Pravoslavna Liturgija - Heruvimska pesma, Orthodox Liturgy -Cherubic Hymn

[Rasa19750109]

much LOVE Rasuole-Jekaterina GOD bless u

[cimprez]

Мислим да ће у неком будућем времену све више студија бити написане о вези византијског и карловачког напјева.Гдје ће се показати да су им основе идентичне, односно да је карловачко појање у ствари византијско појање о чему је и говорио Патријарх Павле.

[cimprez]

И тада нам је испричао како је он боравећи на Светој Гори замољен од монаха ман.Ватопеда да пренесе то предањско појање у Србију.Патријарх је одговорио њима да нема потребе јер ми већ појемо византијско појање мислећи наравно на Мокрањчњве записе.И онда нам је отпјевао тропар Богојављења на грчком у византијском стилу и на црквенословенском ,напјев по мокрањчевом запису послије чега је јасно ко дан да су основе та два напјева идентичне.

[hristosanesti]

@cimprez Браво за нашег мудрог патријарха! Он ти је све рекао. Ако ти још није јасно да је и карловачки напев једнако византијски као и `византијско` појање, онда ја стварно немам шта да додам, осим Живела Србија!

[cimprez]

Ово појање је монашко, светогорско појање које се вјековима појало и у нашем Хиландару, а о томе је написала и свој магистатрски рад Весна Сара Пено.Једном приликом сам присуствовао и једном разговору са Птријархом Павлом када је он нама појцима објашњавао како би требали појати то како га је он називао неовизантијко појање.

[hristosanesti]

@cimprez Весна Сара Пено? Бљак! Ни Наташа Кандић не би толико пљувала српско појање као што то са смешком на уснама ради велика појкиња Весна Сара Пено. Када сам је питала да нам коначно и отпева то`једино-спасавајуће`, `предањско` појање, она ми је одговорила: `Не пева ми се сад. Боље купите мој ЦД!` Ха, ха, ал` ме предањски угасила! :)))))))))

[logdanov]

@hristosanesti Ти баш имаш проблем да лепим речима кажеш шта не волиш. И моја сестричина га има, али је њој три године.

[cimprez]

Блаженопочивши Патријарх Павле не да није забрањивао византијско појање него је са његовим благословом и изашао први цд византијвског, предањског појања на којем је пјевао велики духовник и појац о. Пајсије Хиландарац.Он је био на Светој Гори ученик богонадахнутог појца Дионисија Фирфириса.И тако се , преко једног светогорца и касније игумана ман.Св.Прохора, вратило предањско појање у Србију у свом изворном облику.

[hristosanesti]

@cimprez Ако је патријарх Павле волео `византијско` појање, зашто је онда пре пар година на Литургији за Петрован прекинуо хор Мојсије Петровић и захтевао да до краја Литургије певају из Мокрањчевог зборника? Много верника је присустваовало тој бламажи. Патријарх Павле никада није подржавао `византијско` нити било какво друго појање у богослужбеној пракси Српске Православне Цркве, само српско, тј. карловачко појање и одлично га је познавао.

[logdanov]

@hristosanesti Није прекинуо хор Мојсије Петровић, него хор Јован Дамаскин који пева у цркви св. Петра и Павла у Београду на Топчидеру. Ко барата половичним информацијама исти је као они који не умеју да отпевају тропар своје славе.

[hristosanesti]

@logdanov Ха, какав изговор! Није шија, него врат! Врло важно како се зову, важно је да се то догодило.

[logdanov]

@hristosanesti За особу која пуритански инсистира на терминима византијски - новогрчки - неовизантијси, непримерено је да каже да није важно како се ко зове. Осим тога, разлог због којег је патријарх то рекао није била византијска музика већ нешто сасвим друго што има везе са историјом тог хора.

[hristosanesti]

@logdanov Али након што их је патријарх прекинуо, морали су да наставе да певају из Мокрањчевог зборника, зар не?

[logdanov]

@hristosanesti Погрешно тумачиш патријархову епитимију том хору. Није у питању била музика већ друге ствари. Рецимо да им је дао прилику да упознају себе и своју парохијску заједницу кроз послушање да певају друге мелодије од оних које су они желели. Да не би помислили да је смисао доласка на литургију овај или онај композитор. Он им је то лично у разговору објаснио. Епитимија њима није била правило за све, а људи који размишљају у категоријама подела и забрана су се касније тиме наслађивали.

