@EinmeistensNeutraler Exakt. Problem bei dieser Rede, die SPD hat den Kriegshaushalt beschlossen. Außerdem versuchte die Kriegsregierung 1916 mit Hilfe der USA Frieden zu schließen, aber in Britanien wurde gerade der Kriegstreiber David Lloyd George zum Priemier gewählt... Das wusste er. Jetzt kommt das Dilemma er rief diese Republik spontan aus. Vergas dabei aber die ehemaligen Monarchisten usw. mit einzugliedern. Viell. auch wegen dieser Rede, wurde die DNVP, ein Totfeind dieser Republik...
@EinmeistensNeutraler Also um nicht nur dieses Friedenangebot zu erwähnen. Er ließ in seiner Rede viele aus, und feindete sich mit einer großen Gruppe (Monarchisten/Deutschnationalen) an. Deshalb wurde diese Rede gerügt. Meine Meinung: Sie streute damit indirekt, einen Hass auf das demokratische Deutsch Reich, auch von Rechter Seite. Der hirnlose Vertrag von Versailles, tat sein Übriges. Der französische Revanchist Georges Clemenceau ist wohl der größte Schuldige an Hitler!
Aber war es Absicht, dass Scheidemann diese Leute ausgeschlossen hat? Nur Frankreich wollte Deutschland ausbluten lassen oder die anderen Siegermächte auch? Vielen Dank für die bisherige Infos.
@EinmeistensNeutraler Im Grunde ging die Rache eigendlich nur von Frankreich aus. David Lloyd George war zwar Kriegsbefürworter, und wollte keinen einfachen Friedensvertrag, un er lastete den Krieg allein D. an, was Quatsch ist, aber er wollte Deutschland nicht wirtschaftlich, oder wie territorial schädigen. .z.B. Er rettete Ostpreußen u Oberschlesien. Alles ging von Clemenceau aus. Und die USA lehnten den Vertrag von Versailles im US-Kongress ab.
@EinmeistensNeutraler Auch noch witzig ist, dass Präsident Wilson 1914 einem Reporter sagte, nicht Deutschland sei am Kriegsbeginn schuld, aber die deutsche Regierung, sollte von Grund auf geändert werden.. (USA trat erst 1917 in den 1.WK ein, nach dem von mir erwähnten Friedensangebot von D, bei dem die USA vermitteln sollte) Auch sagte der brit. Premier Lloyd George enttäuscht nach der einer Versailler Verhandlung man müsse die Grenzen in Europa müssen so sein, dass es Frieden geben kann…
@EinmeistensNeutraler Leider taten sie es nicht! Deshalb gebe ich Clemenceau, die größte Schuld an Hitler und dem 2 WK. Die Hyperinflation 1923 war auch nur verursacht, weil die Zahlungunfähigen Deutschen, von Frankreich besetzt, gesagt bekamen: "Bezahlt eure Schulden, oder wir annektieren das Rhein-Ruhr Gebiet zu Frankreich. Also druckten die Deutschen einfach Geld.
@EinmeistensNeutraler Die Situation ist die, Scheidemann erfuhr, dass die Kommunisten eine Regierung ausriefen wollten. Also schrieb man im Büro eine schnelle Rede, die eben von Sozis geschrieben war. Also klingt sie Anti-Monarchistisch/Patriotisch... Obwohl die ja den Kriegshaushalt beschossen hatten ;-) schoben sie die Schuld auf die von vielen geliebten "ALTE". Was vielleicht einen Langzeithass, derer auf das "NEUE" zur Folge hatte... Meine Meinung...
Hatte Frankreich freie Hand über ein Teil des Schicksals der Deutschen? Hätten denn denn die Vereinigten Staaten oder Großbritannien nicht gegen Entscheidungen des französichen Kriegsminister eingreifen können?
Und hat sich Rußland eigentlich aus dem Versailler Vertrag rausgehalten? Wie ging der Krieg für Österreich-Ungarn aus?
Sorry für den Fragenberg, aber mich würde das interessieren :-)
@EinmeistensNeutraler Die Österreicher fühlten sich als Deutsche, sodass mehr als 80% eine vereinigung mit der neuen Deutschen ReichsREPUBLIK forderten. Das wurde untersagt im Vertrag von St. Germain, der der Vertrag von Versailles für Österreich war. (Trotzdem rief man aus Protest, Österreich als deutschen Bundesstaat aus.) Österreich verlor Südtirol, was heute noch zu Italien gehört. Und wurde eben in Österreich und Ungarn zerlegt. Aber da D. die Alleinschuld bekam waren die Österr gut raus.
