正直、俺にはコンピュータの速度が速いことがどう役に立ってるのかわからん。地球シミュレータとかあるわりに、CO2と温暖化の関係がわからんとか。
スパコンも大事なんかもしれんが、素人目には本当に大事な部分に使われているのではなく、ただ漫然と速度だけ上がってるような気がする。気のせいなんかね。
mouse4321hopping 2 months ago
ここで不要な韓国を出してくるところがメディアがいかれてるところだね。
結局トップのあほどもがよってたかって日本を陥れたいんだろうな。
neguser1 3 months ago
スパコン267億円凍結して、黄砂対策費名目で中国に2兆円寄付する民主党の金銭感覚はすごいなぁー
tanigu3 3 months ago 2
@3soyo
というか、みんな一番になりたくてやってるんだよね。
でも、一番になれるのは一つだけなんだよね。後は二番手以下。
それもわからないからこういう発言が出てくる。
net3211 7 months ago
This has been flagged as spam show
彼女の発言を批判する連中は頭が悪すぎるよ。
日本の借金はもう1000兆円になるんだぞ?
国内資金で消化できる金額は1400兆円。
残り400兆円しか借金できない事、知ってる?
多分このままじゃ10年ももたない。
その後はどうするつもりだ? 頭下げて海外から借金するのか?
どこの国が、対GDP比300%の超借金まみれ国家の国債を買う んだ?
10年後には今以上に財政が厳しくなる(もしくは破綻する)事を 考えないで、
安易に批判するな!
yusuke19840923 7 months ago
日本人の人材を海外に流失目的で スパコンの経費削減したと…。
(は、無いにしても)
民主党に騙されては いけない。
kodomonokimoti 7 months ago 2
2009年で31位だぞ
返り咲きました!!じゃねーだろ、1位とりましたって、お前ら今まで何してたんだよとか思わんのか?
300万400万もらってる、お偉いさんが怠慢していることが問題だろ!!
pabroaimarl1 7 months ago
Comment removed
2位じゃダメなんですと言わんばかりに
日本のスパコンが1位に返り咲きました♪
sakuramovie 8 months ago 5
2位じゃだめでしょう、世界をリードできないじゃん。
ばっかじゃないの。
3soyo 10 months ago 6
民主党が第一党である理由は何なんですか?第2党以下じゃだめなんですか。
boggy779 1 year ago 10
民主党は次の選挙で轟沈するから
markojigs 1 year ago 3
『2位じゃだめ~』発言は今まで誰も言ったことない言葉だったから新鮮だった。
自分はこの言葉でスパコンの重要性を再確認できた。
今31位とかだったらとりあえず5位辺りを目指せばいいんじゃないの?
utado1 1 year ago
スーパーコンピューターを仕分けして、外人への子供手当と中共、韓国、朝鮮人の生活保護費、留学生費用を確保する民主党自体が不要。仕分けせよ。
TheTahichi 1 year ago
仕分けの一番の問題は、一部の人間しか仕分け人に入れないことである。
志のあるものが自由に仕分け人として入っていき、
バカな仕分け人を論破する仕分け人がいる状況も作らないといけない。
komusasabi 1 year ago
国産っていうけど、プロセスはTSMC使うんじゃなかったけ?ハイエンドのシステムは半導体技術が大きく物をいうから、論理だけやって日本の技術力を維持しますっていってもいまいち説得力がないと思うけど。
lostinxlation 1 year ago
頼らない? のか「頼れない」のかはどーでしょうね。
単純にTelsa使えば速くなる訳じゃないし。
国威を重要視するなら、nVIDIAはだめでAMDになるだろうし?
今はXeon でも、Fusionがうまく使えるようになれば米ベンダも乗り換えるでしょ?
