Cosa fa l'opera a Perugia? Ma è chiaro! Cerca adepti...universitari che magari poi diventano professionisti e sganciano alla setta il proprio salario....2012, mezzi di informazione, cultura, apertura mentale...eppure ancora tanti polli da spennare! Che differenza c'è tra questo e Wanna Marchi? NESSUNA! Sveglia ragazzi! State lontani da ste cose e trovate le risposte dentro di voi!
@telecom100 Caro telecom100 sono d'accordo con te che le proprie risposte ciascuno dovrebbe trovarle dentro di sé. Questo è un principio cristiano molto vero e molto profondo. Mi spiace invece che tu ti diverta ad insultare la gente e a dire cose false. Forse potresti documentarti meglio. Ma si vede che dentro di te c'è la voglia di fare questo e, se sei in buona fede, hai delle informazioni sbagliate.
siete una massa di ignoranti ... l'opus dei è una porcata profondamente anticristiana ... sono solo una massa di capitalisti schifosi che ti lavano il cervello con delle cazzate colossali ... escrivà ... fatti fottere tu e la tua schiera di sottomessi infami
@gonefishingtv beh grazie per i complmenti, e per il tuo linguaggio chiaro ed espressivo. Non sono d'accordo con te, e penso che il tuo pensiero sia abbastanza piatto. Chissà che tu sappia un giorno esprimerti meglio! Te lo augoro. g
@AimaItalia ... il mio linguaggio è sicuramente perfetto per descrivere la congrega dell'opus dei ... se io sono malato , e tu sei malata , e il medico che abbiamo di fronte è membro dell'opus dei e ha una sola siringa per curare i nostri mali , tu dell'opus dei sopravvivi , io crepo come un povero idiota ... una schifezza anti cristiana delle più abominevoli ... Dimmi , cosa penserebbe Gesù Cristo , maestro dei cristiani , del vostro capitalismo forsennato e incosciente ...
OK, OK, e tutti quelli che "non sono ex" sono per forza "rincoglioniti"? Il rapporto tra "ex" e "non ex" è a favore dei "non ex", quindi, almeno statisticamente, la conoscenza di prima mano non è prova chiara. Ciao, g
Ahahaha beh che sono rincoglioniti, lo hai detto tu. Io non di certo.
Infatti...non ho capito quello che vuoi dire....ahahhahah.
Ma dai ti rendi conto da solo, no? Che vuol dire 'la conoscenza di prima mano non è prova chiara'?? Allora, cos'è prova chiara? Prima mi accusi di avere una conoscenza troppo libresca, e quando ci sono persone che hanno provato IN PRIMA PERSONA cosa significa una vita lì dentro, dici che non è valida come testimonianza? Non chiedo tanto, solo coerenza.
@AimaItalia ... in ogni caso mi sento in dovere di chiederti scusa per il linguaggio che ho utilizzato nel primo post , ma vedi , le ingiustizie , i favoritismi e le menzogne che escono dalla congrega opus dei e dalle stanze vaticane farebbero ribollire il sangue a chiunque abbia un briciolo di senso critico .. Un essere umano non deve mai perdere il senso di indignazione verso le ingiustizie squallide che ci vengono giornalmente scaricate addosso .
@AimaItalia ..e poi dimmi una cosa . secondo te non sarebbe giusto dopo la morte , lasciare i propri beni ai propri familiari ??? Per quale motivo all'opus dei interessa così tanto l'eredità dei nostri beni materiali . Devi spiegarmi questa cosa , perchè mi sembra veramente assurda . Cioè mi sembra pazzesco che un essere umano ragionevole non si renda conto della truffa che comporta questa cosa..Secondo te Gesù se ne andava in giro per betlemme a chiedere alla gente la loro eredità
incredibile la discrepanza tra la facciata (questo video brillante e accattivante) e le testimonianze degli ex numerari. si capisce come l'opus dei sia pericoloso e dannoso per le persone che vengono prese a dodici anni a giocare a calcio e plagiate a diventare numerari o soprannumerari, che vengono prese all'università per guardare un film e indirizzate alla "santità", cioè schiavitù, dell'opus dei.
incredibile la discrepanza tra la facciata (questo video brillante e accattivante) e le testimonianze degli ex numerari. si capisce come l'opus dei sia pericoloso e dannoso per le persone che vengono prese a dodici anni a giocare a calcio e plagiate a diventare numerari o soprannumerari, che vengono prese all'università per guardare un film e indirizzate alla "santità", cioè schiavitù, dell'opus dei.
caro Luca, grazie per i complimenti al mio video. E' vero che le discrepanze debbono far riflettere, ma non è logico attribuire ad alcuni pareri (quelli degli ex che vedono l'Opus Dei come dannosa) più valore che ad altri (gli ex che pensano diversamente e gli 80 mila fedeli dell'Opus Dei in tutto il mondo). Ogni esperienza e ogni parere deve essere rispettato e valutato, non so su che cosa si basi la tua fiducia in una fonte più che ad un'altra. La conoscenza di prima mano aiuta ...