@jaxxx1975 Auch unsere osmanischen Verbündeten wurden schwer bestraft. Und das riesige osmanische Reich wurde zerlegt, hier waren die Briten am interessirtesten, weil die nähmlich die freien arabischen Völker kolonialisieren wollten. Weil die Leute so gerne Churchill Zitate lesen, hier über Gas gegen Türken: „Ich habe kein Verständnis für diese Überempfindlichkeit wegen des Einsatzes von Gas, ich bin entschieden dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen.“
@EinmeistensNeutraler Ja es konnten es die Franzosen, eben weil die Briten eig. nur interesse für die ehemaligen osmanischen Gebiete hatten. Die deutschen behandelten die Türken übrigens wie Menschen, mit Freundschaftsverträgen, und wurde der gröte Partner des osmanischen Reiches. Deshalb erklärte auch GB den Krieg an Deutschland. Die sahen in Türken, nur "Sand Nigger" Tatsächlich wurden aus den südlichen Gebieten englische Kolonien..
@EinmeistensNeutraler Und natürlich weil die Franzosen die meisten Kriesschäden hatten. (personell, wie wirtschaftlich.) Auchso die Briten haben auch noch einige der ehemaligen Deutschen Kolonien eingesackt. Die USA traten ja erst 1917 ein, und haben so ziemlich keine Verluste gemacht. Also übertrug man für einige solcher Kompromisse die Bestimmungshoheit für D an Frankreich. Ein Zitat von weisen Atatürk hat es in den 30er beschreibt es, wie es kam: --> Zitat folgt! ..>
@EinmeistensNeutraler Diese außergewöhnlich dynamische und disziplinierte Nation von 70 Millionen wird, sobald sie sich einer politischen Strömung hingibt, die ihre nationalen Begierden aufpeitscht, früher oder später den Vertrag von Versailles zu beseitigen suchen. Deutschland wird in kürzester Zeit eine Armee aufstellen können, die imstande sein wird, ganz Europa, mit Ausnahme von England und Russland, zu besetzen .. Ich sage nicht, sei reaktionär. Aber die alleinschuld von D ist Unsinn...
@EinmeistensNeutraler Achso Russland habe ich vergessen. Die russische Revolution 1917, war ja von D finanziert worden. Die roten Fahnen kamen sogar aus kaiserlich-deutschen Textilfabriken. Die neue UdSSR, konnte und wollte keinen Rachefeldzug führen. Sie war ausgeschlossen wurden. Im Gegenteil! Man sprach mit Walther Rathenau über eine Verurteilung des Vertrages Versailles mit der UdSSR. Dies scheiterte aber, und der deutsche Jude Rathenau wurde 1922 von Nazis ermordet.
@EinmeistensNeutraler Jetzt muss ich nochmal schreiben... sry. Ich hab nochmal nachgeschaut. Also wir mussten doch an Russland schicken! Doch 1922 beschloss die UdSSR in einem neuen deutsch sowjetischen Beziehungsertrag mit Deutschland die Forderungen einzustellen. Das wurde aber von den anderen Alliierten nicht geduldet. Der Vertrag wieder aufgehoben, zwie Wochen später wurde Rathenau ermordet!
@EinmeistensNeutraler Also, lass dir nichts erzählen von: "Die Deutschen sind am allein Holocasut schuld! Wie kann man sich nur verführen lassen? Wie konnte Hitler nur an die Macht kommen?"
Als nähmlich Hitler an der Macht war, da verhandelten die Alliirten mit ihm. Als er an der Macht war durfte er den Vertrag einfach ignorieren. Ich möchte mal wissen, ob sich dieser Hitler, sich das selbst so einfach gedacht hat!?
Okay noch eine Frage, die aber jetzt nicht speziell mit dem Kriegsende zu tun hat, sondern über einen Reichskanzler der WR, Gustav Stresemann. G. Stresemann war doch Monarchist, aber warum hat er der Weimarer Republik geholfen? Hätte er die NS-Dikatatur verhindern können? Wo lagen hauptsächliche Probleme in der WR?
Sorgen Sie dafür, daß die neue deutsche Republik, die wir errichten werden, nicht durch irgendetwas gefährdet werde. Es lebe die deutsche Republik!"
[zitiert nach Manfred Jessen-Klingenberg, Die Ausrufung der Republik durch Philipp Scheidemann am 9. November 1918, in: Geschichte in Wissenschaft und Unterricht 19/1968, S. 653–654.]
