Also eines vorweg: Ich finde die Beiträge von Frontal häufig interessant und wichtig, um aufzuklären über Missstände. Allerdings wird oft (wie auch hier) nur verallgemeinert. Riester? Finger weg! Und das generell. Das es genügend Anbieter (außer Versicherungen) gibt, bei denen es sich in jedem Fall lohnt diese Vorsorge fürs Alter zu machen, wird verschwiegen. Auch die Aussage: "nur der Berater gewinnt bei der Sache" gilt nur bei freien Versicherungsmaklern!
Die Kritik stimmt, ich habe meinen Vertrag nachgerechnet und muss 85 werden um das eingezahlte Geld zu sehn. Was aber nicht gesagt wird ist, dass man Riester von seiner Steuer absetzen kann. Ich bekomme jedes Jahr etwa ein Drittel zurück. Ich zahle im Endeffekt grob 1400, aber 2100 fließen in den Vertrag. Das an sich ist ersma ne Rendite von etwa 50%. Das schafft ihr mit keiner Sparmethode, die sich nicht von Steuern absetzen lässt. Lohnt sich also ab einer höheren EKST evtl doch. Selber rechnen
@Wulfereene 3. In Ihrem Beispiel spart sich der Riesternutzer 700€ Steuern. Bei einem "Mustermann" mit einem Einkommen von 32.000€, kein Kind, ledig und Kirchensteuerpflichtig wäre dies der Fall (Berechnet mit dem Abgabenrechner des BMF). Damit würde "Mustermann" mit 2100 € einen zu hohen Beitrag entrichten. Es würden 1.126€ Eigenbeitrag pro Jahr reichen. Mit dem überzahlten Beitrag könnte er z.B. in Sachwerte wesentlich rentabler, Inflations- und Eurogeschütz sparen.
@Wulfereene 4. Seit 2005 wird die Altersrente versteuert. Unser "Mustermann" hat 32 Jahre lang mit 1280€ p.a."geriestert". Im Jahr 2040 erhält er eine Durchschnittsrente von 15.288 € p.a. Dazu kommen 2520€ p.a. Riesterrente.
Berechnung: 106,67€ mtl. Bei 2,25% Zins über 32 J. = 59.906€
Rentenfaktor pro. 10.000€ Vermögen = 35
d.h. 5,9906x35=209,67€ Rente
Steuerlast als Rentner 2.237€ (Steuertabelle 2010-2012). Riesterrente nach Abzug von Steuer 1845€. Entspricht einem Kapitalstock von 43.923€.
Was schließt der Zorzi auch mit 50 Jahren ne Riesterrente ab? Hier kommt echt alles zusammen: mangelndes Fachwissen über Versicherungsprodukte und die üblich schlechte Frontal21-Berichterstattung.
kein thema leute dann meldet euch bei mir ich rette euer geld in der krise, legt es in sachwerte an und ubersteht die krise mit einem mega gewinn. krise =CHANCE CHINESICH ;)
warum sollten immer nur die reichen; reicher in solchen krisen werden, weil sie immer nur in sachwerte investieren..UND DAS TUN WIR AN JETZT AUCH.............
Will der deutsche ein Auto kaufen,dauert das Wochen.
Will er sein Geld anlegen,dann geht er zum nächstbesten Versicherungsvertreter (natürlich kein unabhängiger,warum auch?) und schließt dort mal fix was ab.
Da muss sich niemand wundern,wenn er die Kosten nicht bemerkt,steht alles im Vertrag,den man ja unterschreibt.
Meine Riesterrente rentiert sich jedenfalls,da ich einen Vertrag mit geringen Kosten habe und die Anlage meines Geldes jederzeit selbst bestimmen kann,um die Rendite zu maximieren.
haha, ein lehrer der sich gedanken macht über die altersversorgung. beamte haben siebzig prozent des gehaltes der letzten zwei arbeitsjahre garantiert, davon kann man als normaler renteneinzahler doch nur träumen.
Kleine Info zu Dividenden: Allianz Aktie (Dax) derzeit ca. 7-8% Daimler Aktie (Dax) derzeit ca. 5,5 % Telekom Aktie (Dax) derzeit ca. 7,8% BASF Aktie (Dax) derzeit ca. 4,5% Österreichische Post (ATX) derzeit ca. 7% Ordergebühren bei professionellen Broker: 4 EUR bei Kaufwert bis 4000 EUR (0,1%) + KEINE Kontogebühren + KEINE Depotgebühren + KEINE Verwaltungsgebühren Vermögensberater sind zu 90% auch nur Nieten !! jeder "normale" kann es besser !
haha schöne werbung für die Pensionskasse.... nur dass die Kasse viel weniger Überschüsse erwirtschaftet als eines der großen Versicherungsunternehmen. was nehm ich lieber 100% von wenig oder 80% von viel ?
Der "Versicherungsmathematiker" hat weder ein dipl. noch ein doc., prof. hinter seinem Namen stehen. Vielleicht sollte er erstmal ne versicherungsorientierte Ausbildung machen dann kann er mitreden.
über die völlig aus dem Kontext gerissenen Zitate von Frontal muss man ja eh nix mehr sagen
@LiquidX16 als ein prof ist nur eine art lehrer. wenn ein dr. zum beispiel lehrt, dann ist er prof. Natürlich muss jemand der es lehrt drauf haben (meistens) aber es ist kein beweis für für eine höhere ausbildung. es kann jemand ganz normal master gemacht haben und dann durch die annahme eine lehrstelle prof. werden. ein dr. ist auch "nur" dass du eine dr. arbeit schreibst und damit wissenschaftliches arbeiten nachweist. für ein bisschen zahlenschieberei auch mit kanonen auf spatzen..
Es kommt darauf an wo das Gelb investiert wird! Wenn ich einen klassischen Tarif investiere, wie hier gezeigt, kommt nichts raus. Wenn ich es aber in Sachwerte wie Fonds, Rohstoffe investiere, dann habe ich die Inflation von 2-3% immer abgebildet und Dividenden von 1-7% (z.B.Allianz 5% oder Telekom 7%) habe ich auch. Wenn dazu noch eine Wertsteigerung in Form von Kursgewinnen kommen habe ich meine 7 - 9% p.a. auf 30 Jahre.
Unabhängig beraten lassen und nicht von Verbraucherzentralen!
@AlexEJ4reel Das mag bei Deiner Mutter so sein. Dies betrifft jedoch nicht die "Allgemeinheit".
Dein Beispiel zeigt klar: Riester ist gut für Haushalte mit vielen Kindern. Hier ist eine Unterstützung der Frauen auch wichtig, da diese durch lange Kindererziehungszeiten wenig Rentenpunkte sammeln können.
Bei der durchschnittlichen 1,4 Kinderehe ist der Riester in den wenigsten Fällen ein gutes Instrument.
Jeder Einzelfall sollte durch einen unabhängigen Fachberater bewertet werden.
Schön und Gut! Aber wie lange gibt es jetzt die Riesterrente schon? Über 10 Jahre! Wird es tatsächlich erst jetzt bekannt, dass es für die Meißten ein Minusgeschäft sein wird? Wenn ja, warum? Hätte man nicht schon früher mal rechnen und informieren können?
Schon klar, weil die Lebenserwartung in 30-40 Jahren auch nicht steigen wird, sie ist allein in den letzten 40 jahre um 10 Jahre angestiegen. Außerdem die Föderung die im Durschnitt auch noch mal 15 - 20 % mehr ausmacht. das sind alles Milchmädchenrechnungen!!!
Es gibt auch Versicherungsunternehmen die komplett anders aufgebaut sind und wo dort Riesterrenten zum Vorteil des Mitgliedes werden.
Man sollte dich verschiedene Zeitschriften wie Focus Money oder Stiftung Warentest, Versicherungsspiegel oder Assecurata kaufen und dort sind Tests und Empfehlungen drinn.
Das bringt doch einen viel weiter als die komplette Branche einfach runterzu ziehen!
@KINGRAEFIX Lies mal "Der Crash der Lebensversicherungen" - Die enttarnte Lüge von der angeblich sicheren Vorsorge von Michael Grandt
Zum Thema "Stiftung Warentest" schaut mal bei Wikipedia vorbei. Wer hat's ins Leben gerufen, wer Bezahlt jedes Jahr die Mitarbeiter? Die Regierung! Externe Mitarbeiter machen die Test's. Wie unabhängig ist das denn?