Anch'io porto nel cuore la stessa speranza. Anch'io non vorrei più leggere di queste esperienze, ma non per la paura delle intimidazioni che queste persone possano ricevere, bensì perchè non ce ne siano più, perchè vengano messe in condizione di potersi ricostruire una vita qual'ora decidano di uscirne. E sappiamo tutti che non è facile, quando ormai hai fischiato e SCRITTO che tutti tuoi beni li lasci all'Opus Dei. Ma non è solo questo sai (continua)...
...anzi, se hai una famiglia alle spalle, hai almeno loro che possono aiutarti a ricostruirti "materialmente". La cosa peggiore è la distruzione mentale di questi esseri umani. Tutti in Cristo, si, finchè sei dentro. Ma se esci, nessuno ti saluta più. Tu per loro non sei mai esistito.
E' questo l'Amore che predicava il Cristo? NO, e non raccontiamoci bugie. O praticava Cristo ai suoi "fratelli" le "gioiose" correzioni fraterne?
Non sai, non puoi immaginarti quanto mi dispiaccia tutto questo. Perchè ogni manipolazione, ogni maltrattamento rivolto (col sorriso, come da copione) a queste persone significa bestemmiare a Gesù ogni giorno, è una bestemmia per ogni lacrima che venga fatta versare a questa gente.
Spero che finirà tutto questo un giorno, e abbraccio con tutto il mio cuore le vittime di questi orrori.
Ho letto il libro di cui parli, Satrianesco, e l'ho trovato sconvolgente!! L'ho consigliato a tutte le persone che conosco perchè devono sapere. Infatti, come da testimonianze, la causa principale dell'entrata di queste persone nell'Opus Dei è stata proprio l'ignoranza, il non sapere cosa realmente fosse, patendo così le pene dell'inferno!!
hai ragione, la gente deve sapere. Ma le storie sono tante. Mi spiace molto, moltissimo, per chi ha alle spalle un'esperienza negativa. Però ci sono anche tante esperienze positive. Vorrei che non ci fossero mai più esperienze negative ...e che si moltiplicassero quelle gioioise.
A proposito del libro di Pinotti, che a mio avviso non è oggettivo perché raccoglie dichiarazioni a senso unico, di persone che hanno fatto parte dell'Opus Dei ma che l'hanno abbandonata con un atteggiamento ostile, mi pare utile segnalare il libro di John All che è molto più documentato e oggettivo.
Cosa intendi per "essere oggettivi"? Forse, modificare le testimonianze delle vittime dell'Opus Dei da negative in positive? Scusa Aima, so di essere polemica, ma non intendo entrare in conflitto. Solo che il dolore è quello che è, e non può essere cambiato, perchè le cicatrici di queste persone non andranno più via nè dal corpo (cilicio) nè dalla mente (controllo mentale).
essere oggettivi per me significa non fermarsi alle sensazioni o alle esperienze di alcuni ma confrontarle in modo più ampio, soprattutto qualora la questione fosse dibattuta. Le persone che fanno parte dell'Opus Dei nel mondo sono più di 80 mila, e io, essendo una di esse, ne ho un'idea di prima mano. Per me l'Opera è un cammino all'interno della Chiesa,
l'Opus Dei non è una porzione peggiore di altre nella Chiesa Cattolica. Anzi lungi dall'essere perfetta è un cammino che si può percorrere con lo sguardo rivolto a Gesù Cristo (che è la sola cosa che conta). Le storie di cui parli, mi hanno fatto molto pensare, ma non esauriscono la realtà. So che quelle sofferenze sono reali e tremende. Spero che ad ogni sofferenza, possa corrispondere tanto amore e tanta dolcezza. Il libro di John Allen è più equilibrato. Se hai voglia guardarlo.
Ti ringrazio per il consiglio, lo comprerò al più presto, perchè ho forte il desiderio in me di riuscire a vederci anche qualcosa di buono... Il dolore esaurisce la realtà, eccome! Come puoi dire il contrario?
Non conta niente allora per te la gente che ne esce devastata? Non si è liberi nemmeno di piangere!! Altrimenti ti tocca la seduta di correzione fraterna!
Se ci sono tante esperienze belle, come mai si arriva persino a suicidarsi...?
Contano molto le persone che sono uscite dall'Opera e che ho conosciuto. Tra queste, i numerari, che hanno un vincolo con l'Opera simile a quello degli sposati con il loro coniuge, escono da questa esperienza molto provati. Succede anche a persone che falliscono un matrimonio. Non ho mai visto gente che si sia suicidata per queste ragioni. Il suicidio quando accade per uno sconvolgimento totale. Non minimizzo il dolore, anzi. La libertà di essere quel che si vuole è una conquista.