Dem Oberkommandierenden in den Marken [ Alexander von Linsingen ] und dem Kriegsminister Scheüch werden je ein Beauftragter beigegeben. Der Abgeordnete Genosse Göhre wird alle Verordnungen des Kriegsministers Scheüch gegenzeichnen. Also gilt von jetzt ab, die Verfügungen, die unterzeichnet sind von Ebert, und die Kundmachungen, die gezeichnet sind mit den Namen Göhre und Scheüch, zu respektieren. [...]
Jetzt besteht unsere Aufgabe darin, diesen glänzenden Sieg, diesen vollen Sieg des deutschen Volkes nicht beschmutzen zu lassen und deshalb bitte ich Sie, sorgen Sie dafür, daß keine Störung der Sicherheit eintrete! Wir müssen stolz sein können in alle Zukunft auf diesen Tag! Nichts darf existieren, was man uns später wird vorwerfen können! Ruhe, Ordnung und Sicherheit ist das, was wir jetzt brauchen! [...]
„Das deutsche Volk hat auf der ganzen Linie gesiegt. Das alte Morsche ist zusammengebrochen; der Militarismus ist erledigt! Die Hohenzollern haben abgedankt! Es lebe die deutsche Republik! Der Abgeordnete Ebert ist zum Reichskanzler ausgerufen worden. Ebert ist damit beauftragt worden, eine neue Regierung zusammenzustellen. Dieser Regierung werden alle sozialistischen Parteien angehören. [...]
Man sollte beachten, dass Philipp Scheidemann diese Rede so nicht hielt. Es gibt keine Originalaufnahme vom 09. November 1918! Die hier publizierte Rede ist 1924 aufgenommen worden und unterscheidet sich vom Original wohl doch deutlich. Vgl hierzu auch den wikipedia-Artikel zur "Ausrufung der Republik in Deutschland". Nach den Stenoaufzeichnungen eines Journalisten war der Wortlaut Scheidemanns wohl folgender: (siehe nächster Kommentar)
Ah okay... Aber warum wurde diese Rede idealisiert? Ich habe gehört, dass die SPD Scheidemann für die Rede gerügt hat.. Stimmt das?
EinmeistensNeutraler 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Exakt. Problem bei dieser Rede, die SPD hat den Kriegshaushalt beschlossen. Außerdem versuchte die Kriegsregierung 1916 mit Hilfe der USA Frieden zu schließen, aber in Britanien wurde gerade der Kriegstreiber David Lloyd George zum Priemier gewählt... Das wusste er. Jetzt kommt das Dilemma er rief diese Republik spontan aus. Vergas dabei aber die ehemaligen Monarchisten usw. mit einzugliedern. Viell. auch wegen dieser Rede, wurde die DNVP, ein Totfeind dieser Republik...
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Also um nicht nur dieses Friedenangebot zu erwähnen. Er ließ in seiner Rede viele aus, und feindete sich mit einer großen Gruppe (Monarchisten/Deutschnationalen) an. Deshalb wurde diese Rede gerügt. Meine Meinung: Sie streute damit indirekt, einen Hass auf das demokratische Deutsch Reich, auch von Rechter Seite. Der hirnlose Vertrag von Versailles, tat sein Übriges. Der französische Revanchist Georges Clemenceau ist wohl der größte Schuldige an Hitler!
jaxxx1975 1 year ago
@jaxxx1975 Jetzt verstehe ich das!!
Aber war es Absicht, dass Scheidemann diese Leute ausgeschlossen hat? Nur Frankreich wollte Deutschland ausbluten lassen oder die anderen Siegermächte auch? Vielen Dank für die bisherige Infos.
EinmeistensNeutraler 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Im Grunde ging die Rache eigendlich nur von Frankreich aus. David Lloyd George war zwar Kriegsbefürworter, und wollte keinen einfachen Friedensvertrag, un er lastete den Krieg allein D. an, was Quatsch ist, aber er wollte Deutschland nicht wirtschaftlich, oder wie territorial schädigen. .z.B. Er rettete Ostpreußen u Oberschlesien. Alles ging von Clemenceau aus. Und die USA lehnten den Vertrag von Versailles im US-Kongress ab.