Zeigt mir Alternativen auf, mit denen man besser fährt? Lebensversicherungen werden nachgelagert besteuert und Pensionskassen bietet nicht jeder Arbeitgeber an. Es ist ein großer Steuervorteil der dort entsteht und jeder, der Riester verkauft, weiß, dass sich ein Riester bei Leuten ab mitte 40 weniger lohnt... für junge Leute, die 40 Jahre Steuervorteil haben, ist es das beste Mittel vorzusorgen...
@DjTherrty3 Wo fährt man besser? z.B. Sachwerte und Erträge aus Wertschöpfung (Erneuerbare Energien). Gewinne aus Immobilienverkäufen sind nach 10 Jahre steuerfrei und beinhalten sehr hohe steuerliche Förderungen, sind zudem Inflations- und Eurosicher.
Hat irgendwer mal ausgerechnet, was es an Steuervorteile während der Ansparphase gibt? Und was daraus werden würde, wenn man das Geld wieder anlegt und es sich mit verzinst?
Und was ist, wenn man statt einer teuren Rentenversicherung einen Investmentsparplan nimmt, der wesentlich weniger Kosten hat?
Ich weiß ja nicht, wer du bist oder wie weit du dich auskennst, aber deinem Kommentar zur folge, anscheinend eher ein unwissender oder jemand, der Versicherungen oder Banksparpläne verkaufen muss.
Fonds können keine lebenslange Rente garantieren, deshalb werden die Fondssparpläne bei Rentenbezug auch auf "Rentenversicherungen" umgestellt. Das impliziert wieder Kosten auf das zu verrentende Kapital.
Egal welcher Umwandlungsweg, Riestern lohnt sich in den wenigsten Fällen. Bei denen es sich lohnt, die können es sich nicht leisten bzw. die Riesterrnete wird auf die Grundabsicherung angerechnet.
@Vintagetreiber Völlig falsche Aussage. Klar muss bei Investmentsparplänen hinterher eine Auszahlung per Versicherung erfolgen, doch die hierbei entstehenden Kosten sind nur ein Bruchteil dessen, was man während der Ansparphase bei Investmentsparplänen an zusätzlicher Rendite erzielen kann. Zumal, wenn man sich für einen ungezillmerten Vertrag entscheidet.
Der Gesetzgeber fordert das auf alle Fälle die eingezahlten Gelder herauskommen und eine lebenslange Rente (30% Entnahme einmal außen vorgelassen).
Deshalb haben in der Vergangenheit schon viele Riester Fondsparpläne auf Rentenfondsumgeschichtet (= Geldwerte z.B. Staatsanleihen Deutschland z.Zt. unter 0%)
@MrEumel69 "der Witz des Jahres wird hier vom ZDF gegeben ..... was erwartet er denn da bitte? bei einer Laufzeit von 16 jahren? ist doch klar das der Gewinn bei dieser extrem geringen laufzeit kaum gegeben ist.."
Und was wollen Sie damit sagen, Sie Witzbold? Dass eine Lebensversicherung in den ersten 16 (!) Jahren keinen Gewinn macht?
Ist aber auch kein Wunder, wenn die eingezahlten Beiträge für Provisionen, die Millionengehälter der Vorstände und die Dividenden der Aktionäre draufgehen.
:D :D der Witz des Jahres wird hier vom ZDF gegeben :D ..... man beachte bitte das dieser Mann bereits die 50 überschritten hat :D ... was erwartet er denn da bitte? bei einer Laufzeit von 16 jahren? ist doch klar das der Gewinn bei dieser extrem geringen laufzeit kaum gegeben ist........ absolut verschleiender und verwirrender und nicht wahrheitsgerechter beitrag !!!
Die Umlagenfinanzierte Rente haben sie uns kaputtgeredet. Es funktioniert nur deshalb nicht, weil in Deutschland haben Ärzte, Anwälte, Architekten, Künstler, Schauspieler, Sportler eine eigene Rentenversicherung. Beamte und Politiker zahlen gar nicht. In der Schweiz zahlt jeder von allem in die Rentenkasse. Miet,- Zinseinnahmen, Gehalt, Lohn, Spekulationsgewinne usw. von allem aber dafür ein kleinerer Prozentsatz und die Beitragsbemessungsgrenze ist nichts anderes als ein Schutzzaun für Reiche.
Hamburg-Mannheimer/ERGO.....HÄNDE WEG !!! BETRÜGER!Ich musste 5 Jahre Förderung zurückzahlen,weil der Berater mich falsch beraten hat.LoL!!!!EU-RENTNER sind NICHT Förderfähig!!!! Ihr Penner!Nur der Drecksberater macht gut.Lebt heute und lasst uns später Penny,Edeka und Co stürmen wenn wir nix mehr zu fressen haben.Die Bonzen hängen dann bestimmt schon an der Laterne!Mein Gott,hab ich ne Wut auf das Gesocks!!
Hier werden mal wieder alle Anbieter über einen Kamm geschert und damit vieles pauschalisiert. Sehr wichtige Fakten wie Rentengarantiezeit und steuerliche Absetzbarkeit werden nicht angesprochen. Eine Versicherung die nur die Garantieleistungen erbringen kann, ist aber definitiv schlecht. Gruß von jemandem der sich damit auskennt.
Es ist nicht wahr, dass hier alle über einen Kamm geschoren werden. Da wurde ja das Beispiel (ab 5:04) der Kölner Pensionskasse, die eben nicht profitorientiert handeln muss.
Riesterrente ist einer der größten Volksbetrügereien, die es in Deutschland gibt und nützen vor allem den Versicherern, ihren Aktionären und Vertretern und vor allem dem Sozialverbrecher Walter Riester selbst, der sich mit Vorträgen über seinen Betrug auch noch eine goldene Nase verdient.
Bei 16 Jahren Laufzeit wird die Rentenversicherung wahrscheinlich kein gutes Geschäft mehr für die Beispielfamilie - das stimmt wohl. Er ist allerdings mit dem Thema Altersvorsorge auch viel zu spät dran. Ausschließlich mit der Garantieverzinsung zu rechnen - fragwürdig. Womit rechnet Frontal denn bei Bank- und Investmentsparplänen? 0% p.a. abzüglich Ausgabeaufschläge und Depotkosten - das wäre vergleichbar? Die Rechnung sähe mit einem 30-Jährigen und realistischen Angaben deutlich anders aus.
dralger schreibt: "Die Lösung kann eigentlich nur sein: Der kleine Mann muss ... sich an Aktien und Anleihen (...) rantrauen"
Und ich sage: Die beste Geldanlage ist Streuung. Einige Tausender in Aktien, ein oder zwei Millionen Euro in Anleihen, im Tresor eine Hand voll Goldmünzen, Schmuck, Diamanten, einen (echten) van Gogh im Keller und natürlich ein paar Immobilen in München und Hamburg usw.
Damit hat der "kleine" Mann mit den 2000 oder 3000 Euro Brutto im Monat aber ein "großes" Problem.
@dralger "... Er sollte lieber in Aktien ... investieren."
Aktien, also Beteiligungen als Eigentümer an einer AG oder KGaA, sind im Vergleich mit anderen Geldanlagen historisch gesehen als nur dann die bessere Kapitalanlage, wenn man einen Horizont von mehr als 200 Jahren zugrundelegt und das Risiko zudem auf mehrere Unternehmen verteilt.
Aber wer lebt schon 200 Jahre?
Bei einer "kürzeren" Zeit sind Kursverluste bis hin zum Totalverlust des Kapitals nicht ausgeschlossen .
Die Lösung kann eigentlich nur sein: Der kleine Mann muss aufhören, ein kleiner Mann zu sein und sich an Aktien und Anleihen (keine Staatsanleihen!) rantrauen. Aktien sind, trotz bestehender Benachteiligung durch die Steuergesetzgebung, immer noch lukrativer als Riesterrente mit Förderung.
@dralger Aktien sind lukrativer. Mit viel Glück sicherliche. Mit viel Pech ist alles weg. Riester bietet gewisse Sicherheiten, die vielen wichtiger sind, als hohe Renditen. Zudem beachte man die Förderung und Steuervorteile.
