L'ITALIA NON PUÒ ESPORTARE PERCHÈ NON HA PIÙ LA LIRA CHE POTEVA MANOVRARE EMETTENDO MONETA SALVA RECESSIONI OPPURE PIÙ DEL PIL SVALUTANDOLA IN MODO DA CREARE RICCHEZZA INTERNA +CIRCOLAZIONE DI MONETA E POTER ESPORTARE COME FA LA CINA A NOI, NOI POTEVAMO FARLO AD ALTRI SE AVESSIMO AVUTO LA LIRA E
TUTTA L'ITALIA È CONTRO L'EURO PERCHÈ TUTTI TUTTI TUTTI SENZA ECCEZIONI VORREBBERO CHE L'ITALIA FOSSE PROSPERA E SOCIALDEMOCRATA COME LO FU NEGLI ANNI 70 -80'QUANDO ERA UNA REPUBBLICA
Anglotedesco, come si fa a sostenere queste idee? Mancano i soldi? Facile, li stampiamo! Che ci vuole! Ma basta avere qualche conoscenza di economia (o di storia, vedi Repubblica di Weimar) per capire che non funziona! Il boom economico degli anni 80 lo stiamo pagando adesso con 1800 miliardi di € di debito pubblico e se ci riusciamo è perché il tasso è all'1% grazie all'euro.
@ZioGastone Non hai capito 1 cippa. Oggi la situazione è quella attuale perchè c'è l'Europa che bacchetta gli Stati che sforano il debito e il deficit e perchè non c'è una moneta sovrana. L'Italia ha sempre avuto un debito altissimo ma se l'è sempre cavata perchè in momenti di crisi SVALUTAVA la lira. Con un governo monetario sovranazionale questo non è più possibile.
@xvghinuvlo Quindi la soluzione è svalutare? Bravo, così fai la fine dell'Argentina...Mettere in ordine i conti, no, lo fanno solo i paesi seri...continuamo a fare la repubblica delle banane!
@ZioGastone Il paragone con l'Argentina c'entra come i cavoli a merenda. L'Argentina è finita in quella situazione perchè si agganciata ad una "moneta forte" e non sua come il Dollaro, esattamente come sta avvenendo ora per l'Italia con l'Euro. Se hai una moneta SOVRANA non hai limiti di spesa, puoi spendere quanto cazzo ti pare, in quanto anche se cresce il debito ce l'avrai con TE STESSO, quindi risulta NULLO.
@xvghinuvlo@xvghinuvlo Certo, e quel giorno che nessuno vuole più CCT, BOT o BTP che fai? Quando scadono, banche, privati e stati esteri (la Cina ad es. ha un bel pò di debito USA) VOGLIONO i loro soldi. Russia, L'Indonesia, Pakistan, Paraguay, Uruguay, Venezuela, Rep. Domenicana, Seychelles, Ecuador oltre la già citata Argentina, sono paesi che negli ultimi 40 anni hanno avuto almeno un default, non avevano una moneta sovrana?
@ZioGastone La necessità di mettere titoli di Stato sul mercato deriva dal fatto che vi è la necessità di chiedere soldi in PRESTITO da qualcun altro. I Titoli di Stato servono a garanzia del PRESTITO. Se hai una moneta sovrana non hai bisogno di chiedere soldi in PRESTITO perchè li puoi stampare.
@xvghinuvlo E come mai da decine di anni (anche con la Lira moneta sovrana come dici tu) si chiedono in prestito soldi da banche, privati ecc... emettendo titoli BOT BTP CCT ecc... basterebbe stampare moneta. Tutti imbecilli alla banca d'Italia e i governi che per decenni si sono alternati?
@ZioGastone L'Argentina ti ho già detto che si è agganciata al dollaro, quindi non aveva moneta sovrana e questo ha provocato il DISASTRO a cui è andata incontro.
@xvghinuvlo e gli altri stati che sono finiti in default oppure l'Islanda? Anche la repubblica di Weimar nel 1923, iniziò a stampare marchi e il risultato fu una spaventosa inflazione... è la normale legge di mercato, eccesso di una monete=valore sempre più basso.
@ZioGastone Il caso della Repubblica di Weimar è stato determinato da agenti esterni: l'esercito francese e quello belga occuparono la zona industriale della Ruhr ( l'area più produttiva della Germania ) e in conseguenza a questa "invasione" gli operai tedeschi scioperarono, così che il governo di Berlino fu costretto a stampare un enorme quantitativo di moneta per sostenere i lavoratori in sciopero. Se i francesi e i belgi fossero rimasti a casa loro la Germania avrebbe evitato tutto ciò.
@xvghinuvlo Ma il punto è che se stampi moneta in eccesso, perde valore, come se c'è eccesso di petrolio, il prezzo scende....
Quando avevamo la "liretta" mi ricordo delle finanziarie che era necessario fare e dei costi dell'inflazione: nei "famosi anni 80", l'inflazione e quindi i prezzi, salivano veramente del 15-20% anno, e i nostri titoli di stato per essere venduti richiedevano interessi appunto del 15%! Sai chi pagava gli interessi sul debito pubblico? Gli italiani...
@ZioGastone Che la moneta perda di valore ( nominale ) è OVVIO, ma sempre meglio avere una moneta con meno valore ma SOVRANA rispetto ad USARE una moneta che vale tanto ma NON E' SOVRANA. I MERCATI non guardano il valore nominale della moneta in sè ma la sua CREDIBILITA'. Una MONETA SOVRANA garantita dallo Stato ( come il Dollaro, lo Yen, la Sterlina, lo Yuan, la Rupia ) è sicuramente più CREDIBILE di una MONETA NON SOVRANA come l'Euro.
@ZioGastone Inoltre uno Stato a MONETA SOVRANA per limitare l'INFLAZIONE e la crescita dei prezzi ha un ottimo strumento: le TASSE. Quando l'economia CRESCE e i soldi che girano sono PIU' del NECESSARIO ( INFLAZIONE ) lo Stato deve TASSARE per togliere la MONETA in ECCESSO dalla circolazione, viceversa quando ( come adesso ) c'è una situazione di DEFLAZIONE, con più beni/servizi disponibili rispetto alla MONETA CIRCOLANTE ( esempio: circa 250.000 case invendute nel 2010 ) lo Stato deve SPENDERE.
@ZioGastone Certo che lo Stato Italiano con l'Euro TASSA, ma le TASSE quando si usa una MONETA NON SOVRANA hanno una funzione completamente DIVERSA rispetto a quella con una MONETA SOVRANA.
@ZioGastone Nel primo caso lo Stato è costretto a TASSARE per finanziare le SPESA PUBBLICA e pagare gli INTERESSI sul DEBITO, nel secondo invece lo fa per i seguenti motivi:
-Imporre a tutti l'USO della MONETA DI STATO
-Impedire alle OLIGARCHIE PRIVATE di arricchirsi in maniera tale da SPODESTARE lo Stato stesso ( lo fa per auto-tutelarsi )
- Limitare l'ECCESSO di MONETA CIRCOLANTE in rapporto ai beni/servizi disponibili
su alcool e il fumo e DETASSAZIONE di beneficienze e il volontariato ).
Uno Stato per ESISTERE deve EMETTERE MONETA. Non bastano un Parlamento, un governo, una Costituzione, una bandiera e un esercito se poi manca la cosa più IMPORTANTE, cioè la MONETA.
@xvghinuvlo Ripeto la domanda: gli stati europei che hanno adottato l'euro, non possono modulare le tasse come credono? Ad es. il mese scorso il governo Berlusconi ha aumentato di 1,5 cent/litro il costo del carburante...
@ZioGastone No. Gli Stati europei TASSANO sulla base delle direttive stabilite dal Patto di Stabilità e dalla Commissione Europea ( unico vero GOVERNO dell'Europa composto da membri NON ELETTI da NESSUNO ), o dai mercati finanziari. La decisione di stabilire quale sia il costo del carburante per l'Italia non parte da Roma ma da Bruxelles o da Wall Street. L'Italia è uno STATO FANTOCCIO cioè praticamente un NON STATO come tutti gli "Stati" dell'Euro del resto.
@xvghinuvlo La decisione di aumentare il costo della benzina del mese scorso è partita da palazzo Chigi NON da Wall Street! Così come l'eliminazione dell'ICI partita da Prodi (tranne che per le case "di lusso") e poi estesa da Berlusconi. Il governo PUO' SCEGLIERE LIBERAMENTE gli scaglioni e le aliquote IRPEF. Le aliquote IVA sono diverse in molti paesi dell'euro (l'unione Europea fissa un massimo e un minimo) ecc...
Come vedi i governi dell'area Euro hanno ampi margini di manovra.
@xvghinuvlo inutile star qui a discutere con questa gente.Credono solo a quello che scrive quel sionista-americano di Travaglio.Sono convinti che l'Unione Europea non decida nulla.Chiedigli se sa cosa ha stabilito la Commissione il 23 marzo scorso oppure cosa stabilisce il Trattato di Lisbona. Vantaggi solo per i banchieri e 0 per i cittadini...
@anglotedesco Non è questione di credere o meno a ciò che dice Travaglio o sapere del trattato di Lisbona: qui il punto della discussione è, se vero o no che lo stato italiano, come ogni altro stato con l'euro, può alzare o abbassare le tasse. A pare una sciocchezza dire che per colpa dell'Euro non è possibile cambiare il carico fiscale (e ho portato diversi esempi...). Se non è vero, dimostramelo, ma non scrivere che è inutile star qui a discutere con "questa gente".
@ZioGastone invece ha ragione è inutile disdcutere con gente che non vuole ammettere in primis le colpe del centrosinistra e dell'euro che sono quelle elencate in questo video, prima ammettile tutte e in pubblico dopo potrai parlare con propietà
Certo @rotas75 "è inutile discutere" perché ora è un poco difficile sostenere che per colpa dell'Euro non è possibile variare la pressione fiscale: come mai Berlusconi ha introdotto nuove tasse nelle 2 ultime finanziarie (non aveva "il cuore grondante di sangue" per questo?).
C'è pure la possibilità di aumentare l'IVA, oltre all'IRPEF...
Se l'Euro è stato un errore, perché nessuno ne vuole uscire (compresa la Grecia?). Anche la Lega ha dovuto ammettere dopo tanta demagogia che "va bene così..."
@ZioGastone TUTTI VOGLIONO USCIRE DALL'EURO MA I MILITARI NON LO PERMETTONO. tutti vogliono farlo, È OVVIO E INCONTESTABILE CHE L'EURO È UN ERRORE, PER COLPA DELL'AURO BERLUSCONI METTE NUOVE TASSE, L'EURO È LA SOLA E UNICA CAUSA DELLA CRISI DELLA GRECIA, PRIMA DELL'EURO QUANDO LA GRECIA ERA IN RECESSIONE PAGAVA LO STATO CREANDOSI MONETA. MENTRE ORA DEVE PAGARE LA GERMANIA, LO VEDI O NO COGLIONE? L'EURO È IL MARCO TEDESCO, L'ITALIA È IN ROVINA PER CAUSA DIRETTA E UNICA DELL'EURO, SVEGLIA!
@ZioGastone TUTTI VOGLIONO USCIRE DALL'EURO MA I MILITARI NON LO PERMETTONO. tutti vogliono farlo, È OVVIO E INCONTESTABILE CHE L'EURO È UN ERRORE, PER COLPA DELL'AURO BERLUSCONI METTE NUOVE TASSE, L'EURO È LA SOLA E UNICA CAUSA DELLA CRISI DELLA GRECIA, PRIMA DELL'EURO QUANDO LA GRECIA ERA IN RECESSIONE PAGAVA LO STATO CREANDOSI MONETA. MENTRE ORA DEVE PAGARE LA GERMANIA, LO VEDI O NO COGLIONE? L'EURO È IL MARCO TEDESCO, L'ITALIA È IN ROVINA PER CAUSA DIRETTA E UNICA DELL'EURO, SVEGLIA!
@rotas75 Bella quella dei militari! Allora siamo in una dittatura stile Cile-Argentina anni 70? Non me ne ero accorto...
Se la maggioranza attuale (o futura) volesse uscire dell'Euro, lo potrebbe fare benissimo, che c'entrano i militari! Ma NON accade perché vorrebbe dire fare bancarotta o pagare il nostro debito pubblico al 10% ovvero bancarotta.
Non puoi stampare moneta a piacimento, mai sentito parlare di inflazione? Se fosse possibile tutti gli stati avrebbero risolto i loro problemi...
@ZioGastone TUTTI VOGLIONO USCIRE DALL'EURO MA I MILITARI NON LO PERMETTONO. tutti vogliono farlo, È OVVIO E INCONTESTABILE CHE L'EURO È UN ERRORE, PER COLPA DELL'AURO BERLUSCONI METTE NUOVE TASSE, L'EURO È LA SOLA E UNICA CAUSA DELLA CRISI DELLA GRECIA, PRIMA DELL'EURO QUANDO LA GRECIA ERA IN RECESSIONE PAGAVA LO STATO CREANDOSI MONETA. MENTRE ORA DEVE PAGARE LA GERMANIA, LO VEDI O NO COGLIONE? L'EURO È IL MARCO TEDESCO, L'ITALIA È IN ROVINA PER CAUSA DIRETTA E UNICA DELL'EURO, SVEGLIA!
@ZioGastone comunque le tasse in uno stato sovrano non dovrebero quasi nemmeno esserci, oppure dovrebbero esserci ma molto poco rispetto ai salari, perchè mai dobiamo pagare per vivere nel pianeta in cui siamo nati? non si tratta di tassare per contribuire a migliorare l'assetto pubblico, NO! Si è trattato e si tratta di tassare per pagare debiti non sovrani, per far la corte al tribunale degli investitori e degli speculatori affinchè non entrino nel panico, tutto questo è il debito pubblico
@rotas75 Si, e le scuole, gli ospedali, le stade, i dipendenti pubblici (che sono necessari), pensioni, casse integrazione ecc... con quali soldi li paghi? E certo che per essere credibile e poter vendere titoli di stato devi dimostrare di poter rientrare dal debito: il problema è nato negli anni 80, nel far crescere il debito pubblico oltre il 70-80% e lo hanno tutti non solo chi ha l'Euro. Anzi con l'Euro l'interesse sul debito è del 2-4% non come con la lira al 10-20%...
@xvghinuvlo TI STAI SBAGLIANDO STAI PRENDENDO QUEL CHE DICO COME UNA TROVATA, TU DEVI SAPERE E FAR SAPERE CON DOCUMENTAZIONE, CERCA TRATTATO GENDFOR DEL 2007 INFORMATI BENE SU DI ESSO O LEGGILO E VEDRAI CHE SIAMO N UNA DITTATURA ANCHE PEGGIORE DI QUELLA DEL CILE E DELL'ARGENTINA. SULLA CARTA ALMENO.
SE USCIAMO DALL'EURO RITORNIAMO ALLA LIRA COSÌ E PAGUIAMO LA RECESSIONE CON SOLDI CREATI DALLO STATO LA LIRA SAI SVALUTA PER AVER CREATO SOLDI DAL NULLA MA COSÌ ESPORTIAMO FINITI I PROBLEMI
@rotas75 E allora, se è così facile uscire dalla crisi, perché non usciamo dall'Euro? Perchè nessun partito propone quest'idea? Naturalmente ci sarà "il complotto"... Quella del signoraggio è una bufala, e te lo dimostra il fatto che anche i paesi che hanno "la moneta sovrana" se non hanno i conti in ordine hanno gli stessi problemi. NON SI PUO' STAMPARE MONETA A VOLONTA' sarebbe troppo facile, NON C'E' ALCUN PAESE AL MONDO che lo fa senza subire poi la svalutazione e spesso la bancarotta!