そしたらまた「絶対値」だけの勝負(不毛だけど)が繰り返されるわけだ。
で、環境シミュするのに環境壊す(電気バカ食いな)スパコンって?
yuki2009jpyh 1 year ago
全く話にならないですね。これで参員戦170万票も入ったとは、日本の危機を感じます。低レベルなマスコミの責任も大きいですが・・・
hachan007 1 year ago
一位どころかぶっちぎりの一位を目指してください。
tomorimasatoable 1 year ago
2位じゃダメなんでしょうか?って…
本当に日本終わったな…
AkibakeiRiE 1 year ago
アメリカ大手パソコンメーカーがスパコン開発断念、何を意味しているのか韓国や中国メーカーに白旗上げたと同じ、わずか研究費300億の予算で勝てるわけもない。世界一のパソコンができたとしても市場は無いだろうな、毎年研究費が嵩み永遠に開発費分の元が取れない。
gerumann2009 1 year ago
「れんほう」の言うことには賛成できないが、といって世界一のスパーコンピュータで何を遊んでいるかというのが問題。検索能力ではなく計算能力を競っているだけ。解答が予想できるパラメータを入力して結果を予想しているだけ。時間とが勝負な論文の作成には便利かもしれないし、これにぶらさがっている「富士通」なんかが文句を言っているが、身の回りを見渡してもスパコンを利用している分野など「ない」。回路技術は計算機と切り離して研究できる。計算だけではすまない分野。製造技術が必要。
usa30years 1 year ago 2
@usa30years おっしゃるとおりです。 多くの方が勘違いしています。 搭載コア数を競うだけのための順位争いに一喜一憂する意味はありません。 ワット数当たり、コア数当たりの能力なら、既に日本は世界一(ツバメ2.0)です。
しかし絶対値だけを競うなら、日本がいくら予算をかけようと、バカみたいにXeon買い付けて、メモリをうん10万GBもつぎ込める国が1位を取り続けます。
彼らは本気で輸出は考えていません。自国の権威の確保と軍事計算ができればいいのです。
F社は、SPARC64TMVIIIfx(8コア、128G-FLOPS) を使って世界最速のマシンを出荷します。
128GFはXeon5670の10倍です。F社が他社にSPARCを単体で売らなければ、当分追いつかれないでしょう。
しかし、結局はF社の商売です。ならば、特定の企業に税金を使って開発援助というのもいかがなものかと。
SPARCの開発にいくらかかったかは存じませんが、既に輸出が可能な製品にまで仕上げてあるなら、
これからの開発予算は、当分、自社で賄って頂きたいものです。
@yuki2009jpyh
>F社が他社にSPARCを単体で売らなければ、当分追いつかれないでしょう。
SUNはナイアガラの製品ライン以外は深みにはまってるから、ハイエンドSPARCをどこかから調達する必要があって、F社のSPARC64を使うはずです。
>SPARCの開発にいくらかかったかは存じませんが、既に輸出が可能な製品にまで仕上げてあるなら、
>これからの開発予算は、当分、自社で賄って頂きたいものです
現実的にはF社の製品が世界で通用するかというと難しいと思う。別に性能が悪いからというわけではないけど、何故か昔から海外ではあまり通用していない。昔F社がメインフレームをやっていたころに日本の官公庁には大量に納入できるのに海外ではさっぱり。だからアメリカではアムダールのネームバリューを使わざるを得なかった。SPARCになってもその傾向は変わってないでしょう。
@lostinxlation
SUNが使ってもしょうがないでしょ?SPARCなんだから。
まぁ、10年ぶりの新エンジンですから。1~2年もたてば結果出るでしょ。
プロセスとアーキテクチャでは土俵がちがうし。
F社は国威のために事業してるわけじゃないし。
どっちにしろ「対費用効果」を考えないで作るものと一緒くたに競ってもしょうがないよ。
きりがないから。
第一、TOP500に出てないマシンがどんだけあると?
300億が1000億になろうと、結果にさして影響なんてでませんよ。別の金食い虫が増えるだけですから。
※べつに蓮氏を応援する者ではないですよ。嫌いですから。
れんほうは、中共の工作員じゃないのか?
wannaruwae 1 year ago
なんだあ。
既に2004年から、日本のスパコンは首位陥落し、どんどん落ちぶれていったんじゃん。
2004年っていうと、小泉首相か安部首相が予算を削減したってことか。
justdoit361 1 year ago
「世界一になる理由は何があるんでしょうか?」
「そんなこともわからないで仕分けしているんですか?」
doublepointed 1 year ago 5
「民意」という意味は衆愚政治の言い訳ではない!!
