigo porque esto no me incumbe tampoco, como para darme de leña con nadie. Pero si vuelves con eso a uno de Valencia, te podrán rebatir muy bien vuestros argumentos. Que el valenciano toma mucho del catalán, quizás. No olvides que el catalán del francés lo mismo, en su época medieval. Así que, De que vas, macho? mira bien tu historia.
@Hlafdije , tu no estas siendo blando, tu lo que estas siendo es un ignorante
te repito que cojas libros , enciclopedias, mirate la pagina web de la real academia de la lengua valenciana o llamalos, y veras como te dicen que el valenciano es la misma lengua que el catalan, y esto no es asi pk yo lo diga amigo, es asi pk lo dicen las academias de la lengua y la historia
te repito,¿ el andaluz y castellano son lenguas distintas? no, pues es lo mismo
@Hlafdije jajajajjajajajajajaja tio, eres un completo ignorante y a medida que pasa la conversacion lo demuestras
¿el catalan ha cojido mucho del frances en la epoca medieval? xDDDD lee mas libros amigo
el catalan es una lengua romanica , osea que viene del latin, el parecido con el frances es precisamente pk el frances tmb es una lengua romanica, como el español y portugues, todas estas se parece pk tiene la misma raiz latina
Lengua romance, es la expresión más correcta, y viene del francés medieval, te lo he explicado antes y a su vez del latín. Por cierto, sigues siendo un analfabeto, coger es con g.
Es más, si leyeras más sabrías que había dos lenguas en francia, la Langue d´oc et la Langue d´oui, que finalmente se impuso. la primera sería el actual occitano o Provenzal, muy parecido al Italiano y del que vienen todas las hablas pirenáicas, y la de Oui es la que hablaban los normandos.
Tienes razón, vale románicas. Primero pedirte disculpas, tal vez me encendí demasiado al ver los comentarios iniciales, pero insisto que tengas cuidado en lo de coger, desluce tus argumentos, bastante buenos, por cierto, te había confundido con un separatista radical y me he dejado llevar.
@Donjavierful , yo te disculpo, pero tmb te advertire que ese es precisamente el problema, el odio que algunos os infundan y que os hace ver a los catalanes como enemigos desde el minuto 0
@Donjavierful , amigo eso que dices tu, es como si yo dijera que el español viene del galo y el portugues, solo pk pertenece al grupo de lenguas romanicas ibericooccidentales
el español viene del galo o del portugues? ¿no verdad? pues evidentemente el catalan no viene del frances
Lo siento, pero en eso te equivocas, aunque tienes razón y no pretendía el negarle al Catalán el ser una lengua romance, sí que viene del Francés. Como te decía en Francia se hablaban dos lenguas, la de Oc y la Oui, y los territorios pertenecientes a los primitivos condados catalanes, Sobrarbe, Ribagorza y Aragón formaron de la marca Hispánica de Carlomagno, luego es natural que hablásemos su lengua. Joder, el Rosellón era la Cataluña norte.
@Donjavierful , te repito, si entiendes que el catalan es una lengua romance , es absurdo decir que deriva del frances
o deriva del latin vulgar o del frances, una de dos, otra cosa es que tu me hables de las mezclas que hayan podido ir sufriendo las lenguas , esto evidentemente que pasa, pero en todas, incluido el castellano, o español
@Donjavierful , en ninguna de esas regiones que has dicho se habla catalan, te repito estas confundiendo a lenguas que se habaln en cataluña y alrededores que derivan del occitano con el catalan, y esas lenguas no son catalan
el aranes que se habla en la vall d'aran, no es catalan, y es una lengua que viene del occitano
en la franja de aragon pasa lo mismo, claroq eu hay lenguas que han derivado del occitano y estan situadas en cataluña, pero no son catalan
@PaAmbTomaqueTiPernil Los condados de Barcelona eran carolingios, xke eran vasallos de Carlomagno. -y sabrás, digo yo, quién fue- de modo que del otro lado de los Pirineos acudió en su momento muchísima gente para repoblar. Cataluña surgió después. Empìeza por abrir más los ojos. Que la Historia es más grande y el marco geográfico mucho más complicado de lo que tú te puedes imaginar. Luego ya me cuentas
@Hlafdije ¿cataluña surgio despues de que? tio tu ignorancia es tremenda, pero lo ams fuerte es que vayas de listo sabiedno que no has mirado ningun libro para saber si lo que defiendes es verdad, pk de haberlo echo no dirias estas gilipolleces
los condados catalanes se unieron al reino de aragon formando la corona de aragon, con esta union se dio el titulo de principado de cataluña a esa region, al cual se autogovernaba independientemente del reino de aragon
@PaAmbTomaqueTiPernil Teneis un problema muy grave con anteponer vuestra lengua a otras a las que creeis inferiores. Valencia alberga otras raíces: Arabes y aragonesas, aparte de las catalanas. Bájense ya esos humitos.
@Hlafdije , tenies un problema muy grande con mentir sobre cataluña , y no aceptar sus realidades, vuestro odio hacia ella solo ayuda a que haya mas separatismo en españa
Nadie ha dicho que la cultura valenciana sea catalana amigo, solo he dicho que la lengua valenciana es la misma que el catalan, con otro acento logicamente
es como si me dices que el andaluz y el castellano son lenguas distintas
El catalan llego a valencia cuando la corona aragonesa la conquisto
@PaAmbTomaqueTiPernil Si alguien crea el separatismo por qué no pensar más en Cataluña? Nadie tiene odio hacia los catalanes. Os lo habeis inculcado muchos de vosotros. Dios santo el victimismo. Como no dejeis ese vicio, acabareis con mala fama ante el resto del mundo. Que digan que esa mala fama la origina el centralismo español, venga. Aunque como en todos lados nadie es un santo ni trigo limpio. Pero weno, es un consejo, nunca está de más aplicárselo.
@Hlafdije nadie tiene odio a cataluña, pero tu mismo estas demostrando lo capaces que sois de mentir sobre ella , aun sabiendo que no teneis ni puta idea
pk entre tu y yo, se sioncero tu sabes que me estas hablando de cosas que ni te has mirado en la enciclopedia o algun libro o la propia red, pk de haberlo echo sabrias que lo que dices es mentira
@Hlafdije , lo que esta claro amigo, es que no te aplicas tus propios consejos, es tipiko es mas facil critikar.
Esto lo digo, pk tu habals de cosas que esta claro que no te has informado, ya que de haberlo echo sabrias que eso que te digo yo lo dice la propia real academia de la lengua valenciana y cualquier enciclopedia o libro de historia te habla de ello
no vayas tan de listillo amigo, y insultate a ti mismo
@PaAmbTomaqueTiPernil Entonces zanjémoslo. Me explicas YA por qué el valenciano se tiene que asociar al catalán. La Academia valenciana lo dirá. Muy bien. Muchos historiadores afrman lo contrario, sabes? Tendrán ellos tanta razón, o más? cuando se ocupan de las raíces. Que te vayas pa Valencia y encontrarás millones de personas que te dirán lo contrario -los más cerrados, que en todas partes hay gente cerrada hasta se te tiran a degüello- y yo si me pongo en su lugar no lo hago sin razón.
la corona de aragon conquisto valencia, llevando alli el idioma que se usaba en el principado de cataluña
la propia real academia de la lengua valenciana dice que es la misma lengua que se habla en cataluña y baleares, evidentemente amigo, yo me los creo antes a ellos que a ti
¿que historiadores dicen lo contrario? es curioso que digas eso, y no me nombres ni a uno , ¿no cres?
La conquista de Valencia fue inicialmente una empresa particular de nobles aragoneses, y luego se metió el rey por medio (la nobleza aragonesa estaba formada por un atajo de hijos de puta levantiscos) con tropas catalanas, y a punto estuvieron de dejar colgado al rey Jaime I colgado a las puertas de la ciudad. Luego el territorio se repobló, y en las zonas de costa predominó gente de habla catalana y en el interior de habal CASTELLANA.
Para concluir, amigo. Lo que pasa aquí es claro reflejo de que tenemos unos políticos que son escoria, que en lugar de utilizar aquello que nos une y compartir lo que nos hace "especiales o diferentes", que es el hecho de ser Español, lo usan para dividirnos, que discutamos por chorradas como esta y no hablemos de lo que realmente importa.
En tu favor, si no hubiera sido por la nobleza catalana no habría habido expansión por el mediterráneo, por la jugarreta de Valencia.
También añadir que la gente está un poco exaltada con todo esto, incluso a veces me pasa a mí, y perdemos el norte. Imagino que debes estar hasta los huevos de escuchar putos catalanes y agresiones continuas.
Pues no es otra que el estado de indignación contínuo que provocan nuestros amados representantes políticos.
@Donjavierful , tienes razon pero creo que hay una parte politica española que lo unico que hace es manipular sobre cataluña, y si , me siento y creo que puedo decir, nos sentimos, continuamente atacados, por cosas que yoc reo que para nada son para ponerse asi, como politicas lingüisticas que se hacen en cataluña
joder tio, que el español es la lengua mas importante del mundo, ni en su epoca dorada estaba tan bien ¿pk os quejais sobre la discriminacion del español?
@Hlafdije ¿acaso lo que dice la real academia de la lengua española es falso? pues es lo mismo
ahora resulta que tendre que creerte a ti antes de lo que diga la real academia de la lengua xDD , tio mas seriedad
es como si yo te digo que el español viene del catalan, y que me la suda lo que diga la real academia de la lengua española y catalana, yo tengo la razon, ¿pk ? pk si
@Hlafdije , es que ens erio, me parece muy fuerte, que tengamos que estar 15 comentarios discutiendo si el catalan y valenciano es la misma lengua
amigo coje un libro y lo veras , loq ue no puedes hacer es decirme que lo que me dicen los libros de hsitoria y lo que me dice la rteal academia de la lengua valenciana y catalana, esta muy bien pero no es verdad
Aprende algo de Castellano, lengua más importante y útil que el catalán, coger, con "g". Olvidad el castellano, llegaréis lejos. Aquí vamos al revés del mundo, en Estados unidos, Francia y Gran Bretaña existe un creciente interés por el Español. Nosotros a hacer el paleto, si la lengua local os causa problemas aceptar la común.
Me gustaría saber cuántos hablaban Valenciá realmente hace treinta años sin imposición en la escuela, y no vale lloriquear por la dictadura
@Donjavierful , ¿alguien ha negado que el castellano sea la lengua mas importante internacionalmente de la actualidad? ¿ alguien ha negado la gran utilidad que puede darnos el dominar esa lengua?
amigo, creo que ya se por donde van los tiros, tu eres de esos que como unc rio se toma esto como una competicion, de ver quien es mejor o peor, no amigo, no se trata de eso, se trata de cultura, ninguna es mejor o peor
@Yeku046Y ............Pero del valenciano hay teorías que dicen que ya estaba desde el siglo XI. Otros dicen que los valencianos hablan el idioma catalán desde la toma de Valencia por Jaume el Conqueridor a los árabes. Yo me decanto por que la lengua valenciana surgió a partir de una mezcolanza entre catalanes, aragoneses, y hasta los árabes mudéjares permanecientes, o moriscos.