@ZioGastone "NON C'E' ALCUN PAESE AL MONDO che lo fa senza subire poi la svalutazione e spesso la bancarotta!" fammi 1 ESEMPIO e dico 1 ESEMPIO di paese a MONETA SOVRANA ( bada bene il significato di questa parola e non fraintendere ) che sia finito in bancarotta.
@ZioGastone E' TECNICAMENTE IMPOSSIBILE che uno Stato a MONETA SOVRANA possa FALLIRE. Tutti gli Stati che hai elencato non sono nè FALLITI nè erano a rischio FALLIMENTO. Hai preso un granchio caro mio.
@xvghinuvlo Perché non esponi le tue teorie a Tremonti, lui con la sua "finanza creativa" ti darà ragione, e eviterà di introdurre tasse (perché E' possibile introdurre nuove tasse pure stando con l'Euro).
@ZioGastone E cosa più importante IL DEBITO ( che è in pratica la SPESA a DEFICIT ) di uno Stato a MONETA SOVRANA non è mai il DEBITO dei CITTADINI ma la loro RICCHEZZA. + lo Stato SPENDE = + i CITTADINI si ARRICCHISCONO; + lo Stato TASSA = + i CITTADINI si IMPOVERISCONO. Lo Stato CREA RICCHEZZA quando SPENDE e la SOTTRAE quando TASSA.
@ZioGastone Prendiamo la povera Grecia. Cosa ci hanno raccontato di essa? Che è un Paese spendaccione, dove la mano statale dei clientelismi e delle prebende pubbliche è fuori controllo, e che ha talmente esagerato nella previdenza da trovarsi in bancarotta.
@ZioGastone La realtà è che in Europa esiste una potenza economica, la Germania, che ha tutto l’interesse a scardinare gli altri Stati per crearvi poi sacche di povertà e di conseguenza manodopera a basso costo. Ecco perché Berlino strilla contro la Grecia ‘spendacciona’ soffiando sul fuoco del suo debito/deficit.
@ZioGastone Attraverso la SVALUTAZIONE uno Stato può abbassare i costi di produzione e attirare così investimenti esteri e può aumentare i REDDITI, i CONSUMI, lo STATO SOCIALE, la PRODUZIONE ( tenendo quindi sotto controllo l'INFLAZIONE ) e l'OCCUPAZIONE. Tutto dipende dalla VOLONTA' di chi governa ma il punto è che questo è TECNICAMENTE POSSIBILE solo attraverso l'emissione di MONETA SOVRANA.
@ZioGastone Uno Stato a MONETA SOVRANA non può FALLIRE perchè è sempre SOLVIBILE ( può STAMPARE MONETA ed EMETTERE TITOLI ogni volta che lo ritiene necessario ), uno a MONETA NON SOVRANA no ( deve letteralmente ANDARSI A CERCARE i SOLDI sui MERCATI dei CAPITALI e chiederli in PRESTITO INDEBITANDOSI=da lì nasce il DEBITO ). Il DEBITO PUBBLICO in uno Stato a MONETA SOVRANA non è un DEBITO, ma la SPESA dello Stato dalla sua nascita.
@ZioGastone "Non è colpa nostra se la plebaglia europea ha creduto che l'unione monetaria fosse fatta per la loro felicità". Jacques Attali, banchiere, stretto collaboratore del presidente della BCE Trichet.
@ZioGastone La differenza sostanziale tra Stato a MONETA SOVRANA e Stato a MONETA NON SOVRANA è questa: nel primo caso lo Stato è PROPRIETARIO della MONETA ed ha il POTERE di EMETTERLA ed è INDEBITATO con SE' STESSO ( quindi il DEBITO semplicemente NON ESISTE ), mentre nel secondo caso lo Stato NON E' PROPRIETARIO della MONETA e non ha il POTERE di EMETTERLA ma solo di USARLA e deve chiederla in PRESTITO INDEBITANDOSI. E' una differenza di non poco conto. E' come dal giorno alla notte.
@ZioGastone Il tuo esempio non c'entra nulla. Hai usato la locuzione "stampando un pò troppo" che in sè non vuol dire niente. Come ti ho già detto ( e come dice Alan Greenspan che di certo non è l'ultimo dei coglioni ) UN GOVERNO NON POTRA' MAI FARE BANCAROTTA COI DEBITI EMESSI NELLA PROPRIA MONETA SOVRANA. Sull'Argentina ti ho già risposto. La Repubblica di Weimar fu oggetto di un'AGGRESSIONE MILITARE da parte di Francia e Inghilterra e comunque NON E' FALLITA.
@xvghinuvlo La Repubblica di Weimar dimostra che pur avendo moneta sovrana, la soluzione NON E' stampare altri soldi: non importa il motivo della difficoltà, (crisi economica o occupazione ecc...). La Repubblica di Weimar non è fallita solo perché il governo smise di stampare altra moneta dal nulla (dal Rentenmark in poi) utilizzando delle garanzie per l'emissione della nuova valuta.
@ZioGastone La Repubblica di Weimar non dimostra NULLA, se non quello che sto continuando a dire da giorni ma che tu non capisci per niente. L'unica soluzione che uno Stato a MONETA SOVRANA può adottare per uscire da una crisi è quello di EMETTERE MONETA e SPENDERLA a DEFICIT ( o INVESTIRLA ) per creare PIENA OCCUPAZIONE e far RIPARTIRE la propria ECONOMIA. Lo può fare e nulla glielo impedisce, se non il fatto di SPENDERE nel modo giusto e INVESTIRE i capitali dove serve.
@xvghinuvlo Certo sono io che non capisco niente...Tutti i paesi che sono andati in default o che sono in crisi sono tutti imbecilli! Se fosse vero ciò che dici, PERCHE' non fanno così?
Berlusconi e Tremonti potrebbero benissimo non fare alcuna finanziaria per correggere il nostro debito pubblico e che se alla BCE non sta bene, ci mandino pure fuori dall'Euro. Così con la nostra Liretta torneremmo alla "moneta sovrana" e saremmo in paradiso: tutti ricchi, basta emettere lire!
@ZioGastone "Se fosse vero ciò che dici, PERCHE' non fanno così?" semplicemente perchè NON POSSONO farlo. Come ti ho già spiegato uscire dall'Euro è praticamente IMPOSSIBILE, dato che ci vuole il consenso di tutti e 27 i paesi membri, compresa la Germania che è praticamente l'UNICA ad averci guadagnato dalla MONETA UNICA ( la sua industria, non i lavoratori tedeschi ) avendo fatto fuori tutti i concorrenti e sarà sicuramente d'accordo ( seee come no? ).
@ZioGastone L'INFLAZIONE può diventare un problema solo quando sono le tasche dei cittadini a risentirne. Se io Stato EMETTO MONETA e la SPENDO a DEFICIT posso aumentare i PREZZI ma contemporaneamente posso aumentare i REDDITI, incentivare l'OCCUPAZIONE, aumentare i REDDITI dei cittadini e potenziare lo STATO SOCIALE ( e questo senza poi considerare il ruolo ricoperto dalle TASSE ). Adottando queste misure io posso contenere l'INFLAZIONE e impedire che si scarichi sui cittadini.
@ZioGastone Il debito di uno Stato a moneta sovrana – com’era l’Italia fino al 2002 - non è mai un vero debito. Questo per alcuni motivi: se emette titoli di Stato significa che i suoi soldi gli rientrano nelle casse. Se li onora, gli stessi soldi rientrano nelle banche. Rimangono fuori solo gli interessi; se invece lo Stato spende emettendo da subito titoli di Stato, tutto come sopra. Lo Stato a moneta sovrana spende e onora titoli inventandosi il denaro dal nulla
@ZioGastone Quando un cittadino o una banca acquistano un titolo di Stato a moneta sovrana il loro denaro passa da un c/c (del cittadino) o una riserva (della banca) che fruttano praticamente 0, a una sorta di ‘libretto di risparmio’(il titolo) che gli frutta assai di +.
Se poi la SPESA a DEFICIT dello Stato è ben diretta, essa alzerà il PIL, che a sua volta aumenterà le ENTRATE FISCALI senza aumentare le TASSE. L’indebitamento a DEFICIT dello Stato conterrà anche l’INFLAZIONE perché stimola la PRODUTTIVITA'.
@ZioGastone Se poi la SPESA a DEFICIT dello Stato è ben diretta, essa alzerà il PIL, che a sua volta aumenterà le ENTRATE FISCALI senza aumentare le TASSE. L’indebitamento a DEFICIT dello Stato conterrà anche l’INFLAZIONE perché stimola la PRODUTTIVITA'.
@ZioGastone Il DEBITO dello Stato a MONETA SOVRANA non è mai ripagato in realtà. Quando è stato fatto ci si è accorti che i DANNI erano di gran lunga superiori ai VANTAGGI. Ma com’è possibile non ripagare? Quello Stato o lo rinnoverà sempre, oppure per pagare i titoli in scadenza ne venderà altri ai risparmiatori e con il ricavato salderà i primi. Nessuno deve pagare alcunché, meno che meno il CITTADINO.
@ZioGastone E gli INTERESSI non pesano alle casse dello Stato? No, neppure quelli. Lo Stato a MONETA SOVRANA li onora inventando denaro dal NULLA. Quando poi i titoli di Stato finiscono alle BC, esse sono tenute per legge a restituire un’alta percentuale dei profitti al Tesoro.
@ZioGastone Se uno Stato vuole RIDURRE il DEBITO o addirittura di ELIMINARLO, il RISPARMIO dei CITTADINI crolla, perché saranno TASSATI più di quanto lo Stato li ARRICCHISCE SPENDENDO.
@ZioGastone Il DEBITO ESTERO denominato nella MONETA SOVRANA non è un problema. Lo Stato lo ripagherà come al solito pigiando un bottone e creando moneta. Se purtroppo il DEBITO ESTERO è denominato NON nella MONETA SOVRANA è un grave problema, poiché assoggetta quei Paesi al ricatto degli istituti finanziari internazionali, come il FONDO MONETARIO INTERNAZIONALE. Ma ci sono scappatoie.
@ZioGastone Quali sono le scappatoie? La nazione indebitata in MONETA STRANIERA ha sempre l’opzione di emergenza: dichiararsi INSOLVENTE e proporre ai creditori di RICONVERTIRE il proprio debito da dollari ( ad esempio ) alla MONETA LOCALE.
@ZioGastone In tal modo potrà poi INVENTARSI il denaro necessario a ripagare il DEBITO. Vero è che i creditori faranno di tutto per impedirglielo, e generalmente ci riescono con l’arma delle minacce diplomatiche e dello spettro della SVALUTAZIONE, ma si tratta di BLUFF in cui i governi debitori cascano. Perchè è solo un BLUFF? Un detto popolare a Wall Street dice: “Se tu devi 100.000 dollari a qualcuno, costui ti possiede. Se devi un miliardo di dollari a qualcuno, sei tu che possiedi lui”.
@ZioGastone In conclusione si può dire che la cosa migliore che uno Stato a MONETA SOVRANA può fare per i propri CITTADINI è di SPENDERE A DEFICT, cioè creare DEBITO PUBBLICO. La spesa a DEFICIT produce RICCHEZZA fra i CITTADINI e non è affatto vero che il DEBITO DELLO STATO a MONETA SOVRANA sia anche il DEBITO DEI CITTADINI: questa è una MENZOGNA.
@ZioGastone Tra l'altro per uno Stato a MONETA SOVRANA il problema dell'INFLAZIONE è risolvibile attraverso due sistemi:
-1) INVESTENDO la MONETA EMESSA in modo che aumentino i CONSUMI, la PRODUZIONE e la RICCHEZZA GENERALE
-2) TASSANDO ( infatti le TASSE in uno Stato a MONETA SOVRANA non servono allo Stato per SPENDERE, bensì per limitare l'INFLAZIONE ed imporre a tutti i propri cittadini l'USO della propria MONETA, facendole così acquistare VALORE ).
@ZioGastone Uscire dall'Euro è quasi IMPOSSIBILE perchè ci vuole il consenso di tutti i 27 Stati membri e ad esempio la Germania non accetterà mai che l'Italia torni ad avere una MONETA SOVRANA con la possibilità di SVALUTARE e rendere la propria economia direttamente COMPETITIVA con quella tedesca esattamente come faceva quando aveva la Lira.
@xvghinuvlo Vuoi vedere che se non facciamo alcuna finanziaria, e aggraviamo ulteriormente il nostro debito pubblico, CI SBATTONO FUORI loro dall'Euro?
Se fosse vero, ciò che dici PERCHE' NON LO FANNO? Nemmeno la Grecia, che HA FALSIFICATO i propri conti per entrare nell'euro (altro che povera Grecia), ha preferito "lacrime e sangue" ma restarci dentro: sono tutti imbecilli i loro governanti, o li hanno minacciati con le armi?
@ZioGastone Se l'Italia esce fuori dall'Euro è la FINE della moneta unica europea che è stata costruita apposta per ingabbiare i paesi concorrenti della Germania. I politici greci e italiani non sono IMBECILLI, sono semplicemente SERVI dell'elite finanziaria che sta al potere in Europa, cioè il blocco industriale franco tedesco. E' stata la Goldman Sachs a FALSIFICARE i bilanci della Grecia ed ora è la stessa Goldman Sachs a guadagnarci dal CROLLO dell'Euro attraverso i CREDIT DEFAULT SWAPS.
@ZioGastone L'unico a guadagnarci dall'Euro è il blocco industriale franco tedesco e nessun altro. E' stato pianificato e costruito su misura per questo agglomerato finanziario. E' bene che te lo ficchi in testa. Per Grecia, Italia, Spagna, Irlanda e Portogallo ( e tutti gli altri ) è solo una CONDANNA A MORTE.
@rotas75 "Non è colpa nostra se la plebaglia europea ha creduto che l'unione monetaria fosse fatta per la loro felicità". Jacques Attali, banchiere, stretto collaboratore del presidente della BCE Trichet.
@xvghinuvlo certo che fu colpa loro e lo è tuttora. Se loro parlano a nome dei banchieri e i banchieri hanno in potere le tv e la massoneria, le tv giornali e massoneria nella società sono coordinati sempre dallo stesso potere illegittimo che ha convinto di una cosa la popolazione senza però portare a dibattito pubblico le controparti cioè le ragioni avverse all'euro che si capivano già da allora. ma se tutti sono abituati a dire yes we can, toh eccoti adesso il benservito, era tutta una truffa
@ZioGastone Parlarne con Tremonti? Sarebbe inutile. Tremonti non può fare alcunchè perchè non conta un CAZZO e non decide niente. Gli Stati membri hanno ceduto SOVRANITA' MONETARIA ed ECONOMICA alla BCE. E' lei che decide il COSTO del DENARO ed è la UE che IMPONE agli Stati le decisioni secondo le quali poi gli Stati TASSANO i propri cittadini e TAGLIANO la SPESA PUBBLICA L'ultima manovra approvata dal governo ne è un esempio.
@xvghinuvlo E certo che il governo italiano è stato obbligato a seguire certe imposizioni della BCE: se non te ne sei accorto, la BCE ha acquistato titoli di stato italiani per miliardi di euro, che stavano perdendo pericolosamente valore.
Ma come correggere i conti dello stato Tremonti ha certamente la possibilità di scegliere, PUO' aumentare/diminuire le tasse e fare i tagli COME crede!