Tutti dicono che chi esce dall'opus ne esce provato, e tutti ripetono (compreso te) la frase della storia del matrimonio. Ma sappiamo che non è così! Perchè il matrimonio non è entrare in una setta. Non prevede di sganciare a tua moglie o marito tutti i soldi e le proprietà che hai, e per di più la tua partner o il tuo partner non ti chiede se hai una laurea oppure no. Quindi tagliatela con questa ipocrita storia del matrimonio!
...Mi puoi illuminare sul come abbia fatto Gesù Cristo con i suoi apostoli che non avevano una laurea? Molte volte non comprendevano neanche, ad eccezione della prediletta Maddalena, le parole di Gesù, ma cercavano comunque di seguirlo e amarlo. Detto fra noi credo che non avessero nemmeno la licenza elementare, però...amavano! Da voi senza laurea non si può condurre una vita con lo "sguardo rivolto a Gesù Cristo".
...a questo punto io proporrei il battesimo solo per i laureati.
Detto questo, spero di averti fatto sorridere un pò!
Ti auguro una buona giornata Giancarlo, consapevole dell'unione che ci lega tutti in questo mondo e negli altri, ma che ci vede correre in campi diversi, verso delle scelte, che comunque, credimi, rispetto.
Per amare Cristo ci vuole cuore e genrosità, non lauree.... La pensiamo allo stesso modo su questo. Cara Laptub (magari un giorno mi dici come ti chiami davvero), mi stai molto simpatica. Avverto da quello che scrivi e da come scrivi che sei una bella persona. Anche io ti auguro una bella giornata e rispetto i tuoi punti di vista. Ciao bella e buon Natale in anticipo.
La pensiamo allo stesso modo: per amre Cristo non sono necessarie né lauree né cultura superiore (o bellezza o ricchezza o salute o altri "valori" umani). Le persone dell'Opera sono di ogni ceto e condizione. I numerari sono laureati, ma la laurea non è qualcosa che li aiuta - o li allontana - dall'amore di Cristo. I numerari hanno compiti formativi per questo è utile che abbiano un'istruzione, come i sacerdoti che devono fare degli studi specifici.
ciao bella! Hai mai sentito parlare della comunione dei beni tra persone che si sposano? E comunque quella con il matrimonio è solo un'analogia. La situazione dei numerari è diversa. Negli Atti degli Apostoli si parla anche di generosità con i propri beni da parte dei primi seguaci di Cristo. Comunque io che sono numerario ho disponibilità di denaro che deriva dal mio lavoro e di cui non rendo conto a nessuno, se non alla società di cui faccio parte. L'ipocrisia non mi piace per nulla :-)).
Nella Bibbia e nei Vangeli si parla di un sacco di cose, caro G., ma ti prego di non prendere tutto alla lettera. Ci sono miliardi di cose inventate e messe insieme per il povero gregge affinchè non sapesse e non conoscesse.
scusa Laptub non volevo offenderti chiamandoti "Ciao Bella" è un modo di dire che uso con le amiche. Comunque se ti dispiace, non lo uso con te. Per quanto riguarda i denari e i beni, io sono sempre libero di farne quello che voglio, se lascio l'Opera le cose che mi appartengono continuano ad essere mie. In qualunque momento posso fare testamento a favore di chi voglio.
(E' quello che ho rimosso, per vedere se me lo caricava sotto questo tuo):
Si è vero, voi accettate tutte le persone di ogni ceto. Infatti, le donne che non hanno la laurea (se ricordo, si chiamano "aggregate") possono al massimo pulirvi la stanza, lavare panni sporchi, e servirvi colazioni e cene. Chissà come mai non ci sono "aggregati" maschi. E no! Gesù mica lavava cessi, sia mai che lo faccia un uomo all'interno dell'Opera!
Ho pulito la mia stanza mille volte, e a volte anche quella di altri. Penso che si possa amare Gesù lavando i panni e lavorando in cucina. Insomma, credo che la tua visione dei numerari sia un po' libresca e lontana dalla realtà. Io sono una persona che non si chifa per i lavori materiali. Qualche volta ho fatto anche volontariato alla mensa dei poveri della Caritas alla stazione Termini, e dopo aver pulito tutto ho mangiato anche lì. E mi pare molto normale.
Caro Giancarlo, ti prego di non giudicare la mia visione, perchè rischieresti di ingannarti, per tanti motivi.
Vedi, tu mi stai raccontando la tua versione di quello che è la tua vita all'interno dell'opus. Io sono libera di crederti, oppure pensare che questo sia tutta una menzogna, e la tua intelligenza nonchè la tua esperienza mi dice che sa benissimo che ho già tanti motivi per farlo.