[logdanov]

@hristosanesti Vidim da zelis da naslutimo tvoj veliki znacaj i veliko znanje. Kazes empedoklu da je drzak jer ne zna s kim razgovara. Zivo me interesuje s kim se empedokle prepirao. Da li cemo svi pasti u nesvest kad cujemo tvoje ime? Da li si ti sestro u Hristu, Isaija Srbin licno? Da li vise volis srpsko ili mrzis grcko i bugarsko?

[hristosanesti]

@logdanov Видим да ти баш и није јасно о чему је овде реч. Ја сам, наиме, приметила, један неугодан феномен овде: што мање знања, то више дрскости. На жалост и ти изгледа, спадаш у ту категорију.

Да ли мрзим некога ако сам рекла истину? Да, ја ВОЛИМ српско појање и за мене је оно број један, јер ја сам Српкиња, а не Гркиња или Бугарка. Ја сам чувар традиције свог многогрешног и многострадалног народа. Ја се не стидим моје Србије и и даље ћу је увек, с Божјом помоћи, бранити пред свима.

[logdanov]

@hristosanesti Иначе, сасвим ми је јасно о чему се овде ради. Тврдиш да је Византија била средњовековна држава а византијско појање је била музика те државе. Нема државе - нема музике. То је као када би рекла да за време Отоманске власти није било српског језика јер је нестала српска држава. У средњем веку није постојао латински јер су антички Латини нестали. Грегоријанско појање не постоји после смрти папе Гргура. Да ли и даље мислиш да нисам добро схватио?

[hristosanesti]

@logdanov Сада директно замењујеш тезе. Ко каже да нема језика ако нема државе? То уопште није добро поређење. Ја само кажем да напеви који су настали у деветнаестом или двадесетом веку не могу бити византијски. Данашње грчко појање је настало релативно недавно. Оно јесте израсло из византијске (средњевековне) традиције, али никако се не може назвати византијско. Ни Грци га тако не зову. Чак је и неумски систем који се данас користи у Грчкој настао у 19. веку.

[logdanov]

@hristosanesti Треба више да читаш и више да образлажеш своје тврдње а мање да се бавиш идеологијом. Данашње грчко појање је настало сигурно пре почетка осамнаестог века. Ако је фамозни Мојсије Петровић позвао учитеље из грчке, који су Србе научили грчком појању (карловачком), онда је то појање сигурно, заједно са свим гласовима настало најкасније у 17 веку. То није релативно недавно. А што се тиче нотације, парафразираћу те: Надмени су они који не знају, а хтели би да расправљају.

[logdanov]

@hristosanesti Читава та идеологија (то што причаш је идеологија а не наука) коју проповедаш настала је у време европске колонијалне светске доминације. Тада су западњаци, на челу са Британцима, веровали у своју супериорност. Њима је био потребан средњовековни културни беочуг преко којег би се везали за античку Грчку и Рим. Нашли су га у "Византији". Појање православних народа су прогласили исквареним и измислили су византијско грегоријанско појање.

[hristosanesti]

@logdanov Е, ово стварно не капирам! Где си сад ископао Енглезе?! На које Енглезе тачно мислиш?

[logdanov]

@hristosanesti H. J. W. Tillyard као рођени Енглез и E. Wellesz као натурализовани.

[hristosanesti]

@logdanov Ни Егон Велес не ваља?!? И он је део белосветске завере против српских `Византинаца`? И ти мени кажеш да имам бујну машту?

[logdanov]

@hristosanesti Не постоји научник који не сме бити оспорен. Егон Велес није Тито па да мора "да ваља". Време и нова научна сазнања у стању су да највеће научне теорије оповргну. Нећемо сада ваљда идеолошки бранити теорију византијског грегоријанизма само због култа личности? Велес има своје заслуге, али је далеко од тога да је дао завршну реч у истраживању музичке прошлости. Не будимо смешни.

[hristosanesti]

@logdanov Видиш, професор Димитрије и професорка Даница никада нису били ни нетактични, ни неуљудни, већ приступачни и никад се нису правили важни. Увек су се трудили да нам свима покажу шта значи бити појац и како би требало да се владају млади који покушавају да буду хришћани. Мене су они увек уважавали, иако сам била нико и ништа. Јесу они успешни и изградили су каријере, али је у њиховим пројектима увек било места за за талентовану сиротињу коју нико у овој земљи не зарезује.