Jajajaja. AIxò no té nom. Colla de malfollats avorrits que en comptes de pelarsela i com no tenen ni historia ni identitat pròpia es foten amb qui la té. Au maños de merda, aneu a cagar una miqueta. I pels de Zaragossa, jo tinc la polla més gran que la vostra patrona.
@PaAmbTomaqueTiPernil en efecto, te dije que te leyeras la capitulacion de pedralbes. para que veas el cargo del condado dentro de la corona de aragon. nada mas. no tenia nada que ver con la discusion de la lengua. no dire mas al respecto.
@PaAmbTomaqueTiPernil pero el condado no era cabeza del reino y rendia pleitesia al rey de aragon , que para algo era rey. el reino de aragon era ka cabeza de la corona, aunque poseia una gerarquia foral (o federal segun se mire). los impuestos, los fueros y las leyes eran dictadas por el monarca que ostentaba el poder y las tierras. repito.. leete la capitulacion de pedralbes y veras como transcurrio la guerra civil "catalana" :)
@BelegAlastor ¿yyyyyy? repito, una cosa es la corona de aragon y otra el reino de aragon, puedes buscar los mil peros, que seguiras dandome la razon
cataluña pertenecia a la corona de aragon, no al reino de aragon, precisamente el reino de aragon tmb pertenecia a la corona de aragon, y ambos se gobernaban individualmente con sus propias cortes, unos las catalanas, y otros las aragonesas
pero bueno, el caso es que cataluña pertenecio a la corona de aragon , no al reino,no hay mas
@BelegAlastor , te repito que si quieres meterte en conversaciones ajenas , antes te las leas del todo
ya que nada de lo que etsas diciendo me quita la razon, yo solo le dije a un usuario, que cataluña no pertenecio al reino de aragon, sino que pertenecio a la corona de aragon, que no es lo mismo, evidentemente
o sea que en vez de buscar mil escusas para no darme la razon, quizas seria mejor que te disculpases por cagarla diciendo no sabia lo que decia sobre esto de la corona
@PaAmbTomaqueTiPernil te repito nuevamente.. ¿te has leido la capitulacion de pedralbes?
porque ya veo que no. te hago un resumen. Cuando el condado de barcelona se quiso independizar del reino de aragon, le ofrecieron la corona condal al rey de castilla. (mediante una alianza del rey de francia y pedro III castilla se quedo fuera). despues le ofrecieron la corona a portugal. (el rey murio contra las tropas aragonesas) despues le ofrecieron la corona al duque de Anjou (fracaso).....
@BelegAlastor , tio , ¿tu eres tonto o me estas vacilando?
a ver, te repito, y lee de una puta vez las cosas
tu te metiste en una conversacion ajena, en la que yo le decia a un usuario que cataluña jamas pertenecio al reino de aragon, sino que pertenecio a la corona de aragon, lo cual es muy distinto
tu me contestaste que me equivocaba, y que leyera mas sobre el tema, y sigues diciendome lo mismo
Todo esto que me estas copiando, no dice que cataluña perteneciera al reino de aragon....
@PaAmbTomaqueTiPernil La Corona de Aragón (en aragonés: Corona d'Aragón; en catalán: Corona d'Aragó; conocida también por otros nombres alternativos) englobaba al conjunto de territorios que estuvieron sometidos a la JURISDICCIÓN del rey de Aragón, de 1164 a 1707
nio te preocupoes que ahora tiro de RAE para que lo entiendas. ya me canso de explicarte las cosas.
La jurisdicción (del latín iurisdictio, «decir o declarar el derecho») es la potestad, derivada de la SOBERANIA del Estado, de aplicar el Derecho en el caso concreto, resolviendo de modo definitivo e irrevocable una controversia, que es ejercida en forma exclusiva por los tribunales de justicia integrados por jueces autónomos e independientes. (lo que decia, una FORALIDAD y no FEDERALIDAD)
....., mas bien dice , lo que yo te estoy diciendo, que pertenecio a la CORONAAA de aragon
o sea que repito, primero deberias diculparte por cagarla, y llamarme ignorante por decir una cosa que yo tenia razon, y tu estas certificando con eso que copias
2-respecto a lo de autogobernarse y los propios fueros y etc etc, tmb me estas dando la razon, yo jamas dije que se autogobernaban 100%, solo dije que se autogobernaban con sus propios fueros y cortes, que es exactamente lo que has copiado
@PaAmbTomaqueTiPernil te lo explico nuevamente. TENIA LEYES PROPIAS PERO ERA PARTE DEL REINO.
La doberania era del rey. no era independiente. te repito.. leete lo que te digo y deja de hacer el riduiculo. cataluña per se, nunca fue independiente. El condado de barcelona, solo hasta la union de territorio con Aragon. Esta en la enciclopedia catalana macho. mas facil no lo puedes tener.
@BelegAlastor , tio , es que ens erio, me hace mucha gracia, pk continuamente me das la razon, pero aun asi, no quires admitirlo y, no es en el primer foro que me lo haces
a ver chikillo, date cuenta, de que todo lo que estas diciendo es lo que dije yo, y que tu me llamaste ignorante por decir que cataluña no pertenecio al reino de aragon sino que pertenecio a la corona
y en vez de disculparte por tal cagada, sigues dale que dale , tio , eres patetico, en serio
@PaAmbTomaqueTiPernil oye, tienes un problema de semantica importante eh? yo no se de donde coño sacas que te estoy dando la razon.. si te limitaras a leer lo que te recomiendo antes de hablar y cagarla, porque la estas cagando pero bien.. no llegariamos a este punto XD
@BelegAlastor xDDDDDDDDDDDDDDD , el que tiene problemas y graves eres tu, y lo sabes, eres el tipiko que aun despues de cagarla , no quiere admitir su cagada
a ver, tu me llamaste ignorante por decirle a un usuario que cataluña nunca pertenecio al reino de aragon, sino que pertenecio a la corona de aragon
¿dices que no tengo razon? ¿estas diciendo que cataluña pertenecio al reino de aragon y no a la corona como dije yo? no, estas dandome la razon, estas diciendo que pertenecio a la corona
@BelegAlastor xDD , es que ers la ostia xDDD, el tipikoq ue o sabe admitir o corregir sus cagadas, ya lo dicen que rectificar solo es para sabios
amigo, demuestrame que lo que yo dije es falso, o muestra de ignorancia, (que asi es como me llamaste por decri que cataluña pertenecio a la corona y no al reino de aragon)
todo lo que has escrito hasta ahora me da la razon a mi, mas claro el agua
¿donde dice que cataluña perteneciera al reino de aragon y no a la corona de aragon? ¿donde?
@PaAmbTomaqueTiPernil madre mia... no te enteras macho.. me lo acabas de demostrar...
barcelona, era SOLO una provincia del reino. que se denomine CORONA no es mas que la forma de distinguir la foralidad de los territorios. Pero, Valencia, baleares, barcelona, cerdeña, sicilia, atenas, barbastro, ribagorza, huesca, ERAN PROVINCIAS QUE FORMABAN EL REINO DE ARAGON.
de la misma forma, que la provincia de asturias, castilla, aragon, cataluña etc forman el reino de españa y no la corona.
es que me encantas, eres el tipiko que no sabe rectifiar los errores, ni pedir disculpas por las cagadas y que con tal de no dar la razon, eres hipocrita y contradictorio
a ver si te enteras de una puta vez
cataluña no pertenecia al reino de aragon, pertenecia a la corona ¿lo entiendes?
una cosa es hablar del reino de aragon y otra muy distinta es hablar de la corona de aragon, y cataluña no pertenecia al reino, sino a la corona, mas claro el agua
a ver chikillo, reino de aragon es una cosa y corona de aragon es otra, decir que la denominacion de corona no es mas que la forma de distinguir la foralidad de los territorios es una ignorancia tremenda
cuando existia el reino de argon, barcelona era un condado, y este no pertenecia al reino de aragon, y tu estas diciendo que si, eso es falso, igual que todas las demas provincias
te voy a citar en pequeños fragmentos el tratado de corberil que tu puedes leer en paris, o por internet. para que veas, que los condados catalanes no podian ser independientes :) pertenecian a la denominada corona, que era PARTE DEL REINO DE ARAGON :)
y esto si que es de libro.. como rebatas ya esto es para apagar e irse :)
yo jamas he dicho que los condados catalanes fueran independientes
deja de poner en mi boka cosas que no he diho con tal de no aceptar tus errores y cagadas
¿donde has leido yu que la corona de aragon era parte del reino de aragon? que estupidez es esa, la corona de aragon fue una extencion del reino de aragon, no es la misma cosa
es como si yo te dijera que españa es lo mismo que el reino de aragon
¿en que libro sale que la corona de aragon era parte del reino de aragon? lo que si te saldra es al reves, que es lo que te decia yo
el reino de aragon , era parte de la denominada corona de aragon ya que esta corona era la union del reino de aragon con el principadod e cataluña y otras regiones
@PaAmbTomaqueTiPernil Históricamente, la Cataluña actual no existió como entidad hasta la unificación de sus 8 condados por el emperador Carlos I en 1521
Según el ordenamiento político internacional y su jurisprudencia , los condados catalanes fueron territorio francés , feudatario de los reyes francos y así fue hasta hasta el 16 de julio de 1258, fecha de l Tratado de Corbeil . En el mapa que se adjunta de la Biblioteca Nacional de Paris(1235) (sigue)
@BelegAlastor xDDDD a ver tio , ¿y eso que me cuentas que coño tiene que ver con lo que yo estoy diciendo?
ahoar te llenas de rollos que no tieen nada que verc on lo que yo decia, yo solo dije que decir que cataluña pertencio al reino de aragon es un error, ya que cataluña pertenecio a la corona de argon , no al reino de aragon
cuando existo la corona , el reino de argon tenia sus propios fueros y cortes , igual que el principado catalan, ya que una cosa es el reino y otra es la corona
@BelegAlastor falso, una cosa es hablar de un reino como definicion, otra cosa es hablar de el reino de aragon, una denominacion historica, no una palabra con definicion
no para de manipùlar y hacer demagogia
¿acaso estas diciedno que segun la historia española, la corona de aragon es lo mismo que el reino de aragon?