BLUEBIRD910SSSXT 1 year ago
親のパチンコ代になる子供手当てより、よっぽど有効的な使い方だと思う。
N1428 1 year ago
私は子供はいないけど、クソガキと中国人のためになんか絶対税金払いたくないよ。
科学の分野にもっと使って欲しい。
tarou3917 1 year ago
@tarou3917 もっともなご意見だと思います。日本の未来が見える国民がたくさんいるのに、その未来を壊そうとしている政権を国民が選択していることに、投票型民主主義の限界を見たように思います。未来産業の創出に基礎科学は必須条件ですので、「ナイス」!
kazubun19 1 year ago
2位じゃだめなんです!(キリッ
potetoyume 1 year ago
日本の何が一番落ちぶれたかって
外国人が日本の予算に口出してることですよ
sealifeparkbiscuits 1 year ago 2
日本の将来のために 安い安い!!
子供手当からカットせよ
JXGrllForce 1 year ago
e2e21965 1 year ago 2
研究とかの人材育成分野への投資ってーのは日本の歴史的な国是である。
民主党の無能「政治屋」は江戸幕府の官僚以下である。
e2e21965 1 year ago
民主党の無能政治家は10年後日本の凋落を招いた無能として裁判の被告に列せられるだろう。
アホだな世界一である事が重要なのに・・・/
2位や3位ではその時点で利益がないのがコンピュータとかデバイスの世界だ
@e2e21965
だったら二位以下にしかなれない京速計算機は無意味だから廃止で当然ですよね?
なんだ、連紡支持なんだ。
goa1964 1 year ago
今日の一万円より明日の10万円
homoria1 1 year ago
公務員の給与削減をせずに・・・・民主党は日本を本当に駄目にする。
onigiri123456 1 year ago
スパコンのようなコア技術を捨てるということは、日本は技術立国としてやってくことを諦めるってことだ。90年代半ばのインターネットブームの時に積極的な技術投資をしなかったあたりからもう諦めが見えてたが、スパコン開発凍結でいよいよ科学技術の表舞台からおりる覚悟をしたってことかな。
後世に残すべき、日本の非唯物史観の正史
天、忠星「はやぶさ」を遣わして、不忠奸臣「レンホウ」を討伐せんとす。
nobmarujoho 1 year ago
民主党こそ二位で良いですw
SOLOWINGBIRD 1 year ago 5
3:00 あなごさん?
GUKIKI 1 year ago
国内一位のスパコンは3800万でつくったらしいが。
atmark666 1 year ago
スパコン1位、開発しても利益でない商売誰がやるのか、道楽で開発する独立法人くらいなもの、もはやパソコンはアメリカに特許握られている。他に開発する物はいくらでもある。
結局、立て前は重要な予算であっても身にならない予算である。無駄予算、事業の影に必ず天下り団体が存在する。
実際に今の時代の最先端の科学研究は、マシンパワーが研究力になる側面もあるわけだから、10年100年をみれば、300億円は安いと思う。価値観も有るけれども、一方で子供手当てに5兆円支出しているときに、未来の投資のための300億円は安いと思う。
jjsakuraiii 2 years ago 18
プライドは大事だよ。科学技術は日本人にとって誇りの一つなのだから。
軍事力とかでく、良いもので誇れるものがあるということはとてもすばらしいこと。気持ちが先細りになるような政策はもっともいけない。
jjsakuraiii 2 years ago 5
自分が何もわからないからって「なんで二位じゃだめなの?」はないでしょ
バラマキ政策とかの他の所削れよ
kenlu8t3 2 years ago 36
地球シミュレータの性能が31位なだけで日本のスパコン技術が31位ってわけじゃないよ
次世代スパコンつくりゃ直ぐに1位が取れるところまで来てるのも事実だしね
ichimonjichigai 2 years ago 3
This comment has received too many negative votes show
スパコンの目的ってのは普通のパソコンでできない様な演算を受注できる環境を作るのが目的だろう?