[logdanov]

@hristosanesti Свака част. То је лепо, али опет остаје нерешено питање порекла српске, новогрчке музике; питање њиховог међусобног односа, тумачење византијске нотације и Сариног права да се бави оним темама за које сматра да су битне. Ако желимо озбиљно да изучавамо српско појање морамо научити "новогрчко" да бисмо знали ко је композитор Трисвете песме, Господи спаси благочестивија, Благослови душе, На Сионстјеј горје итд.

[logdanov]

@hristosanesti Ако желимо да сазнамо зашто је херувимска песма првог гласа таква каква је морамо да научимо песме по чијем је узору она спевана. То Сара добро ради, а ја само о томе говорим. Озбиљни научни рад мора да буде емотивно неутралан, непристрасан. У знању нема ничег лошег па макар открили да је карловачко појање само једна локална варијанта усмених балканских напева. Ипак говоримо о музици која је настала у околностима када није било данашњих граница, а у Србији су живели многи народи.

[logdanov]

@hristosanesti Један од њих, осредњи Шембергов ђак, добио је чак и орден од папе. Није га он добио за изучавање византијске музике, већ зато што је тиме доказао да су балкански православци, у културном смислу, потурчењаци који немају континуитет са Византијом. По таквим схватањима само РКЦ има континуитет. Изворна ММВ идеологија била је почетком ХХ века исто што и Константинова даровница у VIII.

Срећом, она је у свету одавно одбачена. Опстала је само још код наших културалних шовиниста.

[hristosanesti]

@logdanov Дефинитивно не капирам о чему причаш. Шта некога у Европи боли уво за то да ли ми имамо континуитет с Византијом? Зашто би се они замарали тиме да то докажу или оповргну? Њихова верзија историје је ионако једина званична и ми ту не можемо ништа, осим да нашу децу учимо истини. Европска наука је прилично индоктринисана и манипулантска и баш зато морамо да се држимо наше српске светосавске традиције, а њих к`о шиша!

[logdanov]

@hristosanesti Зашто онда тврдиш да православна црква нема континуитет у музици? Кажеш да је нова грчка музика новотарија, а ако наше карловачко потиче од грчке новотарије, шта смо онда ми? О којој светосавској традицији да говоримо ако се одричемо наслеђа? Западњаци су увек мањи проблем од оних који код нас шире њихове отровне идеје.

[hristosanesti]

@logdanov А што се тиче мог идентитета, знам да нећеш пасти у несвест све и да јесам Исајиа Србин. Баш тебе брига за истину и свеце, важно је само да ми пљунеш у лице. А можда би волео да ти кажем да сам Јелена Карлеуша? Пред њом би вероватно пао у несвест.

[logdanov]

@hristosanesti Сасвим погрешно сестро. Ја баш не желим никоме да пљунем у лице. Ако ми се не допада твој став "НЕ ЗНАТЕ ВИ КО САМ ЈА", то не значи да ме баш "брига за истину и свеце". Постоји један број надмених људи у Србији, који сами себе сматрају патриотама и православцима, а не разликују се много од анационалних агностика. И једни и други су убеђени у своју личну културолошку супериорност над нама простим људима. Ти културолошки супер националисти мисле све најгоре о обичном Србину. Зар не?

[hristosanesti]

@logdanov И шта си запео за то `ви не знате ко сам ја`? Пошто ме не познајеш, за тебе сам нико и ништа, само лик из компјутера и то је потпуно природно (и потпуно неважно), али мислим да уопште нисам надмена, само хоћу да кажем да се у поредак богослужења и појање разумем много, много боље од просечног Србина, чак и оног који редовно свраћа у цркву. Надмени су они који не знају да отпевају ни тропар своје славе, али би радо расправљали о суштини и улози појања у православној цркви.

[logdanov]

@hristosanesti И ја сам само просечни Србин, а разумем се добро у поредак и појање. А за шепурење сам запео зато што причаш о стварима о којима знаш тек понешто. Ако желиш да научиш повежи се са људима који све ово знају, пишу и причају. Ако су ти људи који знају, "бљак", претражи сама на интернету литературу у којој све ово пише. Не постоји тајно знање. Сада је барем све доступно. Срећно учење.