@PaAmbTomaqueTiPernil El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,[9] aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó
@PaAmbTomaqueTiPernil reino. (Del lat. regnum). 1. m. Territorio o Estado con sus habitantes sujetos a un rey. 2. m. Cada una de las provincias de un Estado que antiguamente tuvieron su rey propio y privativo. Reino de Aragón, de Sevilla. corona. (Del lat. corōna). 14. f. Dignidad real. 15. f. Reino o monarquía. ORTOGR. Escr. con may. inicial. La Corona de España, la de Inglaterra. 16. f. Patrimonio y facultad del rey. mas claro agua macho...
una cosa es reino de aragon y otra corona, coje cualkier libro de historia y lo veras
claro que la corona de aragon era un reino, pero es un error decir que el reinod e aragon y la corona eran lo mismo, tio, es que hay que ser tonto, para seguri con esto, en serio
y todo por no admitir tu cagada, como dije rectificar es solo para sabios, esta claro que no lo eres
@BelegAlastor , en cualkier examen de historia, si tu dices que la corona de aragon es lo mismo que el reino, te suspenderan
en cualkier libro de historia veras como se separa reino de aragon de corona de aragon, aunk evidentemente la corona era un reino, pero no es la misma denominacion, ya que la corona incluye cataluña, TU MISMO LO HAS COPIADO, so memo
en cualkier examen de historia si dices que cataluña pertenecia al reino de aragon en vez de la corona , suspenderas, pk no es verdad
@PaAmbTomaqueTiPernil El “saco de mentiras históricas” (como don Antonio Ubieto solía definír a los nazionalismos separatistas españoles) era la perfecta denominación de aquellas entidades medievales cuya paupérrima realidad histórica y humilde pasado no correspondían a la desbocada ambición presente de ser “nació” o “pais independent”. Por eso inventan y mienten su pasado.
solo te dire, que a mi sobrina la expulsaron de clase por decir que el termino catalanoaragones no existia
@BelegAlastor , yo ya paso de debatir mas contigo pk no se pude, tu no sabes debatir, tu solos abes inventarte cosas, y repetirlas una y otra vez, nosabes admitir tus eerrores y mucho menos pedir disculpas por tus cagadas
tio en serio, eres patetiko
adelante sigue pensando que el reino de aragon es lo msimo que la corona, total el que vivira como un ignorante , inculto eres tu no yo
@PaAmbTomaqueTiPernil Alfonso I de Aragón el Batallador (c. 1073 – Poleñino, Huesca, 7 de septiembre de 1134)[1] fue rey de Aragón y de Pamplona entre 1104 y 1134.
Hijo de Sancho Ramírez (rey de Aragón y de Pamplona entre 1063 y 1094) y de Felicia de Roucy, ascendió al trono tras la muerte de su hermanastro Pedro I. Destacó en la lucha contra los musulmanes, llegando a duplicar la extensión del reino de Aragón tras obtener la conquista clave de Zaragoza. (espera que sigue)
@BelegAlastor , puedes hacer tantos copias y pegas como quieras que jaams encontraars un lugar en el que se diga que reinod e aragon y corona de aragon sea lo mismo, de echo ya has copiado un tecto que decia que la corona de aragon era la union del reino de aragon con condados catalanes
¿pk copiaste eso sis egun tu reino de aragon y corona es lo mismo? ¿comos e puede utilizar la misma expresion en una sola frase dos veces?
@PaAmbTomaqueTiPernil Temporalmente, y gracias a su matrimonio con doña Urraca, gobernó sobre León, Castilla, Toledo, Navarra y Aragón haciéndose llamar entre 1109–1114 «emperador de León y rey de toda España» o «emperador de España»,[2] lo que duró hasta que la oposición nobiliaria forzó la anulación del matrimonio
¿si la corona de aragon es lo mismo que el reino de aragon, pk coño en una misma frase dices que la orona de aragon es la union del REINO de aragon con cataluña? ¿como es posible decir esto si segun tu corona de aragon y reino es lo mismo?
ES ABSURDO, pero claro tu seguiras buscando mil escusas y variando el tema con tal de no admitir , tu gran cagada
@BelegAlastor , y que me hagas la demagigia abrata con un diccionario, noe stamos habalndo de significados de palabras, estamos habalndo de significados de expresiones o de denominaciones territoriales
y una cosa es hablar de la corona de aragon y otra del reino de aragon
@PaAmbTomaqueTiPernil mas expresivo en definiciones, nombres, atributos, denominaciones, proverbios o lo que tu quieras dentro de la lexica, que un diccionario no vas a encontrar a nadie.
el diccionario es el rey de las palabras. el significado de cada palabra lo tienes en ese libro santo. y eso es indiscutible.,
si el diccionario dice que comer es ingerir alimentos esta en lo cierto. si dice que reino es lo mismo que corona, esta en lo cierto. NO HAY PEROS QUE VALGAN
cuando te pongo algo que no te da la razon intentas apartarlo de la discusion..
el diccionario no es valido porque no hablamos de palabras sino de definiciones. en el otro debate me haces lo mismo.. son 2 leyes diferentes.
eres mas predecible que una pelicula de vaqueros tio... no intentes llevarte la razon a cualquier precio. las cosas son las que existen y punto. no hay mas.
@BelegAlastor , pero si tu lo uniko que haces es repetir una y otra ves lo que ya se te ha refutado , si no sabes debatir las cosas, ni aceptar lso errores,d e que te sorprendes que al final la gente pase de ti como al mierda, es normal tio
te digo que no puedes usar el diccionario para definir una expresion historica y me repites el mismo argumento
te mismo copias que corona de aragon es la uniond el reino de aragon y el condadod e barcelona, y aun asi sigues diciendo que es lo mismo
@BelegAlastor , es normal que al final acabe pasandod e ti, ya que tu si siempre haces lo mismo, que quieres decir que corona de aragon es lo mismoq ue reinod e argon argumentando que el diccionario dice que corona y reino es lo mismo, pues alal tu, si kieres engalarte a ti mismo alla tu, pero yo paso de debatir con alguien que esta demostrando que lo uniko que quiere es vacilar , manipular y repetirse constantemente
y lo he intentado, pero ya me lo dijo otro usuario, lo cual no es casualidad, contigo es imposible debatir, pk tu no entras aki con esa finalidad, tu entras aki para vacilar
segun tu logica, como rey y soberano es lo mismo, asi lo dice la rae, hablar del soberano de españa y hablar del rey de francia es lo mismo esa es tu logica
1.El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.
2.Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.
@BelegAlastor , lo ves, es imposible , por eso es mejor darte por imposible, os ea que no te sorprendas de que al final todos acaben pasando de ti
si eso es lo que quieres y asi es como te gusta ir por la vida , alla tu
lo que esta claro es que no es lo mismo hablar de la corona de aragon que del reino de aragon, que tu quieres hacerd emagogia con lo de la rae, hazla, pero no vayas de sorprendido ni de victima pk te den por imposible
@PaAmbTomaqueTiPernil eso esta sacado de la web de la casa real. es un claro ejemplo de lo que significa corona y reino.
el rey es el que manda en el pais. ejerce el poder de su titulo. es lo mismo. reino y corona es lo mismo... y discutir eso es ilogico. no dire mas al respecto.
ya te puse el ejemplo de españa anteriormente. no voy a ponerte ejemplos como el de inglaterra... seria muy triste tener que poner mas.
claro que soberano y rey son sinonimos, claro que corona y reinado tmb lo son, pero corona de aragon y reino de aragon no son sinonimos, corona y reino si, pero corona de aragon y reinod e aragon, no lo son, coje cualkier libro de historia
tu eres tan patetiko, que te refujias y te escondes en argumentos demagogoas y manipulados
uan cosa es hablard e sinonimos o de significados de palabras, otra es hablar de denominaciones territoriales
@PaAmbTomaqueTiPernil los libros de historia y enciclopedias denominan a la corona de aragon como la union del condado y el reino. eso es cierto.
pero si ahondas mas en la historia, veras que el termino no se empezo a usar hasta 105 años mas tarde de la unificacion de los territorios.
eso pasa muchas veces en la historia. paso con la famosa bandera (que nadie sabe de donde viene, ya que pedro III lio la manta a la cabeza, del mismo modo que paso con la leyenda de wilfredo el velloso)
@PaAmbTomaqueTiPernil El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la "historiografía actual" a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó
que se aplicara 1 siglo despues de la union no demuestra absolutamente nada.
@BelegAlastor , de nuevo me estas dando la razon todo el rato, pero sin querer admitirlo
es que me parto contigo xDDDDD
repito cataluña pertenecio a la corona , no al reino de aragon, y tu mismo lo estas diciendo y demsotrando con tu escritos
es que eres la ostia xDDDDD, tu mismo lo copias me das la razopn, y tu mismo me la quitas xxDDDD, en serio que no he conocido a nadie mas contradictorio que tu
@mirallnadal La corona de aragon eran muchos reinos. muchos condados, muchos ducados, pero todo era 1 solo pais, y el "dueño" de ese pais era el REY DE ARAGON que es lo que quiero dar a entender.
que andalucia sea una comunidad autonoma, no deja de formar parte de 1 pais. con 1 gobierno, con 1 rey. mismo territorio. por muchas leyes propias que tenga, siempre sirve a 1 solo pais. punto.
llamalo como quieras de la forma que quieras, el fin es el mismo. y no hay forma de cambiarlo
@BelegAlastor , y te repito, lo que ya sabes pk lo he repetido mil veces, yo jamas hable de independecia, o de que no pertenecieran a un mismo rey, etc etc
yo solo dije una realidad como un templo que tu no sabes aceptar, pk no sabes aceptar tu cagadas
CATALUÑA PERTENECIO A LA CORONA DE ARAGON, NO AL REINO
la corona de aragon precisamente es la union del reino de aragon con el principado de cataluña
Majestad Católica, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de Las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Córdoba, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las islas y tierra firme de la mar océana; Archiduque de Austria; Duque de Borgoña, de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria; Marqués de Oristan etc etc....
@PaAmbTomaqueTiPernil Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, del Rosellón, de Gocéano, de Cerdeña y de Barcelona; Señor de Vizcaya y de Molina
todos estos titulos regentaba el rey de españa en el pasado. (LA EDAD DE ORO ESPAÑOLA) Mucho reino, mucho condado, mucho ducado, muchas leyes propias, MISMO PAIS :)
es que eres increible, el tipiko que siempre quiere tener la razon, y que no sabe admitir errores, y con tal de no hacerlo eres capaz de decir tonterias como que la corona de aragon y el reino de aragon son la misma cosa
@PaAmbTomaqueTiPernil a si, si ves alguna pega en la imagen y en los terminos, dimelo, que asi llamo a Larousse y les insto a parar maquinas, que seguro que estan equivocados ellos en el termino. :)
@BelegAlastor , yo no se si realmente eres tonto o te lo haces
ninguno de esos enlaces me quita la razon
la corona de aragon y el reino de aragon no son la misma cosa
cataluña no pertenecia al reino de aragon, sino a la corona de argon
no hay mas, si tu no quieres entender esto, pk eres el tipiko que no sabe admitir sus errores, es tu problema tio, y sinceramente bastante pena tienes
estas intentando dar al vuelta a una cosa que sabes que no tienes razon, es patetico
@pepmoran , y dale, amigo leete mis emnsajes antes de intentar correjir cosas que no van conmigo
yo simplemente correji a un usuario que dijo que la cataluña formaba parte del reino de argon, le dije que eso no es asi, que cataluña formaba parte de la corona de argon, no del reino
despues tmb le correji cuando me dijo que corona de argon y reino de aragon eran lo mismo, evidentemente no es lo mismo
Tienes razón en que son cosas diferentes, pero al final,los hechos son los hechos.Catalunya,como tal, nunca tuvo Rey(en el sentido de que nunca ha existido el título de "Rey de Cataluña").Los catalanes sí: concretamente los del Reino de Aragón ¿No?
