Mówi się, że bez wiedzy i szacunku wobec historii człowiek staje się niczym... Proponuje zmianę nazwy Legi na BKS (Bolszewicki Klub Sportowy) Legia Moskwa, a Wisły na MO(Milicja Obywatelska) Kraków
On po prostu zmontował filmik pokazujące prawdziwe oblicze śmiesznej Ległej... A ty już wyjeżdżasz ze swoimi kompleksami do Wisły Kraków. Daj spokój... Prawda jest prawdą...
Hahahahaha. Kolejny filmik ukazujący to jak cała Polska nienawidzi Legii, bo WASZE nędzne klubiki (Które nomen omen też były sterowane przez sowietów, np Wisła Kraków) nigdy nie dorównają jej osiągnięciami. Nigdy nie dorównacie nam kibicom Legii (nie tym c...m z Wilna) prawdziwej charyzmy ducha. Łyso wam, bo Legia ma największy budżet w kraju, bo budujemy nowy piękny stadion a takie klubiki jak Odra czy kluby ze Śląska będą musiały się wstydzić przed Europą kurnikami.
Ciekawy film, moi znajomi kibice Polonii W. jarają się strasznie:] Ja jako kibic Legii powiem tak: nikt nie wypomina dzisiejszemu Wojsku Polskiemu, że w 1956 mordowało pod dowództwem zbrodniarzy, tak ja nie będę wypominał dzisiejszej Legii, że pod kierownictwem tych samych zbrodniarzy kradła piłkarzy. Takie były czasy stalinowskie i każdy to rozumie. A propaganda wlepkarska? Jak każda propaganda...
Myślałem początkowo, że ten film to dzieło kibiców z Bytomia, ale po lekturze opinii widzę, że się myliłem. Dzięki Herodot99 za ten klip, bo nareszcie ktoś we właściwy sposób odkrywa tajemnice sukcesów CWKS Legia i ciemną stronę komunizmu w sporcie. Cieszę się podwójnie, bo bufonada i pieniactwo legionistów z powodu minionych "sukcesów" ich klubu jest nie do zniesienia. Ze zdziwieniem także
dostrzegłem, że dyskusja przebiega w wyjątkowo spokojnym klimacie. Pozdrawiam.
Poprawnym wiec stwierdzeniem byloby ze w roku 1990 (kibice juz w latach 80tych odcieli sie od G), Wisla POWROCILA do swoich korzeni, a nie odciela sie od nich.
Odciela sie od ustroju ktory wtedy zapanowal nie tylko nad Wisla, ale i cala Polska
Tylko polonista moze postrzegac tamta rzeczywistosc tymi samymi kategoriami co teraz. Jest rowniez ciaglosc miedzy Legia 1939 a Legia 1945, rowniez dzieki Mielechowi. Legia byla druzyna wojskowa i tylko jako taka mogla powstac po wojnie, a jakie wojsko bylo wtedy - wiemy. Nie neguje ze nasi dzialacze to k.. bo tak bylo wtedy i tak pozostalo teraz, jednak wez pod uwage ze 1. slaskie kluby siegaly po srodki partyjne by zgarnac pilkarzy 2. niepilkarskie KSP mialo sie swietnie. wot slabi dzialacze
1. Ale to filmik o Legii, a nie slaskich klubach. One rowniez mialy swoje grzeszki, ale prawda jest taka ze "przekrety" zaczely sie od uprzywilejowywania CWKSu. Przekrety Gornika czy klubow Gwardyjskich braly sie wlasnie z kombinowania jak mozna sie wywinac od Legii.
2. Slabi dzialacze? Bardzo mozliwe - przeciez po wojnie odsunieto wszystkich zasluzonych, przedwojennych dzialaczy a na ich miejsce wprowadzono kierownikow z przeszloscia w PKP. A "swietne niepilkarskie" sekcje, to lata 70.
1. Może i dawanie piłkarzom etatu górnika dołowego - po czym wojsko nie miało prawa ich "zawinąć" (proponowano to Kempnemu, jednak wybrał inną drogę), był sposobem na CWKS. Tak czerpanie korzyści z ministerstwa przemysłu ciężkiego (który nielegalnie finansował ich transfery) , żadnym usprawiedliwieniem nie jest.
2. Polonię spotkało jeszcze jedno nieszczęście, poza działaczami, pupilkiem PKP okazał się poznański Lech, który dysponował jeszcze silnym poparciem KW PZPR.
ad 1: Otoz to. Inna droga "obrony" byla sluzba w milicji, a wiec klubach gwardyjskich. Dochodzilo do paranoi - faworyzowanie jednych wymuszalo kombinowanie wszystkich.
jestem wnuczkiem jednego z pilkarzy ktorych tutaj wymieniles i oddanym kibicem Legii. Nie chce mi sie przegladac bzdur ktore napisales o ciaglosci i Mielechu, bo na ich widok zapewne sam Mielech by sie w grobie przewrocil. Prawda jest krotka - jest ciaglosc miedzy Legia 1916 a Legia 1922 wlasnie dzieki wojskowym ktorzy grali w tamtej druzynie. Nikt nie neguje oddania Mielecha Cracovii, ale w tamtych czasach troche inaczej wygladala sprawa z sympatiami i podejscie sportowcow
Czytaj ze zrozumieniem: nigdzie nie pisze, ze "nie ma ciaglosci" miedzy druzynami. Wiem przeciez, ze byl Mielech, byl Wasserab. Chodzi mi o to, ze w 1920 roku Legia nie istniala. Istnial WKS, ktory byl innym tworem niz Legia legionowa, i nazywal sie inaczej. Czemu? Nie wiem. Ale sam widzisz, ze pewne pytania mozna zadac. Z reszta, jak juz wspomnialem - w filmie nie neguje legionowej historii. Odpowiadam jedynie na pytanie hermesika, jego prosbe o "choc jeden argument".