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Auch noch witzig ist, dass Präsident Wilson 1914 einem Reporter sagte, nicht Deutschland sei am Kriegsbeginn schuld, aber die deutsche Regierung, sollte von Grund auf geändert werden.. (USA trat erst 1917 in den 1.WK ein, nach dem von mir erwähnten Friedensangebot von D, bei dem die USA vermitteln sollte) Auch sagte der brit. Premier Lloyd George enttäuscht nach der einer Versailler Verhandlung man müsse die Grenzen in Europa müssen so sein, dass es Frieden geben kann…
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Leider taten sie es nicht! Deshalb gebe ich Clemenceau, die größte Schuld an Hitler und dem 2 WK. Die Hyperinflation 1923 war auch nur verursacht, weil die Zahlungunfähigen Deutschen, von Frankreich besetzt, gesagt bekamen: "Bezahlt eure Schulden, oder wir annektieren das Rhein-Ruhr Gebiet zu Frankreich. Also druckten die Deutschen einfach Geld.
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Die Situation ist die, Scheidemann erfuhr, dass die Kommunisten eine Regierung ausriefen wollten. Also schrieb man im Büro eine schnelle Rede, die eben von Sozis geschrieben war. Also klingt sie Anti-Monarchistisch/Patriotisch... Obwohl die ja den Kriegshaushalt beschossen hatten ;-) schoben sie die Schuld auf die von vielen geliebten "ALTE". Was vielleicht einen Langzeithass, derer auf das "NEUE" zur Folge hatte... Meine Meinung...
jaxxx1975 1 year ago
@jaxxx1975
Hatte Frankreich freie Hand über ein Teil des Schicksals der Deutschen? Hätten denn denn die Vereinigten Staaten oder Großbritannien nicht gegen Entscheidungen des französichen Kriegsminister eingreifen können?
Und hat sich Rußland eigentlich aus dem Versailler Vertrag rausgehalten? Wie ging der Krieg für Österreich-Ungarn aus?
Sorry für den Fragenberg, aber mich würde das interessieren :-)
und nochmal Dankeschön ^^
EinmeistensNeutraler 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Die Österreicher fühlten sich als Deutsche, sodass mehr als 80% eine vereinigung mit der neuen Deutschen ReichsREPUBLIK forderten. Das wurde untersagt im Vertrag von St. Germain, der der Vertrag von Versailles für Österreich war. (Trotzdem rief man aus Protest, Österreich als deutschen Bundesstaat aus.) Österreich verlor Südtirol, was heute noch zu Italien gehört. Und wurde eben in Österreich und Ungarn zerlegt. Aber da D. die Alleinschuld bekam waren die Österr gut raus.
jaxxx1975 1 year ago
@jaxxx1975 Auch unsere osmanischen Verbündeten wurden schwer bestraft. Und das riesige osmanische Reich wurde zerlegt, hier waren die Briten am interessirtesten, weil die nähmlich die freien arabischen Völker kolonialisieren wollten. Weil die Leute so gerne Churchill Zitate lesen, hier über Gas gegen Türken: „Ich habe kein Verständnis für diese Überempfindlichkeit wegen des Einsatzes von Gas, ich bin entschieden dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen.“
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Ja es konnten es die Franzosen, eben weil die Briten eig. nur interesse für die ehemaligen osmanischen Gebiete hatten. Die deutschen behandelten die Türken übrigens wie Menschen, mit Freundschaftsverträgen, und wurde der gröte Partner des osmanischen Reiches. Deshalb erklärte auch GB den Krieg an Deutschland. Die sahen in Türken, nur "Sand Nigger" Tatsächlich wurden aus den südlichen Gebieten englische Kolonien..
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Und natürlich weil die Franzosen die meisten Kriesschäden hatten. (personell, wie wirtschaftlich.) Auchso die Briten haben auch noch einige der ehemaligen Deutschen Kolonien eingesackt. Die USA traten ja erst 1917 ein, und haben so ziemlich keine Verluste gemacht. Also übertrug man für einige solcher Kompromisse die Bestimmungshoheit für D an Frankreich. Ein Zitat von weisen Atatürk hat es in den 30er beschreibt es, wie es kam: --> Zitat folgt! ..>
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Diese außergewöhnlich dynamische und disziplinierte Nation von 70 Millionen wird, sobald sie sich einer politischen Strömung hingibt, die ihre nationalen Begierden aufpeitscht, früher oder später den Vertrag von Versailles zu beseitigen suchen. Deutschland wird in kürzester Zeit eine Armee aufstellen können, die imstande sein wird, ganz Europa, mit Ausnahme von England und Russland, zu besetzen .. Ich sage nicht, sei reaktionär. Aber die alleinschuld von D ist Unsinn...