@ZioGastone La BCE ha acquistato titoli di Stato perchè ha tutto da guadagnarci: può INGABBIARE ancora di più l'Italia nella riduzione della SPESA PUBBLICA. Non lo fa certo per fare un piacere all'Italia. Ora l'Italia dovrà onorare i titoli con ulteriori TAGLI al Welfare e con AUMENTI delle TASSE in una spirale SUICIDA.
@ZioGastone “Se capiamo come funzionano i sistemi monetari, se comprendiamo che il denaro è solo impulsi elettronici o carte straccia inventati dal Tesoro e dalla BC, allora possiamo dire: il governo a moneta sovrana può inventasi tutti gli impulsi elettronici che vuole, con essi può pagare tutti gli stipendi che vuole, comprare tutto ciò che vuole. Possiamo avere la piena occupazione, il business può vendergli tutto ciò che deve vendere se il governo vuole comprarglielo. ...continua...
@ZioGastone Può il governo permettersi queste spese? Certo, perché il governo non esaurirà mai gli impulsi elettronici, dunque non farà mai bancarotta; preme un bottone e gli stipendi appaiono sui computer delle banche. L’unico limite è l’inflazione, ma se il governo spende per aumentare la produttività nel settore privato, allora l’inflazione non è più un problema”. Prof. L. Randall Wray, docente di economia e direttore della ricerca del CFEPS all’Università del Missouri Kansas City (USA).
@xvghinuvlo Qualche risposta "interessante" (compresa la teoria del prof. Randall) la puoi trovare cercando con Google "Scritto da Ashoka e Francesco"...
@ZioGastone “La Germania insistette nell’inclusione delle sprecone Italia e Spagna nei 16 Paesi dell’eurozona per impedirgli di mantenere lira e pesetas, che Roma e Madrid avrebbero potuto svalutare competitivamente fregando il mercato metalmeccanico tedesco” Bill Mitchell, docente al Centre for Full Employment and Equity alla University of Newcastle, NSW Australia.
@ZioGastone I signori Ashoka e Francesco dimostrano di NON AVER CAPITO NULLA di ciò che Barnard ha scritto o fanno finta di NON CAPIRE perchè sono in MALAFEDE.
@xvghinuvlo Si, solo tu e Barnard (laureato in psicologia) capite...
Ci vuole il consenso di tutti i paesi membri dell'euro? A parte il fatto che non sono 27 ma 17 (27 sono i membri della CEE, che è ben altra cosa visto che capisci tutto...), ripeto la domanda: e se un governo come quello italiano, greco, portoghese ecc... decidesse di non fare più alcuna manovra per contenere il debito pubblico, cosa credi che faranno gli altri 16? Lo pagano loro o ci buttano fuori dall'euro?
@ZioGastone Non sto parlando solo dei membri dell'Euro, ma anche di quelli dell'Unione Europea che sono 27. Se un paese volesse uscire dall'Euro ci vuole il consenso di tutti questi ultimi. Nessuno Stato può essere CACCIATO dall'Euro proprio perchè l'Euro è stato progettato per INGABBIARE e ESAUTORARE gli Stati della loro SOVRANITA' ECONOMICA e MONETARIA. In pratica gli Stati sono divnentati SCHIAVI dell'Euro e servi della UE. Hai mai visto un padrone che CACCIA uno SCHIAVO da casa sua?
@xvghinuvlo Certo, se lo schiavo si rifiuta di lavorare viene cacciato...ovvero se l'Italia non corregge i conti vedrai come la sbattono fuori dall'euro all'unanimità!
@ZioGastone CAZZATE. Se lo SCHIAVO rifiuta di lavorare il PADRONE non lo CACCIA ma lo UCCIDE, esattamente quello che l'Euro sta facendo con l'Italia e la sua economia.
@xvghinuvlo Bel modo di "uccidere" l'Italia... per ora la BCE sta comprando titoli di Stato per mantenere basso lo spread tra i nostri titoli e quelli tedeschi e quello spread lo paghiamo noi.
La cazzata è quella che racconti tu: per uscire dall'Euro non è prevista alcuna procedura e non si deve chiedere il consenso degli altri (ad es. Sarkozy lo ha già minacciato).
Per ora comunque sono di più quelli che ci vogliono entrare rispetto a chi ci vuole uscire: saranno tutti scemi e masochisti?
@ZioGastone "per uscire dall'Euro non è prevista alcuna procedura e non si deve chiedere il consenso degli altri (ad es. Sarkozy lo ha già minacciato)" povero FESSO. Sarkozy come qualsiasi altro capo di Stato o di governo europeo non è nella posizione di poter fare niente ( tanto meno di minacciare alcunchè ). Sono solo SCENEGGIATE MASSMEDIATICHE fatte da politci che valgono meno del 2 di picche per abbindolare i FESSI e per far credere loro che esistano ancora Stati sovrani in Europa.
@xvghinuvlo Certo Sarkozy non decide niente...è lì a fare il giullare (ha chiesto il permesso alla BCE per poter attaccare la Libia, visto che non decide niente?) così come dicevi che per colpa dell'Euro non si può usare la leva fiscale. Il governo Berlusconi (come quello greco, portoghese ecc...) non ha aumentato le tasse come l'IVA al 21%, l'IRPEF, ma anche 20% sulle transazioni finanziarie ecc.. eppure siamo ancora nell'euro o no?
@ZioGastone "La cazzata è quella che racconti tu: per uscire dall'Euro non è prevista alcuna procedura e non si deve chiedere il consenso degli altri (ad es. Sarkozy lo ha già minacciato)" povero FESSO: Sarkozy non è nella posizione di minacciare alcunchè. E' solo l'ennesima SCENEGGIATA MASSMEDIATICA fatta da politici che valgono meno del 2 di picche per ILLUDERE i loro CITTADINI con l'idea che esistano ancora Stati sovrani in Europa. SVEGLIATI fuori!
@ZioGastone Ma sei davvero così coglione e ignorante come fai credere si essere? razza di imbecille ma che cazzo dici?! se l' Italia viene sbattuta fuori dall' Euro i primi che ci rimettono sono quelli che hanno voluto l'Euro e gli unici che ne beneficiano siamo noi Cittadini.Ma evidentemente tu non sei un Cittadino ma solo un troll fake disinformatore alias programma informatico automatico abilitato per lo spam.Te l' ho detto certe cose dille in faccia non dietro un computer. Adios!
@Antonino120789 E allora perché nessuno ci esce dall'euro, Grecia compresa?
E' facile basta non fare alcuna manovra quindi nessuna tassa o stretta sulle pensioni, e malgrado quello che dice il tuo compare xvghinuvlo (che occorrerebbe il consenso degli altri 27 paesi...), vedi come ci sbattono fuori! E allora anremmo in pensione ancora a 45 anni, la benzina calerebbe del 50% ecc... tutto risolto vero? PERCHE' NON LO FANNO?
P.S. perché tu gli insulti me li dici in faccia o dietro al PC?
@ZioGastone Credevo che ubriachi così esistessero solo nelle barzellette... ma evidentemente tu nemmeno esisti, meglio lasciarti perdere. P.S.: Valle a dire in faccia a Barnard queste cose perché se le dici qui in rete nessuno ti ascolterà e penseranno tutto che sei un vigliacco, cosa che infatti sei. RAUS!
@Antonino120789 Veramente quello che non viene ascoltato da nessuno è proprio Barnard, che come noto, non ha nemmeno una laurea in economia e spara cazzate come quella storia del debito pubblico che non esiste: infatti è stato emarginato e non se lo fila nessuno se non quattro complottisti che credono di aver capito tutto...
Quali sono le tue psicosi? Signoraggio, Goldman Sachs, scie chimiche, 11 settembre, Ufo ecc... tutto ok?
@Antonino120789 Vedo che sai discutere e argomentare in modo civile e costruttivo: hai ragione ride bene chi ride ultimo, ma intanto quanti ridono delle teorie di Barnard!
@ZioGastone I quotidiani e telegiornali hanno martellato questo mantra incessantemente, siamo tutti convinti che quell’esempio sia vergognoso, e gli Stati più sciuponi come Italia, Portogallo, Irlanda e Spagna (assieme a Grecia soprannominati PIIGS, e in inglese PIG è maiale...) sudano oggi ghiaccio per il timore di finire come Atene.
@ZioGastone Ma in ciò la Germania è anche disgustosamente ipocrita, perché il motivo per cui essa oggi gode di un’eccedenza di conti correnti (è in attivo) sta proprio nel fatto che vi sono Paesi in Europa che le comprano le merci a tutto spiano spendendo troppo, fra cui la Grecia.
@ZioGastone "gli stati europei che hanno adottato l'euro, non possono modulare le tasse come credono?" dipende da cosa intendi con questa domanda. Possono "modulare" le imposte purchè poi il bilancio rientri nei parametri FISSATI ed IMPOSTI UNILATERALMENTE dalla Commissione Europea e dalla BCE quindi la sostanza non cambia e la tua domanda è praticamente INUTILE e SENZA SENSO.
@ZioGastone Ma Atene era veramente questa pecora nera? No, per nulla. Uno studio degli economisti americani Dimitri B. Papadimitriou, L. Randall Wray e Yeva Nersisyan, pubblicato dal Levy Economics Institute of Bard College, ha dimostrato che: ...continua...
@ZioGastone Buona parte delle crisi e dei default dei vari paesi a moneta sovrana derivano da attacchi provenienti dall'esterno, in quanto i paesi economicamente autosufficienti e MONETARIAMENTE SOVRANI danneggiano l'interesse della finanza internazionale.
@ZioGastone Difatti questa occupazione, il piano Dawies ( in pratica un prestito strozzinaggio alla Germania da parte degli USA ) e la crisi del '29 determinarono il risentimento tedesco contro Francia e Inghilterra e l'ascesa del partito nazionalsocialista.
-1)il debito greco è dovuto in maggioranza alla recessione economica mondiale, cioè calo PIL, calo tasse, e aumento conseguente di aiuti statali ai lavoratori in difficoltà di cui la Grecia non ha colpa
-2)non è vero che il reddito pro capite greco è alto, ed è invece uno dei più bassi d’Europa
-3)lo Stato Sociale greco spende pro capite in media 3.530 euro contro i 6.251 della media europea
@xvghinuvlo UNO STATO A MONETA SOVRANA PUÒ EMETTERE MONETA SENZA DOVER RICAVARLA DALLE TASSE, È CON L'EURO CHE NON SI PUÒ FARE QUESTO PER USCIRE DALLA RECESSIONE. IL CASO DELLA GRECIA È EMLEMATICO, HA DOVUTO GARANTIRE LA GERMANIA COSÌ MI SA CHE RIMANE CHIARO CHE L'EURO È IL MARCO TEDESCO.
LE TASSE ANCHE SE LE METTI NON POTRANNO PAGARE LA CRISI STRUTTURALE DOVUTA SOLO ALL'EURO.
RICORDA CHE L'ITALIA NON PUÒ ESPORTARE PERCHÈ L'EURO È UNA MONETA FORTE.
@ZioGastone Il Giappone ha un debito altissimo ma nonostante tutto se la passa meglio di Italia, Grecia, Spagna, Irlanda e Portogallo ( che hanno un debito più basso ) proprio perchè ha lo yen, cioè una moneta SOVRANA. Se hai una moneta SOVRANA il DEBITO è la tua ricchezza, non il tuo problema.
@ZioGastone Il debito diventa un problema se hai una moneta sovranazionale che non è di nessuno, come l'Euro, poichè lo Stato ogni volta che deve spendere dei soldi dovrà andare a chiederli a qualcun altro e farseli prestare, invece che stamparli direttamente e metterli in circolo.
@ZioGastone Sono state Germania e Francia a volere l'Italia nell'Euro proprio per evitare che quest'ultima SVALUTASSE la propria moneta, con conseguente abbassamento dei costi di produzione, ingresso di ingenti capitali e investimenti e diventasse una pericolosa concorrente. Ora con l'Euro l'Italia è "ingabbiata" nel Patto di Stabilità e altre "meraviglie" che impediscono al Governo ( sia nazionale che locale ) di spendere e di investire in servizi per i cittadini.
@ZioGastone Il DEBITO PUBBLICO e l'INFLAZIONE sono uno SPAURACCHIO e un FANTASMA usato dalle elite finanziarie internazionali come pretesto per impedire agli Stati di spendere e di fare gli interessi dei propri cittadini.
@ZioGastone L'ITALIA NON PUÒ ESPORTARE PERCHÈ NON HA PIÙ LA LIRA CHE POTEVA MANOVRARE EMETTENDO MONETA SALVA RECESSIONI OPPURE PIÙ DEL PIL SVALUTANDOLA IN MODO DA CREARE RICCHEZZA INTERNA +CIRCOLAZIONE DI MONETA E POTER ESPORTARE COME FA LA CINA A NOI, NOI POTEVAMO FARLO AD ALTRI SE AVESSIMO AVUTO LA LIRA E
TUTTA L'ITALIA È CONTRO L'EURO PERCHÈ TUTTI TUTTI TUTTI SENZA ECCEZIONI VORREBBERO CHE L'ITALIA FOSSE PROSPERA E SOCIALDEMOCRATA COME LO FU QUANDO ERA UNA REPUBBLICA, LA PRIMA E UNICA.
@ZioGastone "Il boom economico degli anni 80 lo stiamo pagando adesso con 1800 miliardi di € debito pubblico" con questa frase sei tu che dimostri di non aver capito NULLA di come funziona la SPESA degli Stati a MONETA SOVRANA. Il DEBITO PUBBLICO generatosi prima del 2002 ( anno di ingresso nell'Euro ) era DEBITO dello Stato con SE STESSO ( quindi non è un vero DEBITO ma la RICCHEZZA dei cittadini ).
@ZioGastone Quello che paghi ADESSO ( dal 2002 in poi con l'Euro ) è il vero DEBITO dello Stato ( che non ha più la MONETA SOVRANA ) con la BCE ed i MERCATI DI CAPITALI. Il DEBITO si ha quando dovendo USARE qualcosa che NON POSSIEDO lo chiedo in PRESTITO a qualcun altro. Se viceversa quel qualcosa è di mia PROPRIETA' non si capisce dove possa esistere DEBITO. Se ho un DEBITO c'è l'ho con ME STESSO quindi il DEBITO semplicemente NON ESISTE.
@daddyguitar :lamentati ancora che ti cancello i messaggi.Avrò cancellato nella mia casella di posta elettronica 50 email.comunque il signoraggio è un problema non c'è dubbio...
Non glieli diamo in cambio di soldi, li emettiamo per pararci il culo. E sperando che sia dato per assodato il fatto che da Nixon il corrispettivo aureo non esiste più, i soldi che la BCE stampa vengono creati dal nulla e su quelli dobbiamo pagare gli interessi. E' lo stesso principio sul quale si arricchiscono le banche. Tizio deposita 10, la banca presta 9 a Caio(il 10% minimo non si può toccare come garanzia) che li deposita nella sua banca che a sua volta ne presta 8 a Sempronio ecc.
I titoli che dici tu sono questi "Per debito pubblico si intende il debito dello Stato nei confronti di altri soggetti, individui privati, imprese, banche o soggetti stranieri, che hanno sottoscritto obbligazioni (quali, in Italia, BOT e CCT) destinate a coprire il fabbisogno finanziario statale." OBBLIGAZIONI quali BOT e CCT sono titoli di debito emessi da società o enti pubblici che attribuisce al possessore il diritto al rimborso del capitale più un interesse...