Tak masz rację, tylko zacznijmy od tego, że Polska nigdy nie była krajem totalitarnym. Nawet w okresie najgłębszego stalinizmu. Totalitaryzm istniał jedynie w 5 krajach: III Rzesza, ZSRR, Chiny Mao Zedonga, Korea Północna, Kambodża. A poza tym kibice Legii w okresie stalinizmu (kiedy była ich garstka) zebrali się na jedną manifestacje sprzeciwu. W meczu z Dinamo Tbilisi 1 listopada 1951r. Wspominał o tym Adolf Rudnicki na łamach "Polityki"
No tak: procesy polityczne, sluzba bezpieczenstwa, sady na AKowcach, system jednopartyjny, kult Stalina, a Ty mowisz, ze utworzenie CWKS to byla taka zabawa? Przepraszam - ale gwizdanie na meczu z druzyna ZSRR uwazasz za przejaw antykomunizmu? Nie osmieszaj sie. Na kazdym meczu z ZSRR gwizdano. Polecam wspomnienia Lucjana Motyki i jego opowiesc o zabezpieczaniu meczu bokserskiego z ZSRR, na ktorym najglosniej gwizdali UBecy. A ciezko chyba mowic, ze UBecy byli antykomunistami...
Najbardziej znani historycy i badacze totalitaryzmu, dementują pogłoski by w Polsce totalitaryzm kiedykolwiek zaistniał. No ale jeśli czujesz się od nich mądrzejszy, to nie ma co ciągnąc tematu dalej. Gwizdy UBeków są o tym samym charakterze, co oklaski partyzantów podczas wystawiania "Dziadów" w Teatrze Narodowym.
Kolego, w Polsce do 1953 bądź 56 uznaje się, że funkcjonował Stalinizm. Czym był Stalinizm myślę, że nikt wyjaśniać nie musi. Odsyłam do prac prof. Krystyny Kersten na temat najnowszej historii Polski.
A jeśli już mowa o propagandzie na stadionie WP, raz się ona kompletnie nie udała. Gdy Legia grała z Partizanem dzień przed referendum 1946 r. Dwóch towarzyszy z PPR i PPS próbowało zachęcić do głosowanie 3xTak przez porównanie wydobycia stali i węgła przed i po II wojnie. Publiczność odpowiedziała gwizdami i okrzykami "Mikołajczyk ratuj Polskę". Po czym wybiegli na murawę, i zaczęli biec w kierunku trybuny, gdzie stał Mikołajczyk. Fakt godny odnotowania.
A co cie Polonia obchodzi? To filmik o historii Legii, nie o Polonii, nie o Lechu, nie o Widzewie. Kibice Legii maja jeszcze jedna dziwna ceche - nie potrafia skupic sie na argumentach, a skupiaja sie na ludziach. Zaraz po wrzuceniu filmu slyszalem, ze klamie bo jestem z Poznania. A Poznan to miasto zdrajcow, sprzedawczykow itp itd. Kiedy napisalem, ze jestem z Warszawy - "argumenty" sie zmienily. Ale nadal nie maja zwiazku z filmem.
Jeżeli temat Polonii już został podjęty, i spotkał się z Twoimi wypowiedziami. więc chyba normalne, że temat jest ciągnięty. A nawiązując do dalszej treści twojego komentarza, kibice Polonii maja tą cechę że stosują odpowiedzialność zbiorową (podobnie jaki MO) i pakują wszystkich do jednego wora. Przecież nie wpadła tu cała rzesza kibiców Legii, i nie napisali że jesteś z Poznania.
Napisalem tylko, ze wykazujesz taka sama czujnosc NKWDzisty jak twoi koledzy: wczesniej 2 czy 3 legionistow widzialo we mnie Lechite i pisali to co wspomnialem wyzej. Pozniej - kolejni stwierdzili, ze sa inne powody by mi nie ufac.
Mam pytanie do autora tego "filmu". Czy uważasz że twoja Polonia, choć raczej powinna nazywać się Dysko-Polo Warszawa, jest bardziej warszwska niż Legia, czy jest może to objazdowy wóz Drzymały, który akurat nie zatrzymał się ani we Wrocławiu ani Szczecinie tylko akurat w Warszawie na K6? Pozdrawiam.
Buahahaha, jak ja kocham ten argument, Polonia zrezygnowała z milicyjnego jarzma. Wtedy było to tak samo możliwe, jak rezygnacja Polski z radzieckiej dominacji. Jeden typ zginął w wypadku i temat MO się skończył. Ale jedno z dwóch tytułów mistrzowskich dzięki nim zdobyliście.