91 Jahre Lebenserwartung ist sogar richtig. 82 Jahre Lebenerwartung hat der Säugling! Säuglinge schließen aber keinen Riesterrentevertrag ab, Kinder auch nicht. Am Ende bleibt eine Restmenge von Versicherten zurück, die 1. nicht als Säugling gestorben sind, 2. nicht als Kind gestorben sind, 3. die sich nicht als junger Mann tot gefahren haben. Die drei genannten Gruppen senken(!) die durchschnittliche Lebenserwartung auf 82 Jahre. Also muss der Rest eine höhere Lebenserwartung als 82 haben.
Aus 147 Euro monatlich Einzahlung werden später 107 Euro Monatsrente zusätzlich. Was ist das denn für ein Quatsch? Da nehme ich nicht mal einen Taschenrechner in die Hand, um zu überprüfen, ob das ein gutes Geschäft ist. Er sollte lieber in Aktien und Anleihen investieren.
@dralger "... Er sollte lieber in Aktien und Anleihen (keine Staatsanleihen) investieren."
Unternehmensanleihen sind rechtlch gesehen ebenso wie Staatsanleihen Gläubigerpapiere. Wenn das Unternehmen in Konkurs geht, ist das Geld oder der größte Teil davon futsch. Oder garantieren SIE persönlich dafür, dass zukünftig kein Unternehmen mehr pleite geht?
Staatsanleihen sind deshalb schlecht, weil Staaten viel zu viel konsumieren und nicht investieren. Dieses bunte Treiben mit den Staatsanleihen gehört beendet.
@dralger "Staatsanleihen sind deshalb schlecht, weil Staaten viel zu viel konsumieren und nicht investieren..."
Dann stellt sich die Frage, ob die zig Milliarden Staatsanleihen, die vom Staat zur Rettung notleidender Banken und zur Ausschüttung an die Börsenzocker, die sich verspekulkiert haben, aufgenommen wurden, als "Konsum" oder "Investition" bezeichnet.
Und wo steht geschrieben, dass alle Unternehmensanleihen investiert und nicht zur Ausschüttung an die Anteilseigner verwendet werden?
Bei Investitionen kann es auch zu Fehlinvestitionen kommen, egal ob privat oder staatlich investiert wird. Der Staat macht besonders viele Fehlinvestitionen; kein Unternehmen könnte so wirtschaften wie der Staat.
Beispiel: Ich musste heute erfahren, dass die Bundeswehr einen viel zu großen Fuhrpark hat und deswegen jedes Jahr mind. eine Milliarde Euro verschwendet. Auf eine Person in der Fuhrparkverwaltung kommen nur 2,88 Fahrzeuge.
@dralger "Der Staat macht besonders viele Fehlinvestitionen"
Werter Herr von der FDP oder der INSM,
die größte "Fehlinvestition" in der Geschichte der Bundesrepublik wurde bislang bei der letzten Banken- und Finanzkrise von den privaten Banken verursacht.. Bezahlt haben diese riesige Milliardenzockerei alle Steuerzahler und sie zahlen noch dafür.
Dagegen ist alles andere neoliberale Korinthenkackerei.
1. Die Banken sind Marktakteure und vertreten eigene Interessen und keine ordnungspolitischen Standpunkte.
2. Nach ordoliberaler Nomenklamantur hätte man die Banken einfachen pleite gehen lassen müssen.
3. Man hat es nicht gewagt und mit sozialen Verwerfungen begründet.
4. Die privaten Banken (z. B. Deutsche Bank, Santander etc.) haben die Krise sehr gut überstanden. Es waren vor allem Landesbanken, die ins Straucheln gerieten.
@dralger Wie gut die DB dasteht zeigt sich ja.. mal abgesehen davon, dass die ihre schlechten Papiere in die Postbank geschoben haben. Ein weiteres Beispiel wäre die Commerzbank, die meines Wissens nach keine Landesbank ist. Mal ganz abgesehen von Banken wie der Societe Generale, die riesige Summen in griechische Staatsanleihen gesteckt haben und jetzt (eben indirekt) von verschiedensten Akteuren wie der EU unterstützt werden.
Ich habe nicht gesagt, dass Privatbanken völlig unbeschadet durch diese Krisen gingen. Aber es ist doch auffällig, dass die Landesbanken besonders betroffen sind. Die Landesbanken hatten aber auch schon Skandale in Nichtkrisenzeiten.
5. Die USA haben den Immobilienmarkt unnötig angeheizt. Klassisches Staatsversagen. In Deutschland haben wir eine Solar- und Windblase. Mal sehen, wann die platzt. Die deutschen Solardachproduzenten sind alle kurz vor der Insolvenz.
6. Banken und Versicherungen werden teilweise genötigt, Staatsanleihen zu kaufen, weil die Staaten billiges Geld wollen. Die Staaten nutzen das Geld aber vor allem für Konsum und häufig darum Schulden an.
Als Gläubiger hat man Gläubigerschutz. Als Aktionär ist man Eigner. Geht die AG pleite, kann man als Gläubiger vielleicht noch auf 50 % des Nennwertes der Anleihe rechnen. Als Aktionär erleidet man eher den Totalverlust.
es muss nach VVG 2008 die Provision, sowie die Kosten ausgewiesen werden. in verträgen ab 2008 stehen also die Provision und die jährlichen Kosten für Verwaltung. Ich höre von berufswegen her sehr oft Sätze wie "dann lege ich mir die 200 € jeden Monat lieber unter's Kopfkissen". nur das Problem ist, wenn die 200 € nich jeden Monat von einer Versicherung brav abgebucht werden, legt eben keiner diese 200 € zurück, sonder sie werden ausgegeben! Riester hin oder her! mal drüber nachdenken :-)
Hier werden dennoch hohe Ausschüttungen erklärt. Wer sagt mir den bitte das das Geld in 30 Jahren oder 20 Jahren noch so viel wert ist wie heute? Von den Zuschüssen kann man dann vielleicht nur noch ein Brot kaufen oder eine Finanzierung der Stromrechnung. Die staatliche Rente ist sicher solange irgendeiner noch einzahlt wird dort etwas ausgeschüttet.
@PlanlosYTuser das nächste ist - die reden von 2.25% hust hust aktuell haben wir 2 % inflation - noch dazu bekommt man die 2.25% auch nur mit hier 103 - bei anderen mit 98 zumindest hab ich das bisher gewusst
@majstealth 2% Inflation ist auch nur gelogen, was bringt mir wenn Lebensmitteln und Strom sprich die Grundversorgung gut 10% steigen und die nicht alltäglichen Gegenstände die ich ich kaufe wie PC / Fernseher / Finanzdienstliestungen um 25 % sinken (die im Alter eher Unsinnig sind) und dann auf auf die Rate von 2% zu kommen, das ist reinster Blödsinn. Das stimmt vorn und hinten nicht.
@PlanlosYTuser vollkommen richtig ich wollte auch nur zeigen das diese angeblichen 2.25 schonmal alleine von der inflation gefressen werden - am ende ists vll sogar besser das geld aufs sparbuch zu überweisen und jedesmal wenns sich lohnt gold zu kaufen oder derart
@majstealth naja Gold ist wie Geld, man kann es letztlich nicht essen trinken oder ist zum Leben irgendwie notwendig. Wenn die Welt zusammenbricht bei etwa 16 mrd. Menschen bringt einen Gold auch nicht wirklich weiter. Unbegrenztes Wachstum auf einer begrenzten Welt ist Wahnsinn genauso wie Geld aus nichts zu erschaffen. Aber immerhin weiß man ein was: Egal wofür die Werbetrommel gerührt wird es ist und bleibt ein Reinfall und ein Disaster und damit mein ich nicht nur die Riesterrente.
@PlanlosYTuser richtig das gold ist nur solange gut wie es absatz dafür gibt - aber geld in konserven anlegen geht auch nicht weil die iwann schlecht werden^^ also muss man sich iwas überlegen wie und was bzw wann - alternativen sehe ich kaum - stahl wäre vll auch was?^^
Als ob nur einer so blöd wäre sich seine Beiträge zurückzuholen? Als ob nur einer so blöd wäre Riester abzuschießen? Eine etwas genauere Ausdrucksweise wäre sehr wünschenswert. Mehr dazu hier: finanzberatungmuenchen.info
Jeder kann sich die Beiträge zurückholen! Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, dass das Geld weg ist! Durch gültige Rechtsurteile erhält man in der Regel sogar 100% seiner eingezahlten Beträge zurück! Wie das geht erfahrt Ihr hier: mail@finanzberatungmuenchen.info
533,-€ Rente beträgt bei 2,5 % Inflation in 40 Jahren = 198,51€ Klasse dralger, hoffentlich gibst du deinen Freunden und deiner Familie weitere Wertvolle Tipps......