Cara Laptub, più che giudicare la tua visione la metto a confronto con la mia vita. Detesto la menzogna ma tu - come chiunque altro - potrebbe prendermi per un falso oppure per un ingenuo o entrambi. Non penso che tu sia falsa o che lo siano le persone che hanno avuto certi percorsi, ma è solo con la forza di guardarsi davvero negli occhi che si capiscono tante cose. Io amo la libertà perché è Dio che ci ha creati liberi. Auguro a te e a me la stessa libertà che solo Cristo regala.
"Solo": quindi gli arabi e gli ebrei, in pratica, sarebbero una massa di poveri illusi che pregando "qualcuno" che NON è Cristo si stanno palesemente ingannando?
evviva, su un punto la pensiamo in modo diverso! Io credo che in Cristo ci sia la libertà e la verità per intero, altrove si trovano parti di esse, anche consistenti. Ciò non vuol dire che i cristiani abbiano soggettivamente più libertà e verità di altri individui. Mi spiace, non mi sono ripreso ;-))
@AimaItalia ... e tu credi veramente che il maestro Gesù approverebbe una roba come l'opus dei , o la beatificazione di papa giovanni .. Io credo proprio di no .
e con la stessa libertà possiamo dire che l'Opus Dei ci piace o non ci piace. Anche a me a volte piace e altre volte non piace, - ma spesso è per ilimiti miei e degli altri - e comunque siamo ben lontani da avere davanti una setta o qualcosa di torbido e distorto. La realtà è che la visione che emerge dal libro di Pinotti non è corretta, insomma non rispecchia la vita di molti e di certo non rispetta la mia esperienza. Non dico che i testimoni siano falsi, ma anche io ho una storia.
Rispondo anche a questa, e poi, per rispetto a te non mi sentirai più, visto l'addio che mi hai appena dato.
Lo so che anche tu hai una storia (e ti confesso che questa frase l'ho trovata anche tenera) ed è per questo che ti auguro anch'io tutti il bene del mondo! E sappi che, nonostante la durezza delle mie parole, il mio animo si è sempre rivolto a te con Amore.
Non esiste un solo motivo al mondo per cui io dovrei credere a te e non a tutti coloro che hanno vissuto le loro personali pene dell'inferno. Quindi, non serve nemmeno che io dica a TE quanto sia importante per TE che io "creda". Ma, se non dovesse essere così, ancora meglio, almeno ti ho detto una cosa che non sapevi ;)
Laptub, ti auguro tutto il bene del mondo, e di credere sempre alle persone trasparenti e sincere, che il tuo cuore ti farà incontrare in abbondanza. Ciao, g
(Mi sa che ci manca un pezzo da quello che ho rimosso...spero che sia riuscito a leggerlo lo stesso).
Comunque preferirei che mi chiamassi Laptub, "bella" non suona come dovrebbe suonare qui ;)
Non so personalmente quanto tu creda che io sia una bella persona, e ti ringrazio se lo credi sul serio (anche perchè sarebbe la seconda cosa sulla quale ci troveremmo d'accordo :P ).
Penso proprio che tu sia una bella persona, perché solo una bella persona si indigna di fronte a certe cose. Il problema è che certe storie e certi racconti non sono la verità ( o almeno la verità per intero). Se lo fossero, io non riuscirei ad essere dell'Opera. E questo non c'entra con i pareri diversi su tante cose, sulle opinioni rispettabili. Ciao Laptub
Cosa fa l'opera a Perugia? Ma è chiaro! Cerca adepti...universitari che magari poi diventano professionisti e sganciano alla setta il proprio salario....2012, mezzi di informazione, cultura, apertura mentale...eppure ancora tanti polli da spennare! Che differenza c'è tra questo e Wanna Marchi? NESSUNA! Sveglia ragazzi! State lontani da ste cose e trovate le risposte dentro di voi!
telecom100 6 days ago
@telecom100 Caro telecom100 sono d'accordo con te che le proprie risposte ciascuno dovrebbe trovarle dentro di sé. Questo è un principio cristiano molto vero e molto profondo. Mi spiace invece che tu ti diverta ad insultare la gente e a dire cose false. Forse potresti documentarti meglio. Ma si vede che dentro di te c'è la voglia di fare questo e, se sei in buona fede, hai delle informazioni sbagliate.