[hristosanesti]

@logdanov Већ сам се повезала с људима који `све ово знају`, а Весна Пено није једна од њих. Кад сам чула шта она мисли и с каквом надменошћу говорио овој теми, није ми било добро. Та жена мени не би могла да објасни ни како се пушта `ладна вода, а камоли нешто озбиљније. Не шепурим се ја, него она. Не зарађујем ја од музике и не правим ја каријеру од конструисања разних музколошких теорија, него она. Ја сам само неко ко те приче не купује.

[logdanov]

@hristosanesti Научник може да буде каприциозан, неуљудан, сујетан и какав год хоћеш, али ако је његов научни метод беспрекоран, не можемо га ниподаштавати. Све што сам читао од Саре Пено има своју научну вредност. Можда је њен стил помало апокалиптичан, али је и стил Данице Петровић мелодраматичан, а Димитрија Стефановића еуфоричан. То нису разлози да се некоме одузима научни кредибилитет, а нарочито од стране нас који не правимо каријеру од музиколошких теорија.

[hristosanesti]

@logdanov Кажи ми, молим те, кога је Весна Пено својим делањем оправославила? Професор Димитрије и професорка Даница јесу многе. Гледала сам то својим очима. Немам апсолутно никаквог разлога да лажно сведочим у њиховз корист, јер се нисам материјално окористила од дружења с њима.Нису они само велики научници, већ и добри људи. :)

[logdanov]

@hristosanesti Нисам говорио ни о чијим духовним квалитетима и мисонарским успесима. Држимо се науке.

[sepavacuna123]

Kod Boga nema privilegiranih svi su djeca Njegova, a onaj koji istinski u Njega vjeruje ne stavlja sebe na prvo mjesto nego svoga brata -čovjeka. Zar neko može misliti da ga Bog više voli samo zato što je Srbin ili Bugar ili Hrvat. Onaj koji omalovažava ili mrzi drugog niti je pravoslavac niti katolik niti vjeruje u Boga.A meni je svejedno koji je obred , čija je crkva a svaka je božija .Ja se molim u svakoj i nije važno je pravoslavna ili koja druga a  ovo pojanje slušam srcem .

[GarboSergio]

Христианская православная вера - вера радости!

[RechkeSRB]

Ko i zašto poje na engleskom?

[Heruvim7]

Enpedokle, zanima me više o pomenutoj zabrani napevanja, imate li informacije?

[TheSwimprincess]

Da li je ovo Mokranjcevo delo...?

[RechkeSRB]

@TheSwimprincess

Mokranjac jeste komponovao i ovo, koliko znam, ali ovo izvođenje nije njegovo naravno, ovo je staro pravoslavno pojanje, mnogo starije od Mokranjca :-)

[zortodoks]

Ово је ИСТОЧНО ЦРКВЕНО ПЕВАЊЕ!!!

[zivoderac]

Слава Богу на Небесима а на земљи мир и добра воља међу људима !

[LostOrpheus]

Ne svadjajte se, Hristos nas gleda. Ne mucite mu srce. Nije ni Bugarsjo, ni srpsko, nego bozije.

[TheCapko111]

@LostOrpheus , isto Slovensko, BOG I SLOVENI!

[LostOrpheus]

@TheCapko111

kada se nas Car vrati, mnogi ce "sloveni" plakati, i to ne od radosti.

[TheCapko111]

@LostOrpheus ,Коме мислите?

[hristosanesti]

@enpedokle Par knjiga?! Pa, dragi moj, vrlo si drzak s obzirom da neznas s kim razgovaras. Molim te, ti mi pokazi pravopis, al' vizantijski, ovaj nas srpski nije predanjski, a i Vuk je stalno visio u Becu. Ko zna, mozda je bio kajzerov spijun. Sto se pojanja tice, ti govoris neistinu, ako si toga uopste svestan. Kako ti mozes znati "vizantijsko" pojanje kad ga ni Grci neznaju?!? Sestra Porfirija iz Bodjana, koja je rodjena Grkinja, mi je rekla da je "vizantijsko" pojanje pogresan naziv.

[rabgospodnji]

Na mnogaja ljeta bratie! Pozdrav od Makedonija :).

[vifko]

Very deep prayer! Thank you brothers :)

[adraganz]

@hristosanesti

Gde ti cujes Bugarsko pojanje?