Dicen que es una broma, pero a mi me parece una mezcla entre envidia y complejo de inferioridad. Jamás en Catalunya he oido una mala palabra hacia ningún aragonés, sin envargo parece que no ocurre lo mismo en "Oregón".
albertquerol 1 month ago
@albertquerol envidia y de inferioridad¿?¿?¿ Aragon envida de Cataluña¿?¿?¿ por que va a tener envidia¿?¿¿ si fue vuestro rey, Nosotros eramos REYES de vuestras tierras, hablasteis nuestra habla ante nuestro rey de aragon, y no lo digo con maldad, me orgullece de que os cuidara, aun que ahora deis vosotros la puñalada, de no darle lo que es de Aragon como agradecimiento,y si a eso le llamas que les caemos bien alos catalanes mientras nos rechaza los derechos de Aragon,¿a quien quereis engañar?
xoiber 2 weeks ago
La senyera era d'aragó, clar i papa noiel de Sevilla, jajajajaja .Visca Gibraltar!!! :)))))
janaltneu1 3 months ago
Comment removed
ilerdensis 3 months ago
El aranés es un idioma como cualquier otro, lo único que tiene doble carga: la de aguantar dos idiomas extrangeros.
suntilla 4 months ago
Hay que ver como entran al trapo si se les pica un poco...de todas maneras a juzgar por las patadas al diccionario que veo dudo que muchos de vosotros seais mayores de edad. Lo cual me lleva a pensar que la política una vez mas ha hecho de las suyas con la educación y un andaluz (por ejemplo) no aprende la misma historia que un catalán y todo depende del partido que gobierne en la región. Que lástima de verdad... menos mal que todavía queda sentido del humor.
fraguelbiker 9 months ago
@enrike96 tu si que eres patetico!!!!vete a ver dibujitos nene..!!..si no sabes nada de historia mejor callate
Dannyelozgz 9 months ago
PD: No pienso votar al PP nunca, por cierto.
Vixca lo regne de valencia!!
Vixca Coalicio valenciana!
taronthe 1 year ago
A los guionistas del video, en valencia hablamos valenciano, no catalan.
taronthe 1 year ago
@taronthe todo el mundo académico y gente con un poco de lógica sabe que el catalán y el valenciano son la misma lengua con ligeras variaciones. Los valencianos tenéis un complejo de inferioridad causado por los gobernantes del PP que os empeñáis en votar.
MrBetaniapatmos 1 year ago
@MrBetaniapatmos Jaja anda que... cuanta ignorancia. Primera mentira, es FALSO que el mundo academico este de acuerdo en que el valenciano es catalan, un gran numero de entidades de prestigio i de filologos no estan de acuerdo con esa afirmacion. Segunda mentira, los valencianos no tenemos complejo de inferioridad con nadie, solo queremos que nos dejen en paz, sabemos quienes somos i lo que queremos i no queremos que vengan a decirnos ahora cuatro chorradas imperialistas catalanas.
taronthe 1 year ago
Television oregonesa en Valencia se habla el Valenciano
25vlc 1 year ago
¡¡¡Aupa la jota de picadillo!!!
estoquero 1 year ago
"Quien quiera hablar catalan que se vaya a València"
Grandiòs!!
Negicer 1 year ago
Y el que ponga en duda lo de los nazis, que vea el vídeo Discurso de Montilla desafiando al Tribunal Constitucional, porque ya lo pone: Cataluña: Una, Grande y Libre.
0908198Samsagazgamyi 1 year ago
@0908198Samsagazgamyi
creo que el que no sabe hablar español eres tu, ya que si supieras hablarlo, entenderias que nazi significa nacional socialista, no nacionalista, que por cierto, te repito que el pp tmb es nacionalista y no veo yo que los llames nazis
Primero informate de lo que significa nazismo, pk tu ignorancia es tremenda
a manipular a otro sitio , amigo
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@0908198Samsagazgamyi , jajajajaj ahora resulta que los catalanes no sabemos hablar español xDDDDDDDDDDD
eres patetico tio, ¿pk esa necesidad de mentir? es por la falta de razon?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
Bueno, que yo sepa, en toda Europa menos en España, los partidos independentistas están considerados de extrema derecha.
0908198Samsagazgamyi 1 year ago
@0908198Samsagazgamyi , jajajajaja menuda falsedad
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Mira chaval, no pienso perder el tiempo con mentiras que dice un posible miembro de las JERC que seguramente no sabe ni hablar español y estará usando traductor. Y estoy esperando que llegue al año que viene para que os empiecen a cerrar los cines.
0908198Samsagazgamyi 1 year ago
@0908198Samsagazgamyi Y si no sabes las cosas, las aprendes.
0908198Samsagazgamyi 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Y no me vengas diciendo que sabes escribir sin traductor, porque no tienes forma de demostrarlo.
0908198Samsagazgamyi 1 year ago
Mi familia proviene, de Almemania, Francia y Portugal, mi padre fue un Aragones, que se caso (con mi madre) que es Alicantina, yo naci y me crie en C. Real y me case con una Sevillana, mi hija se ajuntado con un Vasco, mi hijo con una Cordobesa, Y ESE,¡¡¡¡"NAZI"!!!i, de Jose Luis Carot, entiende esto o nos mandaria a un campo de concentracion, ¡¡¡¡ Viva la humanidad, coño !!!!!
diloyt 1 year ago
@diloyt ,carod rovira nazi?
solo sabeis mentir y manipular
evidentemente carod rovira no es nazi, es independetista, lo cual es mu distinto
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil, NAZI, sinonimo de nacionalistas, ¿Jose Luis, no lo es?, lo que si parece mentira, es que en un mundo que debiera pensar en la union de la humanidad, pues hasta que no se demuestre, vivimos solos en una parte del universo ciertas personas piensen en ir a su aire, independentismo, yo me lo pensaria si se hiciese un estudio de lo que se ha aportado desde el siglo XIX, por lo que llamais estado espayol, Nazi, pactar que no maten en su territorio, cuando matar, es matar, etc
diloyt 1 year ago
@diloyt , nazi es sinonimo de nacional socialismo amigo, es tristisimo como teneis que mentir y manipular , ¿desde cuando nazi singifica nacionalista? desde nunca
es bien sabido que nazi viene de nacional socialismo, o sea que deja de manipular y inventarte cosas
evidentemente los independetistas catalanes no son nacional socialistas
por cierto, el pp tmb es nacionalista, nacionalista español ¿son ellos tmb nazis segun tu? ¿pk no manipulas iogual con el pp? hipocrita
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@diloyt , port cierto , tus mentiras son pateticas
josep lluis carod (que asi se llama, no se pk castellanizas su nombre, y en cambio con los americanos u otros no lo haces, eso demuestra tu poco respeto por el catalan)
jamas pidio que no mataran en catalauña y que si lo hicieran en en otros, lo que pidio es que dejaran las armas, cosa que lo han pedido muchos otros politicos
¿pk tienes esa necesidad de mentir? pk no tienes razon ;)
lo triste es que prefieras la mentira a la verdad
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
joder no os empecineis catalanes en creer que el catalan se habla en baleares, valencia y mallorca ya que las lenguas evolucionan diferente en distintos lugares y normalmente todas las lenguas se forman como puente entre otras por eso hay muchas palabras aragonesas que se parecen al valenciano, JODER o me estás contando que el aranes es igual al catalan.... o porque hay examenes de valenciano si es la misma letra... en el pirineo aragones se habla un dialecto en cada valle por su aislamiento...
1492921 1 year ago
@1492921 amigo, que seas un inculto no significa que tengas raon, simplemente significa que no tienes ni idea de lo que hablas xDDDD, al menos se conciente de esto
El catalan, el balear y el valenciano, son la misma lengua, asi lo dicen las real academias de esas lenguas y asi lo dicen los libros de historia
como comprenderas , me creere antes lo que me dices estos, que lo que me pueda decir un simple ignorante como tu, creo que es de cajon eso, ¿no?
o debo pensar que tu sabes mas? xDDDD
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
Tienes razón, el aragonés, el catalán, el mallorquín, el aranés y el valenciano son lo mismo, completamente de acuerdo, es occitano mal hablado, francés medieval del Languedoc, pues el primitivo condado de Aragón y los condados catalanes formaban parte de la marca hispánica franca.
Donjavierful 1 year ago
@Donjavierful , decir que esas lenguas son occitano mal hablado, es como decir que el castellano, el andaluz, el extremeño etc etc son lenguas mal habladas del castellano de castilla
es una opinion, pero si tienes esa opinion tmb debes tenerla sobre las lenguas que he dicho, sino serias un hipocrita
Evidentemente la logica lleva a que las lenguas mas modernas seran las mas bien habaldas, pero si tu crees lo contrario no lo discutire, pero entonces el español es castellano mal hablado
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
Tienes razón, además te he faltado al respeto. Ruego me disculpes, dejémoslo en que vienen del Francés Medieval de la Occitania.
Donjavierful 1 year ago
@Donjavierful , aver amigo, el catalan es uan lengua romanica, buecalo en cualquier libro
si el catalan viniera del frances medieval (como dices tu) no seria lengua romanica ¿entiendes?
¿me estas diciendo que los libros mienten? que las academias de las lenguas mientes? si es eso lo que quieres decirme, entonces lo logico es pensar que tmb mienten sobre el español ¿no crees?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
A ver, es lógico el origen que te planteo, pues en los libros está reconocido que en el Rosellón y la Cerdaña se habla occitano, provenzal o la Langue de Oc (Cataluña Norte). Esto no niega vuestra aportación cultural ni justifica que el catalán deba suprimirse, desmitifica las cosas. Además, si hablas catalán y español tienes más facilidad para aprender otras lenguas, como el francés actual, luego tienes más suerte que yo, que solo controlo cinco sonidos vocálicos.
Donjavierful 1 year ago
@Donjavierful , pero te repito que el occitano no es catalan, es otra lengua, y evidentemente los derivados del occitano no son catalan, son otras lenguas
ese es tu problema, estas condundiendo con el catalan, otras lenguas que tmb se hablan en cataluña,
el catalan viene del latin por eso es lengua romanica
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@1492921 el aranes es una lengua distinta , la cual ni sikiera es una lengua romanica, sino que es una variedad del occitano
amigo te agradeceria que antes de dar opiniones desde la mas pura ignorancia, leieras algun libro para comprobar si tienes o no razon
cuando encuentres un solo libro que te diga que el valenciano es una lengua distinta al catalan, me das su nombre y su autor ;)
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
Es verdad, no os empecineis que el castellano se habla en aragón, o en jaén, de hecho yo muchas veces no les entidendo, ...., es que es otro idioma....O en Latinoamérica que ya es un spanishenglish,,,,
Porque hay examenes en valenciano si es lo mismo; porqué se impone desde el partido que manda en valencia la política de "divide y vencerás", Además para ellos valenciano muchas veces quiere decir castellano.
suntilla 4 months ago 2
ajjajajajajajajajajajaja las universidades catalanas vann a dar las clases en cheso JAJAJJA
Sebasjaca 1 year ago
Comment removed
Yeku046Y 1 year ago
@pecasdelcole normal que la tengas mas grande que ella, ES QUE SU PATRONA ES UNA MUJER. No hay que ser muy listo para verlo, incluso siendo catalan deberias verlo. Ya se que sois tontos y tal, pero no hace falta que vayais por el resto de España que sois tan tontos. Viva Aragón (y yo soy de Baleares), Viva España y CataluÑa lamentablemente pertenece a España. Y a ver si tienes un poco mas de humor, que nosotros (el resto de España) os tenemos que soportar cada dia y lo llevamos con humor.