AimaItalia 6 days ago
siete una massa di ignoranti ... l'opus dei è una porcata profondamente anticristiana ... sono solo una massa di capitalisti schifosi che ti lavano il cervello con delle cazzate colossali ... escrivà ... fatti fottere tu e la tua schiera di sottomessi infami
gonefishingtv 7 months ago
@gonefishingtv beh grazie per i complmenti, e per il tuo linguaggio chiaro ed espressivo. Non sono d'accordo con te, e penso che il tuo pensiero sia abbastanza piatto. Chissà che tu sappia un giorno esprimerti meglio! Te lo augoro. g
AimaItalia 7 months ago
@AimaItalia ... il mio linguaggio è sicuramente perfetto per descrivere la congrega dell'opus dei ... se io sono malato , e tu sei malata , e il medico che abbiamo di fronte è membro dell'opus dei e ha una sola siringa per curare i nostri mali , tu dell'opus dei sopravvivi , io crepo come un povero idiota ... una schifezza anti cristiana delle più abominevoli ... Dimmi , cosa penserebbe Gesù Cristo , maestro dei cristiani , del vostro capitalismo forsennato e incosciente ...
gonefishingtv 7 months ago
OK, OK, e tutti quelli che "non sono ex" sono per forza "rincoglioniti"? Il rapporto tra "ex" e "non ex" è a favore dei "non ex", quindi, almeno statisticamente, la conoscenza di prima mano non è prova chiara. Ciao, g
AimaItalia 1 year ago
@AimaItalia
Ahahaha beh che sono rincoglioniti, lo hai detto tu. Io non di certo.
Infatti...non ho capito quello che vuoi dire....ahahhahah.
Ma dai ti rendi conto da solo, no? Che vuol dire 'la conoscenza di prima mano non è prova chiara'?? Allora, cos'è prova chiara? Prima mi accusi di avere una conoscenza troppo libresca, e quando ci sono persone che hanno provato IN PRIMA PERSONA cosa significa una vita lì dentro, dici che non è valida come testimonianza? Non chiedo tanto, solo coerenza.
Laptub 1 year ago
@AimaItalia ... in ogni caso mi sento in dovere di chiederti scusa per il linguaggio che ho utilizzato nel primo post , ma vedi , le ingiustizie , i favoritismi e le menzogne che escono dalla congrega opus dei e dalle stanze vaticane farebbero ribollire il sangue a chiunque abbia un briciolo di senso critico .. Un essere umano non deve mai perdere il senso di indignazione verso le ingiustizie squallide che ci vengono giornalmente scaricate addosso .
gonefishingtv 6 months ago
@AimaItalia ..e poi dimmi una cosa . secondo te non sarebbe giusto dopo la morte , lasciare i propri beni ai propri familiari ??? Per quale motivo all'opus dei interessa così tanto l'eredità dei nostri beni materiali . Devi spiegarmi questa cosa , perchè mi sembra veramente assurda . Cioè mi sembra pazzesco che un essere umano ragionevole non si renda conto della truffa che comporta questa cosa..Secondo te Gesù se ne andava in giro per betlemme a chiedere alla gente la loro eredità
gonefishingtv 6 months ago
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incredibile la discrepanza tra la facciata (questo video brillante e accattivante) e le testimonianze degli ex numerari. si capisce come l'opus dei sia pericoloso e dannoso per le persone che vengono prese a dodici anni a giocare a calcio e plagiate a diventare numerari o soprannumerari, che vengono prese all'università per guardare un film e indirizzate alla "santità", cioè schiavitù, dell'opus dei.
lucagoffi 1 year ago
incredibile la discrepanza tra la facciata (questo video brillante e accattivante) e le testimonianze degli ex numerari. si capisce come l'opus dei sia pericoloso e dannoso per le persone che vengono prese a dodici anni a giocare a calcio e plagiate a diventare numerari o soprannumerari, che vengono prese all'università per guardare un film e indirizzate alla "santità", cioè schiavitù, dell'opus dei.
lucagoffi 1 year ago
@lucagoffi
caro Luca, grazie per i complimenti al mio video. E' vero che le discrepanze debbono far riflettere, ma non è logico attribuire ad alcuni pareri (quelli degli ex che vedono l'Opus Dei come dannosa) più valore che ad altri (gli ex che pensano diversamente e gli 80 mila fedeli dell'Opus Dei in tutto il mondo). Ogni esperienza e ogni parere deve essere rispettato e valutato, non so su che cosa si basi la tua fiducia in una fonte più che ad un'altra. La conoscenza di prima mano aiuta ...
AimaItalia 1 year ago
Libertà l'ho vista dormire
nei campi coltivati
a cielo e denaro,
a cielo ed amore,
protetta da un filo spinato.
Barthss 1 year ago
Comment removed
Laptub 2 years ago
@Aima:
Anch'io porto nel cuore la stessa speranza. Anch'io non vorrei più leggere di queste esperienze, ma non per la paura delle intimidazioni che queste persone possano ricevere, bensì perchè non ce ne siano più, perchè vengano messe in condizione di potersi ricostruire una vita qual'ora decidano di uscirne. E sappiamo tutti che non è facile, quando ormai hai fischiato e SCRITTO che tutti tuoi beni li lasci all'Opus Dei. Ma non è solo questo sai (continua)...