Guarda che io ho letto bene la definizione che c'è su wikipedia e non dice quello che dici tu...io l'ho riportata testualmente e non dice che prende in prestito denaro IN CAMBIO di titoli. dice "Il debito interno si contrae quando lo stato prende in prestito denaro attraverso titoli di natura nazionale (regolati secondo la giurisdizione locale), sia in valuta locale sia in valuta estera."
E' equilibrato che il 93% non appartenga a enti statali come INPS e INAIL ma SPA per la totalita Banche e Assicurazioni?
Se le banche sono del governo, dello stato, come fa lo stato a esser in debito con la Banca d'italia? Se la banca d'Italia è STATO e lo stato siamo io e te e gli italiani, vol dire che noi dobbiamo a noi stessi il debito che abbiamo nei confronti di noi stessi?
@daddyguitar Facciamo che d'ora in poi ti mando dei messagi privati, per comodità di spazio. Cmq, è irrilevante per la questione del signoraggio se sia equilibrato o no che bankitalia sia privata, perchè in Inghilterra è pubblica, ma secondo te esiste lo stesso il problema del signoraggio. Comunque non è certo colpa dei directors della BOE se esiste il signoraggio in inghilterra.
Per me va benissimo la definizione di wikipedia. Il signoraggio primario è la differenza tra il valore intrinseco e del valore nominale di una banconota. Leggi la definizione che desideri e poi rispondimi. L'articolo 3 dello statuto di Bankitalia dice: Il trasferimento delle quote avviene, su proposta del Direttorio, solo previo consenso del Consiglio superiore, nel rispetto dellautonomia e dellindipendenza dellIstituto e della equilibrata distribuzione delle
"Per esempio John Stewart lavorava per una banca, si è dimesso per andare alla BOE. Come Mario Draghi per bankitalia. Tra l'altro quando c'è un potenziale conflitto d'interesse, questi membri non governativi (ma scelti dal governo) devono astenersi dalle votazioni." Se si devono dimettere dal loro precedente impiego non può esserci conflitto di interessi poichè lavorerebbero per la BOE e basta. Se non c'è conflitto allora possono votare.
@daddyguitar Il debito pubblico è quello che ha detto wikipedia. Cosa non capisci? Anche se tu avessi ragione riguardo ai membri direttivi della BOE (e non ci giurerei), mi devi spiegare cosa c'entra tutto questo col signoraggio. Il signoraggio è un RICAVO. Se chi lo percepisce è lo Stato, è un ricavo dello Stato. Che importanza ha chi e secondo quali criteri decide la politica monetaria?
Zoro hai perfettamente ragione,le PCL non possiedono la BOE,la banca è del governo inglese,ma le PCL la dirigono in quanto costituiscono il 75% dell'apparato dirigenziale della BOE stessa.Un condominio con 4 famiglie che hanno tutte gli stessi identici millesimi. Ognuno influisce sulle decisioni per un 25%.Una famiglia(anziana)che abita all'ultimo piano vuole l'ascensore, le altre 3 famiglie(75%),che sono giovani, non ne sentono il bisogno e quindi non vogiono spendere un euro. Chi vince?
Sempre da wikipedia: Il debito interno si contrae QUANDO LO STATO PRENDE IN PRESTITO DENARO attraverso titoli di natura nazionale (regolati secondo la giurisdizione locale), sia in valuta locale sia in valuta estera.
Torno a chiedermi...Se la moneta viene stampata da enti governativi e pubblici e gli interessi vanno al governo da dove viene il debito pubblico?
@daddyguitar Il debito pubblico non c'entra con l'emissione di moneta. Quando lo Stato spende più delle sue entrate deve reperire risorse da qualche parte, e allora concede titoli in cambio di prestiti. La banca centrale non deve fare prestiti allo Stato, non succede.
"Il debito pubblico deriva dall'accumulo di deficit statali." La definizione che da Wikipedia è: Per debito pubblico si intende il debito dello Stato nei confronti di altri soggetti, INDIVIDUI PRIVATI, BANCHE, IMPRESE o soggetti stranieri, che hanno sottoscritto obbligazioni (quali, in Italia, BOT e CCT) destinate a coprire il fabbisogno finanziario statale. Il debito è costituito da biglietti, monete e depositi, titoli diversi dalle azioni.
Per esempio, è vero che per la BOE non c'è una lista di S.P.A. che detengono la totalità delle quote azionarie come per Banca d'italia, ma è proprio a capo della BOE stessa, quindi è anche peggio! Immaginate una riunione dove il 75% dei votanti desidera fare degli interessi...ne basterebbe il 51% per fare quello che desiderano, qui sono il 75%. In italia gli azionisti a detengono le quote della Banca e come azionisti vogliono un tornaconto,in Inghilterra sono I RESPONSABILI della banca...
@daddyguitar Intanto smettila di parlare di "azionisti"per bankitalia. Non sono azioni ma "partecipazioni", è diverso. Sono felice che tu abbia ammesso che la BOE è pubblica, e quindi sii più accorto d'ora in poi prima di dire corbellerie. I responsabili della BOE lo sono davanti al governo, non possono fare quello che pare a loro. Quindi aspetto che mi spieghi cos'è per te il signoraggio.
Vorrei solo dire, che non sono qui per fare a chi ce l'ha più lungo. Sono qui perchè mi piace leggere ascoltare, condividere, imparare e in certi casi spiegare. Non sono qui per dirvi che il mio verbo è la bibbia. Scrivo per semplice amore di discussione, di scambio di idee. Sto imparando qualcosa!
Tutte le cose che mi sto"inventando"e che spiegano come su 12 mebri del direttivo della BOE nove non fanno parte del governo,ma sono altresì rappresentanti di aziende PLC(SPA)si trovano sul sito ufficiale della BOE-Pubblications-freedom of information(guarda un po').La definizione di cos'è una PLC la si trova invece su Wikipedia ma solo in inglese perchè in italiano non c'è niente.Chiarisco subito. LA BOE E' PUBBLICA,GOVERNATIVA. A comandare la BOE sono al 75% rappresentanti di PLC(SPA)
@daddyguitar Non tutti hanno incarichi aziendali, la maggior parte si è dimessa dalla carica precedente. Per esempio John Stewart lavorava per una banca, si è dimesso per andare alla BOE. Come Mario Draghi per bankitalia. Tra l'altro quando c'è un potenziale conflitto d'interesse, questi membri non governativi (ma scelti dal governo) devono astenersi dalle votazioni. Non partecipano agli utili perchè hanno un salario fisso. Tutti i tuoi argomenti non contano, perchè la prop è pubblica.
PLC vuol dire Public Limited Company. Public non è inteso come ente pubblico... Public nel senso che le compagnie PLC sono compagnie alle quali la legislatura inglese permette di offrire le proprie quotazioni al pubblico. "A public limited companyis a type of limited liability company in the United Kingdom and the Republic of Ireland (and other jurisdictions where companies law is derived from English law) which is permitted to offer its shares to the public. Quindi PLC significa SPA
The Bank's of England Court of Directors (Governor, two Deputy Governors and NINE-NONEXECUTIVE DIRECTORS) is responsible for managing the affairs of the Bank, other that the formulation of monetary policy. External positions held by members of Court are published on our webstie at (non mi fa mettere il link poi ti dico dove).
Tra i questi nove abbiamo i capi di aziende come: Centrica plc, Abbey National plc, Lloyds TSB Scotland plc, Lloyds Banking Group Scotland...
"Perchè se le BC sono pubbliche, il signoraggio va allo Stato. " Primo se dici questo vuo dire che accetti il signoraggio. Secondo, se dici questo, vuol dire che pur accettandolo, non hai idea di cosa sia il signoraggio. Terzo In entrambi i casi la tua frase non ha alcun senso, perchè se fosse vero allora non esisterebbe debito pubblico e invece in tutto il mondo ce n'è accumulato per miliardi di miliardi. Ce lo spieghi tu da dove arriva il debito pubblico?
@daddyguitar Non ho detto che accetto il signoraggio, perchè non so bene cosa intendi tu per signoraggio. Quindi dammi la tua definizione. Tu hai detto che le banche S.p.a. emettono moneta a costo zero e poi ce lo prestano al valore nominale. Tutto ciò perchè vogliono guadagnarci gli interessi. Quindi dove sbaglio? Abbiamo scoperto che la BOE è interamente pubblica, quindi gli interessi li incassa lo Stato. Il debito pubblico deriva dall'accumulo di deficit statali.
Dovrei leggere i siti di tutte le banche in tutte le lingue per trovare le quote di partecipazione al capitale?Mi sembra più interessante che tu abbia ammesso "E io ho detto,che mi risulta che la proprietà del capitale di bankitalia sia privata" Visto che di questo stavamo parlando e prima che ti linkassi il sito della Banca d'italia dicevi e sostenevi ostinatamente l'esatto contrario.Potrò anche sbagliarmi sulle altre,ma almeno ti ho dimostrato che ti sbagliavi sulla Banca d'italia
@daddyguitar Caro furbone, sei proprio forte. Io non mi sbagliavo su bankitalia, perchè io non ho ammesso solo adesso che la proprietà è privata, l'avevo già detto prima, ricordi?:
"La Cassazione ha detto: no, non lo è (una spa - ndr), è un ente di diritto pubblico, anche se la proprietà è privata." Vai a rileggerti il commento. Quindi io "sostenevo ostinatamente l'esatto contrario" una beata fava. Non hai dimostrato nulla perchè l'avevo già detto io.
@daddyguitar Inoltre non sto a menzionarti le differenze che corrono tra una S.p.a. e Bankitalia, perchè, come ho detto, sono ininfluenti, dal momento che negli altri paesi le BC sono pubbliche. Basti solo qui ricordare il fatto che Bankitalia è tenuta per legge a riversare gli utili da signoraggio allo Stato, la maggior parte di essi. Cosa che le S.p.a. non fanno.
@daddyguitar Ma il punto era che è ininfluente, perchè negli altri paesi la BC è pubblica. E tu "ostinatamente" dicevi che non è vero, invece adesso "potrò anche sbagliarmi sulle altre". Ma non era scritto tutto sui siti ufficiali delle banche? Ma come, non li avevi controllati prima di aprir bocca? E meno male che non erano "dicerie... voci di corridoio". Allora, sto aspettando le liste degli azionisti. Cacciale fuori. Perchè se le BC sono pubbliche, il signoraggio va allo Stato.
@daddyguitar Ps: te lo ripeto perchè forse ancora non hai capito: il capitale di Bankitalia è privato, ma NON è una S.p.a. "Chiunque affermi il contrario sbaglia."
Per l'elenco degli azionisti bastano Inghilterra, Germania e Francia. Le altre non mi interessano, non ti disturbare.
Io ho detto che le banche di cui parliamo sono S.p.a. di fatto,non che lo sono sulla carta. Ho solo fatto notare come banche che risultano di diritto pubblico,come la Banca d'Italia,la Banca Centrale Europea,la Banca d'inghilterra e anche le altre,di fatto sono banche spezzettate in quote che appartengono dal 90% in su ad altre s.p.a. Non sei d'accordo con me che se casa tua appertiene al 93% a società s.p.a. e al 7% a te,tu devi rendere conto alle società che posseggono il 93% di casa tua?
@daddyguitar E io ho detto, che mi risulta che la proprietà del capitale di bankitalia sia privata, mentre non mi risulta che lo sia quella inglese. Mi dai il link con l'elenco degli azionisti di BOE?
Anche per la BOE (Bank of England) è tutto pubblico sul loro sito. Andate a vederlo e leggetevi i nomi delle S.p.a. a cui appartiene il 90% della banca di "stato", come spero abbiate fatto con la banca d'italia. E ripeto ,non sono dicerie, congiure, fandonie, bufale o voci di corridoio , è tutto scritto su i siti ufficiali di entrambe le banche citate.
@daddyguitar Mi dai il link, perchè non l'ho trovato. Leggo su wikipedia:
"The Bank was privately owned and operated from its foundation in 1694 until it was nationalised in 1946. In 1997 it became an independent public organisation, wholly-owned by Government, with independence in setting monetary policy."
Ripeto:Tutte le quote della Banca d'Italia sono detenute da S.p.a.quindi appartiene a privato quindi può essere pubblica quanto vuoi, ma fa gli interessi di chi ne detiene le quote,quindi fa gli interessi delle banche(in primis San Paolo).Questo è un dato di fatto incontrovertibile e pubblicato sul sito della banca d'Italia.Non l'ha detto nessuno zoroastro, è così.La BOE (non la BC che non esiste -.-') è nella stessa situazione dell'Italia:Pubblica di nome ma con il 90% delle quote a S.P.A.
La Banca d'Italia è un's.p.a. di diritto pubblico. Fino al 2006 era semplicemente s.p.a. poi hanno aggiunto le parole magiche "di diritto pubblico" con ovvio intento di depistare. Andate sul sito di Banca d'Italia e seguite questo ordine di link: Banca d'Italia - Funzioni e Governance - Governance - Partecipanti al capitale. Una volta qui scaricate il pdf e leggetelo è l'elenco dei dententori delle quote della banca d'italia. Tolti INPS e INAIL sono TUTTE S.P.A.(90% banche) ergo è privata.
L'ITALIA NON PUÒ ESPORTARE PERCHÈ NON HA PIÙ LA LIRA CHE POTEVA MANOVRARE EMETTENDO MONETA SALVA RECESSIONI OPPURE PIÙ DEL PIL SVALUTANDOLA IN MODO DA CREARE RICCHEZZA INTERNA +CIRCOLAZIONE DI MONETA E POTER ESPORTARE COME FA LA CINA A NOI, NOI POTEVAMO FARLO AD ALTRI SE AVESSIMO AVUTO LA LIRA E
TUTTA L'ITALIA È CONTRO L'EURO PERCHÈ TUTTI TUTTI TUTTI SENZA ECCEZIONI VORREBBERO CHE L'ITALIA FOSSE PROSPERA E SOCIALDEMOCRATA COME LO FU NEGLI ANNI 70 -80'QUANDO ERA UNA REPUBBLICA
rotas75 6 months ago
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rotas75 6 months ago
cippala, sei ottimo come sempre
SkaffBear 11 months ago
@SkaffBear specie se si chiama anglotedesco è di reggio emilia e di chiare origini parmiggiane
alessandropivetti 11 months ago
Anglotedesco, come si fa a sostenere queste idee? Mancano i soldi? Facile, li stampiamo! Che ci vuole! Ma basta avere qualche conoscenza di economia (o di storia, vedi Repubblica di Weimar) per capire che non funziona! Il boom economico degli anni 80 lo stiamo pagando adesso con 1800 miliardi di € di debito pubblico e se ci riusciamo è perché il tasso è all'1% grazie all'euro.
ZioGastone 1 year ago
@ZioGastone Non hai capito 1 cippa. Oggi la situazione è quella attuale perchè c'è l'Europa che bacchetta gli Stati che sforano il debito e il deficit e perchè non c'è una moneta sovrana. L'Italia ha sempre avuto un debito altissimo ma se l'è sempre cavata perchè in momenti di crisi SVALUTAVA la lira. Con un governo monetario sovranazionale questo non è più possibile.
xvghinuvlo 1 year ago
@xvghinuvlo Quindi la soluzione è svalutare? Bravo, così fai la fine dell'Argentina...Mettere in ordine i conti, no, lo fanno solo i paesi seri...continuamo a fare la repubblica delle banane!