費用対効果が悪ければ凍結するのは当然。「一位を目指す」のはただのプライドであって、「理性的な目的」に基づく目標じゃないんだよ。
プライドで頑張る人間も多いから、あながちプライドも捨てたもんじゃないんだけどね。それとお金をつぎ込むかは話が別。
naonaonao1211 2 years ago
従来の方法じゃすぐまた抜かれるだけだ
t6f95d5c1 2 years ago 2
1:34 え~、中韓にも負けてるんか・・・
7788bifeoi 2 years ago 2
正直、俺にはコンピュータの速度が速いことがどう役に立ってるのかわからん。地球シミュレータとかあるわりに、CO2と温暖化の関係がわからんとか。
スパコンも大事なんかもしれんが、素人目には本当に大事な部分に使われているのではなく、ただ漫然と速度だけ上がってるような気がする。気のせいなんかね。
mouse4321hopping 2 months ago
ここで不要な韓国を出してくるところがメディアがいかれてるところだね。
結局トップのあほどもがよってたかって日本を陥れたいんだろうな。
neguser1 3 months ago
スパコン267億円凍結して、黄砂対策費名目で中国に2兆円寄付する民主党の金銭感覚はすごいなぁー
tanigu3 3 months ago 2
@3soyo
というか、みんな一番になりたくてやってるんだよね。
でも、一番になれるのは一つだけなんだよね。後は二番手以下。
それもわからないからこういう発言が出てくる。
net3211 7 months ago
This has been flagged as spam show
彼女の発言を批判する連中は頭が悪すぎるよ。
日本の借金はもう1000兆円になるんだぞ?
国内資金で消化できる金額は1400兆円。
残り400兆円しか借金できない事、知ってる?
多分このままじゃ10年ももたない。
その後はどうするつもりだ? 頭下げて海外から借金するのか?
どこの国が、対GDP比300%の超借金まみれ国家の国債を買う んだ?
10年後には今以上に財政が厳しくなる(もしくは破綻する)事を 考えないで、
安易に批判するな!
yusuke19840923 7 months ago
日本人の人材を海外に流失目的で スパコンの経費削減したと…。
(は、無いにしても)
民主党に騙されては いけない。
kodomonokimoti 7 months ago 2
2009年で31位だぞ
返り咲きました!!じゃねーだろ、1位とりましたって、お前ら今まで何してたんだよとか思わんのか?
300万400万もらってる、お偉いさんが怠慢していることが問題だろ!!
pabroaimarl1 7 months ago
Comment removed
pabroaimarl1 7 months ago
2位じゃダメなんですと言わんばかりに
日本のスパコンが1位に返り咲きました♪
sakuramovie 8 months ago 5
2位じゃだめでしょう、世界をリードできないじゃん。
ばっかじゃないの。
3soyo 10 months ago 6
民主党が第一党である理由は何なんですか?第2党以下じゃだめなんですか。
boggy779 1 year ago 10
民主党は次の選挙で轟沈するから
markojigs 1 year ago 3
『2位じゃだめ~』発言は今まで誰も言ったことない言葉だったから新鮮だった。
自分はこの言葉でスパコンの重要性を再確認できた。
今31位とかだったらとりあえず5位辺りを目指せばいいんじゃないの?
utado1 1 year ago
スーパーコンピューターを仕分けして、外人への子供手当と中共、韓国、朝鮮人の生活保護費、留学生費用を確保する民主党自体が不要。仕分けせよ。
TheTahichi 1 year ago
仕分けの一番の問題は、一部の人間しか仕分け人に入れないことである。
志のあるものが自由に仕分け人として入っていき、
バカな仕分け人を論破する仕分け人がいる状況も作らないといけない。
komusasabi 1 year ago
国産っていうけど、プロセスはTSMC使うんじゃなかったけ?ハイエンドのシステムは半導体技術が大きく物をいうから、論理だけやって日本の技術力を維持しますっていってもいまいち説得力がないと思うけど。
lostinxlation 1 year ago
頼らない? のか「頼れない」のかはどーでしょうね。
単純にTelsa使えば速くなる訳じゃないし。
国威を重要視するなら、nVIDIAはだめでAMDになるだろうし?
今はXeon でも、Fusionがうまく使えるようになれば米ベンダも乗り換えるでしょ?
そしたらまた「絶対値」だけの勝負(不毛だけど)が繰り返されるわけだ。
で、環境シミュするのに環境壊す(電気バカ食いな)スパコンって?