Laptub 2 years ago
...anzi, se hai una famiglia alle spalle, hai almeno loro che possono aiutarti a ricostruirti "materialmente". La cosa peggiore è la distruzione mentale di questi esseri umani. Tutti in Cristo, si, finchè sei dentro. Ma se esci, nessuno ti saluta più. Tu per loro non sei mai esistito.
E' questo l'Amore che predicava il Cristo? NO, e non raccontiamoci bugie. O praticava Cristo ai suoi "fratelli" le "gioiose" correzioni fraterne?
Laptub 2 years ago
Non sai, non puoi immaginarti quanto mi dispiaccia tutto questo. Perchè ogni manipolazione, ogni maltrattamento rivolto (col sorriso, come da copione) a queste persone significa bestemmiare a Gesù ogni giorno, è una bestemmia per ogni lacrima che venga fatta versare a questa gente.
Spero che finirà tutto questo un giorno, e abbraccio con tutto il mio cuore le vittime di questi orrori.
Laptub 2 years ago
Ho letto il libro di cui parli, Satrianesco, e l'ho trovato sconvolgente!! L'ho consigliato a tutte le persone che conosco perchè devono sapere. Infatti, come da testimonianze, la causa principale dell'entrata di queste persone nell'Opus Dei è stata proprio l'ignoranza, il non sapere cosa realmente fosse, patendo così le pene dell'inferno!!
La gente deve sapere.
Laptub 2 years ago
Cara Laptub,
hai ragione, la gente deve sapere. Ma le storie sono tante. Mi spiace molto, moltissimo, per chi ha alle spalle un'esperienza negativa. Però ci sono anche tante esperienze positive. Vorrei che non ci fossero mai più esperienze negative ...e che si moltiplicassero quelle gioioise.
Un saluto,
Giancarlo Polenghi
AimaItalia 2 years ago
A proposito del libro di Pinotti, che a mio avviso non è oggettivo perché raccoglie dichiarazioni a senso unico, di persone che hanno fatto parte dell'Opus Dei ma che l'hanno abbandonata con un atteggiamento ostile, mi pare utile segnalare il libro di John All che è molto più documentato e oggettivo.
Giancarlo Polenghi
AimaItalia 3 years ago
Cosa intendi per "essere oggettivi"? Forse, modificare le testimonianze delle vittime dell'Opus Dei da negative in positive? Scusa Aima, so di essere polemica, ma non intendo entrare in conflitto. Solo che il dolore è quello che è, e non può essere cambiato, perchè le cicatrici di queste persone non andranno più via nè dal corpo (cilicio) nè dalla mente (controllo mentale).
Cordiali saluti.
Laptub 2 years ago
Cara Laptub,
essere oggettivi per me significa non fermarsi alle sensazioni o alle esperienze di alcuni ma confrontarle in modo più ampio, soprattutto qualora la questione fosse dibattuta. Le persone che fanno parte dell'Opus Dei nel mondo sono più di 80 mila, e io, essendo una di esse, ne ho un'idea di prima mano. Per me l'Opera è un cammino all'interno della Chiesa,
artschoolsinFlorence 2 years ago
l'Opus Dei non è una porzione peggiore di altre nella Chiesa Cattolica. Anzi lungi dall'essere perfetta è un cammino che si può percorrere con lo sguardo rivolto a Gesù Cristo (che è la sola cosa che conta). Le storie di cui parli, mi hanno fatto molto pensare, ma non esauriscono la realtà. So che quelle sofferenze sono reali e tremende. Spero che ad ogni sofferenza, possa corrispondere tanto amore e tanta dolcezza. Il libro di John Allen è più equilibrato. Se hai voglia guardarlo.
artschoolsinFlorence 2 years ago
@Arts:
Ti ringrazio per il consiglio, lo comprerò al più presto, perchè ho forte il desiderio in me di riuscire a vederci anche qualcosa di buono... Il dolore esaurisce la realtà, eccome! Come puoi dire il contrario?
Non conta niente allora per te la gente che ne esce devastata? Non si è liberi nemmeno di piangere!! Altrimenti ti tocca la seduta di correzione fraterna!
Se ci sono tante esperienze belle, come mai si arriva persino a suicidarsi...?
Laptub 2 years ago
...e la mia è una domanda prettamente retorica. Perchè mi basta cos'ho letto e ascoltato...per capirne (anche non condividendole) le motivazioni.
Cordiali saluti.
Laptub 2 years ago
le motivazioni di chi?
Un saluto molto più che cordiale, :-)
giancarlo p
AimaItalia 2 years ago
Contano molto le persone che sono uscite dall'Opera e che ho conosciuto. Tra queste, i numerari, che hanno un vincolo con l'Opera simile a quello degli sposati con il loro coniuge, escono da questa esperienza molto provati. Succede anche a persone che falliscono un matrimonio. Non ho mai visto gente che si sia suicidata per queste ragioni. Il suicidio quando accade per uno sconvolgimento totale. Non minimizzo il dolore, anzi. La libertà di essere quel che si vuole è una conquista.