ZioGastone 1 year ago
@ZioGastone Il paragone con l'Argentina c'entra come i cavoli a merenda. L'Argentina è finita in quella situazione perchè si agganciata ad una "moneta forte" e non sua come il Dollaro, esattamente come sta avvenendo ora per l'Italia con l'Euro. Se hai una moneta SOVRANA non hai limiti di spesa, puoi spendere quanto cazzo ti pare, in quanto anche se cresce il debito ce l'avrai con TE STESSO, quindi risulta NULLO.
xvghinuvlo 1 year ago
@xvghinuvlo @xvghinuvlo Certo, e quel giorno che nessuno vuole più CCT, BOT o BTP che fai? Quando scadono, banche, privati e stati esteri (la Cina ad es. ha un bel pò di debito USA) VOGLIONO i loro soldi. Russia, L'Indonesia, Pakistan, Paraguay, Uruguay, Venezuela, Rep. Domenicana, Seychelles, Ecuador oltre la già citata Argentina, sono paesi che negli ultimi 40 anni hanno avuto almeno un default, non avevano una moneta sovrana?
ZioGastone 1 year ago
@ZioGastone La necessità di mettere titoli di Stato sul mercato deriva dal fatto che vi è la necessità di chiedere soldi in PRESTITO da qualcun altro. I Titoli di Stato servono a garanzia del PRESTITO. Se hai una moneta sovrana non hai bisogno di chiedere soldi in PRESTITO perchè li puoi stampare.
xvghinuvlo 1 year ago
@xvghinuvlo E come mai da decine di anni (anche con la Lira moneta sovrana come dici tu) si chiedono in prestito soldi da banche, privati ecc... emettendo titoli BOT BTP CCT ecc... basterebbe stampare moneta. Tutti imbecilli alla banca d'Italia e i governi che per decenni si sono alternati?
ZioGastone 1 year ago
@ZioGastone L'Argentina ti ho già detto che si è agganciata al dollaro, quindi non aveva moneta sovrana e questo ha provocato il DISASTRO a cui è andata incontro.
xvghinuvlo 1 year ago
@xvghinuvlo e gli altri stati che sono finiti in default oppure l'Islanda? Anche la repubblica di Weimar nel 1923, iniziò a stampare marchi e il risultato fu una spaventosa inflazione... è la normale legge di mercato, eccesso di una monete=valore sempre più basso.
ZioGastone 1 year ago
@ZioGastone Il caso della Repubblica di Weimar è stato determinato da agenti esterni: l'esercito francese e quello belga occuparono la zona industriale della Ruhr ( l'area più produttiva della Germania ) e in conseguenza a questa "invasione" gli operai tedeschi scioperarono, così che il governo di Berlino fu costretto a stampare un enorme quantitativo di moneta per sostenere i lavoratori in sciopero. Se i francesi e i belgi fossero rimasti a casa loro la Germania avrebbe evitato tutto ciò.
xvghinuvlo 1 year ago
@xvghinuvlo Ma il punto è che se stampi moneta in eccesso, perde valore, come se c'è eccesso di petrolio, il prezzo scende....
Quando avevamo la "liretta" mi ricordo delle finanziarie che era necessario fare e dei costi dell'inflazione: nei "famosi anni 80", l'inflazione e quindi i prezzi, salivano veramente del 15-20% anno, e i nostri titoli di stato per essere venduti richiedevano interessi appunto del 15%! Sai chi pagava gli interessi sul debito pubblico? Gli italiani...
ZioGastone 1 year ago
@ZioGastone Che la moneta perda di valore ( nominale ) è OVVIO, ma sempre meglio avere una moneta con meno valore ma SOVRANA rispetto ad USARE una moneta che vale tanto ma NON E' SOVRANA. I MERCATI non guardano il valore nominale della moneta in sè ma la sua CREDIBILITA'. Una MONETA SOVRANA garantita dallo Stato ( come il Dollaro, lo Yen, la Sterlina, lo Yuan, la Rupia ) è sicuramente più CREDIBILE di una MONETA NON SOVRANA come l'Euro.
xvghinuvlo 9 months ago
@ZioGastone Inoltre uno Stato a MONETA SOVRANA per limitare l'INFLAZIONE e la crescita dei prezzi ha un ottimo strumento: le TASSE. Quando l'economia CRESCE e i soldi che girano sono PIU' del NECESSARIO ( INFLAZIONE ) lo Stato deve TASSARE per togliere la MONETA in ECCESSO dalla circolazione, viceversa quando ( come adesso ) c'è una situazione di DEFLAZIONE, con più beni/servizi disponibili rispetto alla MONETA CIRCOLANTE ( esempio: circa 250.000 case invendute nel 2010 ) lo Stato deve SPENDERE.
xvghinuvlo 9 months ago
@xvghinuvlo Perché lo stato italiano con l'Euro non può aumentare le tasse?
ZioGastone 9 months ago
@ZioGastone Certo che lo Stato Italiano con l'Euro TASSA, ma le TASSE quando si usa una MONETA NON SOVRANA hanno una funzione completamente DIVERSA rispetto a quella con una MONETA SOVRANA.
xvghinuvlo 9 months ago
@ZioGastone Nel primo caso lo Stato è costretto a TASSARE per finanziare le SPESA PUBBLICA e pagare gli INTERESSI sul DEBITO, nel secondo invece lo fa per i seguenti motivi:
-Imporre a tutti l'USO della MONETA DI STATO
-Impedire alle OLIGARCHIE PRIVATE di arricchirsi in maniera tale da SPODESTARE lo Stato stesso ( lo fa per auto-tutelarsi )
- Limitare l'ECCESSO di MONETA CIRCOLANTE in rapporto ai beni/servizi disponibili
( continua )
xvghinuvlo 9 months ago
@ZioGastone -Scoraggiare/incoraggiare determinati comportamenti ( TASSE
su alcool e il fumo e DETASSAZIONE di beneficienze e il volontariato ).
Uno Stato per ESISTERE deve EMETTERE MONETA. Non bastano un Parlamento, un governo, una Costituzione, una bandiera e un esercito se poi manca la cosa più IMPORTANTE, cioè la MONETA.
xvghinuvlo 9 months ago
@xvghinuvlo Ripeto la domanda: gli stati europei che hanno adottato l'euro, non possono modulare le tasse come credono? Ad es. il mese scorso il governo Berlusconi ha aumentato di 1,5 cent/litro il costo del carburante...
ZioGastone 9 months ago
@ZioGastone No. Gli Stati europei TASSANO sulla base delle direttive stabilite dal Patto di Stabilità e dalla Commissione Europea ( unico vero GOVERNO dell'Europa composto da membri NON ELETTI da NESSUNO ), o dai mercati finanziari. La decisione di stabilire quale sia il costo del carburante per l'Italia non parte da Roma ma da Bruxelles o da Wall Street. L'Italia è uno STATO FANTOCCIO cioè praticamente un NON STATO come tutti gli "Stati" dell'Euro del resto.
xvghinuvlo 9 months ago
@xvghinuvlo La decisione di aumentare il costo della benzina del mese scorso è partita da palazzo Chigi NON da Wall Street! Così come l'eliminazione dell'ICI partita da Prodi (tranne che per le case "di lusso") e poi estesa da Berlusconi. Il governo PUO' SCEGLIERE LIBERAMENTE gli scaglioni e le aliquote IRPEF. Le aliquote IVA sono diverse in molti paesi dell'euro (l'unione Europea fissa un massimo e un minimo) ecc...
Come vedi i governi dell'area Euro hanno ampi margini di manovra.
ZioGastone 9 months ago
@xvghinuvlo inutile star qui a discutere con questa gente.Credono solo a quello che scrive quel sionista-americano di Travaglio.Sono convinti che l'Unione Europea non decida nulla.Chiedigli se sa cosa ha stabilito la Commissione il 23 marzo scorso oppure cosa stabilisce il Trattato di Lisbona. Vantaggi solo per i banchieri e 0 per i cittadini...
anglotedesco 9 months ago
@anglotedesco Non è questione di credere o meno a ciò che dice Travaglio o sapere del trattato di Lisbona: qui il punto della discussione è, se vero o no che lo stato italiano, come ogni altro stato con l'euro, può alzare o abbassare le tasse. A pare una sciocchezza dire che per colpa dell'Euro non è possibile cambiare il carico fiscale (e ho portato diversi esempi...). Se non è vero, dimostramelo, ma non scrivere che è inutile star qui a discutere con "questa gente".
Grazie!
ZioGastone 9 months ago
@ZioGastone invece ha ragione è inutile disdcutere con gente che non vuole ammettere in primis le colpe del centrosinistra e dell'euro che sono quelle elencate in questo video, prima ammettile tutte e in pubblico dopo potrai parlare con propietà
rotas75 6 months ago
Certo @rotas75 "è inutile discutere" perché ora è un poco difficile sostenere che per colpa dell'Euro non è possibile variare la pressione fiscale: come mai Berlusconi ha introdotto nuove tasse nelle 2 ultime finanziarie (non aveva "il cuore grondante di sangue" per questo?).
C'è pure la possibilità di aumentare l'IVA, oltre all'IRPEF...
Se l'Euro è stato un errore, perché nessuno ne vuole uscire (compresa la Grecia?). Anche la Lega ha dovuto ammettere dopo tanta demagogia che "va bene così..."
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone TUTTI VOGLIONO USCIRE DALL'EURO MA I MILITARI NON LO PERMETTONO. tutti vogliono farlo, È OVVIO E INCONTESTABILE CHE L'EURO È UN ERRORE, PER COLPA DELL'AURO BERLUSCONI METTE NUOVE TASSE, L'EURO È LA SOLA E UNICA CAUSA DELLA CRISI DELLA GRECIA, PRIMA DELL'EURO QUANDO LA GRECIA ERA IN RECESSIONE PAGAVA LO STATO CREANDOSI MONETA. MENTRE ORA DEVE PAGARE LA GERMANIA, LO VEDI O NO COGLIONE? L'EURO È IL MARCO TEDESCO, L'ITALIA È IN ROVINA PER CAUSA DIRETTA E UNICA DELL'EURO, SVEGLIA!
rotas75 6 months ago
@ZioGastone TUTTI VOGLIONO USCIRE DALL'EURO MA I MILITARI NON LO PERMETTONO. tutti vogliono farlo, È OVVIO E INCONTESTABILE CHE L'EURO È UN ERRORE, PER COLPA DELL'AURO BERLUSCONI METTE NUOVE TASSE, L'EURO È LA SOLA E UNICA CAUSA DELLA CRISI DELLA GRECIA, PRIMA DELL'EURO QUANDO LA GRECIA ERA IN RECESSIONE PAGAVA LO STATO CREANDOSI MONETA. MENTRE ORA DEVE PAGARE LA GERMANIA, LO VEDI O NO COGLIONE? L'EURO È IL MARCO TEDESCO, L'ITALIA È IN ROVINA PER CAUSA DIRETTA E UNICA DELL'EURO, SVEGLIA!
rotas75 6 months ago
@rotas75 Bella quella dei militari! Allora siamo in una dittatura stile Cile-Argentina anni 70? Non me ne ero accorto...
Se la maggioranza attuale (o futura) volesse uscire dell'Euro, lo potrebbe fare benissimo, che c'entrano i militari! Ma NON accade perché vorrebbe dire fare bancarotta o pagare il nostro debito pubblico al 10% ovvero bancarotta.
Non puoi stampare moneta a piacimento, mai sentito parlare di inflazione? Se fosse possibile tutti gli stati avrebbero risolto i loro problemi...
ZioGastone 6 months ago
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rotas75 6 months ago
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@ZioGastone TUTTI VOGLIONO USCIRE DALL'EURO MA I MILITARI NON LO PERMETTONO. tutti vogliono farlo, È OVVIO E INCONTESTABILE CHE L'EURO È UN ERRORE, PER COLPA DELL'AURO BERLUSCONI METTE NUOVE TASSE, L'EURO È LA SOLA E UNICA CAUSA DELLA CRISI DELLA GRECIA, PRIMA DELL'EURO QUANDO LA GRECIA ERA IN RECESSIONE PAGAVA LO STATO CREANDOSI MONETA. MENTRE ORA DEVE PAGARE LA GERMANIA, LO VEDI O NO COGLIONE? L'EURO È IL MARCO TEDESCO, L'ITALIA È IN ROVINA PER CAUSA DIRETTA E UNICA DELL'EURO, SVEGLIA!
rotas75 6 months ago
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rotas75 6 months ago
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rotas75 6 months ago
@ZioGastone comunque le tasse in uno stato sovrano non dovrebero quasi nemmeno esserci, oppure dovrebbero esserci ma molto poco rispetto ai salari, perchè mai dobiamo pagare per vivere nel pianeta in cui siamo nati? non si tratta di tassare per contribuire a migliorare l'assetto pubblico, NO! Si è trattato e si tratta di tassare per pagare debiti non sovrani, per far la corte al tribunale degli investitori e degli speculatori affinchè non entrino nel panico, tutto questo è il debito pubblico
rotas75 6 months ago
@rotas75 Si, e le scuole, gli ospedali, le stade, i dipendenti pubblici (che sono necessari), pensioni, casse integrazione ecc... con quali soldi li paghi? E certo che per essere credibile e poter vendere titoli di stato devi dimostrare di poter rientrare dal debito: il problema è nato negli anni 80, nel far crescere il debito pubblico oltre il 70-80% e lo hanno tutti non solo chi ha l'Euro. Anzi con l'Euro l'interesse sul debito è del 2-4% non come con la lira al 10-20%...
ZioGastone 6 months ago
@xvghinuvlo TI STAI SBAGLIANDO STAI PRENDENDO QUEL CHE DICO COME UNA TROVATA, TU DEVI SAPERE E FAR SAPERE CON DOCUMENTAZIONE, CERCA TRATTATO GENDFOR DEL 2007 INFORMATI BENE SU DI ESSO O LEGGILO E VEDRAI CHE SIAMO N UNA DITTATURA ANCHE PEGGIORE DI QUELLA DEL CILE E DELL'ARGENTINA. SULLA CARTA ALMENO.
SE USCIAMO DALL'EURO RITORNIAMO ALLA LIRA COSÌ E PAGUIAMO LA RECESSIONE CON SOLDI CREATI DALLO STATO LA LIRA SAI SVALUTA PER AVER CREATO SOLDI DAL NULLA MA COSÌ ESPORTIAMO FINITI I PROBLEMI
rotas75 6 months ago
@rotas75 E allora, se è così facile uscire dalla crisi, perché non usciamo dall'Euro? Perchè nessun partito propone quest'idea? Naturalmente ci sarà "il complotto"... Quella del signoraggio è una bufala, e te lo dimostra il fatto che anche i paesi che hanno "la moneta sovrana" se non hanno i conti in ordine hanno gli stessi problemi. NON SI PUO' STAMPARE MONETA A VOLONTA' sarebbe troppo facile, NON C'E' ALCUN PAESE AL MONDO che lo fa senza subire poi la svalutazione e spesso la bancarotta!
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone "NON C'E' ALCUN PAESE AL MONDO che lo fa senza subire poi la svalutazione e spesso la bancarotta!" fammi 1 ESEMPIO e dico 1 ESEMPIO di paese a MONETA SOVRANA ( bada bene il significato di questa parola e non fraintendere ) che sia finito in bancarotta.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone E' TECNICAMENTE IMPOSSIBILE che uno Stato a MONETA SOVRANA possa FALLIRE. Tutti gli Stati che hai elencato non sono nè FALLITI nè erano a rischio FALLIMENTO. Hai preso un granchio caro mio.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo Perché non esponi le tue teorie a Tremonti, lui con la sua "finanza creativa" ti darà ragione, e eviterà di introdurre tasse (perché E' possibile introdurre nuove tasse pure stando con l'Euro).
Così saremo tutti ricchi, basta stampare...