[hristosanesti]

@adraganz Pa ti si ga postavio na YouTube, zar ne? Ovo sto slusamo je najobicnije bugarsko pojanje. Bila sam u Bugarskoj i to je to.

[voanirges]

@hristosanesti ne , ovo je starovizantijsko pojanje....ovo mozes da cujes i u AMerickoj pravoslavnoj crkvi, ali to ne znaci da je pojanje americko...kad nesto ne znas ili nemas sta pametno da kazes...onda bolje cuti

[hristosanesti]

@voanirges Глупости! Какво старо и ново бизантијско појање! То не постоји. Византијско појање је одавно нестало и нигде се више не може чути, осим у неким ретким приликама, на пример, на концертима ансамбала за неговање средњевековне музике (Византија је средњевековна држава, зар не?). Данашњи Грци чак не знају ни да читају средњевековне неуме (питају их, немој да ми верујеш). Искрено, мислим да те баш брига да ли је нешто паметно или не, важно је да ли је по твом укусу.

[voanirges]

@hristosanesti jedno je sigurno ovo nije bugarsko pojanje, a sto se mene tice ovo je starovizantijsko pojanje, ja sam s juga Srbije, tacno je da neume ne znamo da citamo, ali postoji nesto sto je ziva tradicija, i ona se negde i odrzala, gde komunizam nije unistio bas svako pamcenje, zato ja ZNAM da je ovo starovizantijsko pojanje, i svidja mi se veoma :)

[hristosanesti]

@voanirges Види, како ће изгледати богослужења у српској цркви, зависи искључиво од нас. Што се мене тиче, то твоје љубљено (а туђе) `византијско` појање неће проћи. И запамти: мени се свиђа и Металика, али то не значи да ћу доћи у цркву и певати `Creeping Death' или нешто томе слично. Традиција - то је кључна реч, а из краја из ког ја потичем то нико никад није ни чуо за Византију, а камоли за њихово појање. Код нас у Срему би пре, у шали, рекли да је то турско `појање`. :)

[voanirges]

@hristosanesti e pa o tome ti pricam ti sam sebi skaces u usta...svidja mi se rezon koji imas, ali u mom kraju vizantija jos uvek zivi, i ja sam pomalo Grk, pored moje kuce je vizantijska bazilika iz 6 veka, tako da ...mi se drzimo tradicije...jer ovakvo pojanje je deo nase tradicije, a Metallica priznaces nije, a i btw, ne volim rock, a Metallicu jos manje :)

[hristosanesti]

@voanirges Сигурно не скачем себи у уста, већ вероватно нисам била довољно јасна. :) То што си Грк је супер. Ја сам васпитана да су Грци наша браћа и ја у то дубоко верујем, али српска црква је још 1219 добила самосталност и то баш од Грка, тј. византијског цара и васељенског патријарха. Ти, значи, ипак волиш своје (грчко) народно појање.. И ја га волим, али не у својој кући, нарочито не након хиљаду и по година православне традиције српског народа. У Србији - српско појање! :)

[voanirges]

@hristosanesti ne ne, izvini ja sam Srbin, ali pomalo sam i Grk i to je nesumnjivo, nisam kao neki Hrvati sto se stide da kazu da su Srbi poreklom :) Ali prosto to je nasa tradicija, nasi najbolji tropari i pesme koje cujem(crkvene a bogami i pop muzike) su samo preslikani grski, mislim ne favorizujem nikoga, ali to je prosto tako.Doduse mislim da smo ih mi doradili i da lepse zvuce na srpskom nego grckom recimo Psalm 135 koji imas ovde na YT, ali dobro kako ti kazes :)

[hristosanesti]

@voanirges Sto jeste, jeste, srpsko pojanje je nastalo pod ociglednim uticajem grckog pojanja. Mi smo ga samo malo obradili. Najbolji primer za to je Vaskrsnji tropar, ali i 102. psalam. Jeste prakticno preslikano, tu si u pravu. Prema tome, svaka rasprava o tome da li je srpsko, tj. karlovacko pojanje 'predanjsko', kako to kazu napaljeni neovizantinci, ili ne, gubi smisao. Nema tu sta da se favorizuje, muzika svih pravoslavnih naroda je spasavajuca, ukoliko je u funkciji molitve. :) Shalom!