Klamiesz. Po pierwsze: Typ nie zginal w wypadku, a zyl po nim jeszcze 20 lat. Po drugie: z MO zrezygnowano w 1945 roku, a typ mial wypadek w 1946. Mistrzostwo tez bylo w 1946. Klamiesz potrojnie.
Starsi poloniści głoszą zniesienie milicyjnego jarzma, przez bohaterską walkę działaczy i kibiców. Więc jeśli można było swobodnie z Mo zrezygnować, to skąd ta historia związana z walką? A poza tym Mo była aparatem terroru, a nie strategicznym sponsorem z którym można rozwiązać umowę za porozumieniem stron.
Sluchaj: wlasnie zostales przylapany na klamstwie, a mimo to idziesz w zaparte. Z MO nie mozna bylo swobodnie zrezygnowac. Wraz z rezygnacja z MO wladza zauwazyla w Polonii wroga. Odgornie odebrano jej stadion, odgornie zlikwidowano "niepotrzebne" sekcje. Historia zwiazana "z walka" to pozniejsze dzialania uniemozliwiajace zlikwidowanie Polonii poprzez wcielenie jej do Gwardii.
Ludzie po co w ogóle z nim dyskutujecie? Dla niego to Adolf Hitler był kibicem Legii, w wojnie bolszewickiej przez Polsce waczył nie kto inny tylko Legia Warszawa. To Legia stoi za wszystkimi trzema rozbiorami. Ten koleś jest kibicem Polonii i poza tym widać że jest nieźle zakompleksiony. Ponadto w filmiku użyty został symbol prawnie zakazany w naszym kraju (niezależnie od kontekstu w jakim jest użyty) więc nie wiem czemu jeszcze nikt z Was nie zgłosił go do usunięcia.
Prawdziwe legijne sukcesy to lata 90-te, które zostały odniesione dzięki finansowania z fabryki FSO, a poza tym zapytam Cie tak samo, jak możesz żyć w mieście które po wojnie odbudowali komuniści?
przecież nie chodzisz na stadion bo chodzą tam twoi koleszki tylko powinieneś chodzisz bo kibicujesz klubowi. ale to zjawisko występuj tylko na legii. lans lans wsród kumpli musi być.
Przepraszam, zapomnialem. Te fragmenty ktore widac w filmiku pochodza z PS z 23 maja 1949. Z moich zbiorow, ale dostepne tez w BUW. Oprocz tego opieralem sie rowniez na innych numerach, ale musialbys zapytac bardziej szczegolowo, bo rozne omowione sprawy wspominane sa w roznych numerach. Z reszta - spis zrodel jest na koncu: ksiazki o Legii, ale tez materialy IPN.
Jeżeli tak lubisz czytać, to polecam książkę ks. Jarosława Wąsowicza "Biało-zielona solidarność" (myślę że w BUW-ie ją dostaniesz) Jest w niej rozdział o Legii w kontekście patriotyczno-antykomunistycznym. Liczę na to że po jej lekturze, temat zostanie poruszony w drugiej części filmu (zdaje się że materiałów na niego Ci zabrakło). Tematyka ta pasuje do cyklu "nieznana historia" bo "specjaliści" naszej historii tj. fani KSP jakoś nigdy o tym nie wspominają :)
W latach 80 władza miała ważniejsze sprawy na głowie niż piłka nożna, czego następstwem były wystąpienia antykomunistyczne na stadionach. W jaki sposób kibice Legii wspierali komunę? Pomogli sfałszować wybory w 1947? Spacyfikowali wystąpienia w Poznaniu w 56r? jak zaraz przeczytam że wspierali ją przez to że chodzili na mecze, to chyba uduszę się śmiechem.
Sport w krajach totalitarnych byl narzedziem propagandy. Ludzie na stadionach byli narzedziem propagandy. Dus sie smiechem, ale fakty sa takie, CWKS zostal stworzony na potrzebny systemu komunistycznego.
kibice Legii wspierali komune przez bezkrytyczne podejscie do najwiekszej sportowej tuby propagandowej PRL jaka byl CWKS. To nei znaczy, ze wszyscy chodzacy na mecze Legii byli komunistami, bynajmniej. Ale naprawde mogli lepiej zainwestowac swoje sympatie.
Stanisław Popławski nie był nigdy prezesem Legii. W 1950 roku do lipca prezesem był gen. Eugeniusz Luśniak, a od sierpnia ppłk Henryk Czarnik. Chłopaku z całym szacunkiem do Ciebie, ale jeśli opisujesz przeszłość Legii kieruj się faktami. Poprawianie i fałszowanie historii to popularne zjawisko wśród zbrodniarzy komunistycznych, których Ty w końcu z całego serca nienawidzisz.
Juz o tym pisalem: Gowarzewski w swojej ksiazce o Legii opublikowal informacje, ze Poplawski oficjalnie nie byl prezesem. Wiecej: wspomniani przez ciebie Lusniak, Czarnik itp rowniez prezesami nie byli (byli jedynie Szefami lub "kierownikami" Klubu). Nie zmienia to faktu, ze byl najwazniejsza osoba w CWKSie i osobiscie dzialal w klubie. Wspominaja go rowniez owczesni pilkarze, jak chociazby Zdzislaw Sosnowski.