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone E cosa più importante IL DEBITO ( che è in pratica la SPESA a DEFICIT ) di uno Stato a MONETA SOVRANA non è mai il DEBITO dei CITTADINI ma la loro RICCHEZZA. + lo Stato SPENDE = + i CITTADINI si ARRICCHISCONO; + lo Stato TASSA = + i CITTADINI si IMPOVERISCONO. Lo Stato CREA RICCHEZZA quando SPENDE e la SOTTRAE quando TASSA.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Prendiamo la povera Grecia. Cosa ci hanno raccontato di essa? Che è un Paese spendaccione, dove la mano statale dei clientelismi e delle prebende pubbliche è fuori controllo, e che ha talmente esagerato nella previdenza da trovarsi in bancarotta.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone La realtà è che in Europa esiste una potenza economica, la Germania, che ha tutto l’interesse a scardinare gli altri Stati per crearvi poi sacche di povertà e di conseguenza manodopera a basso costo. Ecco perché Berlino strilla contro la Grecia ‘spendacciona’ soffiando sul fuoco del suo debito/deficit.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Attraverso la SVALUTAZIONE uno Stato può abbassare i costi di produzione e attirare così investimenti esteri e può aumentare i REDDITI, i CONSUMI, lo STATO SOCIALE, la PRODUZIONE ( tenendo quindi sotto controllo l'INFLAZIONE ) e l'OCCUPAZIONE. Tutto dipende dalla VOLONTA' di chi governa ma il punto è che questo è TECNICAMENTE POSSIBILE solo attraverso l'emissione di MONETA SOVRANA.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Uno Stato a MONETA SOVRANA non può FALLIRE perchè è sempre SOLVIBILE ( può STAMPARE MONETA ed EMETTERE TITOLI ogni volta che lo ritiene necessario ), uno a MONETA NON SOVRANA no ( deve letteralmente ANDARSI A CERCARE i SOLDI sui MERCATI dei CAPITALI e chiederli in PRESTITO INDEBITANDOSI=da lì nasce il DEBITO ). Il DEBITO PUBBLICO in uno Stato a MONETA SOVRANA non è un DEBITO, ma la SPESA dello Stato dalla sua nascita.
xvghinuvlo 6 months ago
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@ZioGastone "Non è colpa nostra se la plebaglia europea ha creduto che l'unione monetaria fosse fatta per la loro felicità". Jacques Attali, banchiere, stretto collaboratore del presidente della BCE Trichet.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone “un governo non potrà mai fare BANCAROTTA coi debiti
emessi nella propria MONETA SOVRANA” Alan Greenspan, ex presidente della Federal Reserve.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone La differenza sostanziale tra Stato a MONETA SOVRANA e Stato a MONETA NON SOVRANA è questa: nel primo caso lo Stato è PROPRIETARIO della MONETA ed ha il POTERE di EMETTERLA ed è INDEBITATO con SE' STESSO ( quindi il DEBITO semplicemente NON ESISTE ), mentre nel secondo caso lo Stato NON E' PROPRIETARIO della MONETA e non ha il POTERE di EMETTERLA ma solo di USARLA e deve chiederla in PRESTITO INDEBITANDOSI. E' una differenza di non poco conto. E' come dal giorno alla notte.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo Perché la banca centrale Europea non è proprietaria della moneta, non la emette?
Esempi di ciò che succede "stampando un pò troppo"...
1) Stati Uniti falliti alla fine del 1700
2) Repubblica di Weimar (inizi anni 20)
3) Ungheria col famoso pengő (1946)
4) Bolivia anni '70
5) Dinaro Jugoslavo inizio anni 90
6) Argentina
7) Zimbabwe che ha una iperiflazione del 400000-500000%
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone Il tuo esempio non c'entra nulla. Hai usato la locuzione "stampando un pò troppo" che in sè non vuol dire niente. Come ti ho già detto ( e come dice Alan Greenspan che di certo non è l'ultimo dei coglioni ) UN GOVERNO NON POTRA' MAI FARE BANCAROTTA COI DEBITI EMESSI NELLA PROPRIA MONETA SOVRANA. Sull'Argentina ti ho già risposto. La Repubblica di Weimar fu oggetto di un'AGGRESSIONE MILITARE da parte di Francia e Inghilterra e comunque NON E' FALLITA.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo La Repubblica di Weimar dimostra che pur avendo moneta sovrana, la soluzione NON E' stampare altri soldi: non importa il motivo della difficoltà, (crisi economica o occupazione ecc...). La Repubblica di Weimar non è fallita solo perché il governo smise di stampare altra moneta dal nulla (dal Rentenmark in poi) utilizzando delle garanzie per l'emissione della nuova valuta.
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone La Repubblica di Weimar non dimostra NULLA, se non quello che sto continuando a dire da giorni ma che tu non capisci per niente. L'unica soluzione che uno Stato a MONETA SOVRANA può adottare per uscire da una crisi è quello di EMETTERE MONETA e SPENDERLA a DEFICIT ( o INVESTIRLA ) per creare PIENA OCCUPAZIONE e far RIPARTIRE la propria ECONOMIA. Lo può fare e nulla glielo impedisce, se non il fatto di SPENDERE nel modo giusto e INVESTIRE i capitali dove serve.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo Certo sono io che non capisco niente...Tutti i paesi che sono andati in default o che sono in crisi sono tutti imbecilli! Se fosse vero ciò che dici, PERCHE' non fanno così?
Berlusconi e Tremonti potrebbero benissimo non fare alcuna finanziaria per correggere il nostro debito pubblico e che se alla BCE non sta bene, ci mandino pure fuori dall'Euro. Così con la nostra Liretta torneremmo alla "moneta sovrana" e saremmo in paradiso: tutti ricchi, basta emettere lire!
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone "Se fosse vero ciò che dici, PERCHE' non fanno così?" semplicemente perchè NON POSSONO farlo. Come ti ho già spiegato uscire dall'Euro è praticamente IMPOSSIBILE, dato che ci vuole il consenso di tutti e 27 i paesi membri, compresa la Germania che è praticamente l'UNICA ad averci guadagnato dalla MONETA UNICA ( la sua industria, non i lavoratori tedeschi ) avendo fatto fuori tutti i concorrenti e sarà sicuramente d'accordo ( seee come no? ).
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone L'INFLAZIONE può diventare un problema solo quando sono le tasche dei cittadini a risentirne. Se io Stato EMETTO MONETA e la SPENDO a DEFICIT posso aumentare i PREZZI ma contemporaneamente posso aumentare i REDDITI, incentivare l'OCCUPAZIONE, aumentare i REDDITI dei cittadini e potenziare lo STATO SOCIALE ( e questo senza poi considerare il ruolo ricoperto dalle TASSE ). Adottando queste misure io posso contenere l'INFLAZIONE e impedire che si scarichi sui cittadini.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Il debito di uno Stato a moneta sovrana – com’era l’Italia fino al 2002 - non è mai un vero debito. Questo per alcuni motivi: se emette titoli di Stato significa che i suoi soldi gli rientrano nelle casse. Se li onora, gli stessi soldi rientrano nelle banche. Rimangono fuori solo gli interessi; se invece lo Stato spende emettendo da subito titoli di Stato, tutto come sopra. Lo Stato a moneta sovrana spende e onora titoli inventandosi il denaro dal nulla
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Quando un cittadino o una banca acquistano un titolo di Stato a moneta sovrana il loro denaro passa da un c/c (del cittadino) o una riserva (della banca) che fruttano praticamente 0, a una sorta di ‘libretto di risparmio’(il titolo) che gli frutta assai di +.
xvghinuvlo 6 months ago
Se poi la SPESA a DEFICIT dello Stato è ben diretta, essa alzerà il PIL, che a sua volta aumenterà le ENTRATE FISCALI senza aumentare le TASSE. L’indebitamento a DEFICIT dello Stato conterrà anche l’INFLAZIONE perché stimola la PRODUTTIVITA'.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Se poi la SPESA a DEFICIT dello Stato è ben diretta, essa alzerà il PIL, che a sua volta aumenterà le ENTRATE FISCALI senza aumentare le TASSE. L’indebitamento a DEFICIT dello Stato conterrà anche l’INFLAZIONE perché stimola la PRODUTTIVITA'.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Il DEBITO dello Stato a MONETA SOVRANA non è mai ripagato in realtà. Quando è stato fatto ci si è accorti che i DANNI erano di gran lunga superiori ai VANTAGGI. Ma com’è possibile non ripagare? Quello Stato o lo rinnoverà sempre, oppure per pagare i titoli in scadenza ne venderà altri ai risparmiatori e con il ricavato salderà i primi. Nessuno deve pagare alcunché, meno che meno il CITTADINO.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone E gli INTERESSI non pesano alle casse dello Stato? No, neppure quelli. Lo Stato a MONETA SOVRANA li onora inventando denaro dal NULLA. Quando poi i titoli di Stato finiscono alle BC, esse sono tenute per legge a restituire un’alta percentuale dei profitti al Tesoro.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Se uno Stato vuole RIDURRE il DEBITO o addirittura di ELIMINARLO, il RISPARMIO dei CITTADINI crolla, perché saranno TASSATI più di quanto lo Stato li ARRICCHISCE SPENDENDO.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Il DEBITO ESTERO denominato nella MONETA SOVRANA non è un problema. Lo Stato lo ripagherà come al solito pigiando un bottone e creando moneta. Se purtroppo il DEBITO ESTERO è denominato NON nella MONETA SOVRANA è un grave problema, poiché assoggetta quei Paesi al ricatto degli istituti finanziari internazionali, come il FONDO MONETARIO INTERNAZIONALE. Ma ci sono scappatoie.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Quali sono le scappatoie? La nazione indebitata in MONETA STRANIERA ha sempre l’opzione di emergenza: dichiararsi INSOLVENTE e proporre ai creditori di RICONVERTIRE il proprio debito da dollari ( ad esempio ) alla MONETA LOCALE.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone In tal modo potrà poi INVENTARSI il denaro necessario a ripagare il DEBITO. Vero è che i creditori faranno di tutto per impedirglielo, e generalmente ci riescono con l’arma delle minacce diplomatiche e dello spettro della SVALUTAZIONE, ma si tratta di BLUFF in cui i governi debitori cascano. Perchè è solo un BLUFF? Un detto popolare a Wall Street dice: “Se tu devi 100.000 dollari a qualcuno, costui ti possiede. Se devi un miliardo di dollari a qualcuno, sei tu che possiedi lui”.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone In conclusione si può dire che la cosa migliore che uno Stato a MONETA SOVRANA può fare per i propri CITTADINI è di SPENDERE A DEFICT, cioè creare DEBITO PUBBLICO. La spesa a DEFICIT produce RICCHEZZA fra i CITTADINI e non è affatto vero che il DEBITO DELLO STATO a MONETA SOVRANA sia anche il DEBITO DEI CITTADINI: questa è una MENZOGNA.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Tra l'altro per uno Stato a MONETA SOVRANA il problema dell'INFLAZIONE è risolvibile attraverso due sistemi:
-1) INVESTENDO la MONETA EMESSA in modo che aumentino i CONSUMI, la PRODUZIONE e la RICCHEZZA GENERALE
-2) TASSANDO ( infatti le TASSE in uno Stato a MONETA SOVRANA non servono allo Stato per SPENDERE, bensì per limitare l'INFLAZIONE ed imporre a tutti i propri cittadini l'USO della propria MONETA, facendole così acquistare VALORE ).
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Uscire dall'Euro è quasi IMPOSSIBILE perchè ci vuole il consenso di tutti i 27 Stati membri e ad esempio la Germania non accetterà mai che l'Italia torni ad avere una MONETA SOVRANA con la possibilità di SVALUTARE e rendere la propria economia direttamente COMPETITIVA con quella tedesca esattamente come faceva quando aveva la Lira.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo Vuoi vedere che se non facciamo alcuna finanziaria, e aggraviamo ulteriormente il nostro debito pubblico, CI SBATTONO FUORI loro dall'Euro?
Se fosse vero, ciò che dici PERCHE' NON LO FANNO? Nemmeno la Grecia, che HA FALSIFICATO i propri conti per entrare nell'euro (altro che povera Grecia), ha preferito "lacrime e sangue" ma restarci dentro: sono tutti imbecilli i loro governanti, o li hanno minacciati con le armi?
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone Se l'Italia esce fuori dall'Euro è la FINE della moneta unica europea che è stata costruita apposta per ingabbiare i paesi concorrenti della Germania. I politici greci e italiani non sono IMBECILLI, sono semplicemente SERVI dell'elite finanziaria che sta al potere in Europa, cioè il blocco industriale franco tedesco. E' stata la Goldman Sachs a FALSIFICARE i bilanci della Grecia ed ora è la stessa Goldman Sachs a guadagnarci dal CROLLO dell'Euro attraverso i CREDIT DEFAULT SWAPS.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo Si certo, il bilancio della Grecia lo fa la Goldman Sachs...
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone L'unico a guadagnarci dall'Euro è il blocco industriale franco tedesco e nessun altro. E' stato pianificato e costruito su misura per questo agglomerato finanziario. E' bene che te lo ficchi in testa. Per Grecia, Italia, Spagna, Irlanda e Portogallo ( e tutti gli altri ) è solo una CONDANNA A MORTE.
xvghinuvlo 6 months ago
@rotas75 "Non è colpa nostra se la plebaglia europea ha creduto che l'unione monetaria fosse fatta per la loro felicità". Jacques Attali, banchiere, stretto collaboratore del presidente della BCE Trichet.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo certo che fu colpa loro e lo è tuttora. Se loro parlano a nome dei banchieri e i banchieri hanno in potere le tv e la massoneria, le tv giornali e massoneria nella società sono coordinati sempre dallo stesso potere illegittimo che ha convinto di una cosa la popolazione senza però portare a dibattito pubblico le controparti cioè le ragioni avverse all'euro che si capivano già da allora. ma se tutti sono abituati a dire yes we can, toh eccoti adesso il benservito, era tutta una truffa
rotas75 6 months ago
@ZioGastone Parlarne con Tremonti? Sarebbe inutile. Tremonti non può fare alcunchè perchè non conta un CAZZO e non decide niente. Gli Stati membri hanno ceduto SOVRANITA' MONETARIA ed ECONOMICA alla BCE. E' lei che decide il COSTO del DENARO ed è la UE che IMPONE agli Stati le decisioni secondo le quali poi gli Stati TASSANO i propri cittadini e TAGLIANO la SPESA PUBBLICA L'ultima manovra approvata dal governo ne è un esempio.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo E certo che il governo italiano è stato obbligato a seguire certe imposizioni della BCE: se non te ne sei accorto, la BCE ha acquistato titoli di stato italiani per miliardi di euro, che stavano perdendo pericolosamente valore.
Ma come correggere i conti dello stato Tremonti ha certamente la possibilità di scegliere, PUO' aumentare/diminuire le tasse e fare i tagli COME crede!
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone La BCE ha acquistato titoli di Stato perchè ha tutto da guadagnarci: può INGABBIARE ancora di più l'Italia nella riduzione della SPESA PUBBLICA. Non lo fa certo per fare un piacere all'Italia. Ora l'Italia dovrà onorare i titoli con ulteriori TAGLI al Welfare e con AUMENTI delle TASSE in una spirale SUICIDA.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo Va bene, facciamo che da domani la BCE non acquisti più i nostri titoli: cosa credi che succeda?
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone “Se capiamo come funzionano i sistemi monetari, se comprendiamo che il denaro è solo impulsi elettronici o carte straccia inventati dal Tesoro e dalla BC, allora possiamo dire: il governo a moneta sovrana può inventasi tutti gli impulsi elettronici che vuole, con essi può pagare tutti gli stipendi che vuole, comprare tutto ciò che vuole. Possiamo avere la piena occupazione, il business può vendergli tutto ciò che deve vendere se il governo vuole comprarglielo. ...continua...