Was kann denn so schwer sein, für das Alter vorzusorgen, dass man denen Versicherungen Geld in den Rachen wirft? Modell Sparstrumpf: 40 Jahre Einzahldauer in Strumpf, 15 Jahre Bezugsdauer, 200
40 * 12 * 200 € = 96000 €
96000 € / (15 * 12) = 533 € Monatsrente. Und das ist ganz ohne Zinsen, weil Strümpfe keine Zinsen geben! Legt man die 200 € in Aktien an, dann gibt's satte Renditen.
Mietnomaden oder beispielsweise die ernorm steigenden Nebenkosten und Instandsetzungsarbeiten einer Wohnung ist meiner Meinung nach ein sehr hohes Risiko.
Es mag sein, dass es für "die Masse der Bevölkerung" keine Sinn macht....was mich an solchen Sendungen am meisten stört ist.....WO IST DIE ALTERNATIVE? Nahezu JEDES Produkt wird im Laufe der Zeit in irgendeiner Sendung schlecht geredet, aber eine Alternative bekommt man nie aufgezeigt.
glaub mir diese Alternativen gibt es. Wie heißt es doch so schön: Von den Reichen lernt man das sparen.
Glaubst du reiche Leute machen ne dämliche kapitale Lebensversicherung, ein Bausparer oder ne Riesterrente? Die verschenken doch ihr Geld nicht an Banken und Versicherungen. Sie legen ihr Geld direkt am Weltmarkt an. Braucht man dafür ein gutes Know-How über Finanzen? Nein es gibt Gesellschaften und einzelne Experten die das Geld für dich verwalten. Rendite von 9-12% p.a sind üblich
Du hast mich glaube falsch verstanden. "...eine Alternative bekommt man nie aufgezeigt." Damit ist gemeint, dass die Sendungen ein Produkt immer nur schlecht reden, dem Verbraucher allerdings keine Alternative aufzeigen. Das es generell Alternativen gibt ist mir auch klar.
Totschlag Argument. Einfach mit vorherigem Vermieter in Verbindung setzen, evtl. noch die aktuelle Wohnung des zukünftigen Mieters begutachten und gut ist.
Wer riestert, brauch ein ordentliches Produkt mit min. 4-5 % p.a Rendite..und nicht die tollen getesten Versicherungen... wenn man es richtig macht lohnt es sich für jeden..es gibt auch andere Sachen außer kapitalbildende Rentenversicherungen.. jeder sollte seine Erfahrungen machen
alles verbrecher.lebensversicherung ist genau so ein betrug
Husti99 1 week ago
Also eines vorweg: Ich finde die Beiträge von Frontal häufig interessant und wichtig, um aufzuklären über Missstände. Allerdings wird oft (wie auch hier) nur verallgemeinert. Riester? Finger weg! Und das generell. Das es genügend Anbieter (außer Versicherungen) gibt, bei denen es sich in jedem Fall lohnt diese Vorsorge fürs Alter zu machen, wird verschwiegen. Auch die Aussage: "nur der Berater gewinnt bei der Sache" gilt nur bei freien Versicherungsmaklern!
MrPeterWackel 4 weeks ago 2
Comment removed
Vintagetreiber 1 month ago
Ja, von der steuer absetzen ja.
Aber in der Auszahlphase ist es dann wieder zu 100% zu versteuern!!!!
Und alleine die Unflexibilität (max. 30% Auszahlung, der Rest Zwangsrente) ist scheiße!
Stell dir vor, du bist krank und willst Kohle um die Welt nochmal zu sehen...
alletklaro1 1 month ago
Die Kritik stimmt, ich habe meinen Vertrag nachgerechnet und muss 85 werden um das eingezahlte Geld zu sehn. Was aber nicht gesagt wird ist, dass man Riester von seiner Steuer absetzen kann. Ich bekomme jedes Jahr etwa ein Drittel zurück. Ich zahle im Endeffekt grob 1400, aber 2100 fließen in den Vertrag. Das an sich ist ersma ne Rendite von etwa 50%. Das schafft ihr mit keiner Sparmethode, die sich nicht von Steuern absetzen lässt. Lohnt sich also ab einer höheren EKST evtl doch. Selber rechnen
Wulfereene 1 month ago
Comment removed
Vintagetreiber 1 month ago
Comment removed
Vintagetreiber 1 month ago
Comment removed
Vintagetreiber 1 month ago
Comment removed
Vintagetreiber 1 month ago
This has been flagged as spam show
@Wulfereene Welche "Infodusche" hatten Sie als Berater?
1. Das was Sie als 50% bezeichnen ist keine Rendite, sondern eine Förderquote. D.H. wieviel Prozent vom Beitrag werden Ihnen vom Staat gefördert.
2. In Ihrem Beispiel liegt die Förderquote lediglich bei 33,33%. Formel: 1-(1400/2100)
Vintagetreiber 1 month ago
@Wulfereene 3. In Ihrem Beispiel spart sich der Riesternutzer 700€ Steuern. Bei einem "Mustermann" mit einem Einkommen von 32.000€, kein Kind, ledig und Kirchensteuerpflichtig wäre dies der Fall (Berechnet mit dem Abgabenrechner des BMF). Damit würde "Mustermann" mit 2100 € einen zu hohen Beitrag entrichten. Es würden 1.126€ Eigenbeitrag pro Jahr reichen. Mit dem überzahlten Beitrag könnte er z.B. in Sachwerte wesentlich rentabler, Inflations- und Eurogeschütz sparen.
Vintagetreiber 1 month ago
@Wulfereene 4. Seit 2005 wird die Altersrente versteuert. Unser "Mustermann" hat 32 Jahre lang mit 1280€ p.a."geriestert". Im Jahr 2040 erhält er eine Durchschnittsrente von 15.288 € p.a. Dazu kommen 2520€ p.a. Riesterrente.
Berechnung: 106,67€ mtl. Bei 2,25% Zins über 32 J. = 59.906€
Rentenfaktor pro. 10.000€ Vermögen = 35
d.h. 5,9906x35=209,67€ Rente
Steuerlast als Rentner 2.237€ (Steuertabelle 2010-2012). Riesterrente nach Abzug von Steuer 1845€. Entspricht einem Kapitalstock von 43.923€.
Vintagetreiber 1 month ago
This has been flagged as spam show
@Wulfereene Rückbetrachtung:
Bei einem Sparbetrag von 70,40€ nach Steuervorteil erreicht man mit 2,83% Rendite einen Kapitalstock von 43.923€.
Der Renditegewinn beim Riestern liegt in diesem Beispiel lediglich bei 0,6% p.a. anstelle der angenommenen 50% des „Vorredners“.
Zieht man noch die tatsächliche Inflation ab, liegt man mit seiner künftigen Kaufkraft deutlich im Minus.
Vintagetreiber 1 month ago
Was schließt der Zorzi auch mit 50 Jahren ne Riesterrente ab? Hier kommt echt alles zusammen: mangelndes Fachwissen über Versicherungsprodukte und die üblich schlechte Frontal21-Berichterstattung.
mandorlatino 1 month ago
This has been flagged as spam show
kein thema leute dann meldet euch bei mir ich rette euer geld in der krise, legt es in sachwerte an und ubersteht die krise mit einem mega gewinn. krise =CHANCE CHINESICH ;)
warum sollten immer nur die reichen; reicher in solchen krisen werden, weil sie immer nur in sachwerte investieren..UND DAS TUN WIR AN JETZT AUCH.............
11kowi 1 month ago
Nicht zu vergessen,dass ich meine Riesterrente mit 24 begonnen habe und nicht wie viele mit 37-40 oder gar noch später.
Da kann man sein Geld lieber auf ein Tagesgeldkonto packen.
Apfelkind4000 1 month ago
Will der deutsche ein Auto kaufen,dauert das Wochen.
Will er sein Geld anlegen,dann geht er zum nächstbesten Versicherungsvertreter (natürlich kein unabhängiger,warum auch?) und schließt dort mal fix was ab.