[voanirges]

@hristosanesti da slazem se, molitvenost je prva i najvaznija, ali vazna mi je i istina ;) Selam :P

[hristosanesti]

@voanirges Па, ако те занима истина, информиши се мало детаљније. Видећеш да изучавање музике није баш за једноставно ...

[hristosanesti]

@adraganz Bila sam u Bugarskoj i ovo je najobicnije bugarsko pojanje. Koviljcani koriste bugarske napeve u svojim bogosluzenjima. To nije nikakva tajna. Svi to znaju. Cak nije ni grcko! Ha-ha!

[Nemanja1475]

@hristosanesti Brate ti si glup bre ! Kako bre Bugarsko pojanje ? Ovo je Vizantijsko pojanje bre ! Ovo nema veze sa Bugarskim pojanjem cak niti sa Srpskim zato tisina bre..glup si mnogo naci blage vee nemas...haha Bugarsko pojanje...Jao brate sto me mnogo ljudi kao ti zivciraju to je naci neverovatno...nemoj da pametujes bolje cuti

[hristosanesti]

@Nemanja1475 Не, није ово никакво византијско појање. Да ли уопште знаш шта је то Византија? Данашњи појци никада у животу нису ни видели неки музички запис из времена Византије, а камоли да знају да читају византијске неуме, иако сумњам да си икада чуо реч `неума`. А то да те нервирам, то ти верујем, само немој много да се нервираш - то шкоди здрављу! :))

[Nemanja1475]

@hristosanesti Nas kako brate inace sam opusten lik...ali nevolim ljude koji filozofiraju po youtube-y..Ovako imam druga koji je Bogoslov cak sam i bio kod njega posetio ga...bio sam na casu pojanja i kaze da taj stil pojanja je Vizantijski...

[hristosanesti]

@Nemanja1475 Није ми животни циљ да се препуцавам с тобом или било ким, нарочито не on-line, само сам желела да кажем да Срби треба да негују своје појање, оно које су нам оставили наши свети преци, а то је Карловачко појање, које ће ускоро, даће Бог, бити под заштитом УНЕСКО-а као део нематеријалне културне баштине Срба. Ако то не урадимо ми Срби, урадиће Хрвати или Румуни, а ми ћемо да певамо новокомпоноване грчке или бугарске напеве с призвуком турбо-фолка.

[Nemanja1475]

@hristosanesti Ма шта ће бре Хрвати ? Они у Православље ?! Хрвати це ускоро бити проглашени Јеретицима...

[hristosanesti]

@Nemanja1475 Ко је говорио о Хрватима и Православљу? Да ли се ти уопште сећаш о чему је реч? Да си ти жив и здрав, Хрвати и остали католици су проглашени јеретицима још пре хиљаду година и они ме уопште не занимају у животу ...

[hristosanesti]

@Nemanja1475 Ако већ хоћеш да учиш црквено појање, учи срско, јер немаш чега да се стидиш. То нам је у аманет оставио наш свети патријарх Павле, а пре њега, наравно, највећи Србин од свих нас, свети Сава.

[logdanov]

@hristosanesti Ово је најбољи пример како машта ради свашта. Особа која тврди да "новогрчко" појање нема континуитет са "византијским", истовремено тврди да карловачко појање, за које сви знамо да је настало из "новогрчког", потиче од светог Саве. Дакле, Ми имамо континуитет у ономе што смо добили од оних који немају континуитет. А да не говоримо о томе колико је апсурдно тврдити да је свети Сава оставио карловачко појање Србима у аманет. Лудило!!!

[logdanov]

@hristosanesti Све што знамо о средњовековном српском појању записано је у неумским рукописима. Ти рукописи су исти као византијски. Ако је то најстарије српско појање уствари византијско, а притом је исто као "новогрчко", онда је и "новогрчко" уствари византијско. ЛУДИЛО!!!

[hristosanesti]

@logdanov Ти очито намерно замењујеш тезе. Ко каже да грчко појање нема континуитет са византијским појањем? Наравно да га има, али има га и карловачко појање, а то ноевизантинци (Весна Пено, на пример) поричу. Зашто, побогу? Зато што су генерације васпитане у комунизму и `ревоуционарном` духу, па имају потребу да руше све старо и измишљају нешто ново и, каобајаги, исконско. Па, ти људи су се јуче крстили, а сада би да изигравају велике православне интелектуалце! Нечувена дрскост!