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Può il governo permettersi queste spese? Certo, perché il governo non esaurirà mai gli impulsi elettronici, dunque non farà mai bancarotta; preme un bottone e gli stipendi appaiono sui computer delle banche. L’unico limite è l’inflazione, ma se il governo spende per aumentare la produttività nel settore privato, allora l’inflazione non è più un problema”. Prof. L. Randall Wray, docente di economia e direttore della ricerca del CFEPS all’Università del Missouri Kansas City (USA).
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo Qualche risposta "interessante" (compresa la teoria del prof. Randall) la puoi trovare cercando con Google "Scritto da Ashoka e Francesco"...
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone “La Germania insistette nell’inclusione delle sprecone Italia e Spagna nei 16 Paesi dell’eurozona per impedirgli di mantenere lira e pesetas, che Roma e Madrid avrebbero potuto svalutare competitivamente fregando il mercato metalmeccanico tedesco” Bill Mitchell, docente al Centre for Full Employment and Equity alla University of Newcastle, NSW Australia.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone I signori Ashoka e Francesco dimostrano di NON AVER CAPITO NULLA di ciò che Barnard ha scritto o fanno finta di NON CAPIRE perchè sono in MALAFEDE.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo Si, solo tu e Barnard (laureato in psicologia) capite...
Ci vuole il consenso di tutti i paesi membri dell'euro? A parte il fatto che non sono 27 ma 17 (27 sono i membri della CEE, che è ben altra cosa visto che capisci tutto...), ripeto la domanda: e se un governo come quello italiano, greco, portoghese ecc... decidesse di non fare più alcuna manovra per contenere il debito pubblico, cosa credi che faranno gli altri 16? Lo pagano loro o ci buttano fuori dall'euro?
ZioGastone 6 months ago
@ZioGastone Non sto parlando solo dei membri dell'Euro, ma anche di quelli dell'Unione Europea che sono 27. Se un paese volesse uscire dall'Euro ci vuole il consenso di tutti questi ultimi. Nessuno Stato può essere CACCIATO dall'Euro proprio perchè l'Euro è stato progettato per INGABBIARE e ESAUTORARE gli Stati della loro SOVRANITA' ECONOMICA e MONETARIA. In pratica gli Stati sono divnentati SCHIAVI dell'Euro e servi della UE. Hai mai visto un padrone che CACCIA uno SCHIAVO da casa sua?
xvghinuvlo 5 months ago
@xvghinuvlo Certo, se lo schiavo si rifiuta di lavorare viene cacciato...ovvero se l'Italia non corregge i conti vedrai come la sbattono fuori dall'euro all'unanimità!
ZioGastone 5 months ago
@ZioGastone CAZZATE. Se lo SCHIAVO rifiuta di lavorare il PADRONE non lo CACCIA ma lo UCCIDE, esattamente quello che l'Euro sta facendo con l'Italia e la sua economia.
xvghinuvlo 5 months ago
@xvghinuvlo Bel modo di "uccidere" l'Italia... per ora la BCE sta comprando titoli di Stato per mantenere basso lo spread tra i nostri titoli e quelli tedeschi e quello spread lo paghiamo noi.
La cazzata è quella che racconti tu: per uscire dall'Euro non è prevista alcuna procedura e non si deve chiedere il consenso degli altri (ad es. Sarkozy lo ha già minacciato).
Per ora comunque sono di più quelli che ci vogliono entrare rispetto a chi ci vuole uscire: saranno tutti scemi e masochisti?
ZioGastone 5 months ago
@ZioGastone "per uscire dall'Euro non è prevista alcuna procedura e non si deve chiedere il consenso degli altri (ad es. Sarkozy lo ha già minacciato)" povero FESSO. Sarkozy come qualsiasi altro capo di Stato o di governo europeo non è nella posizione di poter fare niente ( tanto meno di minacciare alcunchè ). Sono solo SCENEGGIATE MASSMEDIATICHE fatte da politci che valgono meno del 2 di picche per abbindolare i FESSI e per far credere loro che esistano ancora Stati sovrani in Europa.
xvghinuvlo 5 months ago
@xvghinuvlo Certo Sarkozy non decide niente...è lì a fare il giullare (ha chiesto il permesso alla BCE per poter attaccare la Libia, visto che non decide niente?) così come dicevi che per colpa dell'Euro non si può usare la leva fiscale. Il governo Berlusconi (come quello greco, portoghese ecc...) non ha aumentato le tasse come l'IVA al 21%, l'IRPEF, ma anche 20% sulle transazioni finanziarie ecc.. eppure siamo ancora nell'euro o no?
ZioGastone 5 months ago
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@ZioGastone "La cazzata è quella che racconti tu: per uscire dall'Euro non è prevista alcuna procedura e non si deve chiedere il consenso degli altri (ad es. Sarkozy lo ha già minacciato)" povero FESSO: Sarkozy non è nella posizione di minacciare alcunchè. E' solo l'ennesima SCENEGGIATA MASSMEDIATICA fatta da politici che valgono meno del 2 di picche per ILLUDERE i loro CITTADINI con l'idea che esistano ancora Stati sovrani in Europa. SVEGLIATI fuori!
xvghinuvlo 5 months ago
@ZioGastone Ma sei davvero così coglione e ignorante come fai credere si essere? razza di imbecille ma che cazzo dici?! se l' Italia viene sbattuta fuori dall' Euro i primi che ci rimettono sono quelli che hanno voluto l'Euro e gli unici che ne beneficiano siamo noi Cittadini.Ma evidentemente tu non sei un Cittadino ma solo un troll fake disinformatore alias programma informatico automatico abilitato per lo spam.Te l' ho detto certe cose dille in faccia non dietro un computer. Adios!
Antonino120789 2 months ago
@Antonino120789 E allora perché nessuno ci esce dall'euro, Grecia compresa?
E' facile basta non fare alcuna manovra quindi nessuna tassa o stretta sulle pensioni, e malgrado quello che dice il tuo compare xvghinuvlo (che occorrerebbe il consenso degli altri 27 paesi...), vedi come ci sbattono fuori! E allora anremmo in pensione ancora a 45 anni, la benzina calerebbe del 50% ecc... tutto risolto vero? PERCHE' NON LO FANNO?
P.S. perché tu gli insulti me li dici in faccia o dietro al PC?
ZioGastone 2 months ago
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FORZA ARGENTINA ZIO!
Adios!
Antonino120789 1 month ago
@ZioGastone Credevo che ubriachi così esistessero solo nelle barzellette... ma evidentemente tu nemmeno esisti, meglio lasciarti perdere. P.S.: Valle a dire in faccia a Barnard queste cose perché se le dici qui in rete nessuno ti ascolterà e penseranno tutto che sei un vigliacco, cosa che infatti sei. RAUS!
Antonino120789 2 months ago
@Antonino120789 Veramente quello che non viene ascoltato da nessuno è proprio Barnard, che come noto, non ha nemmeno una laurea in economia e spara cazzate come quella storia del debito pubblico che non esiste: infatti è stato emarginato e non se lo fila nessuno se non quattro complottisti che credono di aver capito tutto...
Quali sono le tue psicosi? Signoraggio, Goldman Sachs, scie chimiche, 11 settembre, Ufo ecc... tutto ok?
ZioGastone 2 months ago
@ZioGastone Questo lo vedremo, pezzo d' imbecille. Ride bene chi ride ultimo.
Ciao pirla
Antonino120789 2 months ago
@Antonino120789 Vedo che sai discutere e argomentare in modo civile e costruttivo: hai ragione ride bene chi ride ultimo, ma intanto quanti ridono delle teorie di Barnard!
ZioGastone 2 months ago
@ZioGastone I quotidiani e telegiornali hanno martellato questo mantra incessantemente, siamo tutti convinti che quell’esempio sia vergognoso, e gli Stati più sciuponi come Italia, Portogallo, Irlanda e Spagna (assieme a Grecia soprannominati PIIGS, e in inglese PIG è maiale...) sudano oggi ghiaccio per il timore di finire come Atene.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Ma in ciò la Germania è anche disgustosamente ipocrita, perché il motivo per cui essa oggi gode di un’eccedenza di conti correnti (è in attivo) sta proprio nel fatto che vi sono Paesi in Europa che le comprano le merci a tutto spiano spendendo troppo, fra cui la Grecia.
xvghinuvlo 6 months ago
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@ZioGastone "gli stati europei che hanno adottato l'euro, non possono modulare le tasse come credono?" dipende da cosa intendi con questa domanda. Possono "modulare" le imposte purchè poi il bilancio rientri nei parametri FISSATI ed IMPOSTI UNILATERALMENTE dalla Commissione Europea e dalla BCE quindi la sostanza non cambia e la tua domanda è praticamente INUTILE e SENZA SENSO.
xvghinuvlo 6 months ago
Comment removed
rotas75 6 months ago
@ZioGastone Ma Atene era veramente questa pecora nera? No, per nulla. Uno studio degli economisti americani Dimitri B. Papadimitriou, L. Randall Wray e Yeva Nersisyan, pubblicato dal Levy Economics Institute of Bard College, ha dimostrato che: ...continua...
xvghinuvlo 6 months ago
Comment removed
rotas75 6 months ago
@ZioGastone Buona parte delle crisi e dei default dei vari paesi a moneta sovrana derivano da attacchi provenienti dall'esterno, in quanto i paesi economicamente autosufficienti e MONETARIAMENTE SOVRANI danneggiano l'interesse della finanza internazionale.
xvghinuvlo 1 year ago
@ZioGastone Difatti questa occupazione, il piano Dawies ( in pratica un prestito strozzinaggio alla Germania da parte degli USA ) e la crisi del '29 determinarono il risentimento tedesco contro Francia e Inghilterra e l'ascesa del partito nazionalsocialista.
xvghinuvlo 1 year ago
@ZioGastone
-1)il debito greco è dovuto in maggioranza alla recessione economica mondiale, cioè calo PIL, calo tasse, e aumento conseguente di aiuti statali ai lavoratori in difficoltà di cui la Grecia non ha colpa
-2)non è vero che il reddito pro capite greco è alto, ed è invece uno dei più bassi d’Europa
-3)lo Stato Sociale greco spende pro capite in media 3.530 euro contro i 6.251 della media europea
...continua...
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone -4) i costi amministrativi greci sono inferiori a quelli tedeschi o francesi
-5)la spesa dello Stato fino al 2005 era sotto la media OECD
-6)la spesa pensionistica era in linea con quella tedesca e francese, nonostante si favoleggi di pensioni baby elargite come caramelle.
xvghinuvlo 6 months ago
@xvghinuvlo UNO STATO A MONETA SOVRANA PUÒ EMETTERE MONETA SENZA DOVER RICAVARLA DALLE TASSE, È CON L'EURO CHE NON SI PUÒ FARE QUESTO PER USCIRE DALLA RECESSIONE. IL CASO DELLA GRECIA È EMLEMATICO, HA DOVUTO GARANTIRE LA GERMANIA COSÌ MI SA CHE RIMANE CHIARO CHE L'EURO È IL MARCO TEDESCO.
LE TASSE ANCHE SE LE METTI NON POTRANNO PAGARE LA CRISI STRUTTURALE DOVUTA SOLO ALL'EURO.
RICORDA CHE L'ITALIA NON PUÒ ESPORTARE PERCHÈ L'EURO È UNA MONETA FORTE.
rotas75 6 months ago
@rotas75 Guarda che è quello che sto dicendo io.
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Il Giappone ha un debito altissimo ma nonostante tutto se la passa meglio di Italia, Grecia, Spagna, Irlanda e Portogallo ( che hanno un debito più basso ) proprio perchè ha lo yen, cioè una moneta SOVRANA. Se hai una moneta SOVRANA il DEBITO è la tua ricchezza, non il tuo problema.
xvghinuvlo 1 year ago
@ZioGastone Il debito diventa un problema se hai una moneta sovranazionale che non è di nessuno, come l'Euro, poichè lo Stato ogni volta che deve spendere dei soldi dovrà andare a chiederli a qualcun altro e farseli prestare, invece che stamparli direttamente e metterli in circolo.
xvghinuvlo 1 year ago
@ZioGastone Sono state Germania e Francia a volere l'Italia nell'Euro proprio per evitare che quest'ultima SVALUTASSE la propria moneta, con conseguente abbassamento dei costi di produzione, ingresso di ingenti capitali e investimenti e diventasse una pericolosa concorrente. Ora con l'Euro l'Italia è "ingabbiata" nel Patto di Stabilità e altre "meraviglie" che impediscono al Governo ( sia nazionale che locale ) di spendere e di investire in servizi per i cittadini.
xvghinuvlo 1 year ago
@ZioGastone Il DEBITO PUBBLICO e l'INFLAZIONE sono uno SPAURACCHIO e un FANTASMA usato dalle elite finanziarie internazionali come pretesto per impedire agli Stati di spendere e di fare gli interessi dei propri cittadini.
xvghinuvlo 1 year ago
@ZioGastone L'ITALIA NON PUÒ ESPORTARE PERCHÈ NON HA PIÙ LA LIRA CHE POTEVA MANOVRARE EMETTENDO MONETA SALVA RECESSIONI OPPURE PIÙ DEL PIL SVALUTANDOLA IN MODO DA CREARE RICCHEZZA INTERNA +CIRCOLAZIONE DI MONETA E POTER ESPORTARE COME FA LA CINA A NOI, NOI POTEVAMO FARLO AD ALTRI SE AVESSIMO AVUTO LA LIRA E
TUTTA L'ITALIA È CONTRO L'EURO PERCHÈ TUTTI TUTTI TUTTI SENZA ECCEZIONI VORREBBERO CHE L'ITALIA FOSSE PROSPERA E SOCIALDEMOCRATA COME LO FU QUANDO ERA UNA REPUBBLICA, LA PRIMA E UNICA.
rotas75 6 months ago
@ZioGastone "Il boom economico degli anni 80 lo stiamo pagando adesso con 1800 miliardi di € debito pubblico" con questa frase sei tu che dimostri di non aver capito NULLA di come funziona la SPESA degli Stati a MONETA SOVRANA. Il DEBITO PUBBLICO generatosi prima del 2002 ( anno di ingresso nell'Euro ) era DEBITO dello Stato con SE STESSO ( quindi non è un vero DEBITO ma la RICCHEZZA dei cittadini ).
xvghinuvlo 6 months ago
@ZioGastone Quello che paghi ADESSO ( dal 2002 in poi con l'Euro ) è il vero DEBITO dello Stato ( che non ha più la MONETA SOVRANA ) con la BCE ed i MERCATI DI CAPITALI. Il DEBITO si ha quando dovendo USARE qualcosa che NON POSSIEDO lo chiedo in PRESTITO a qualcun altro. Se viceversa quel qualcosa è di mia PROPRIETA' non si capisce dove possa esistere DEBITO. Se ho un DEBITO c'è l'ho con ME STESSO quindi il DEBITO semplicemente NON ESISTE.
xvghinuvlo 6 months ago
Alla fine del gioco partendo da 10(supponiamo euro) le banche stanno percependo interessi su 44euro... Soldi e gudagno creato dal nulla.