Da muss sich niemand wundern,wenn er die Kosten nicht bemerkt,steht alles im Vertrag,den man ja unterschreibt.
Meine Riesterrente rentiert sich jedenfalls,da ich einen Vertrag mit geringen Kosten habe und die Anlage meines Geldes jederzeit selbst bestimmen kann,um die Rendite zu maximieren.
Apfelkind4000 1 month ago
Versicherungen=Geschäft mit der Angst und da sind die bei den Deutschen Michel genau richtig.
CookieZoomx333 1 month ago
haha, ein lehrer der sich gedanken macht über die altersversorgung. beamte haben siebzig prozent des gehaltes der letzten zwei arbeitsjahre garantiert, davon kann man als normaler renteneinzahler doch nur träumen.
GoliamNos 1 month ago
TRADINGSUPPORT 2 months ago
haha schöne werbung für die Pensionskasse.... nur dass die Kasse viel weniger Überschüsse erwirtschaftet als eines der großen Versicherungsunternehmen. was nehm ich lieber 100% von wenig oder 80% von viel ?
Der "Versicherungsmathematiker" hat weder ein dipl. noch ein doc., prof. hinter seinem Namen stehen. Vielleicht sollte er erstmal ne versicherungsorientierte Ausbildung machen dann kann er mitreden.
über die völlig aus dem Kontext gerissenen Zitate von Frontal muss man ja eh nix mehr sagen
LiquidX16 2 months ago
@LiquidX16 als ein prof ist nur eine art lehrer. wenn ein dr. zum beispiel lehrt, dann ist er prof. Natürlich muss jemand der es lehrt drauf haben (meistens) aber es ist kein beweis für für eine höhere ausbildung. es kann jemand ganz normal master gemacht haben und dann durch die annahme eine lehrstelle prof. werden. ein dr. ist auch "nur" dass du eine dr. arbeit schreibst und damit wissenschaftliches arbeiten nachweist. für ein bisschen zahlenschieberei auch mit kanonen auf spatzen..
justmyopinion3500 1 month ago
Es kommt darauf an wo das Gelb investiert wird! Wenn ich einen klassischen Tarif investiere, wie hier gezeigt, kommt nichts raus. Wenn ich es aber in Sachwerte wie Fonds, Rohstoffe investiere, dann habe ich die Inflation von 2-3% immer abgebildet und Dividenden von 1-7% (z.B.Allianz 5% oder Telekom 7%) habe ich auch. Wenn dazu noch eine Wertsteigerung in Form von Kursgewinnen kommen habe ich meine 7 - 9% p.a. auf 30 Jahre.
Unabhängig beraten lassen und nicht von Verbraucherzentralen!
haburlaub 2 months ago
@haburlaub danke!! mein reden!
Lenie1989 2 months ago
WAS EINE DUMME GEQUIRRLTE KACKE!
DAS SIND RICHTIG UNVORTEILHAFTE DUMME RECHENBEISPIELE!
Meine Mutter zahlt 60 euro im Jahr Sockelbeitrag und erhählt 1079€ an Prämien JÄHRLICH!
DA ERZÄHL MIR JEMAND DAS LOHNT NICHT.
MEIN VATER HAT DARÜBERHINAUS STEUERLICHES ERSPARNIS!
ALSO PUSHT DIESE NACHRICHT NACH OBEN DAS SO EIN SCHWACHSINSVIDEO AN KRAFT VERLIERT!
AlexEJ4reel 2 months ago
@AlexEJ4reel Das mag bei Deiner Mutter so sein. Dies betrifft jedoch nicht die "Allgemeinheit".
Dein Beispiel zeigt klar: Riester ist gut für Haushalte mit vielen Kindern. Hier ist eine Unterstützung der Frauen auch wichtig, da diese durch lange Kindererziehungszeiten wenig Rentenpunkte sammeln können.
Bei der durchschnittlichen 1,4 Kinderehe ist der Riester in den wenigsten Fällen ein gutes Instrument.
Jeder Einzelfall sollte durch einen unabhängigen Fachberater bewertet werden.
Vintagetreiber 1 month ago
gesunder lobbyismus , is doch toll :D
damopsie 3 months ago
Schön und Gut! Aber wie lange gibt es jetzt die Riesterrente schon? Über 10 Jahre! Wird es tatsächlich erst jetzt bekannt, dass es für die Meißten ein Minusgeschäft sein wird? Wenn ja, warum? Hätte man nicht schon früher mal rechnen und informieren können?
Danke trotzdem für den guten Beitrag!
heiok 3 months ago
Schon klar, weil die Lebenserwartung in 30-40 Jahren auch nicht steigen wird, sie ist allein in den letzten 40 jahre um 10 Jahre angestiegen. Außerdem die Föderung die im Durschnitt auch noch mal 15 - 20 % mehr ausmacht. das sind alles Milchmädchenrechnungen!!!
modul081 3 months ago
Es gibt auch Versicherungsunternehmen die komplett anders aufgebaut sind und wo dort Riesterrenten zum Vorteil des Mitgliedes werden.
Man sollte dich verschiedene Zeitschriften wie Focus Money oder Stiftung Warentest, Versicherungsspiegel oder Assecurata kaufen und dort sind Tests und Empfehlungen drinn.
Das bringt doch einen viel weiter als die komplette Branche einfach runterzu ziehen!
KINGRAEFIX 3 months ago
@KINGRAEFIX topp Kommentar!
SirAceMcFly 1 month ago
@KINGRAEFIX Lies mal "Der Crash der Lebensversicherungen" - Die enttarnte Lüge von der angeblich sicheren Vorsorge von Michael Grandt
Zum Thema "Stiftung Warentest" schaut mal bei Wikipedia vorbei. Wer hat's ins Leben gerufen, wer Bezahlt jedes Jahr die Mitarbeiter? Die Regierung! Externe Mitarbeiter machen die Test's. Wie unabhängig ist das denn?
Vintagetreiber 1 month ago
Da pack ich meine Kohle lieber auf ein Tagesgeldkonto, da gibt's 4,5%.
HesseJamez 4 months ago
@HesseJamez
4,5% aufs Tagesgeldkonto? Das stimmt nicht. 4,5% bekommst Du für längerfristige Festgeldkonten.
boierchen 4 months ago
@HesseJamez ja das aber für 6 Moante danach bekommt du wie ein normales Konto liest mal die agbs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
210Malik 4 months ago
Zeigt mir Alternativen auf, mit denen man besser fährt? Lebensversicherungen werden nachgelagert besteuert und Pensionskassen bietet nicht jeder Arbeitgeber an. Es ist ein großer Steuervorteil der dort entsteht und jeder, der Riester verkauft, weiß, dass sich ein Riester bei Leuten ab mitte 40 weniger lohnt... für junge Leute, die 40 Jahre Steuervorteil haben, ist es das beste Mittel vorzusorgen...
DjTherrty3 4 months ago
@DjTherrty3 Wo fährt man besser? z.B. Sachwerte und Erträge aus Wertschöpfung (Erneuerbare Energien). Gewinne aus Immobilienverkäufen sind nach 10 Jahre steuerfrei und beinhalten sehr hohe steuerliche Förderungen, sind zudem Inflations- und Eurosicher.
Vintagetreiber 1 month ago
Leider wird hier nie von der Steuerersparnis gesprochen.
Gizalles1 4 months ago
@Gizalles1 riesterrentenbetrug . de/2.html
manupee 4 months ago
Das ist der größte Betrug den es gibt. Lasst Euch nicht verarschen!
feingefuehl88 4 months ago 9
Schöner Murks die "Recherche".
Hat irgendwer mal ausgerechnet, was es an Steuervorteile während der Ansparphase gibt? Und was daraus werden würde, wenn man das Geld wieder anlegt und es sich mit verzinst?
Und was ist, wenn man statt einer teuren Rentenversicherung einen Investmentsparplan nimmt, der wesentlich weniger Kosten hat?
4lyn08 5 months ago
@4lyn08 Investmentsparplan!!!! und unabhängige Beratung!!!
Lenie1989 2 months ago
@Lenie1989
Ich weiß ja nicht, wer du bist oder wie weit du dich auskennst, aber deinem Kommentar zur folge, anscheinend eher ein unwissender oder jemand, der Versicherungen oder Banksparpläne verkaufen muss.