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Achso Russland habe ich vergessen. Die russische Revolution 1917, war ja von D finanziert worden. Die roten Fahnen kamen sogar aus kaiserlich-deutschen Textilfabriken. Die neue UdSSR, konnte und wollte keinen Rachefeldzug führen. Sie war ausgeschlossen wurden. Im Gegenteil! Man sprach mit Walther Rathenau über eine Verurteilung des Vertrages Versailles mit der UdSSR. Dies scheiterte aber, und der deutsche Jude Rathenau wurde 1922 von Nazis ermordet.
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Jetzt muss ich nochmal schreiben... sry. Ich hab nochmal nachgeschaut. Also wir mussten doch an Russland schicken! Doch 1922 beschloss die UdSSR in einem neuen deutsch sowjetischen Beziehungsertrag mit Deutschland die Forderungen einzustellen. Das wurde aber von den anderen Alliierten nicht geduldet. Der Vertrag wieder aufgehoben, zwie Wochen später wurde Rathenau ermordet!
jaxxx1975 1 year ago
@EinmeistensNeutraler Also, lass dir nichts erzählen von: "Die Deutschen sind am allein Holocasut schuld! Wie kann man sich nur verführen lassen? Wie konnte Hitler nur an die Macht kommen?"
Als nähmlich Hitler an der Macht war, da verhandelten die Alliirten mit ihm. Als er an der Macht war durfte er den Vertrag einfach ignorieren. Ich möchte mal wissen, ob sich dieser Hitler, sich das selbst so einfach gedacht hat!?
jaxxx1975 1 year ago
@jaxxx1975
Okay noch eine Frage, die aber jetzt nicht speziell mit dem Kriegsende zu tun hat, sondern über einen Reichskanzler der WR, Gustav Stresemann. G. Stresemann war doch Monarchist, aber warum hat er der Weimarer Republik geholfen? Hätte er die NS-Dikatatur verhindern können? Wo lagen hauptsächliche Probleme in der WR?
Danke ^^
EinmeistensNeutraler 1 year ago
Sorgen Sie dafür, daß die neue deutsche Republik, die wir errichten werden, nicht durch irgendetwas gefährdet werde. Es lebe die deutsche Republik!"
[zitiert nach Manfred Jessen-Klingenberg, Die Ausrufung der Republik durch Philipp Scheidemann am 9. November 1918, in: Geschichte in Wissenschaft und Unterricht 19/1968, S. 653–654.]
Pirot4 1 year ago
Dem Oberkommandierenden in den Marken [ Alexander von Linsingen ] und dem Kriegsminister Scheüch werden je ein Beauftragter beigegeben. Der Abgeordnete Genosse Göhre wird alle Verordnungen des Kriegsministers Scheüch gegenzeichnen. Also gilt von jetzt ab, die Verfügungen, die unterzeichnet sind von Ebert, und die Kundmachungen, die gezeichnet sind mit den Namen Göhre und Scheüch, zu respektieren. [...]
Pirot4 1 year ago
Jetzt besteht unsere Aufgabe darin, diesen glänzenden Sieg, diesen vollen Sieg des deutschen Volkes nicht beschmutzen zu lassen und deshalb bitte ich Sie, sorgen Sie dafür, daß keine Störung der Sicherheit eintrete! Wir müssen stolz sein können in alle Zukunft auf diesen Tag! Nichts darf existieren, was man uns später wird vorwerfen können! Ruhe, Ordnung und Sicherheit ist das, was wir jetzt brauchen! [...]
Pirot4 1 year ago
„Das deutsche Volk hat auf der ganzen Linie gesiegt. Das alte Morsche ist zusammengebrochen; der Militarismus ist erledigt! Die Hohenzollern haben abgedankt! Es lebe die deutsche Republik! Der Abgeordnete Ebert ist zum Reichskanzler ausgerufen worden. Ebert ist damit beauftragt worden, eine neue Regierung zusammenzustellen. Dieser Regierung werden alle sozialistischen Parteien angehören. [...]
Pirot4 1 year ago
Man sollte beachten, dass Philipp Scheidemann diese Rede so nicht hielt. Es gibt keine Originalaufnahme vom 09. November 1918! Die hier publizierte Rede ist 1924 aufgenommen worden und unterscheidet sich vom Original wohl doch deutlich. Vgl hierzu auch den wikipedia-Artikel zur "Ausrufung der Republik in Deutschland". Nach den Stenoaufzeichnungen eines Journalisten war der Wortlaut Scheidemanns wohl folgender: (siehe nächster Kommentar)
Pirot4 1 year ago
sehr hilfreich in der schule
DoctorMcKay 2 years ago 15