[logdanov]

@hristosanesti Не пребацуј све на лични план и не горди се датумом кад су те родитељи крстили. То је њихова заслуга, а не твоја.

[hristosanesti]

@logdanov Нису ме крстили родитељи, ја сам крстила њих. :))) Они су мене родили физички, а ја њих, с Божјом помоћу, духовно.

[logdanov]

@hristosanesti Онда не треба да пребацујеш људима чија је историја духовности слична твојој.

[hristosanesti]

@logdanov Неумска нотација је реформисана у 19. веку, тако да се она данас знатно разликује од средњевековне. Данас практично нико не зна да чита византијске неуме, чак ни мудра Весна Пено. :)))) Можеш је питати, уосталом! ;))))

[logdanov]

@hristosanesti Главни проблем није читање неумске нотације већ одрицање традиције појању. Димитрије Стефановић је транскрибовао велики број старих композиција записаних неумама. Даница Петровић такође. Проблем је у томе што су они чак и "новогрчке" неумске песме из 18 века транскрибовали по лествицама које се у том веку нису певале. Ако су погрешно транскрибовали оно што можемо да проверимо јер нам је блиско, не можемо прихватити ни транскрипције песама из 12 века као веродостојне.

[hristosanesti]

@logdanov Ти покушаваш да ме исмејеш и да докажеш да сам идиот. То није лепо. Ја тебе нисам прозивала, само сам оспоравала твоје ставове. Ако не можеш да издржиш једну праву борбу мишљења или не желиш да разговараш са мном, тако реци. Ја ћу се борити за очување традиције мог народа, а ако се ти будеш борио за увођење грчког појања у српску цркву и избацивање карловачког појања из исте, бојим се да нећемо бити на истој страни.

[logdanov]

@hristosanesti Не исмевам те већ доказујем само да ниси у праву, а то је изузетно коректно с моје стране. Не знам зашто мислиш да те прозивам кад је мој речник питомији од твог. Управо све време водим, а не издржавам једну праву борбу мишљења и ништа не избегавам и желим да разговарам с тобом. Ја се не борим ни за шта већ само кажем шта мислим. Не пристајем на идеолошка разврставања и бирање стране. Ако желиш, можемо наставити "борбу мишљења" без публике да не мислиш да те исмевам.

[hristosanesti]

@logdanov Морам да признам да ми је веома жао што ти и ја уопште водимо овај разговор. Да смо Руси или Грци, не би нам ни пало на памет да расправљамо о томе да ли је наше појање `предањско` или не, јер ти народи знају ред. Нажалост, ми смо сироти Срби, дезорјентисани и помало у раскораку са својом традицијом. Код нас ради ко шта хоће. Требало би да се мало угледамо на нашу паметну браћу Русе и Грке који поштују традиције свих православних народа, али своју, наравно, највише.

[logdanov]

@hristosanesti Треба да водимо разговор, то је добро и корисно. Није истина да други народи не воде овакве расправе. Руски форуми су пуни дилема везаних за музику и традицију. Грци исто имају своје дилеме везане за музику. Нисмо ништа гори од других. Докле год се интересујемо, докле год расправљамо, значи да размишљамо и маримо за предање. Само пагани традицију доживљавају као суштину, нама хришћанима је она само помоћно средство.

[hristosanesti]

Respond to this video... А да, немам ништа против тога да комуницирамо путем приватних порука, само коме ћеш онда доказати да нисам у праву? Мени сигурно не! :)))

[logdanov]

@hristosanesti Можда је доказивање била погрешна реч. Не морам ти ништа доказати. Само дајем своје одговоре на питања која многима уносе смутњу, а нису довољно аналитично разматрана. Докле год осећаш потребу да разговараш на тему црквене музике, ту сам. Свеједно ми је да ли приватно или јавно. Предложио сам да буде приватно ако се бојиш да те исмевам, ништа друго. А иначе, верујем да свако може нешто да научи ако жели. Онај ко унапред зна да не жели, не може претендовати на објективност.

[hristosanesti]

Molim? Bugarsko pojanje na svecanoj Liturgiji povodom proslave godisnjice jednog srpskog manastira?!? Neverovatno! Ako Srbi ne sacuvaju svoje pojanje, pa ko ce onda?!