yuki2009jpyh 1 year ago
全く話にならないですね。これで参員戦170万票も入ったとは、日本の危機を感じます。低レベルなマスコミの責任も大きいですが・・・
hachan007 1 year ago
一位どころかぶっちぎりの一位を目指してください。
tomorimasatoable 1 year ago
2位じゃダメなんでしょうか?って…
本当に日本終わったな…
AkibakeiRiE 1 year ago
アメリカ大手パソコンメーカーがスパコン開発断念、何を意味しているのか韓国や中国メーカーに白旗上げたと同じ、わずか研究費300億の予算で勝てるわけもない。世界一のパソコンができたとしても市場は無いだろうな、毎年研究費が嵩み永遠に開発費分の元が取れない。
gerumann2009 1 year ago
「れんほう」の言うことには賛成できないが、といって世界一のスパーコンピュータで何を遊んでいるかというのが問題。検索能力ではなく計算能力を競っているだけ。解答が予想できるパラメータを入力して結果を予想しているだけ。時間とが勝負な論文の作成には便利かもしれないし、これにぶらさがっている「富士通」なんかが文句を言っているが、身の回りを見渡してもスパコンを利用している分野など「ない」。回路技術は計算機と切り離して研究できる。計算だけではすまない分野。製造技術が必要。
usa30years 1 year ago 2
@usa30years おっしゃるとおりです。 多くの方が勘違いしています。 搭載コア数を競うだけのための順位争いに一喜一憂する意味はありません。 ワット数当たり、コア数当たりの能力なら、既に日本は世界一(ツバメ2.0)です。
しかし絶対値だけを競うなら、日本がいくら予算をかけようと、バカみたいにXeon買い付けて、メモリをうん10万GBもつぎ込める国が1位を取り続けます。
彼らは本気で輸出は考えていません。自国の権威の確保と軍事計算ができればいいのです。
F社は、SPARC64TMVIIIfx(8コア、128G-FLOPS) を使って世界最速のマシンを出荷します。
128GFはXeon5670の10倍です。F社が他社にSPARCを単体で売らなければ、当分追いつかれないでしょう。
しかし、結局はF社の商売です。ならば、特定の企業に税金を使って開発援助というのもいかがなものかと。
SPARCの開発にいくらかかったかは存じませんが、既に輸出が可能な製品にまで仕上げてあるなら、
これからの開発予算は、当分、自社で賄って頂きたいものです。
yuki2009jpyh 1 year ago
@yuki2009jpyh
>F社が他社にSPARCを単体で売らなければ、当分追いつかれないでしょう。
SUNはナイアガラの製品ライン以外は深みにはまってるから、ハイエンドSPARCをどこかから調達する必要があって、F社のSPARC64を使うはずです。
>SPARCの開発にいくらかかったかは存じませんが、既に輸出が可能な製品にまで仕上げてあるなら、
>これからの開発予算は、当分、自社で賄って頂きたいものです
現実的にはF社の製品が世界で通用するかというと難しいと思う。別に性能が悪いからというわけではないけど、何故か昔から海外ではあまり通用していない。昔F社がメインフレームをやっていたころに日本の官公庁には大量に納入できるのに海外ではさっぱり。だからアメリカではアムダールのネームバリューを使わざるを得なかった。SPARCになってもその傾向は変わってないでしょう。
lostinxlation 1 year ago
@lostinxlation
SUNが使ってもしょうがないでしょ?SPARCなんだから。
まぁ、10年ぶりの新エンジンですから。1~2年もたてば結果出るでしょ。
プロセスとアーキテクチャでは土俵がちがうし。
F社は国威のために事業してるわけじゃないし。
どっちにしろ「対費用効果」を考えないで作るものと一緒くたに競ってもしょうがないよ。
きりがないから。
第一、TOP500に出てないマシンがどんだけあると?
300億が1000億になろうと、結果にさして影響なんてでませんよ。別の金食い虫が増えるだけですから。
※べつに蓮氏を応援する者ではないですよ。嫌いですから。
yuki2009jpyh 1 year ago
れんほうは、中共の工作員じゃないのか?
wannaruwae 1 year ago
なんだあ。
既に2004年から、日本のスパコンは首位陥落し、どんどん落ちぶれていったんじゃん。
2004年っていうと、小泉首相か安部首相が予算を削減したってことか。
justdoit361 1 year ago
「世界一になる理由は何があるんでしょうか?」
「そんなこともわからないで仕分けしているんですか?」
doublepointed 1 year ago 5
「民意」という意味は衆愚政治の言い訳ではない!!