AimaItalia 2 years ago
Rieccomi =)
Intendevo le motivazioni dei numerari.
Tutti dicono che chi esce dall'opus ne esce provato, e tutti ripetono (compreso te) la frase della storia del matrimonio. Ma sappiamo che non è così! Perchè il matrimonio non è entrare in una setta. Non prevede di sganciare a tua moglie o marito tutti i soldi e le proprietà che hai, e per di più la tua partner o il tuo partner non ti chiede se hai una laurea oppure no. Quindi tagliatela con questa ipocrita storia del matrimonio!
Laptub 2 years ago
...Mi puoi illuminare sul come abbia fatto Gesù Cristo con i suoi apostoli che non avevano una laurea? Molte volte non comprendevano neanche, ad eccezione della prediletta Maddalena, le parole di Gesù, ma cercavano comunque di seguirlo e amarlo. Detto fra noi credo che non avessero nemmeno la licenza elementare, però...amavano! Da voi senza laurea non si può condurre una vita con lo "sguardo rivolto a Gesù Cristo".
Perchè?
Laptub 2 years ago
...a questo punto io proporrei il battesimo solo per i laureati.
Detto questo, spero di averti fatto sorridere un pò!
Ti auguro una buona giornata Giancarlo, consapevole dell'unione che ci lega tutti in questo mondo e negli altri, ma che ci vede correre in campi diversi, verso delle scelte, che comunque, credimi, rispetto.
Laptub 2 years ago
Per amare Cristo ci vuole cuore e genrosità, non lauree.... La pensiamo allo stesso modo su questo. Cara Laptub (magari un giorno mi dici come ti chiami davvero), mi stai molto simpatica. Avverto da quello che scrivi e da come scrivi che sei una bella persona. Anche io ti auguro una bella giornata e rispetto i tuoi punti di vista. Ciao bella e buon Natale in anticipo.
g ;D
AimaItalia 2 years ago
La pensiamo allo stesso modo: per amre Cristo non sono necessarie né lauree né cultura superiore (o bellezza o ricchezza o salute o altri "valori" umani). Le persone dell'Opera sono di ogni ceto e condizione. I numerari sono laureati, ma la laurea non è qualcosa che li aiuta - o li allontana - dall'amore di Cristo. I numerari hanno compiti formativi per questo è utile che abbiano un'istruzione, come i sacerdoti che devono fare degli studi specifici.
AimaItalia 2 years ago
ciao bella! Hai mai sentito parlare della comunione dei beni tra persone che si sposano? E comunque quella con il matrimonio è solo un'analogia. La situazione dei numerari è diversa. Negli Atti degli Apostoli si parla anche di generosità con i propri beni da parte dei primi seguaci di Cristo. Comunque io che sono numerario ho disponibilità di denaro che deriva dal mio lavoro e di cui non rendo conto a nessuno, se non alla società di cui faccio parte. L'ipocrisia non mi piace per nulla :-)).
AimaItalia 2 years ago
Nella Bibbia e nei Vangeli si parla di un sacco di cose, caro G., ma ti prego di non prendere tutto alla lettera. Ci sono miliardi di cose inventate e messe insieme per il povero gregge affinchè non sapesse e non conoscesse.
Laptub 2 years ago
scusa Laptub non volevo offenderti chiamandoti "Ciao Bella" è un modo di dire che uso con le amiche. Comunque se ti dispiace, non lo uso con te. Per quanto riguarda i denari e i beni, io sono sempre libero di farne quello che voglio, se lascio l'Opera le cose che mi appartengono continuano ad essere mie. In qualunque momento posso fare testamento a favore di chi voglio.
AimaItalia 2 years ago
(E' quello che ho rimosso, per vedere se me lo caricava sotto questo tuo):
Si è vero, voi accettate tutte le persone di ogni ceto. Infatti, le donne che non hanno la laurea (se ricordo, si chiamano "aggregate") possono al massimo pulirvi la stanza, lavare panni sporchi, e servirvi colazioni e cene. Chissà come mai non ci sono "aggregati" maschi. E no! Gesù mica lavava cessi, sia mai che lo faccia un uomo all'interno dell'Opera!
Laptub 2 years ago
Ho pulito la mia stanza mille volte, e a volte anche quella di altri. Penso che si possa amare Gesù lavando i panni e lavorando in cucina. Insomma, credo che la tua visione dei numerari sia un po' libresca e lontana dalla realtà. Io sono una persona che non si chifa per i lavori materiali. Qualche volta ho fatto anche volontariato alla mensa dei poveri della Caritas alla stazione Termini, e dopo aver pulito tutto ho mangiato anche lì. E mi pare molto normale.