Yeku046Y 1 year ago 3
@SamGods1 Siiiiii son de otro mundo y lo peor es que meten a baleares (de donde soy) junto con ellos cuando a mi me importa no me importan y no veas como me cabrea que se jodan
Yeku046Y 1 year ago
@Yeku046Y Da igual que si Baleares, que si Valencia, si Cataluña..o Incluso Aragón. Ahora van a surgir estas disputas entre los dialectos que a fin de acabo van emparentados a un mismo origen. El Reino de Aragón surgió de fusionarse catalanes con aragoneses, en el siglo XII en una unión matrimonial. El aragonés tuvo su lengua, como hoy día el catalán o valenciano.
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije amigo , veo que tienes bastante incultura general
el catalan, el valenciano y el balear son la misma lengua
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Incultura???? Chaval, no seas tan lenguaraz a la hora de juzgar incultura y cultura por quedar guay. Párate antes a pensar en lo que un valenciano te haría si vuelves a repetirlo en su geta. Yo soy de Murcia. Me mantengo al márgen, pero si me dejas que te dé 1 wen consexillo, no se lo digas. Un valenciano -y estudiante de Historia- me habló de un documento en Valencià del año mil, mind this.
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije amigo , ¿sabes leer? te he explicado perfectamente pk te he dicho inculto
te lo repito
el catalan , el valenciano y el balear son la misma lengua , decir lo contrario es mostrar tu incultura
Amigo , eso que te digo, lo encontraras en la propia real academia de la lengua valenciana
tu mismo lo dices, eres murciano, no hables de cosas que no sabes, soy catalan y conozco a mi lengua, tu no, no vayas tan de lito y usa tus consejosç
informate antes
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Si eres catalán por qué crees conocer también el valenciano? eh? Limítate a Cataluña. Ah, y por cierto: Sepa usted, mi querido listillo, que vivo mucho más cerca de Valencia que tú. Murcia linda con la Comunidad Valenciana. De dónde eres, de Tarragona? De no ser así notaría perfectamente que hablas de una tierra que se te escapa a tu entendimiento.
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije ¿quien ha dicho que conozca el valenciano (como persona)?
yo solo me he limitado a decir que el valenciano es la misma lengua que el catalan, lña propia real academia de la lengua valenciana lo dice
ya te lo he dicho 8 veces ¿pk ertes tan pesado? coje un libro , llama a la real academia de la lengua valenciana y compruebalo
el valenciano , el catalan y el balear son la misma lengua
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil En fin, esto lo podrás discutir aún mejor con un valenciano. Yo aún estoy siendo bastante blando contigo porque esto no me incumbe tampoco, como para darme de leña con nadie. Pero si vuelves con eso a uno de Valencia, te podrán rebatir muy bien vuestros argumentos. Que el valenciano toma mucho del catalán, quizás. No olvides que el catalán del francés lo mismo, en su época medieval. Así que, De que vas, macho? mira bien tu historia.
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije , tu no estas siendo blando, tu lo que estas siendo es un ignorante
te repito que cojas libros , enciclopedias, mirate la pagina web de la real academia de la lengua valenciana o llamalos, y veras como te dicen que el valenciano es la misma lengua que el catalan, y esto no es asi pk yo lo diga amigo, es asi pk lo dicen las academias de la lengua y la historia
te repito,¿ el andaluz y castellano son lenguas distintas? no, pues es lo mismo
¿tu has escuchado catlan y valenciano?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Hlafdije jajajajjajajajajajaja tio, eres un completo ignorante y a medida que pasa la conversacion lo demuestras
¿el catalan ha cojido mucho del frances en la epoca medieval? xDDDD lee mas libros amigo
el catalan es una lengua romanica , osea que viene del latin, el parecido con el frances es precisamente pk el frances tmb es una lengua romanica, como el español y portugues, todas estas se parece pk tiene la misma raiz latina
inculto
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
Lengua romance, es la expresión más correcta, y viene del francés medieval, te lo he explicado antes y a su vez del latín. Por cierto, sigues siendo un analfabeto, coger es con g.
Es más, si leyeras más sabrías que había dos lenguas en francia, la Langue d´oc et la Langue d´oui, que finalmente se impuso. la primera sería el actual occitano o Provenzal, muy parecido al Italiano y del que vienen todas las hablas pirenáicas, y la de Oui es la que hablaban los normandos.
Donjavierful 1 year ago
@Donjavierful , lengua romance, lengua romanica , e incluso lengua neolatina, son las expresiones para denominar las lenguas derivadas del latin
quieres ir de listillo y en ningun momento estas contadiciendo o demsotrando que lo que yo dije fuera incorrecto
el catalan es una lengua romanica ¿si o no? si, pues ya esta , xDDD
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
Tienes razón, vale románicas. Primero pedirte disculpas, tal vez me encendí demasiado al ver los comentarios iniciales, pero insisto que tengas cuidado en lo de coger, desluce tus argumentos, bastante buenos, por cierto, te había confundido con un separatista radical y me he dejado llevar.
Donjavierful 1 year ago
@Donjavierful , yo te disculpo, pero tmb te advertire que ese es precisamente el problema, el odio que algunos os infundan y que os hace ver a los catalanes como enemigos desde el minuto 0
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Donjavierful , amigo eso que dices tu, es como si yo dijera que el español viene del galo y el portugues, solo pk pertenece al grupo de lenguas romanicas ibericooccidentales
el español viene del galo o del portugues? ¿no verdad? pues evidentemente el catalan no viene del frances
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
Lo siento, pero en eso te equivocas, aunque tienes razón y no pretendía el negarle al Catalán el ser una lengua romance, sí que viene del Francés. Como te decía en Francia se hablaban dos lenguas, la de Oc y la Oui, y los territorios pertenecientes a los primitivos condados catalanes, Sobrarbe, Ribagorza y Aragón formaron de la marca Hispánica de Carlomagno, luego es natural que hablásemos su lengua. Joder, el Rosellón era la Cataluña norte.
Donjavierful 1 year ago
@Donjavierful , te repito, si entiendes que el catalan es una lengua romance , es absurdo decir que deriva del frances
o deriva del latin vulgar o del frances, una de dos, otra cosa es que tu me hables de las mezclas que hayan podido ir sufriendo las lenguas , esto evidentemente que pasa, pero en todas, incluido el castellano, o español
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Donjavierful , por cierto , oui es si en frances,
a lo que tu te refieres es a las lenguas de oíl (oïl) y al oc, occitano
y el catalan, no viene ni del oil ni del occitano, te repito que es abusrdo decir esto si ala vez admites que es lengau romance
el problema es que estas confunidendo las lenguas que se hablan en cataluña que derivan del occitano, con el catalan, y eso es un error
el aranes por ejemplo no es catalan, y evidentemente deriva del occitano
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Donjavierful , en ninguna de esas regiones que has dicho se habla catalan, te repito estas confundiendo a lenguas que se habaln en cataluña y alrededores que derivan del occitano con el catalan, y esas lenguas no son catalan
el aranes que se habla en la vall d'aran, no es catalan, y es una lengua que viene del occitano
en la franja de aragon pasa lo mismo, claroq eu hay lenguas que han derivado del occitano y estan situadas en cataluña, pero no son catalan
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago 2
@PaAmbTomaqueTiPernil Los condados de Barcelona eran carolingios, xke eran vasallos de Carlomagno. -y sabrás, digo yo, quién fue- de modo que del otro lado de los Pirineos acudió en su momento muchísima gente para repoblar. Cataluña surgió después. Empìeza por abrir más los ojos. Que la Historia es más grande y el marco geográfico mucho más complicado de lo que tú te puedes imaginar. Luego ya me cuentas
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije ¿cataluña surgio despues de que? tio tu ignorancia es tremenda, pero lo ams fuerte es que vayas de listo sabiedno que no has mirado ningun libro para saber si lo que defiendes es verdad, pk de haberlo echo no dirias estas gilipolleces
los condados catalanes se unieron al reino de aragon formando la corona de aragon, con esta union se dio el titulo de principado de cataluña a esa region, al cual se autogovernaba independientemente del reino de aragon
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
la corona de aragon, fue a conqusitar valencia, y fue entonces cuando la lengua catalana se intodujo alli,
¿o acaso piensas que curiosamente ha pasado en esa region algo que nunca ha pasado en ninguna parte del mundo?
¿acaso crees que en valencia surgio un idioma totalmente identico al de cataluña a partir de unas raices totalmente distintas?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
Completamente de acuerdo, en Valencia la única lengua con reminiscencias latinas sería la que hablasen los mozárabes, los demás hablarían árabe.
Donjavierful 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Teneis un problema muy grave con anteponer vuestra lengua a otras a las que creeis inferiores. Valencia alberga otras raíces: Arabes y aragonesas, aparte de las catalanas. Bájense ya esos humitos.
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije , tenies un problema muy grande con mentir sobre cataluña , y no aceptar sus realidades, vuestro odio hacia ella solo ayuda a que haya mas separatismo en españa
Nadie ha dicho que la cultura valenciana sea catalana amigo, solo he dicho que la lengua valenciana es la misma que el catalan, con otro acento logicamente
es como si me dices que el andaluz y el castellano son lenguas distintas
El catalan llego a valencia cuando la corona aragonesa la conquisto
informate y lo veras
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Si alguien crea el separatismo por qué no pensar más en Cataluña? Nadie tiene odio hacia los catalanes. Os lo habeis inculcado muchos de vosotros. Dios santo el victimismo. Como no dejeis ese vicio, acabareis con mala fama ante el resto del mundo. Que digan que esa mala fama la origina el centralismo español, venga. Aunque como en todos lados nadie es un santo ni trigo limpio. Pero weno, es un consejo, nunca está de más aplicárselo.
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije nadie tiene odio a cataluña, pero tu mismo estas demostrando lo capaces que sois de mentir sobre ella , aun sabiendo que no teneis ni puta idea
pk entre tu y yo, se sioncero tu sabes que me estas hablando de cosas que ni te has mirado en la enciclopedia o algun libro o la propia red, pk de haberlo echo sabrias que lo que dices es mentira
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Hlafdije , lo que esta claro amigo, es que no te aplicas tus propios consejos, es tipiko es mas facil critikar.
Esto lo digo, pk tu habals de cosas que esta claro que no te has informado, ya que de haberlo echo sabrias que eso que te digo yo lo dice la propia real academia de la lengua valenciana y cualquier enciclopedia o libro de historia te habla de ello
no vayas tan de listillo amigo, y insultate a ti mismo
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Entonces zanjémoslo. Me explicas YA por qué el valenciano se tiene que asociar al catalán. La Academia valenciana lo dirá. Muy bien. Muchos historiadores afrman lo contrario, sabes? Tendrán ellos tanta razón, o más? cuando se ocupan de las raíces. Que te vayas pa Valencia y encontrarás millones de personas que te dirán lo contrario -los más cerrados, que en todas partes hay gente cerrada hasta se te tiran a degüello- y yo si me pongo en su lugar no lo hago sin razón.