I jeszcze co do księgi z 1966 - to kilka linijek wyżej w encyklopedii masz wspomnianą kardynalną pomyłkę dotyczącą przedwojennego prezesa Grabowskiego.
Na takie oto źródło się powołujesz. Pełne niezgodności i pisane zgodnie z przyjętą socjalistyczną linią. Wiwat PRL!
Pozwolisz, że będę polecał wszystkim jednak dzieło red. Gowarzewskiego a nie PRL-owską księgę...
Tyle z Encyklopedii FUJI wielce cenionej na polskim rynku wydawniczym. Widocznie tylko do ciebie nie przemawiająca, ale wiemy, jak trudno przyznać się do pomyłki.
Co do twoich ataków na red. Gowarzewskiego - nie kwestionuje on prezesury Bordziłowskiego, co zdecydowanie zadaje kłam twoim "teoriom" o wybielaniu przez niego historii Legii.
Nie atakuje Gowarzewskiego, stwierdzam fakt: encyklopedie FUJI sa pelne bledow i niedopracowane. Ty zakladasz, ze Gowarzewski ma racje, a oficjalne opracowania klubowe sa bledne.
"Nigdy nie był też prezesem Legii gen. Stanisław Popławski, któremu księga z 1966 przypisuje prezesurę w latach 1950-57. Jako wiceminister ON był sympatykiem klubu, ale w okresie, gdy klub pozbawiono osobowości prawnej, funkcje prezesów pełnili w przypadku Legii (wówczas CWKS) kierownicy lub szefowie klubu."
Nie uwazasz, ze to ciekawe, ze monografia Legii wydana 9 lat po "prezesurze" Poplawskiego podaje nieprawde? Ze dziesiatki pilkarzy traktowalo Poplawskiego jak prezesa. Mozliwe, ze w oficjalnych dokumentach CWKS funkcja prezesa jest w tym okresie nieobsadzona (jak pisze Gowarzewski). Ale nie zmienia to faktu, ze Poplawski byl wowczas w klubie wazniejszy od tych "kierownikow i szefow klubu". Byl kims, kim jest dzisiaj Walter dla Legii.
@Herodot99 - niezwykle ubawiłem się, czytając twoją argumentację - "Poplawski nie byl prezesem, bo Gowarzewski tego nie chce?"
To ja ci odpowiem tak: Popławski był prezesem, bo ty tego chcesz?
Jakie inne źródła oprócz wydanych w czasach PRL możesz wymienić?
Bo kronika 1916-1966, na którą powołujesz się w bibliografii była WIELOKROTNIE kwestionowana, jeśli chodzi o autentyczność wielu zawartych w niej "faktów"
A czy moglbys podac inny DOWOD, ze Poplawski nie byl najwazniejsza osoba w CWKS, niz ksiazka Gowarzewskiego? W KSIEDZE PAMIATKOWEJ CWKS LEGIA jest NAZYWANY PREZESEM.
Ja tam debatę ze swojej strony kończę, wiadomo że żadnego kompromisu się nie osiągnie bo i tak każdy wie swoje. Jednak trzeba przyznać autorowi filmiku że w przeciwieństwie do wielu kibiców KSP, potrafi się wypowiedzieć po ludzku i poprzeć swoje teorie argumentami. Jednak filmiku nie gratuluje, bo jest w podobnej formie co propaganda PRL-u w dzienniku, który był codziennie o 19.30. Legia jest zła, lewacka, z Wołynia. No ale wolność słowa to podstawa.
Napisze jeszcze raz. W filmiku nie atakuje pilkarzy Legii. Nie atakuje dzisiejszego klubu, ani jego dzialaczy. Atakuje tylko tych, ktorzy chwala sie historia chociaz nic o niej nie wiedza. Bo tu nie ma sie czym chwalic...
A poza tym na komunie znacznie więcej skorzystał Górnik i Ruch, dostając od władzy najbogatsze przydziały, w postaci Górnictwa i Hutnictwa. Skończył się PRL, skończyły się ich sukcesy, Legia była silnym klubem nadal i jasno wychodzi komu komuna dała najwięcej.
Nie jest to takie proste, jakbys tego chcial. Popatrz na "braci" Legii: chociazby CSKA Moskwa. Naprawde myslisz, ze skoro klub nadal odnosi sukcesy, to widocznie nie byl traktowany wyjatkowo w okresie ZSRR?
To że Legia odnosi dalej sukcesy zawdzięcza temu że tuż po PRL-u zainwestowała w nią fabryka FSO. Po zniesieniu komuny wcale w Legii nie było tak różowo, dobrze pamiętam rok 1992 kiedy to wszyscy nie emocjonowali się tym że Lech zostanie mistrzem Polski, tylko tym że Legia spadnie do 2 ligi. Gdyby nie udało się wtedy uniknąć spadku, sponsora by nie było a Legia dziś byłaby najwyżej w nowej 4 lidze.
A ja mam takie pytanie do autora filmu, co chciałeś osiągnąć robiąc taki filmik? Czy naprawdę wydaje Ci się to dziwne że w klubie rdzennie wojskowym byli oficerowie Armii Czerwonej? Bo jak zapewne wiesz (jak na takiego historyka przystało) te wojsko które zostało utworzono w czasie II wojny w ZSRR. Po drugie co w tym złego że wojsko łożyło kasę na Legie, byli czymś w rodzaju "sponsora" więc to proste i oczywiste że klub będzie miał wsparcie finansowe z wojska.