[enpedokle]

@hristosanesti brate kad ne znas kakvo je ovo pojanje bolje cuti...ovo je vizantisko pojanje ako nisi znao, nemoj da se izvaljujes u javnosti

[hristosanesti]

@enpedokle Ako je ovo vizantijsko pojanje, onda sam ja Andjelina Dzoli! Ovo nije ni proslo pored Vizantije. I jos nesto: Vizantija je shit ime. To je krstasko ime za ono sto je, ustvari, bilo Rimsko Carstvo. Stanovnici tvoje "Vizantije" su sami sebe nazivali Romejcima, a svoju drzavu ROMEJSKO CARSTVO. Ovo nije nikakvo "vizantijsko" pojanje. Ovo je falsifikat, tj. njonjanje koje je nas mudri blazenopocivsi patrijarh Pavle ZABRANIO u Srpskoj crkvi.

[enpedokle]

@hahahah samo se pitam odakle ti svi ti podaci.... decko moj najgori su ljudi ono koji su par knjiga procitali, tj. polu pismeni, u koje i ti moj decko spadas..zato nemoj da prosipas gluposti da ti se neko ne bi smejao...a vidi se iz prilozenog da pravopis ne znas, a mene ucis o vizantiskom pojanju koje odlicno poznajem.....sto se tice vizantije, posle pada zapadnog rimskog carstva oni sebe nisu tako nazivaji vec su bili VIZANTINCI...CITAJ MALO VISE!!! nemoj da budes ogranicen kao terasa....

[hristosanesti]

@enpedokle Par knjiga?! Pa, dragi moj, vrlo si drzak s obzirom da neznas s kim razgovaras. Molim te, ti mi pokazi pravopis, al' vizantijski, ovaj nas srpski nije predanjski, a i Vuk je stalno visio u Becu. Ko zna, mozda je bio kajzerov spijun. Sto se pojanja tice, ti govoris neistinu, ako si toga uopste svestan. Kako ti mozes znati "vizantijsko" pojanje kad ga ni Grci neznaju?!? Sestra Porfirija iz Bodjana, koja je rodjena Grkinja, mi je rekla da je "vizantijsko" pojanje pogresan naziv.

[enpedokle]

@hristosanesti idi u manastir kovilj pa ces naci odgovor....prastaj...

[hristosanesti]

@enpedokle Kovilj, Jazak, Bodjani, Manasija, Zica, Visoki Decani, Ravanica, Gracanica, Pecka Patrijarsija, Devic, Krusedol, Velika Remeta, Mala Remeta, Beocin, Josanica, Studenica, Vracevsnica, Grncarica, Kaona, Koporin, Sopocani, Grabovac, Hopovo, Gradac, Ostrog, Savina, Tvrdos, Banja, Podmajne, Moraca, Cetinje, Meteori, Dajbabe, Mileseva, Banjska, ... sveta mesta u kojima su odgovore nasli nasi sveti preci, pa cemo ih, dace Bog, i mi naci.

Bog da prosti. Zbogom.

[LukaSerb1]

Нешто невјероватно. Наша вјера је најјача и једина.

[adraganz]

"We, who mystically represent the Cherubim, And chant the thrice-holy hymn to the Life-giving Trinity, Let us set aside the cares of life That we may receive the King of all, Who comes invisibly escorted by the Divine Hosts.

Hallelujah,Hallelujah,Halleluj­ah"

[adraganz]

Mi koji Heruvime tajanstveno izobražavamo,

i Životvornoj Trojici Trisvetu pesmu pevamo,

svaku sada životnu brigu ostavimo.

Amin.

Kao oni koji ćemo primiti Cara svih,

Anđelskim Silama nevidljivo praćenoga.

Aliluja, Aliluja, Aliluja.

[TheCapko111]

@adraganz ,OVO JE ORIGINAL:

Íže Cheruvímy tájno obrazújušče, i

životvorjáščej Trójci trisvjatúju písň

prinosjášče, vsjákuju nyňi žitéjskuju

otveržím pečáľ.

Jáko da carjá vsích podímem, ánheľskimi

nevidímo dorynosíma čínmi. Allilúja,

allilúja, allilúja.

SVE STAROSLOVENSKI BRATE U CHRISTU, Slava Isusu Christu, BOG I SLOVENI !

yyy.grkat.nfo.sk/Texty/liturgi­a2_broz.pdf