4lyn08 2 months ago
@4lyn08 guter kommentar!
SirAceMcFly 1 month ago
@SirAceMcFly danke ;)
4lyn08 4 days ago
@4lyn08
Fonds können keine lebenslange Rente garantieren, deshalb werden die Fondssparpläne bei Rentenbezug auch auf "Rentenversicherungen" umgestellt. Das impliziert wieder Kosten auf das zu verrentende Kapital.
Egal welcher Umwandlungsweg, Riestern lohnt sich in den wenigsten Fällen. Bei denen es sich lohnt, die können es sich nicht leisten bzw. die Riesterrnete wird auf die Grundabsicherung angerechnet.
Vintagetreiber 1 month ago
@Vintagetreiber Völlig falsche Aussage. Klar muss bei Investmentsparplänen hinterher eine Auszahlung per Versicherung erfolgen, doch die hierbei entstehenden Kosten sind nur ein Bruchteil dessen, was man während der Ansparphase bei Investmentsparplänen an zusätzlicher Rendite erzielen kann. Zumal, wenn man sich für einen ungezillmerten Vertrag entscheidet.
4lyn08 4 days ago
@4lyn08 Investmentfond = Sachwert = Inflationsgeschützt, soweit richtig wenns kein Riester wäre.
Der Gesetzgeber fordert das auf alle Fälle die eingezahlten Gelder herauskommen und eine lebenslange Rente (30% Entnahme einmal außen vorgelassen).
Deshalb haben in der Vergangenheit schon viele Riester Fondsparpläne auf Rentenfondsumgeschichtet (= Geldwerte z.B. Staatsanleihen Deutschland z.Zt. unter 0%)
Vintagetreiber 1 month ago
absolut einseitige stimmungsmache....
hornet2305 5 months ago
Wer Probleme mit solchen Verträgen hat und Hilfe benötigt bei der Kündigung kann sich hier helfen
kuendigedeineversicherung.co.de
manuelsaenger 5 months ago
100 werden um den garantiezins zu erreichen, habe 2010 4,5% Zinsen erhakten was juckt mich da der garantiezins von 2,25%
Frontal21 nicht immer objektiv sondern reißerisch!
SirAceMcFly 5 months ago
This has been flagged as spam show
@MrEumel69 "der Witz des Jahres wird hier vom ZDF gegeben ..... was erwartet er denn da bitte? bei einer Laufzeit von 16 jahren? ist doch klar das der Gewinn bei dieser extrem geringen laufzeit kaum gegeben ist.."
Und was wollen Sie damit sagen, Sie Witzbold? Dass eine Lebensversicherung in den ersten 16 (!) Jahren keinen Gewinn macht?
Ist aber auch kein Wunder, wenn die eingezahlten Beiträge für Provisionen, die Millionengehälter der Vorstände und die Dividenden der Aktionäre draufgehen.
Art20Grundgesetz 5 months ago
Comment removed
Art20Grundgesetz 5 months ago
:D :D der Witz des Jahres wird hier vom ZDF gegeben :D ..... man beachte bitte das dieser Mann bereits die 50 überschritten hat :D ... was erwartet er denn da bitte? bei einer Laufzeit von 16 jahren? ist doch klar das der Gewinn bei dieser extrem geringen laufzeit kaum gegeben ist........ absolut verschleiender und verwirrender und nicht wahrheitsgerechter beitrag !!!
MrEumel69 5 months ago
Comment removed
Art20Grundgesetz 5 months ago
Empfehle, sich mal hier schlau übers System machen:
wissensmanufaktur . net _ vortraege
" " entfernen & "_" tauschen gegen Schrägstrich
Polartag 6 months ago
Da hat aber einer eifrig Volker Pispers geguckt^^...
killaschafff 6 months ago
Die Umlagenfinanzierte Rente haben sie uns kaputtgeredet. Es funktioniert nur deshalb nicht, weil in Deutschland haben Ärzte, Anwälte, Architekten, Künstler, Schauspieler, Sportler eine eigene Rentenversicherung. Beamte und Politiker zahlen gar nicht. In der Schweiz zahlt jeder von allem in die Rentenkasse. Miet,- Zinseinnahmen, Gehalt, Lohn, Spekulationsgewinne usw. von allem aber dafür ein kleinerer Prozentsatz und die Beitragsbemessungsgrenze ist nichts anderes als ein Schutzzaun für Reiche.
FunkyBabe93 6 months ago
Hamburg-Mannheimer/ERGO.....HÄNDE WEG !!! BETRÜGER!Ich musste 5 Jahre Förderung zurückzahlen,weil der Berater mich falsch beraten hat.LoL!!!!EU-RENTNER sind NICHT Förderfähig!!!! Ihr Penner!Nur der Drecksberater macht gut.Lebt heute und lasst uns später Penny,Edeka und Co stürmen wenn wir nix mehr zu fressen haben.Die Bonzen hängen dann bestimmt schon an der Laterne!Mein Gott,hab ich ne Wut auf das Gesocks!!
drecksheep 6 months ago
Hier werden mal wieder alle Anbieter über einen Kamm geschert und damit vieles pauschalisiert. Sehr wichtige Fakten wie Rentengarantiezeit und steuerliche Absetzbarkeit werden nicht angesprochen. Eine Versicherung die nur die Garantieleistungen erbringen kann, ist aber definitiv schlecht. Gruß von jemandem der sich damit auskennt.
cashking77 6 months ago 2
@cashking77 bin auch vom fach guter Kommentar
SirAceMcFly 5 months ago
@SirAceMcFly *zustimm*
4lyn08 4 days ago
@cashking77
Es ist nicht wahr, dass hier alle über einen Kamm geschoren werden. Da wurde ja das Beispiel (ab 5:04) der Kölner Pensionskasse, die eben nicht profitorientiert handeln muss.
Riesterrente ist einer der größten Volksbetrügereien, die es in Deutschland gibt und nützen vor allem den Versicherern, ihren Aktionären und Vertretern und vor allem dem Sozialverbrecher Walter Riester selbst, der sich mit Vorträgen über seinen Betrug auch noch eine goldene Nase verdient.
MrHerby1952 4 months ago 2
Bei 16 Jahren Laufzeit wird die Rentenversicherung wahrscheinlich kein gutes Geschäft mehr für die Beispielfamilie - das stimmt wohl. Er ist allerdings mit dem Thema Altersvorsorge auch viel zu spät dran. Ausschließlich mit der Garantieverzinsung zu rechnen - fragwürdig. Womit rechnet Frontal denn bei Bank- und Investmentsparplänen? 0% p.a. abzüglich Ausgabeaufschläge und Depotkosten - das wäre vergleichbar? Die Rechnung sähe mit einem 30-Jährigen und realistischen Angaben deutlich anders aus.
markgvenne 7 months ago
Nicht HartzIV-Sicher?
Woher kommt denn bitteschön diese Meinung?
Riester gibt es nicht nur als klassische Rentenversicherung. Und das mit den Kosten trifft auf alle Lebensversicherungen zu. Bescheuerter Beitrag.
4lyn08 7 months ago
@4lyn08 riiiiiichtig ;) sehe ich auch so
4lyn08 4 days ago
dralger schreibt: "Die Lösung kann eigentlich nur sein: Der kleine Mann muss ... sich an Aktien und Anleihen (...) rantrauen"
Und ich sage: Die beste Geldanlage ist Streuung. Einige Tausender in Aktien, ein oder zwei Millionen Euro in Anleihen, im Tresor eine Hand voll Goldmünzen, Schmuck, Diamanten, einen (echten) van Gogh im Keller und natürlich ein paar Immobilen in München und Hamburg usw.
Damit hat der "kleine" Mann mit den 2000 oder 3000 Euro Brutto im Monat aber ein "großes" Problem.
Art20Grundgesetz 7 months ago
@dralger "... Er sollte lieber in Aktien ... investieren."
Aktien, also Beteiligungen als Eigentümer an einer AG oder KGaA, sind im Vergleich mit anderen Geldanlagen historisch gesehen als nur dann die bessere Kapitalanlage, wenn man einen Horizont von mehr als 200 Jahren zugrundelegt und das Risiko zudem auf mehrere Unternehmen verteilt.
Aber wer lebt schon 200 Jahre?