Wydaje mi sie dziwne, ze kibice Legii nie widza nic zlego w tym, ze ich klub byl pupilkiem wladz. Ze sa dumni z tego, ze byli najlepsi w Polsce, bo wladza ludowa tego wlasnie chciala.
A gdzie to przeczytałeś że Legia była wtedy najlepsza w Polsce. Porównując sukcesy Legii do sukcesów choćby Górnika czy Ruchu Chorzów to jak porównywać wysokość krawężnika do wysokości Pałacu Kultury. Jeśli władza kontrolowała sport w kraju, wierze że nie było ustawianych meczy, że wszystkie mecze odbyły się z duchem walki sportowej. Gdyby Legia rzeczywiście była tak kochana przez władzę, odniosła by przynajmniej 3 razy więcej sukcesów niż w rzeczywistości.
Legia byla uprzywilejowana, ale na szczescie w sporcie uprzywilejowanie to nie wszystko. Druzyna zlozona z najlepszych zawodnikow wcale nie musi byc najlepsza. Legia roznila sie od innych druzyn: jako jedyna byla "skoszarowana", jakby na ciaglym zgrupowaniu. Pilkarze mieli lepsze warunki do treningow, byli lepiej oplacani - to wszystko w czasie, gdy sport byl amatorski i pilkarze innych druzyn normalnie pracowali. Na szczescie sprawiedliwosc zatriumfowala i mimo to CWKS odnosil mniej sukcesow.
Żadnemu z fanów Legii nie podoba się to że władza ingerowała w sprawy klubu, że w zarządzie siedzieli lewaki. Ale takie już losy klubów wojskowych, podobny filmik mógł powstać o Śląsku Wrocław czy Zawiszy Bydgoszcz. Wojskowe transfery także naszą pochwałą się nie cieszą, wielu kibiców w ten sposób traciło swoich ulubieńców. Jedyne usprawiedliwienie to fakt że były robione w sposób legalny, ale jak wiadomo legalnie nie znaczy uczciwie.
Mylisz sie. Podobny filmik nie moze powstac o Slasku czy Zawiszy z bardzo prostego powodu. To Slask i Zawisza nie mogly grac w Pierwszej Lidze, bo Generalowie chcieli jednej mocnej druzyny z Warszawy. To dlatego inne WKSy zostaly przemiane na OWKSy, bez mozliwosci gry w I lidze.
W pierwszej części masz racje WKSy zmieniono na OWKSy jednak nikt nigdy nie powiedział że nie miały możliwości gry w I lidze, świadczy o tym choćby fakt że Zawisza w 1952r. rozegrał baraże o I ligę z Gwardią Warszawa, gdyby rzeczywiście nie miała możliwości gry w najwyższej klasie, do żadnych baraży nigdy by nie doszło. A jeśli wyjdziemy z lat 50tych (okres totalitaryzmu) a weżniemy cały PRL to chyba dla Ślaska był całkiem pomyślny, szczególnie lata 70te.
Mylisz sie: Od 1953 roku OWKSy nie mogly grac w I lidze. Okazuje sie, ze ten filmik jest przydatny wlasnie dla Ciebie, bo od 3:10 do 3:24 omawiam ta kwestie. OWKS Krakow, czyli Wawel, zostal zdegradowany pomimo tego, ze zostal wicemistrzem Polski, a Ty twierdzisz, ze OWKSy byly tak uprzywilejowane jak CWKS... Sam widzisz, ze jestes w bledzie, bo CWKS "niszczyl" tez inne kluby wojskowe: pierwsze mistrzostwo zdobyl z dwoma bylymi zawodnikami OWKS Krakow w skladzie.
I tak wszystko skończyło się w 1957 kiedy to kluby wojskowe zreorganizowano. Odzyskały wszystkie swoje prawa, także możliwość powoływania zawodników. Także Legia mogła powrócić do swej tradycyjnej nazwy i herbu, wprowadzając do niego elementy Polskości
Po 1957 wojskowe transfery nie uchodziły już Legii na sucho. Dzięki decyzji PZPN-u, Kempny mógł wrócić do Bytomia. Poza tym odsunięto od pracy w PZPN-ie Józefa Ziemiana, który swoje stanowisko wykorzystywał, by kaperować piłkarzy kadry do Legii.
Sluzba wojskowa sie konczyla, wiec chyba nic dziwnego, ze pod odbebnieniu dwoch lat Kempny mogl wrocic (i wrocil) do Bytomia. PZPN chyba nie musial tu o niczym decydowac. Ale sam widzisz - to co piszesz o Ziemianie to rowniez "nieznana historia".
jestem kibicem lecha i za legia nie przepadam ale uwazam ze taki filmiki sa juz nie potrzebne to juz bylo dawno teraz legia jest inna wiec odpuscie sobie juz to obrazanie pod adresem kibicow legi bo co oni mogli poradzic na to ze kulub bral zawodnikow do wojska? kibce legi wiedza ze to nie bylo dobre ale ich glos sie nie liczyl i moze legia nie miala ciekawej histori ale kibice kochaja ten klub tak jak ja lecha ,pozdrawiam normalnych kibicow
Tekst o kradzionych zawodnikach jest przez Ciebie mocno przesadzony. Fakt nie było to ani uczciwe, ani honorowe, ale było to robione w sposób legalny. Mówić o złodziejstwie można by mówić wtedy, gdyby w tych "transferach" tej legalności brakowało. Widocznie dlatego kibice Legii w tamtych latach nie widzieli w tym nic złego. Poza tym takie metody transferowe praktykowane były przez wszystkie wojskowe kluby.