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije , te lo he explicado 15 veces
la corona de aragon conquisto valencia, llevando alli el idioma que se usaba en el principado de cataluña
la propia real academia de la lengua valenciana dice que es la misma lengua que se habla en cataluña y baleares, evidentemente amigo, yo me los creo antes a ellos que a ti
¿que historiadores dicen lo contrario? es curioso que digas eso, y no me nombres ni a uno , ¿no cres?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
La conquista de Valencia fue inicialmente una empresa particular de nobles aragoneses, y luego se metió el rey por medio (la nobleza aragonesa estaba formada por un atajo de hijos de puta levantiscos) con tropas catalanas, y a punto estuvieron de dejar colgado al rey Jaime I colgado a las puertas de la ciudad. Luego el territorio se repobló, y en las zonas de costa predominó gente de habla catalana y en el interior de habal CASTELLANA.
Donjavierful 1 year ago
@Donjavierful , ¿algo de lo que hayas dicho contradice lo que dije yo? nooooo
pues ya esta xDDDD
el catalan , llego a valencia cuando la corona de aragon conquisto esa region
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
Para concluir, amigo. Lo que pasa aquí es claro reflejo de que tenemos unos políticos que son escoria, que en lugar de utilizar aquello que nos une y compartir lo que nos hace "especiales o diferentes", que es el hecho de ser Español, lo usan para dividirnos, que discutamos por chorradas como esta y no hablemos de lo que realmente importa.
En tu favor, si no hubiera sido por la nobleza catalana no habría habido expansión por el mediterráneo, por la jugarreta de Valencia.
Donjavierful 1 year ago
También añadir que la gente está un poco exaltada con todo esto, incluso a veces me pasa a mí, y perdemos el norte. Imagino que debes estar hasta los huevos de escuchar putos catalanes y agresiones continuas.
Pues no es otra que el estado de indignación contínuo que provocan nuestros amados representantes políticos.
Donjavierful 1 year ago
@Donjavierful , tienes razon pero creo que hay una parte politica española que lo unico que hace es manipular sobre cataluña, y si , me siento y creo que puedo decir, nos sentimos, continuamente atacados, por cosas que yoc reo que para nada son para ponerse asi, como politicas lingüisticas que se hacen en cataluña
joder tio, que el español es la lengua mas importante del mundo, ni en su epoca dorada estaba tan bien ¿pk os quejais sobre la discriminacion del español?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Hlafdije ¿acaso lo que dice la real academia de la lengua española es falso? pues es lo mismo
ahora resulta que tendre que creerte a ti antes de lo que diga la real academia de la lengua xDD , tio mas seriedad
es como si yo te digo que el español viene del catalan, y que me la suda lo que diga la real academia de la lengua española y catalana, yo tengo la razon, ¿pk ? pk si
eso es lo que estas haciendo tu
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Hlafdije , es que ens erio, me parece muy fuerte, que tengamos que estar 15 comentarios discutiendo si el catalan y valenciano es la misma lengua
amigo coje un libro y lo veras , loq ue no puedes hacer es decirme que lo que me dicen los libros de hsitoria y lo que me dice la rteal academia de la lengua valenciana y catalana, esta muy bien pero no es verdad
esto no es serio
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
Aprende algo de Castellano, lengua más importante y útil que el catalán, coger, con "g". Olvidad el castellano, llegaréis lejos. Aquí vamos al revés del mundo, en Estados unidos, Francia y Gran Bretaña existe un creciente interés por el Español. Nosotros a hacer el paleto, si la lengua local os causa problemas aceptar la común.
Me gustaría saber cuántos hablaban Valenciá realmente hace treinta años sin imposición en la escuela, y no vale lloriquear por la dictadura
Donjavierful 1 year ago
@Donjavierful , ¿alguien ha negado que el castellano sea la lengua mas importante internacionalmente de la actualidad? ¿ alguien ha negado la gran utilidad que puede darnos el dominar esa lengua?
amigo, creo que ya se por donde van los tiros, tu eres de esos que como unc rio se toma esto como una competicion, de ver quien es mejor o peor, no amigo, no se trata de eso, se trata de cultura, ninguna es mejor o peor
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Donjavierful , ene stados unidos, se hablan muchismas lenguas, en reino unido se hablan muchismas lenguas, en francia se hablan muchisimas lenguas
no se a que te refieres con esos ejemplos que diste ¿acaso solo hablan una sola lengua esos sitios?
Y te repito, ¿quien ah dicho aki que no queramos aceptar la lengua española? no te invenets cosas, tu odio te hace ver cosas que no son
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@Yeku046Y ............Pero del valenciano hay teorías que dicen que ya estaba desde el siglo XI. Otros dicen que los valencianos hablan el idioma catalán desde la toma de Valencia por Jaume el Conqueridor a los árabes. Yo me decanto por que la lengua valenciana surgió a partir de una mezcolanza entre catalanes, aragoneses, y hasta los árabes mudéjares permanecientes, o moriscos.
Hlafdije 1 year ago
Jajajaja. AIxò no té nom. Colla de malfollats avorrits que en comptes de pelarsela i com no tenen ni historia ni identitat pròpia es foten amb qui la té. Au maños de merda, aneu a cagar una miqueta. I pels de Zaragossa, jo tinc la polla més gran que la vostra patrona.
pecasdelcole 1 year ago
Comment removed
Yeku046Y 1 year ago
@pecasdelcole pues con tu polla mayor que la patrona te la aplicas a tu culo de enano cagonet..............
eresmarcial 1 year ago
@pecasdelcole Olvidas que Cataluña perteneció al Reino de Aragón?
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije , cataluña no pertenecio al reino de aragon amigo
pertenecio a la corona de aragon, que es muy distinto
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil YYYY?
Hlafdije 1 year ago
@Hlafdije xDDDDDD como que ¿y?
que tu dijiste que cataluña pertenecio al reino de aragon, y eso es totalmente falso
cataluña pertenecio a la corona de aragon, lo cual es muy distinto, la corona de aragon fue la union del reino de argon con cataluña
o sea que no me digas ¿yyyy? y al menos toma nota de tus errores
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil deberias leerte la capitulacion de pedralbes. te sacara de muchas dudas.. no dire mas que esto me cansa bastante ya
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , yo no tengo dudas, esta todo mu claro:
-el catalan, no viene del occitano sino del latin, por eso es una lengua romanica
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil viene del latin claro que si, como el castellano, bable, aragones, liones, frances, italiano... etc nunca he dicho lo contrario
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , no se, como dijiste que tenia que lerme no se k, pk eso me sacaria de dudas, yo te conteste
no tengo dudas, lo tengo cvlarisimo, el catalan viene del latin, no hay mas
si me das la razopn, que es lo que decias que dudaba?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil en efecto, te dije que te leyeras la capitulacion de pedralbes. para que veas el cargo del condado dentro de la corona de aragon. nada mas. no tenia nada que ver con la discusion de la lengua. no dire mas al respecto.
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , tu deberias leer mejor los comentarios, sobretodo si te metes en conversaciones ajenas, ya que yo lo que dije fue :
cataluña no pertenecio al reino de aragon, pertenecio a la corona de aragon
esos textos que tu mencionas , me dan la razon precisamente
el reino de aragon, era el reinado de toda la region aragonesa
el condado de aragon, era el reino de aragon y el principado de cataluña unidos ,pero autogobernadose por separado
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil pero el condado no era cabeza del reino y rendia pleitesia al rey de aragon , que para algo era rey. el reino de aragon era ka cabeza de la corona, aunque poseia una gerarquia foral (o federal segun se mire). los impuestos, los fueros y las leyes eran dictadas por el monarca que ostentaba el poder y las tierras. repito.. leete la capitulacion de pedralbes y veras como transcurrio la guerra civil "catalana" :)
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor ¿yyyyyy? repito, una cosa es la corona de aragon y otra el reino de aragon, puedes buscar los mil peros, que seguiras dandome la razon
cataluña pertenecia a la corona de aragon, no al reino de aragon, precisamente el reino de aragon tmb pertenecia a la corona de aragon, y ambos se gobernaban individualmente con sus propias cortes, unos las catalanas, y otros las aragonesas
pero bueno, el caso es que cataluña pertenecio a la corona de aragon , no al reino,no hay mas
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@BelegAlastor , te repito que si quieres meterte en conversaciones ajenas , antes te las leas del todo
ya que nada de lo que etsas diciendo me quita la razon, yo solo le dije a un usuario, que cataluña no pertenecio al reino de aragon, sino que pertenecio a la corona de aragon, que no es lo mismo, evidentemente
o sea que en vez de buscar mil escusas para no darme la razon, quizas seria mejor que te disculpases por cagarla diciendo no sabia lo que decia sobre esto de la corona
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil te repito nuevamente.. ¿te has leido la capitulacion de pedralbes?
porque ya veo que no. te hago un resumen. Cuando el condado de barcelona se quiso independizar del reino de aragon, le ofrecieron la corona condal al rey de castilla. (mediante una alianza del rey de francia y pedro III castilla se quedo fuera). despues le ofrecieron la corona a portugal. (el rey murio contra las tropas aragonesas) despues le ofrecieron la corona al duque de Anjou (fracaso).....
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , tio , ¿tu eres tonto o me estas vacilando?
a ver, te repito, y lee de una puta vez las cosas
tu te metiste en una conversacion ajena, en la que yo le decia a un usuario que cataluña jamas pertenecio al reino de aragon, sino que pertenecio a la corona de aragon, lo cual es muy distinto
tu me contestaste que me equivocaba, y que leyera mas sobre el tema, y sigues diciendome lo mismo
Todo esto que me estas copiando, no dice que cataluña perteneciera al reino de aragon....
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil La Corona de Aragón (en aragonés: Corona d'Aragón; en catalán: Corona d'Aragó; conocida también por otros nombres alternativos) englobaba al conjunto de territorios que estuvieron sometidos a la JURISDICCIÓN del rey de Aragón, de 1164 a 1707
nio te preocupoes que ahora tiro de RAE para que lo entiendas. ya me canso de explicarte las cosas.
BelegAlastor 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil REAL ACADEMIA DE LA LENGUA ESPAÑOLA (RAE) DICE:
La jurisdicción (del latín iurisdictio, «decir o declarar el derecho») es la potestad, derivada de la SOBERANIA del Estado, de aplicar el Derecho en el caso concreto, resolviendo de modo definitivo e irrevocable una controversia, que es ejercida en forma exclusiva por los tribunales de justicia integrados por jueces autónomos e independientes. (lo que decia, una FORALIDAD y no FEDERALIDAD)
BelegAlastor 1 year ago
....., mas bien dice , lo que yo te estoy diciendo, que pertenecio a la CORONAAA de aragon
o sea que repito, primero deberias diculparte por cagarla, y llamarme ignorante por decir una cosa que yo tenia razon, y tu estas certificando con eso que copias
2-respecto a lo de autogobernarse y los propios fueros y etc etc, tmb me estas dando la razon, yo jamas dije que se autogobernaban 100%, solo dije que se autogobernaban con sus propios fueros y cortes, que es exactamente lo que has copiado
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil te lo explico nuevamente. TENIA LEYES PROPIAS PERO ERA PARTE DEL REINO.