BLUEBIRD910SSSXT 1 year ago
親のパチンコ代になる子供手当てより、よっぽど有効的な使い方だと思う。
N1428 1 year ago
私は子供はいないけど、クソガキと中国人のためになんか絶対税金払いたくないよ。
科学の分野にもっと使って欲しい。
tarou3917 1 year ago
@tarou3917 もっともなご意見だと思います。日本の未来が見える国民がたくさんいるのに、その未来を壊そうとしている政権を国民が選択していることに、投票型民主主義の限界を見たように思います。未来産業の創出に基礎科学は必須条件ですので、「ナイス」!
kazubun19 1 year ago
2位じゃだめなんです!(キリッ
potetoyume 1 year ago
日本の何が一番落ちぶれたかって
外国人が日本の予算に口出してることですよ
sealifeparkbiscuits 1 year ago 2
日本の将来のために 安い安い!!
子供手当からカットせよ
JXGrllForce 1 year ago
e2e21965 1 year ago 2
研究とかの人材育成分野への投資ってーのは日本の歴史的な国是である。
民主党の無能「政治屋」は江戸幕府の官僚以下である。
e2e21965 1 year ago
民主党の無能政治家は10年後日本の凋落を招いた無能として裁判の被告に列せられるだろう。
e2e21965 1 year ago
アホだな世界一である事が重要なのに・・・/
2位や3位ではその時点で利益がないのがコンピュータとかデバイスの世界だ
e2e21965 1 year ago 2
@e2e21965
だったら二位以下にしかなれない京速計算機は無意味だから廃止で当然ですよね?
なんだ、連紡支持なんだ。
goa1964 1 year ago
今日の一万円より明日の10万円
homoria1 1 year ago
公務員の給与削減をせずに・・・・民主党は日本を本当に駄目にする。
onigiri123456 1 year ago
スパコンのようなコア技術を捨てるということは、日本は技術立国としてやってくことを諦めるってことだ。90年代半ばのインターネットブームの時に積極的な技術投資をしなかったあたりからもう諦めが見えてたが、スパコン開発凍結でいよいよ科学技術の表舞台からおりる覚悟をしたってことかな。
lostinxlation 1 year ago
後世に残すべき、日本の非唯物史観の正史
天、忠星「はやぶさ」を遣わして、不忠奸臣「レンホウ」を討伐せんとす。
nobmarujoho 1 year ago
民主党こそ二位で良いですw
SOLOWINGBIRD 1 year ago 5
3:00 あなごさん?
GUKIKI 1 year ago
国内一位のスパコンは3800万でつくったらしいが。
atmark666 1 year ago
スパコン1位、開発しても利益でない商売誰がやるのか、道楽で開発する独立法人くらいなもの、もはやパソコンはアメリカに特許握られている。他に開発する物はいくらでもある。
gerumann2009 1 year ago
結局、立て前は重要な予算であっても身にならない予算である。無駄予算、事業の影に必ず天下り団体が存在する。
gerumann2009 1 year ago
実際に今の時代の最先端の科学研究は、マシンパワーが研究力になる側面もあるわけだから、10年100年をみれば、300億円は安いと思う。価値観も有るけれども、一方で子供手当てに5兆円支出しているときに、未来の投資のための300億円は安いと思う。
jjsakuraiii 2 years ago 18
プライドは大事だよ。科学技術は日本人にとって誇りの一つなのだから。
軍事力とかでく、良いもので誇れるものがあるということはとてもすばらしいこと。気持ちが先細りになるような政策はもっともいけない。
jjsakuraiii 2 years ago 5
自分が何もわからないからって「なんで二位じゃだめなの?」はないでしょ
バラマキ政策とかの他の所削れよ
kenlu8t3 2 years ago 36
地球シミュレータの性能が31位なだけで日本のスパコン技術が31位ってわけじゃないよ
次世代スパコンつくりゃ直ぐに1位が取れるところまで来てるのも事実だしね
ichimonjichigai 2 years ago 3
This comment has received too many negative votes show
スパコンの目的ってのは普通のパソコンでできない様な演算を受注できる環境を作るのが目的だろう?
費用対効果が悪ければ凍結するのは当然。「一位を目指す」のはただのプライドであって、「理性的な目的」に基づく目標じゃないんだよ。
プライドで頑張る人間も多いから、あながちプライドも捨てたもんじゃないんだけどね。それとお金をつぎ込むかは話が別。
naonaonao1211 2 years ago
従来の方法じゃすぐまた抜かれるだけだ
t6f95d5c1 2 years ago 2
1:34 え~、中韓にも負けてるんか・・・
7788bifeoi 2 years ago 2