Alez osobiscie, ze bylo to legalne. Tak samo jak legalne bylo likwidowanie opozycji demokratycznej, wiezienie AKowcow itp itd. I masz racje: byli tacy, ktorzy nie widzieli w tym nic zlego, bo odbywalo sie to zgodnie z prawem.
To co napisałeś to przysłowiowy piernik do wiatraka. Sorry ale ja nie widzę związku między likwidowaniem opozycji, więzienia AKowców, a powołaniem obywateli do wojska. W takim razie jak to była zbrodnią, to obecne wprowadzenie wojska zawodowego, w końcu zmyły z Naszej władzy piętno zbrodniarzy. Tych Huuuuraaaa :D
Obaj wiemy, ze powolywanie do wojska bylo pretekstem. Gdyby wszyscy, sprawiedliwie, sluzyli w wojsku: moznaby mowic o sprawiedliwosci. Ale to co robila Legia ze sprawiedliwoscia mialo niewiele wspolnego. Wiesz w jaki sposob "zalatwiono" np. Deyne?
Jak dla mnie to jest proste i logiczne, że sportowcy w czynnej służbie wojskowej występowali w klubach wojskowych. Tych kopaczy nikt nie porywał i nie wywoził do Warszawy, to miałem na myśli pisząc o legalności transferów. Brakuje jeszcze tylko tekstów że zawodników Legii oglądało NKWD i posyłało kulkę tym co nie grali jak należy. A może przez wojną Legia miała liczny fan-club w III Rzeszy, a na stadionie WP było drugie Auschwitz-Birkenau.
Nikt nie porywal? Ciekawe zatem czemu pilkarze ukrywali sie przed Zandarmeria. A co do NKWD i "posylania kulek"... u nas dzieki Bogu do tego nie doszlo. Ale w systemie na ktorym Legia byla wzorowana - owszem.
No właśnie, i jak widzisz wyszło im to tylko na dobre. Zapewne lepiej było grac w drużynie wiecznie skoszarowanej i rozwinąć się piłkarsko i przechodzić, przez jakże "przyjemną" fale w wojsku ludowym. Poza tym wielu piłkarzy składało do Legii, Śląska i Zawiszy podania, był to świetny sposób na utrzymanie formy i nie łamanie kariery sportowych. Wyprzedzę odpowiedź, bo o kilkunastu przypadkach brania piłkarzy wbrew ich woli, przez kluby wojskowe także mi wiadomo.
Troche bezczelny argument, ale to tak jakby mowic ze dziewczyny z Ukrainy powinny byc wdzieczne mafii, ze moga zyc na zachodzie. No bo lepiej mieszkac w Londynie czy Paryzu, uczyc sie jezykow i pic szampana niz pracowac na poczcie w Dnietropietrowsku. Mowisz o chorej sytuacji, gdy jeden klub byl bardzo uprzywilejowany wzgledem drugiego i jeszcze chwalisz ten uprzywilejowany, bo w nim bylo lepiej. No bylo, ale przez to nasza pilka przez 30 lat po wojnie byla w dolku.
Jak durniu możesz umieszczać sowiecki sierp i młot obok herbu Legii??!!
Dlaczego wybiórczo wymieniasz kilku prezesów Legii i Popławskiego, który NIGDY nim nie był, a nie piszesz o ŻADNYM przedwojennym prezesie Legii?-str.171 ksiazki, która ty cytujesz, historyku z Grójca!
Bo to NIEZNANA HISTORIA LEGII - cos, o czym kibiec Legii nie chca pamietac.. Poplawski nie byl prezesem, bo Gowarzewski tego nie chce? Ciekawe, bo w innych publikacjach na temat CWKS sie go wymienia. Lacznie z tymi, ktore powstaly za jego "kadencji". Jest tez obecny we wspomnieniach owczesnych pilkarzy.
Przedstawiając w ten sposób historie to tak jakbyś był francuzem i miał pretensje do Polski za to że był taki a nie inny ustrój myślisz że kibicom Legii(mnie również)podobało się to że jakiś komuch rządzi klubem nie sadze ale co mogli zrobić takie czasy były a odwołując się do hasła To historia której nic nie dorówna chodzi o sukcesy jakie Legia osiągała osiągnęła i mam nadzieje że osiągać będzie nadal więc daj sobie spokój i pamiętaj Legia TO MY Kibice
Przeczysz sam sobie. Nikt nie zarzuca Legii, ze kierowali nia komunisci. Ale wszyscy zarzucaja KIBICOM LEGII, ze korzystali na tym i sie z tego nie rozliczyli.