Bei einer "kürzeren" Zeit sind Kursverluste bis hin zum Totalverlust des Kapitals nicht ausgeschlossen .
Art20Grundgesetz 7 months ago
Die Lösung kann eigentlich nur sein: Der kleine Mann muss aufhören, ein kleiner Mann zu sein und sich an Aktien und Anleihen (keine Staatsanleihen!) rantrauen. Aktien sind, trotz bestehender Benachteiligung durch die Steuergesetzgebung, immer noch lukrativer als Riesterrente mit Förderung.
dralger 7 months ago
@dralger Aktien sind lukrativer. Mit viel Glück sicherliche. Mit viel Pech ist alles weg. Riester bietet gewisse Sicherheiten, die vielen wichtiger sind, als hohe Renditen. Zudem beachte man die Förderung und Steuervorteile.
4lyn08 4 days ago
Der Beitrag von Frontal 21 ist zwar gut, aber dass die keine Ahnung von Stochastik haben, merkt man. Das muss man denen ankreiden.
dralger 9 months ago
91 Jahre Lebenserwartung ist sogar richtig. 82 Jahre Lebenerwartung hat der Säugling! Säuglinge schließen aber keinen Riesterrentevertrag ab, Kinder auch nicht. Am Ende bleibt eine Restmenge von Versicherten zurück, die 1. nicht als Säugling gestorben sind, 2. nicht als Kind gestorben sind, 3. die sich nicht als junger Mann tot gefahren haben. Die drei genannten Gruppen senken(!) die durchschnittliche Lebenserwartung auf 82 Jahre. Also muss der Rest eine höhere Lebenserwartung als 82 haben.
dralger 9 months ago
Aus 147 Euro monatlich Einzahlung werden später 107 Euro Monatsrente zusätzlich. Was ist das denn für ein Quatsch? Da nehme ich nicht mal einen Taschenrechner in die Hand, um zu überprüfen, ob das ein gutes Geschäft ist. Er sollte lieber in Aktien und Anleihen investieren.
dralger 9 months ago
@dralger "... Er sollte lieber in Aktien und Anleihen (keine Staatsanleihen) investieren."
Unternehmensanleihen sind rechtlch gesehen ebenso wie Staatsanleihen Gläubigerpapiere. Wenn das Unternehmen in Konkurs geht, ist das Geld oder der größte Teil davon futsch. Oder garantieren SIE persönlich dafür, dass zukünftig kein Unternehmen mehr pleite geht?
Art20Grundgesetz 7 months ago
@Art20Grundgesetz
Staatsanleihen sind deshalb schlecht, weil Staaten viel zu viel konsumieren und nicht investieren. Dieses bunte Treiben mit den Staatsanleihen gehört beendet.
dralger 7 months ago
@dralger "Staatsanleihen sind deshalb schlecht, weil Staaten viel zu viel konsumieren und nicht investieren..."
Dann stellt sich die Frage, ob die zig Milliarden Staatsanleihen, die vom Staat zur Rettung notleidender Banken und zur Ausschüttung an die Börsenzocker, die sich verspekulkiert haben, aufgenommen wurden, als "Konsum" oder "Investition" bezeichnet.
Und wo steht geschrieben, dass alle Unternehmensanleihen investiert und nicht zur Ausschüttung an die Anteilseigner verwendet werden?
Art20Grundgesetz 7 months ago
@Art20Grundgesetz
Bei Investitionen kann es auch zu Fehlinvestitionen kommen, egal ob privat oder staatlich investiert wird. Der Staat macht besonders viele Fehlinvestitionen; kein Unternehmen könnte so wirtschaften wie der Staat.
Beispiel: Ich musste heute erfahren, dass die Bundeswehr einen viel zu großen Fuhrpark hat und deswegen jedes Jahr mind. eine Milliarde Euro verschwendet. Auf eine Person in der Fuhrparkverwaltung kommen nur 2,88 Fahrzeuge.
dralger 7 months ago
@dralger "Der Staat macht besonders viele Fehlinvestitionen"
Werter Herr von der FDP oder der INSM,
die größte "Fehlinvestition" in der Geschichte der Bundesrepublik wurde bislang bei der letzten Banken- und Finanzkrise von den privaten Banken verursacht.. Bezahlt haben diese riesige Milliardenzockerei alle Steuerzahler und sie zahlen noch dafür.
Dagegen ist alles andere neoliberale Korinthenkackerei.
Art20Grundgesetz 5 months ago
@Art20Grundgesetz
1. Die Banken sind Marktakteure und vertreten eigene Interessen und keine ordnungspolitischen Standpunkte.
2. Nach ordoliberaler Nomenklamantur hätte man die Banken einfachen pleite gehen lassen müssen.
3. Man hat es nicht gewagt und mit sozialen Verwerfungen begründet.
4. Die privaten Banken (z. B. Deutsche Bank, Santander etc.) haben die Krise sehr gut überstanden. Es waren vor allem Landesbanken, die ins Straucheln gerieten.
dralger 5 months ago
@dralger Wie gut die DB dasteht zeigt sich ja.. mal abgesehen davon, dass die ihre schlechten Papiere in die Postbank geschoben haben. Ein weiteres Beispiel wäre die Commerzbank, die meines Wissens nach keine Landesbank ist. Mal ganz abgesehen von Banken wie der Societe Generale, die riesige Summen in griechische Staatsanleihen gesteckt haben und jetzt (eben indirekt) von verschiedensten Akteuren wie der EU unterstützt werden.
Pittschn 5 months ago
@Pittschn
Ich habe nicht gesagt, dass Privatbanken völlig unbeschadet durch diese Krisen gingen. Aber es ist doch auffällig, dass die Landesbanken besonders betroffen sind. Die Landesbanken hatten aber auch schon Skandale in Nichtkrisenzeiten.
dralger 5 months ago
@Art20Grundgesetz
5. Die USA haben den Immobilienmarkt unnötig angeheizt. Klassisches Staatsversagen. In Deutschland haben wir eine Solar- und Windblase. Mal sehen, wann die platzt. Die deutschen Solardachproduzenten sind alle kurz vor der Insolvenz.
6. Banken und Versicherungen werden teilweise genötigt, Staatsanleihen zu kaufen, weil die Staaten billiges Geld wollen. Die Staaten nutzen das Geld aber vor allem für Konsum und häufig darum Schulden an.
dralger 5 months ago
@Art20Grundgesetz
Als Gläubiger hat man Gläubigerschutz. Als Aktionär ist man Eigner. Geht die AG pleite, kann man als Gläubiger vielleicht noch auf 50 % des Nennwertes der Anleihe rechnen. Als Aktionär erleidet man eher den Totalverlust.
dralger 5 months ago
Ach Leute nehmt ein Darlehn auf von 150.000 Euro und gebt das einer Person, die ihr vertraut, zahlt die ersten drei Jahre und geht in Konkurs ...
darauf die Miete zahlt ihr hier ein: forestfinance.de, fertig und nach 25 Jahren gibt es ne hübsche summe Rente!!!
jetska1810 9 months ago
@ Kauft euch ne Eigentumswohnung und legt das Geld hier an forestfinance.de, da wenn das schief geht, habt ihr ja noch die Wohnung.
jetska1810 9 months ago
es muss nach VVG 2008 die Provision, sowie die Kosten ausgewiesen werden. in verträgen ab 2008 stehen also die Provision und die jährlichen Kosten für Verwaltung. Ich höre von berufswegen her sehr oft Sätze wie "dann lege ich mir die 200 € jeden Monat lieber unter's Kopfkissen". nur das Problem ist, wenn die 200 € nich jeden Monat von einer Versicherung brav abgebucht werden, legt eben keiner diese 200 € zurück, sonder sie werden ausgegeben! Riester hin oder her! mal drüber nachdenken :-)
nagetone 11 months ago
Hier werden dennoch hohe Ausschüttungen erklärt. Wer sagt mir den bitte das das Geld in 30 Jahren oder 20 Jahren noch so viel wert ist wie heute? Von den Zuschüssen kann man dann vielleicht nur noch ein Brot kaufen oder eine Finanzierung der Stromrechnung. Die staatliche Rente ist sicher solange irgendeiner noch einzahlt wird dort etwas ausgeschüttet.