La doberania era del rey. no era independiente. te repito.. leete lo que te digo y deja de hacer el riduiculo. cataluña per se, nunca fue independiente. El condado de barcelona, solo hasta la union de territorio con Aragon. Esta en la enciclopedia catalana macho. mas facil no lo puedes tener.
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , tio , es que ens erio, me hace mucha gracia, pk continuamente me das la razon, pero aun asi, no quires admitirlo y, no es en el primer foro que me lo haces
a ver chikillo, date cuenta, de que todo lo que estas diciendo es lo que dije yo, y que tu me llamaste ignorante por decir que cataluña no pertenecio al reino de aragon sino que pertenecio a la corona
y en vez de disculparte por tal cagada, sigues dale que dale , tio , eres patetico, en serio
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil oye, tienes un problema de semantica importante eh? yo no se de donde coño sacas que te estoy dando la razon.. si te limitaras a leer lo que te recomiendo antes de hablar y cagarla, porque la estas cagando pero bien.. no llegariamos a este punto XD
lee anda lee xD
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor xDDDDDDDDDDDDDDD , el que tiene problemas y graves eres tu, y lo sabes, eres el tipiko que aun despues de cagarla , no quiere admitir su cagada
a ver, tu me llamaste ignorante por decirle a un usuario que cataluña nunca pertenecio al reino de aragon, sino que pertenecio a la corona de aragon
¿dices que no tengo razon? ¿estas diciendo que cataluña pertenecio al reino de aragon y no a la corona como dije yo? no, estas dandome la razon, estas diciendo que pertenecio a la corona
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@BelegAlastor xDD , es que ers la ostia xDDD, el tipikoq ue o sabe admitir o corregir sus cagadas, ya lo dicen que rectificar solo es para sabios
amigo, demuestrame que lo que yo dije es falso, o muestra de ignorancia, (que asi es como me llamaste por decri que cataluña pertenecio a la corona y no al reino de aragon)
todo lo que has escrito hasta ahora me da la razon a mi, mas claro el agua
¿donde dice que cataluña perteneciera al reino de aragon y no a la corona de aragon? ¿donde?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil madre mia... no te enteras macho.. me lo acabas de demostrar...
barcelona, era SOLO una provincia del reino. que se denomine CORONA no es mas que la forma de distinguir la foralidad de los territorios. Pero, Valencia, baleares, barcelona, cerdeña, sicilia, atenas, barbastro, ribagorza, huesca, ERAN PROVINCIAS QUE FORMABAN EL REINO DE ARAGON.
de la misma forma, que la provincia de asturias, castilla, aragon, cataluña etc forman el reino de españa y no la corona.
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
es que me encantas, eres el tipiko que no sabe rectifiar los errores, ni pedir disculpas por las cagadas y que con tal de no dar la razon, eres hipocrita y contradictorio
a ver si te enteras de una puta vez
cataluña no pertenecia al reino de aragon, pertenecia a la corona ¿lo entiendes?
una cosa es hablar del reino de aragon y otra muy distinta es hablar de la corona de aragon, y cataluña no pertenecia al reino, sino a la corona, mas claro el agua
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@BelegAlastor xDDDDDDDDDDDD
a ver chikillo, reino de aragon es una cosa y corona de aragon es otra, decir que la denominacion de corona no es mas que la forma de distinguir la foralidad de los territorios es una ignorancia tremenda
cuando existia el reino de argon, barcelona era un condado, y este no pertenecia al reino de aragon, y tu estas diciendo que si, eso es falso, igual que todas las demas provincias
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil veenga amos a empezar a callar bocas.
te voy a citar en pequeños fragmentos el tratado de corberil que tu puedes leer en paris, o por internet. para que veas, que los condados catalanes no podian ser independientes :) pertenecian a la denominada corona, que era PARTE DEL REINO DE ARAGON :)
y esto si que es de libro.. como rebatas ya esto es para apagar e irse :)
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , tu eres tonto o me vacilas
yo jamas he dicho que los condados catalanes fueran independientes
deja de poner en mi boka cosas que no he diho con tal de no aceptar tus errores y cagadas
¿donde has leido yu que la corona de aragon era parte del reino de aragon? que estupidez es esa, la corona de aragon fue una extencion del reino de aragon, no es la misma cosa
es como si yo te dijera que españa es lo mismo que el reino de aragon
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
¿en que libro sale que la corona de aragon era parte del reino de aragon? lo que si te saldra es al reves, que es lo que te decia yo
el reino de aragon , era parte de la denominada corona de aragon ya que esta corona era la union del reino de aragon con el principadod e cataluña y otras regiones
lo cual es muy distinto
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Históricamente, la Cataluña actual no existió como entidad hasta la unificación de sus 8 condados por el emperador Carlos I en 1521
Según el ordenamiento político internacional y su jurisprudencia , los condados catalanes fueron territorio francés , feudatario de los reyes francos y así fue hasta hasta el 16 de julio de 1258, fecha de l Tratado de Corbeil . En el mapa que se adjunta de la Biblioteca Nacional de Paris(1235) (sigue)
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor xDDDD a ver tio , ¿y eso que me cuentas que coño tiene que ver con lo que yo estoy diciendo?
ahoar te llenas de rollos que no tieen nada que verc on lo que yo decia, yo solo dije que decir que cataluña pertencio al reino de aragon es un error, ya que cataluña pertenecio a la corona de argon , no al reino de aragon
cuando existo la corona , el reino de argon tenia sus propios fueros y cortes , igual que el principado catalan, ya que una cosa es el reino y otra es la corona
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil ¿tu no lees no? XDDD ahora vas a rebatir a la enciclopedia lo que hay y lo que no hay XDDD..
las comarcas de la marca hispanica fueron cedidas al rey que las incluyo en la corona xDDDDDDDD no lees o no quieres leer.. una de dos xD
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , pero que rebatir, sino estoy rebatiendo nada, simplemente que lo que estas dicneod ahora no tiene nada que ver con lo que yo discutia
tio , es que ers patetiko en serio
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil reino.
(Del lat. regnum).
1. m. Territorio o Estado con sus habitantes sujetos a un rey.
2. m. Cada una de las provincias de un Estado que antiguamente tuvieron su rey propio y privativo. Reino de Aragón, de Sevilla.
3. m. Conjunto de diputados o procuradores que con poderes del reino lo representaban o hablaban en su nombre.
NO ES HORCHATA.... QUE ES???
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , en serio, xDDDD eres patetiko
sabesd e sobra que no tienes razon y estas aki buscando mil escusas para no admitirlo
responde a la pregunta
¿es lo mismo el reino de aragon que la corona de aragon? ¿pk?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
esa pregunta te la he contestado con las 2 alcaraciones de la real academia de la lengua española :)
¿reino de españa y corona de españa no es lo mismo? ¿porque?
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor falso, una cosa es hablar de un reino como definicion, otra cosa es hablar de el reino de aragon, una denominacion historica, no una palabra con definicion
no para de manipùlar y hacer demagogia
¿acaso estas diciedno que segun la historia española, la corona de aragon es lo mismo que el reino de aragon?
¿pk los libros de historia no dicenb lo mismo?
¿en tue scuela te enseñaron que era lo mismo?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@BelegAlastor , es que es muy fuerte lo tuyo , tio, en serio
¿desde cuando corona de aragon y reino de aragon es lo mismo? en que libro de historia se dice eso?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
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@PaAmbTomaqueTiPernil El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,[9] aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó
CONDADO no CONDADOS!!!
BelegAlastor 1 year ago
BelegAlastor 1 year ago
una cosa es reino de aragon y otra corona, coje cualkier libro de historia y lo veras
claro que la corona de aragon era un reino, pero es un error decir que el reinod e aragon y la corona eran lo mismo, tio, es que hay que ser tonto, para seguri con esto, en serio
y todo por no admitir tu cagada, como dije rectificar es solo para sabios, esta claro que no lo eres
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@BelegAlastor , en cualkier examen de historia, si tu dices que la corona de aragon es lo mismo que el reino, te suspenderan
en cualkier libro de historia veras como se separa reino de aragon de corona de aragon, aunk evidentemente la corona era un reino, pero no es la misma denominacion, ya que la corona incluye cataluña, TU MISMO LO HAS COPIADO, so memo
en cualkier examen de historia si dices que cataluña pertenecia al reino de aragon en vez de la corona , suspenderas, pk no es verdad
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil El “saco de mentiras históricas” (como don Antonio Ubieto solía definír a los nazionalismos separatistas españoles) era la perfecta denominación de aquellas entidades medievales cuya paupérrima realidad histórica y humilde pasado no correspondían a la desbocada ambición presente de ser “nació” o “pais independent”. Por eso inventan y mienten su pasado.
solo te dire, que a mi sobrina la expulsaron de clase por decir que el termino catalanoaragones no existia
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , yo ya paso de debatir mas contigo pk no se pude, tu no sabes debatir, tu solos abes inventarte cosas, y repetirlas una y otra vez, nosabes admitir tus eerrores y mucho menos pedir disculpas por tus cagadas
tio en serio, eres patetiko
adelante sigue pensando que el reino de aragon es lo msimo que la corona, total el que vivira como un ignorante , inculto eres tu no yo
yo ya te he informado de la realidad
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Alfonso I de Aragón el Batallador (c. 1073 – Poleñino, Huesca, 7 de septiembre de 1134)[1] fue rey de Aragón y de Pamplona entre 1104 y 1134.
Hijo de Sancho Ramírez (rey de Aragón y de Pamplona entre 1063 y 1094) y de Felicia de Roucy, ascendió al trono tras la muerte de su hermanastro Pedro I. Destacó en la lucha contra los musulmanes, llegando a duplicar la extensión del reino de Aragón tras obtener la conquista clave de Zaragoza. (espera que sigue)
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , puedes hacer tantos copias y pegas como quieras que jaams encontraars un lugar en el que se diga que reinod e aragon y corona de aragon sea lo mismo, de echo ya has copiado un tecto que decia que la corona de aragon era la union del reino de aragon con condados catalanes
¿pk copiaste eso sis egun tu reino de aragon y corona es lo mismo? ¿comos e puede utilizar la misma expresion en una sola frase dos veces?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Temporalmente, y gracias a su matrimonio con doña Urraca, gobernó sobre León, Castilla, Toledo, Navarra y Aragón haciéndose llamar entre 1109–1114 «emperador de León y rey de toda España» o «emperador de España»,[2] lo que duró hasta que la oposición nobiliaria forzó la anulación del matrimonio
BelegAlastor 1 year ago
¿si la corona de aragon es lo mismo que el reino de aragon, pk coño en una misma frase dices que la orona de aragon es la union del REINO de aragon con cataluña? ¿como es posible decir esto si segun tu corona de aragon y reino es lo mismo?