To tak, jakbym mial pretensje do Niemcow, ktorzy szczyca sie dzis nazizmem. Ok: nie ich wina, ze rzadzil nimi Hitler, ale skoro tak bylo to niech nie gadaja o "pieknej historii".
A Ty chyba nie umiesz czytać do końca. Bo jak widzisz kolega wytłumaczył Ci o co chodzi w haśle z naszej vlepki. Poza tym historia Legii to nie tylko czerwony zarząd, ale także walka kibiców z komunistyczną władzą, zapoczątkowana w środowisku kibicowskim razem z fanami Lechii i Śląska. Starsi kibice pamiętają wydarzenia z meczu z Dinamo Tbillisi, szkoda że tego już na filmiku nie zamieściłeś.
Moj filmik konczy sie w 1955 roku. Skoro pominalem sympatie Jaruzelskiego, to pominalem tez mityczna walke z komuna. A nawet jesli uznamy ja za w 100% prawdziwa: pomiedzy 1949 a 1980 mamy 30 lat. Wlasnie tyle czasu zajelo kibicom Legii zreflektowanie sie, ze tam naprawde sa marionetkami PRLowskiej propagandy.
Chłopaku teraz gdy żyjemy w wolnych czasach łatwo nam oskarżać ludzi żyjących za PRL-u za zbyt rzadki opór wobec władzy, tolerowanie jej, czy nawet korzystaniu na komunie zamiast walki z nią. Wtedy jak zapewne wiesz coś takiego jak jawny sprzeciw, był zagrożeniem dla własnej wolności czy nawet życia. Wielu kibiców Legii wzięło udział w strajku Ursusa (w tym mój dziadek) w czerwcu '76, nie zabrakło ich też w wydarzeniach na starówce podczas stanu wojennego.
Nie mowie o czynnym oporze, jawnym sprzeciwie. Mowie o zwyklej, ludzkiej niecheci do propagandy ktora ludzie byli karmieni. Ludzie chodzacy na mecze Legii, wypelniajacy stadiony i zaczynajacy jej kibicowac w latach 50 byli marionetkami. Robili wlasnie to, czego chciala wladza, czego oczekiwala propaganda. Zapominali o tozsamosci miasta, warszawskiego sportu. "Przezwyciezali pozostalosci tradycji sportu mieszczanskiego"...
Za takiego goebbelskiego paszkwila i stek kłamstw o Legii (założonej właśnie przez polskich żołnierzy na froncie wschodnim), życzę Ci byś miał tyle chorób, ilu Legionistów zginęło zakatowanych przez komunistów. „Trzeba też wiedzieć o dziesiątkach oficerów związanych z Legią, jacy zginęli w sowieckich obozach-Kozielsku, Starobielsku czy Staszkowie, tak jak płk Wyrwiński jeden z prezesów.-Str.34 książki Gowarzewskiego i Szczepłka.
dobrze, ze jeszcze istnieja ludzie pamietajacy komunizm i dawne czasy. Popieram. Filmik pokazuje ironicznie klub Legia Warszawa i celowo uswiadamia spoleczenstwo, aby nie zapomniec czym tak napradwe byla Legia, moze lepiej czym jest Legia.
Kurde ziomus jeśli w Angli, Hiszpani czy Włoszech spytasz kogoś o polski kub piłkarski to powie ...Widzew, Górnik, Wisła...może Lech albo Ruch Chorzów. Legia mało kto o tym czymś słyszał
Przeciez w tamtych czasach tylko komuchy wszystkim rzadzily. We wszystkich klubach byly takie osoby. Subiektywne postrzeganie historii autora i tyle! Tylko Legia Warszawa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hahah moze i nie wszedzie ale w zdecydowanej wiekszosci klubow rzadzili zbrodniarze komunistyczni. Czepianie sie tylko Legii jest smieszne. A co do oczka w glowie to moze pogadamy o gorniku zabrze ktore w tamtych czasach bylo oczkiem w glowie komuchow ze slaska. Zobacz jakie kluby poupadaly po transformacji ustrojowej:gornik zabrze, widzew lodz itd. a dlaczego?? bo byly oczkiem w glowie komuchow a teraz nikt nie chce ich finansowac!!!
Odwal się od Widzewa. Mój ukochany klub nie był ulubieńcem komuchów. Bez pomocy wojska, milicji, bez opieki kopalni, hut, stoczni, tylko genialnemu talentowi i ciężkiej pracy Panów Sobolewskiego i Wrońskiego, trenera Jezierskiego i innych, w ciągu 10 lat Widzew z 4 ligi, dostał się na europejskie salony piłkarskie. Wasz śmieszny klubik nigdy tak wiele nie osiągnął. Wasz klubik jest finansowany przez iti, tylko dlatego, że ma siedzibę w stolicy, a to się im opłaca i tyle.
To nie jest porównanie, tylko chodzi mi o Twoją postawę. Nie wiem, co chcesz udowodnić w ten sposób - wyleczyć swoje kompleksy jak inni, czy pokazać jak 'zła' jest Legia? Z historią trzeba się pogodzić, a Polak ma taką naturę, że wiecznie wraca do przeszłości, żyje sukcesami, porażkami, klęskami. "Mądry Polak po szkodzie", co? Takie były czasy, a późniejsze sukcesy Legii? Też zawdzięcza Stalinowi i jego ludziom?