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar :lamentati ancora che ti cancello i messaggi.Avrò cancellato nella mia casella di posta elettronica 50 email.comunque il signoraggio è un problema non c'è dubbio...
anglotedesco 1 year ago
Non glieli diamo in cambio di soldi, li emettiamo per pararci il culo. E sperando che sia dato per assodato il fatto che da Nixon il corrispettivo aureo non esiste più, i soldi che la BCE stampa vengono creati dal nulla e su quelli dobbiamo pagare gli interessi. E' lo stesso principio sul quale si arricchiscono le banche. Tizio deposita 10, la banca presta 9 a Caio(il 10% minimo non si può toccare come garanzia) che li deposita nella sua banca che a sua volta ne presta 8 a Sempronio ecc.
daddyguitar 1 year ago
I titoli che dici tu sono questi "Per debito pubblico si intende il debito dello Stato nei confronti di altri soggetti, individui privati, imprese, banche o soggetti stranieri, che hanno sottoscritto obbligazioni (quali, in Italia, BOT e CCT) destinate a coprire il fabbisogno finanziario statale." OBBLIGAZIONI quali BOT e CCT sono titoli di debito emessi da società o enti pubblici che attribuisce al possessore il diritto al rimborso del capitale più un interesse...
daddyguitar 1 year ago
Guarda che io ho letto bene la definizione che c'è su wikipedia e non dice quello che dici tu...io l'ho riportata testualmente e non dice che prende in prestito denaro IN CAMBIO di titoli. dice "Il debito interno si contrae quando lo stato prende in prestito denaro attraverso titoli di natura nazionale (regolati secondo la giurisdizione locale), sia in valuta locale sia in valuta estera."
daddyguitar 1 year ago
Ammettiamo che tu abbia ragione al 110%
Da dove viene il debito pubblico?
daddyguitar 1 year ago
E' equilibrato che il 93% non appartenga a enti statali come INPS e INAIL ma SPA per la totalita Banche e Assicurazioni?
Se le banche sono del governo, dello stato, come fa lo stato a esser in debito con la Banca d'italia? Se la banca d'Italia è STATO e lo stato siamo io e te e gli italiani, vol dire che noi dobbiamo a noi stessi il debito che abbiamo nei confronti di noi stessi?
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Facciamo che d'ora in poi ti mando dei messagi privati, per comodità di spazio. Cmq, è irrilevante per la questione del signoraggio se sia equilibrato o no che bankitalia sia privata, perchè in Inghilterra è pubblica, ma secondo te esiste lo stesso il problema del signoraggio. Comunque non è certo colpa dei directors della BOE se esiste il signoraggio in inghilterra.
Zoroastro4bis 1 year ago 2
Per me va benissimo la definizione di wikipedia. Il signoraggio primario è la differenza tra il valore intrinseco e del valore nominale di una banconota. Leggi la definizione che desideri e poi rispondimi. L'articolo 3 dello statuto di Bankitalia dice: Il trasferimento delle quote avviene, su proposta del Direttorio, solo previo consenso del Consiglio superiore, nel rispetto dellautonomia e dellindipendenza dellIstituto e della equilibrata distribuzione delle
quote.
daddyguitar 1 year ago
"Per esempio John Stewart lavorava per una banca, si è dimesso per andare alla BOE. Come Mario Draghi per bankitalia. Tra l'altro quando c'è un potenziale conflitto d'interesse, questi membri non governativi (ma scelti dal governo) devono astenersi dalle votazioni." Se si devono dimettere dal loro precedente impiego non può esserci conflitto di interessi poichè lavorerebbero per la BOE e basta. Se non c'è conflitto allora possono votare.
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Il debito pubblico è quello che ha detto wikipedia. Cosa non capisci? Anche se tu avessi ragione riguardo ai membri direttivi della BOE (e non ci giurerei), mi devi spiegare cosa c'entra tutto questo col signoraggio. Il signoraggio è un RICAVO. Se chi lo percepisce è lo Stato, è un ricavo dello Stato. Che importanza ha chi e secondo quali criteri decide la politica monetaria?
Zoroastro4bis 1 year ago
Zoro hai perfettamente ragione,le PCL non possiedono la BOE,la banca è del governo inglese,ma le PCL la dirigono in quanto costituiscono il 75% dell'apparato dirigenziale della BOE stessa.Un condominio con 4 famiglie che hanno tutte gli stessi identici millesimi. Ognuno influisce sulle decisioni per un 25%.Una famiglia(anziana)che abita all'ultimo piano vuole l'ascensore, le altre 3 famiglie(75%),che sono giovani, non ne sentono il bisogno e quindi non vogiono spendere un euro. Chi vince?
daddyguitar 1 year ago
Sempre da wikipedia: Il debito interno si contrae QUANDO LO STATO PRENDE IN PRESTITO DENARO attraverso titoli di natura nazionale (regolati secondo la giurisdizione locale), sia in valuta locale sia in valuta estera.
Torno a chiedermi...Se la moneta viene stampata da enti governativi e pubblici e gli interessi vanno al governo da dove viene il debito pubblico?
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Il debito pubblico non c'entra con l'emissione di moneta. Quando lo Stato spende più delle sue entrate deve reperire risorse da qualche parte, e allora concede titoli in cambio di prestiti. La banca centrale non deve fare prestiti allo Stato, non succede.
Zoroastro4bis 1 year ago
"Il debito pubblico deriva dall'accumulo di deficit statali." La definizione che da Wikipedia è: Per debito pubblico si intende il debito dello Stato nei confronti di altri soggetti, INDIVIDUI PRIVATI, BANCHE, IMPRESE o soggetti stranieri, che hanno sottoscritto obbligazioni (quali, in Italia, BOT e CCT) destinate a coprire il fabbisogno finanziario statale. Il debito è costituito da biglietti, monete e depositi, titoli diversi dalle azioni.
daddyguitar 1 year ago
Per esempio, è vero che per la BOE non c'è una lista di S.P.A. che detengono la totalità delle quote azionarie come per Banca d'italia, ma è proprio a capo della BOE stessa, quindi è anche peggio! Immaginate una riunione dove il 75% dei votanti desidera fare degli interessi...ne basterebbe il 51% per fare quello che desiderano, qui sono il 75%. In italia gli azionisti a detengono le quote della Banca e come azionisti vogliono un tornaconto,in Inghilterra sono I RESPONSABILI della banca...
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Intanto smettila di parlare di "azionisti"per bankitalia. Non sono azioni ma "partecipazioni", è diverso. Sono felice che tu abbia ammesso che la BOE è pubblica, e quindi sii più accorto d'ora in poi prima di dire corbellerie. I responsabili della BOE lo sono davanti al governo, non possono fare quello che pare a loro. Quindi aspetto che mi spieghi cos'è per te il signoraggio.
Zoroastro4bis 1 year ago
Vorrei solo dire, che non sono qui per fare a chi ce l'ha più lungo. Sono qui perchè mi piace leggere ascoltare, condividere, imparare e in certi casi spiegare. Non sono qui per dirvi che il mio verbo è la bibbia. Scrivo per semplice amore di discussione, di scambio di idee. Sto imparando qualcosa!
daddyguitar 1 year ago
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"Vorrei solo dire, che non sono qui per fare a chi ce l'ha più lungo."
Ah, bene, perchè dai tuoi esordi qui era sembrato il contrario, non c'è bisogno che ti ripeta perchè, lo sai da solo.
Zoroastro4bis 1 year ago
Tutte le cose che mi sto"inventando"e che spiegano come su 12 mebri del direttivo della BOE nove non fanno parte del governo,ma sono altresì rappresentanti di aziende PLC(SPA)si trovano sul sito ufficiale della BOE-Pubblications-freedom of information(guarda un po').La definizione di cos'è una PLC la si trova invece su Wikipedia ma solo in inglese perchè in italiano non c'è niente.Chiarisco subito. LA BOE E' PUBBLICA,GOVERNATIVA. A comandare la BOE sono al 75% rappresentanti di PLC(SPA)
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Non tutti hanno incarichi aziendali, la maggior parte si è dimessa dalla carica precedente. Per esempio John Stewart lavorava per una banca, si è dimesso per andare alla BOE. Come Mario Draghi per bankitalia. Tra l'altro quando c'è un potenziale conflitto d'interesse, questi membri non governativi (ma scelti dal governo) devono astenersi dalle votazioni. Non partecipano agli utili perchè hanno un salario fisso. Tutti i tuoi argomenti non contano, perchè la prop è pubblica.
Zoroastro4bis 1 year ago
PLC vuol dire Public Limited Company. Public non è inteso come ente pubblico... Public nel senso che le compagnie PLC sono compagnie alle quali la legislatura inglese permette di offrire le proprie quotazioni al pubblico. "A public limited companyis a type of limited liability company in the United Kingdom and the Republic of Ireland (and other jurisdictions where companies law is derived from English law) which is permitted to offer its shares to the public. Quindi PLC significa SPA
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Si ma queste PLC non possiedono la banca.
Zoroastro4bis 1 year ago
The Bank's of England Court of Directors (Governor, two Deputy Governors and NINE-NONEXECUTIVE DIRECTORS) is responsible for managing the affairs of the Bank, other that the formulation of monetary policy. External positions held by members of Court are published on our webstie at (non mi fa mettere il link poi ti dico dove).
Tra i questi nove abbiamo i capi di aziende come: Centrica plc, Abbey National plc, Lloyds TSB Scotland plc, Lloyds Banking Group Scotland...
daddyguitar 1 year ago
"Perchè se le BC sono pubbliche, il signoraggio va allo Stato. " Primo se dici questo vuo dire che accetti il signoraggio. Secondo, se dici questo, vuol dire che pur accettandolo, non hai idea di cosa sia il signoraggio. Terzo In entrambi i casi la tua frase non ha alcun senso, perchè se fosse vero allora non esisterebbe debito pubblico e invece in tutto il mondo ce n'è accumulato per miliardi di miliardi. Ce lo spieghi tu da dove arriva il debito pubblico?
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Non ho detto che accetto il signoraggio, perchè non so bene cosa intendi tu per signoraggio. Quindi dammi la tua definizione. Tu hai detto che le banche S.p.a. emettono moneta a costo zero e poi ce lo prestano al valore nominale. Tutto ciò perchè vogliono guadagnarci gli interessi. Quindi dove sbaglio? Abbiamo scoperto che la BOE è interamente pubblica, quindi gli interessi li incassa lo Stato. Il debito pubblico deriva dall'accumulo di deficit statali.
Zoroastro4bis 1 year ago
Dovrei leggere i siti di tutte le banche in tutte le lingue per trovare le quote di partecipazione al capitale?Mi sembra più interessante che tu abbia ammesso "E io ho detto,che mi risulta che la proprietà del capitale di bankitalia sia privata" Visto che di questo stavamo parlando e prima che ti linkassi il sito della Banca d'italia dicevi e sostenevi ostinatamente l'esatto contrario.Potrò anche sbagliarmi sulle altre,ma almeno ti ho dimostrato che ti sbagliavi sulla Banca d'italia
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Caro furbone, sei proprio forte. Io non mi sbagliavo su bankitalia, perchè io non ho ammesso solo adesso che la proprietà è privata, l'avevo già detto prima, ricordi?:
"La Cassazione ha detto: no, non lo è (una spa - ndr), è un ente di diritto pubblico, anche se la proprietà è privata." Vai a rileggerti il commento. Quindi io "sostenevo ostinatamente l'esatto contrario" una beata fava. Non hai dimostrato nulla perchè l'avevo già detto io.
Zoroastro4bis 1 year ago
@daddyguitar Inoltre non sto a menzionarti le differenze che corrono tra una S.p.a. e Bankitalia, perchè, come ho detto, sono ininfluenti, dal momento che negli altri paesi le BC sono pubbliche. Basti solo qui ricordare il fatto che Bankitalia è tenuta per legge a riversare gli utili da signoraggio allo Stato, la maggior parte di essi. Cosa che le S.p.a. non fanno.
Zoroastro4bis 1 year ago
@daddyguitar Ma il punto era che è ininfluente, perchè negli altri paesi la BC è pubblica. E tu "ostinatamente" dicevi che non è vero, invece adesso "potrò anche sbagliarmi sulle altre". Ma non era scritto tutto sui siti ufficiali delle banche? Ma come, non li avevi controllati prima di aprir bocca? E meno male che non erano "dicerie... voci di corridoio". Allora, sto aspettando le liste degli azionisti. Cacciale fuori. Perchè se le BC sono pubbliche, il signoraggio va allo Stato.
Zoroastro4bis 1 year ago
@daddyguitar Ps: te lo ripeto perchè forse ancora non hai capito: il capitale di Bankitalia è privato, ma NON è una S.p.a. "Chiunque affermi il contrario sbaglia."
Per l'elenco degli azionisti bastano Inghilterra, Germania e Francia. Le altre non mi interessano, non ti disturbare.
Zoroastro4bis 1 year ago
Non è una S.p.a. non solo sulla carta, ma anche di fatto.
Zoroastro4bis 1 year ago
Io ho detto che le banche di cui parliamo sono S.p.a. di fatto,non che lo sono sulla carta. Ho solo fatto notare come banche che risultano di diritto pubblico,come la Banca d'Italia,la Banca Centrale Europea,la Banca d'inghilterra e anche le altre,di fatto sono banche spezzettate in quote che appartengono dal 90% in su ad altre s.p.a. Non sei d'accordo con me che se casa tua appertiene al 93% a società s.p.a. e al 7% a te,tu devi rendere conto alle società che posseggono il 93% di casa tua?
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar E io ho detto, che mi risulta che la proprietà del capitale di bankitalia sia privata, mentre non mi risulta che lo sia quella inglese. Mi dai il link con l'elenco degli azionisti di BOE?
Zoroastro4bis 1 year ago
@daddyguitar E già che ci sei, anche della banca tedesca e francese, grazie.
Zoroastro4bis 1 year ago
Anche per la BOE (Bank of England) è tutto pubblico sul loro sito. Andate a vederlo e leggetevi i nomi delle S.p.a. a cui appartiene il 90% della banca di "stato", come spero abbiate fatto con la banca d'italia. E ripeto ,non sono dicerie, congiure, fandonie, bufale o voci di corridoio , è tutto scritto su i siti ufficiali di entrambe le banche citate.
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Mi dai il link, perchè non l'ho trovato. Leggo su wikipedia:
"The Bank was privately owned and operated from its foundation in 1694 until it was nationalised in 1946. In 1997 it became an independent public organisation, wholly-owned by Government, with independence in setting monetary policy."
Zoroastro4bis 1 year ago
Ripeto:Tutte le quote della Banca d'Italia sono detenute da S.p.a.quindi appartiene a privato quindi può essere pubblica quanto vuoi, ma fa gli interessi di chi ne detiene le quote,quindi fa gli interessi delle banche(in primis San Paolo).Questo è un dato di fatto incontrovertibile e pubblicato sul sito della banca d'Italia.Non l'ha detto nessuno zoroastro, è così.La BOE (non la BC che non esiste -.-') è nella stessa situazione dell'Italia:Pubblica di nome ma con il 90% delle quote a S.P.A.
daddyguitar 1 year ago
@daddyguitar Ma non fare il professorino, BC sta per Banca Centrale.
Zoroastro4bis 1 year ago
La Banca d'Italia è un's.p.a. di diritto pubblico. Fino al 2006 era semplicemente s.p.a. poi hanno aggiunto le parole magiche "di diritto pubblico" con ovvio intento di depistare. Andate sul sito di Banca d'Italia e seguite questo ordine di link: Banca d'Italia - Funzioni e Governance - Governance - Partecipanti al capitale. Una volta qui scaricate il pdf e leggetelo è l'elenco dei dententori delle quote della banca d'italia. Tolti INPS e INAIL sono TUTTE S.P.A.(90% banche) ergo è privata.
daddyguitar 1 year ago