ES ABSURDO, pero claro tu seguiras buscando mil escusas y variando el tema con tal de no admitir , tu gran cagada
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil madre mia... lee con atencion macho.. que coges el burro por las orejas..
el termino no se empezo a acuñar 100 años despues de la union de barcelona y aragon. hasta entonces era conocido como REINO todo.
tras la separacion de navarra y aragon, se separaron LAS 2 CORONAS.
RAE. CORONA. Perteneciente a un rey. REY- Perteneciente a un reino.
el que quiera entender que entienda ya me estoy cansando de tanta milonga macho XD eres mas duro que las patas de las cabras
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , y que me hagas la demagigia abrata con un diccionario, noe stamos habalndo de significados de palabras, estamos habalndo de significados de expresiones o de denominaciones territoriales
y una cosa es hablar de la corona de aragon y otra del reino de aragon
no me hagas repetir las cosas pesadooooo
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil mas expresivo en definiciones, nombres, atributos, denominaciones, proverbios o lo que tu quieras dentro de la lexica, que un diccionario no vas a encontrar a nadie.
el diccionario es el rey de las palabras. el significado de cada palabra lo tienes en ese libro santo. y eso es indiscutible.,
si el diccionario dice que comer es ingerir alimentos esta en lo cierto. si dice que reino es lo mismo que corona, esta en lo cierto. NO HAY PEROS QUE VALGAN
BelegAlastor 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil siempre haces lo mismo. en el otro debate igual..
cuando te pongo algo que no te da la razon intentas apartarlo de la discusion..
el diccionario no es valido porque no hablamos de palabras sino de definiciones. en el otro debate me haces lo mismo.. son 2 leyes diferentes.
eres mas predecible que una pelicula de vaqueros tio... no intentes llevarte la razon a cualquier precio. las cosas son las que existen y punto. no hay mas.
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , pero si tu lo uniko que haces es repetir una y otra ves lo que ya se te ha refutado , si no sabes debatir las cosas, ni aceptar lso errores,d e que te sorprendes que al final la gente pase de ti como al mierda, es normal tio
te digo que no puedes usar el diccionario para definir una expresion historica y me repites el mismo argumento
te mismo copias que corona de aragon es la uniond el reino de aragon y el condadod e barcelona, y aun asi sigues diciendo que es lo mismo
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@BelegAlastor , es normal que al final acabe pasandod e ti, ya que tu si siempre haces lo mismo, que quieres decir que corona de aragon es lo mismoq ue reinod e argon argumentando que el diccionario dice que corona y reino es lo mismo, pues alal tu, si kieres engalarte a ti mismo alla tu, pero yo paso de debatir con alguien que esta demostrando que lo uniko que quiere es vacilar , manipular y repetirse constantemente
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
y lo he intentado, pero ya me lo dijo otro usuario, lo cual no es casualidad, contigo es imposible debatir, pk tu no entras aki con esa finalidad, tu entras aki para vacilar
segun tu logica, como rey y soberano es lo mismo, asi lo dice la rae, hablar del soberano de españa y hablar del rey de francia es lo mismo esa es tu logica
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
1.El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.
2.Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , lo ves, es imposible , por eso es mejor darte por imposible, os ea que no te sorprendas de que al final todos acaben pasando de ti
si eso es lo que quieres y asi es como te gusta ir por la vida , alla tu
lo que esta claro es que no es lo mismo hablar de la corona de aragon que del reino de aragon, que tu quieres hacerd emagogia con lo de la rae, hazla, pero no vayas de sorprendido ni de victima pk te den por imposible
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil eso esta sacado de la web de la casa real. es un claro ejemplo de lo que significa corona y reino.
el rey es el que manda en el pais. ejerce el poder de su titulo. es lo mismo. reino y corona es lo mismo... y discutir eso es ilogico. no dire mas al respecto.
ya te puse el ejemplo de españa anteriormente. no voy a ponerte ejemplos como el de inglaterra... seria muy triste tener que poner mas.
BelegAlastor 1 year ago
claro que soberano y rey son sinonimos, claro que corona y reinado tmb lo son, pero corona de aragon y reino de aragon no son sinonimos, corona y reino si, pero corona de aragon y reinod e aragon, no lo son, coje cualkier libro de historia
tu eres tan patetiko, que te refujias y te escondes en argumentos demagogoas y manipulados
uan cosa es hablard e sinonimos o de significados de palabras, otra es hablar de denominaciones territoriales
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil ¿puedes explicarme en que se diferencian corona y reino, de corona de aragon y reino de aragon?
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , te lo he explicado mil veces
si segun tu corona de aragon y reino de aragon son exactamente la misma cosa, alla tu
los libros de historia y las enciclopedias no dicen esto, pèro claro tu lo sabras mejor xDD
corona de aragon y reino de aragon son lo mismo segun tu, ok pues quedate mas tranquilo engañandote a ti mismo, para no asumir que te equivocaste
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil los libros de historia y enciclopedias denominan a la corona de aragon como la union del condado y el reino. eso es cierto.
pero si ahondas mas en la historia, veras que el termino no se empezo a usar hasta 105 años mas tarde de la unificacion de los territorios.
eso pasa muchas veces en la historia. paso con la famosa bandera (que nadie sabe de donde viene, ya que pedro III lio la manta a la cabeza, del mismo modo que paso con la leyenda de wilfredo el velloso)
BelegAlastor 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la "historiografía actual" a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona, aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó
que se aplicara 1 siglo despues de la union no demuestra absolutamente nada.
BelegAlastor 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil que lo quieres llamar asi? llamalo como te venga en gana.. pero que eran el mismo pais, no te lo quita nadie.
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , de nuevo me estas dando la razon todo el rato, pero sin querer admitirlo
es que me parto contigo xDDDDD
repito cataluña pertenecio a la corona , no al reino de aragon, y tu mismo lo estas diciendo y demsotrando con tu escritos
es que eres la ostia xDDDDD, tu mismo lo copias me das la razopn, y tu mismo me la quitas xxDDDD, en serio que no he conocido a nadie mas contradictorio que tu
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil ¿me puedes explicar en que se diferencia pertenercer al reino, o pertenecer a la corona de aragon?
¿de donde era el rey?
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor la Corona de Aragón estaba formada por 4 reinos, entre ellos el reino de Aragón.
Y sobre la bandera.. yo creo que la original es de los 4, de TODOS. No es justo que Catalunya utilice la original..
mirallnadal 1 year ago
@mirallnadal La corona de aragon eran muchos reinos. muchos condados, muchos ducados, pero todo era 1 solo pais, y el "dueño" de ese pais era el REY DE ARAGON que es lo que quiero dar a entender.
que andalucia sea una comunidad autonoma, no deja de formar parte de 1 pais. con 1 gobierno, con 1 rey. mismo territorio. por muchas leyes propias que tenga, siempre sirve a 1 solo pais. punto.
llamalo como quieras de la forma que quieras, el fin es el mismo. y no hay forma de cambiarlo
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , y te repito, lo que ya sabes pk lo he repetido mil veces, yo jamas hable de independecia, o de que no pertenecieran a un mismo rey, etc etc
yo solo dije una realidad como un templo que tu no sabes aceptar, pk no sabes aceptar tu cagadas
CATALUÑA PERTENECIO A LA CORONA DE ARAGON, NO AL REINO
la corona de aragon precisamente es la union del reino de aragon con el principado de cataluña
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
Majestad Católica, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de Las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Córdoba, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las islas y tierra firme de la mar océana; Archiduque de Austria; Duque de Borgoña, de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria; Marqués de Oristan etc etc....
BelegAlastor 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, del Rosellón, de Gocéano, de Cerdeña y de Barcelona; Señor de Vizcaya y de Molina
todos estos titulos regentaba el rey de españa en el pasado. (LA EDAD DE ORO ESPAÑOLA) Mucho reino, mucho condado, mucho ducado, muchas leyes propias, MISMO PAIS :)
¿entiendes el concepto o no?
BelegAlastor 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil ¿Puedes decirme que pone en los mapas del siglo XII sobre la famosa corona de aragon? yo te lo digo..
Regnum Aragoneses. eso en las cartografias del siglo XII. puedes verlo en google imagenes para ver que no miento :)
¿que lo quieres llamar corona? llamalo como quieras XD pero era el mismo pais, con el rey aragones y por otonomasia, era el reino de aragon :)
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , ¿a ti en tu escuela te enseñaron que reino d eragon y corona de argon es la msima cosa?
¿en que libro has visto que reino de aragon y corona de aragon sean la misma cosa?
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
es que eres increible, el tipiko que siempre quiere tener la razon, y que no sabe admitir errores, y con tal de no hacerlo eres capaz de decir tonterias como que la corona de aragon y el reino de aragon son la misma cosa
en serio, es increible xDD
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil y si al anterior enlace le pones pegas. aqui tienes otro en imagen para que te ayude a seguir haciendote ideas.
3 w PUNTO larousse.fr/encyclopedie/data/images/1011256.jpg
en enciclopedia y en frances, espero que te soluccione dudas
BelegAlastor 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil a si, si ves alguna pega en la imagen y en los terminos, dimelo, que asi llamo a Larousse y les insto a parar maquinas, que seguro que estan equivocados ellos en el termino. :)
BelegAlastor 1 year ago
@BelegAlastor , yo no se si realmente eres tonto o te lo haces
ninguno de esos enlaces me quita la razon
la corona de aragon y el reino de aragon no son la misma cosa
cataluña no pertenecia al reino de aragon, sino a la corona de argon
no hay mas, si tu no quieres entender esto, pk eres el tipiko que no sabe admitir sus errores, es tu problema tio, y sinceramente bastante pena tienes
estas intentando dar al vuelta a una cosa que sabes que no tienes razon, es patetico
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
la corona de aragon y el reino de aragon pudieran ser dos cosas distintas, pero tienen en comun que ambas son de aragon. nunca catalunya
pepmoran 1 year ago
@pepmoran , y dale, amigo leete mis emnsajes antes de intentar correjir cosas que no van conmigo
yo simplemente correji a un usuario que dijo que la cataluña formaba parte del reino de argon, le dije que eso no es asi, que cataluña formaba parte de la corona de argon, no del reino
despues tmb le correji cuando me dijo que corona de argon y reino de aragon eran lo mismo, evidentemente no es lo mismo
y eso es asi, lo mires por donde lo mires
PaAmbTomaqueTiPernil 11 months ago
la corona de aragon era una cosa y el reino de aragon era otra cosa, cataluña pertenecio a la corona de aragon, no al reino de aragon
para ti es lo mismo, muy bien, tienes razon , como lo niños anda xDDDD
PaAmbTomaqueTiPernil 1 year ago
@PaAmbTomaqueTiPernil
Tienes razón en que son cosas diferentes, pero al final,los hechos son los hechos.Catalunya,como tal, nunca tuvo Rey(en el sentido de que nunca ha existido el título de "Rey de Cataluña").Los catalanes sí: concretamente los del Reino de Aragón ¿No?
manologarci