AimaItalia 2 years ago
Caro Giancarlo, ti prego di non giudicare la mia visione, perchè rischieresti di ingannarti, per tanti motivi.
Vedi, tu mi stai raccontando la tua versione di quello che è la tua vita all'interno dell'opus. Io sono libera di crederti, oppure pensare che questo sia tutta una menzogna, e la tua intelligenza nonchè la tua esperienza mi dice che sa benissimo che ho già tanti motivi per farlo.
Laptub 2 years ago
Cara Laptub, più che giudicare la tua visione la metto a confronto con la mia vita. Detesto la menzogna ma tu - come chiunque altro - potrebbe prendermi per un falso oppure per un ingenuo o entrambi. Non penso che tu sia falsa o che lo siano le persone che hanno avuto certi percorsi, ma è solo con la forza di guardarsi davvero negli occhi che si capiscono tante cose. Io amo la libertà perché è Dio che ci ha creati liberi. Auguro a te e a me la stessa libertà che solo Cristo regala.
AimaItalia 2 years ago
Chi ha detto che la regala solo Cristo?
Anzi, mi correggo, da chi lo hai sentito?
"Solo": quindi gli arabi e gli ebrei, in pratica, sarebbero una massa di poveri illusi che pregando "qualcuno" che NON è Cristo si stanno palesemente ingannando?
Giancarlo...riprenditi ti prego! =)
Laptub 2 years ago
evviva, su un punto la pensiamo in modo diverso! Io credo che in Cristo ci sia la libertà e la verità per intero, altrove si trovano parti di esse, anche consistenti. Ciò non vuol dire che i cristiani abbiano soggettivamente più libertà e verità di altri individui. Mi spiace, non mi sono ripreso ;-))
AimaItalia 2 years ago
@AimaItalia ... e tu credi veramente che il maestro Gesù approverebbe una roba come l'opus dei , o la beatificazione di papa giovanni .. Io credo proprio di no .
gonefishingtv 6 months ago
e con la stessa libertà possiamo dire che l'Opus Dei ci piace o non ci piace. Anche a me a volte piace e altre volte non piace, - ma spesso è per ilimiti miei e degli altri - e comunque siamo ben lontani da avere davanti una setta o qualcosa di torbido e distorto. La realtà è che la visione che emerge dal libro di Pinotti non è corretta, insomma non rispecchia la vita di molti e di certo non rispetta la mia esperienza. Non dico che i testimoni siano falsi, ma anche io ho una storia.
AimaItalia 2 years ago
Rispondo anche a questa, e poi, per rispetto a te non mi sentirai più, visto l'addio che mi hai appena dato.
Lo so che anche tu hai una storia (e ti confesso che questa frase l'ho trovata anche tenera) ed è per questo che ti auguro anch'io tutti il bene del mondo! E sappi che, nonostante la durezza delle mie parole, il mio animo si è sempre rivolto a te con Amore.
Buona vita Giancarlo.
Laptub 2 years ago
io non ti ho dato nessun addio ... e comunque grazie, sei un tesoro. Arrivederci Laptub
AimaItalia 2 years ago
Non esiste un solo motivo al mondo per cui io dovrei credere a te e non a tutti coloro che hanno vissuto le loro personali pene dell'inferno. Quindi, non serve nemmeno che io dica a TE quanto sia importante per TE che io "creda". Ma, se non dovesse essere così, ancora meglio, almeno ti ho detto una cosa che non sapevi ;)
Laptub 2 years ago
Laptub, ti auguro tutto il bene del mondo, e di credere sempre alle persone trasparenti e sincere, che il tuo cuore ti farà incontrare in abbondanza. Ciao, g
AimaItalia 2 years ago
(Mi sa che ci manca un pezzo da quello che ho rimosso...spero che sia riuscito a leggerlo lo stesso).
Comunque preferirei che mi chiamassi Laptub, "bella" non suona come dovrebbe suonare qui ;)
Non so personalmente quanto tu creda che io sia una bella persona, e ti ringrazio se lo credi sul serio (anche perchè sarebbe la seconda cosa sulla quale ci troveremmo d'accordo :P ).
Laptub 2 years ago
Penso proprio che tu sia una bella persona, perché solo una bella persona si indigna di fronte a certe cose. Il problema è che certe storie e certi racconti non sono la verità ( o almeno la verità per intero). Se lo fossero, io non riuscirei ad essere dell'Opera. E questo non c'entra con i pareri diversi su tante cose, sulle opinioni rispettabili. Ciao Laptub
AimaItalia 2 years ago
leggete il libro di ferrucio pinotti "opus dei segreta" e capirete cosa fa realmente l'opus dei
Satrianesco91 3 years ago
Condivido pienamente questo cammino di formazione!
GIACOMOCARILLON 3 years ago