PlanlosYTuser 11 months ago
@PlanlosYTuser das nächste ist - die reden von 2.25% hust hust aktuell haben wir 2 % inflation - noch dazu bekommt man die 2.25% auch nur mit hier 103 - bei anderen mit 98 zumindest hab ich das bisher gewusst
majstealth 10 months ago
@majstealth 2% Inflation ist auch nur gelogen, was bringt mir wenn Lebensmitteln und Strom sprich die Grundversorgung gut 10% steigen und die nicht alltäglichen Gegenstände die ich ich kaufe wie PC / Fernseher / Finanzdienstliestungen um 25 % sinken (die im Alter eher Unsinnig sind) und dann auf auf die Rate von 2% zu kommen, das ist reinster Blödsinn. Das stimmt vorn und hinten nicht.
PlanlosYTuser 10 months ago
@PlanlosYTuser vollkommen richtig ich wollte auch nur zeigen das diese angeblichen 2.25 schonmal alleine von der inflation gefressen werden - am ende ists vll sogar besser das geld aufs sparbuch zu überweisen und jedesmal wenns sich lohnt gold zu kaufen oder derart
majstealth 10 months ago
@majstealth naja Gold ist wie Geld, man kann es letztlich nicht essen trinken oder ist zum Leben irgendwie notwendig. Wenn die Welt zusammenbricht bei etwa 16 mrd. Menschen bringt einen Gold auch nicht wirklich weiter. Unbegrenztes Wachstum auf einer begrenzten Welt ist Wahnsinn genauso wie Geld aus nichts zu erschaffen. Aber immerhin weiß man ein was: Egal wofür die Werbetrommel gerührt wird es ist und bleibt ein Reinfall und ein Disaster und damit mein ich nicht nur die Riesterrente.
PlanlosYTuser 10 months ago
@PlanlosYTuser richtig das gold ist nur solange gut wie es absatz dafür gibt - aber geld in konserven anlegen geht auch nicht weil die iwann schlecht werden^^ also muss man sich iwas überlegen wie und was bzw wann - alternativen sehe ich kaum - stahl wäre vll auch was?^^
majstealth 10 months ago
This has been flagged as spam show
@sickbrother77 Wie soll man Ihren Kommentar verstehen?
Als ob nur einer so blöd wäre sich seine Beiträge zurückzuholen? Als ob nur einer so blöd wäre Riester abzuschießen? Eine etwas genauere Ausdrucksweise wäre sehr wünschenswert. Mehr dazu hier: finanzberatungmuenchen.info
finanzmuenchen 11 months ago
Comment removed
finanzmuenchen 11 months ago
So ein Schmarrn!
Jeder kann sich die Beiträge zurückholen! Es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, dass das Geld weg ist! Durch gültige Rechtsurteile erhält man in der Regel sogar 100% seiner eingezahlten Beträge zurück! Wie das geht erfahrt Ihr hier: mail@finanzberatungmuenchen.info
nebenjobnuernberg 1 year ago
@nebenjobnuernberg Ja Klar!!! als ob auch nur einer so blöd wäre....
sickbrother77 1 year ago
wer zu riester mal eine bessere alternative erfahren möcht einfach mal bei mir melden!
TheChickano 1 year ago
AFA und ihr Deckname Systemunternehmer Nehmt die Hände weg, das sind Betrüger. heise.de /tp/r4/artikel/31/31560/1. html
alpha1978a 1 year ago
bei "Riester" gewinnen nur die Banken und Versicherungen
Wittmann73 1 year ago
533,-€ Rente beträgt bei 2,5 % Inflation in 40 Jahren = 198,51€ Klasse dralger, hoffentlich gibst du deinen Freunden und deiner Familie weitere Wertvolle Tipps......
JazzmiineK 1 year ago
Comment removed
JazzmiineK 1 year ago
Was kann denn so schwer sein, für das Alter vorzusorgen, dass man denen Versicherungen Geld in den Rachen wirft? Modell Sparstrumpf: 40 Jahre Einzahldauer in Strumpf, 15 Jahre Bezugsdauer, 200
40 * 12 * 200 € = 96000 €
96000 € / (15 * 12) = 533 € Monatsrente. Und das ist ganz ohne Zinsen, weil Strümpfe keine Zinsen geben! Legt man die 200 € in Aktien an, dann gibt's satte Renditen.
dralger 1 year ago
wer wird schon 103 Jahre alt????
derNeugierig 1 year ago
Man sollte Äpfel nicht mit Birnen vergleichen.
Die GDV spricht doch ganz klar von einer KLV !
Das heut zu Tage in Riester Verträge richtig gute Anlageprodukte hinterlegt sein können ist hoffentlich alle hier klar !
Nur wenn alle Leute weiterhin so dumm sind und sich übers Ohr hauen lassen.
Würde ich mich als Versicherung auch tot lachen und weiterhin den Müll an den Mann bringen und mir mal schön die Kohle in die eigene Tasche stecken.
Wer lesen kann.....
Gruß Andy
ZanthraX2008 1 year ago
Comment removed
Serkant75 1 year ago
Ich bin mit der DVAG voll auf die Nase gefallen und hab auch alles gekündigt. Ich hab bei MeinVZ ein Gruppe gefunden die mir weiter geholfen hat.
Versicherungen zahlen Beiträge zurück
schaut doch mal rein!
focusandy 1 year ago
@focusandy wie heisst die Gruppe ?
Serkant75 1 year ago
am besten man spart das geld, kauft davon eine wohnung und vermietet diese. dann hat man seine monatlichen einkommen ohne risiko
Marthaz89 1 year ago
@Marthaz89
Genau, ohne Risiko. lol
Mietnomaden oder beispielsweise die ernorm steigenden Nebenkosten und Instandsetzungsarbeiten einer Wohnung ist meiner Meinung nach ein sehr hohes Risiko.
Es mag sein, dass es für "die Masse der Bevölkerung" keine Sinn macht....was mich an solchen Sendungen am meisten stört ist.....WO IST DIE ALTERNATIVE? Nahezu JEDES Produkt wird im Laufe der Zeit in irgendeiner Sendung schlecht geredet, aber eine Alternative bekommt man nie aufgezeigt.
Tim3887 1 year ago
@Tim3887
glaub mir diese Alternativen gibt es. Wie heißt es doch so schön: Von den Reichen lernt man das sparen.
Glaubst du reiche Leute machen ne dämliche kapitale Lebensversicherung, ein Bausparer oder ne Riesterrente? Die verschenken doch ihr Geld nicht an Banken und Versicherungen. Sie legen ihr Geld direkt am Weltmarkt an. Braucht man dafür ein gutes Know-How über Finanzen? Nein es gibt Gesellschaften und einzelne Experten die das Geld für dich verwalten. Rendite von 9-12% p.a sind üblich
Jiqsaw08 1 year ago
@Jiqsaw08
Du hast mich glaube falsch verstanden. "...eine Alternative bekommt man nie aufgezeigt." Damit ist gemeint, dass die Sendungen ein Produkt immer nur schlecht reden, dem Verbraucher allerdings keine Alternative aufzeigen. Das es generell Alternativen gibt ist mir auch klar.
Tim3887 1 year ago
@Tim3887
Totschlag Argument. Einfach mit vorherigem Vermieter in Verbindung setzen, evtl. noch die aktuelle Wohnung des zukünftigen Mieters begutachten und gut ist.
0Turbox 1 year ago
@0Turbox ein unglaublich gutes "Totschlag Argument" :D
Tim3887 1 year ago
scheiß deutschland
halleochen 1 year ago
vergleicht doch einfach das garantierte Verrentungskapital , ganz einfach !!
FraggleMister 1 year ago
ja man braucht auf fondsbasierte produkte... alles andere ist schrott
ThaiTenma 1 year ago
@ThaiTenma
Und was ist dabei garantiert?
juaninchen 1 year ago
Wer riestert, brauch ein ordentliches Produkt mit min. 4-5 % p.a Rendite..und nicht die tollen getesten Versicherungen... wenn man es richtig macht lohnt es sich für jeden..es gibt auch andere Sachen außer kapitalbildende Rentenversicherungen.. jeder sollte seine Erfahrungen machen
raver3311 1 year ago
genau so isses ... Riester sofort kündigen, eh noch mehr Geld verloren geht!
wickedvalues 1 year ago
wer RIESTER hat wird VERARSCHT!
PycakPlayer 1 year ago 2