Skoro to nie bylo porownanie, to czemu o tym wspominasz? Filmem chce pokazac czym przejawia sie hipokryzja kibicow Legii. Chwala sie historia, chociaz jej nie znaja. Twierdza, ze nie miala wplywu na dzisiejsza sytuacje, chociaz gdyby nie Stalin i jego ludzie, to Legia moglaby dzis nie istniec.
Tylko zapyziałe czereśniaki, co to przybyły do stolicy robić karierę, kibicują Legii. Bo to poprawne politycznie. szefunio w pracy jest za legią, więc trzeba mu wejść w 4litery.
Kolo nie bądź śmieszny. Stawianie znaku równości między cwks, a stolicą, jest niepoważne.
Pytanie brzmi, czy gdyby nie stalinowskie czasy, to w latach 90 Legia wogole by istniala? Gdyby nie zbrodniarze - czy w latach 90 na Lazienkowska przychodzilyby tlumy? "CWKS ma najlepsza historie"? Pod jakim wzgledem? Takim jak Schalke04?
Nie do końca się zgodzę - na samym początku lat 90-tych Legia była w bardzo kiepskiej sytuacji, dwa razy (w 91 i 92 roku) walczyła do końca o utrzymanie.
Potem pojawił się jednak ORMO-wiec Romanowski, i z klubu walczącego o utrzymanie zrobił drużynę, której po kilku latach udało się awansować do ćwierćfinału Ligi Mistrzów.
Masz racje, Legia byla w kiepskiej sytuacji. Pytanie brzmi: czemu Romanowski do niej przyszedl? Dlatego, ze miala tradycje legionowe? Dlatego, ze byla z Warszawy? Czy moze dlatego, ze przez 50 lat komuny stala sie klubem "warszawiakow"?
Jak najbardziej tak. Klub w kwietniu 1945r. reaktywował były bokser Julian Neuding, w czerwcu tego samego roku powrócono do tradycyjnej nazwy. A dopiero w listopadzie 1949 komuchy zaczęli ingerować w sprawy Legii. Natomiast Polonia zaraz po wojnie odrodziła się tylko i wyłaćznie dzięki Milicji Obywatelskiej, więc nie wiem kto tu czasom stalinizmu więcej zawdzięcza :)))
Faktycznie, w książce Gowarzewskiego z 'kolekcji klubów' fakty dotyczące haniebnych czynów prezesów nie zostały wspomniane, ale już wcielanie do armii owszem. Tylko nie wiem, co chcesz uzyskać poprzez ten filmik? To tak jakby fanom Górnika mówić, że ich obiekt został otwarty jako Adolf Hitler Kampfbahn w 1934 roku i tak zostało do 2005. Sam jestem kibicem Legii, ale bandę debili z byle jakiego klubu i tak nie będzie interesowała historia.
Górnik odnosil sukcesy dzieki nazwie stadionu? Kibice Gornika w latach 50-60-70-80-90 wiedzieli, ze stadion nosi takie imie? Nie wiedzieli. Byla to jakakolwiek nieuczciwosc wzgledem innych druzyn? nie byla. Wiec czemu porownujesz nazwe stadionu do faworyzowania przez zbrodniarzy?
No okej, rozumiem - tylko patrzę na to wszystko z trochę innej perspektywy. PRL to wszechobecna Rosja, więc ogólnie wiadomo, że wojsko było od naszego "kochanego" sąsiada zależne. Skoro wojsko, to również kluby wojskowe, stąd tacy, a nie inni ludzie na stanowisku prezesa CWKS.
Masz racje - jest oczywiste, ze w kazdym klubie rzadzili ludzie mniej lub bardziej upartyjnieni. Nie jest jednak oczywiste, ze CWKS cieszyl sie specjalnymi wzgledami. Nie kazdy wie na jakiej zasadzie starano sie oprzec sukcesy klubow wojskowych w bloku wschodnim.
Ech, tak se czytam te wypowiedzi i dochodzę, że dla kibiców Legii nie ma sytuacji bez wyjścia. Nawet jak się dowiedzą, że ich działacze przez 50 lat zjadali dzieci na śniadanie, to też se to jakoś wytłumaczą, pewnie tym, że Polonia przecież w końcu jest z Grodziska, a Lech to Amica. Swołocz, będzie zawsze swołoczą, więc nie ma co z tymi troglodytami z Ł3 dyskutować nawet. Mają w Warszawie klub z piękna tradycją (Polonia), to kibicują tej czerwonej zakale...
powiem tak ? Czy wy kibice Legii jesteście dumni z tego że całe wasze sukcesy zawdzięczacie "przymusowym poborom"? cała Polonia Bytom zdobyła dla was to mistrzostwo. Moim zdaniem nie ma się czym szczycić a przynajmniej tego nie wspominać to że nie osiągneliście wyników dzięki swoim zawodnikom nie jest żadnym powodem do dumy. tyle
Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że komusza swołocz gnoiła Legię. Dlaczego?? Ano, Wielka Legia to lata 90-te. Swoją drogą, czy ja mam się wstydzić, że mój dziadek i ojciec byli w Ludowym Wojsku Polskim?
A pacyfikowali protesty? A dorobili sie na komunie? A co do "gnojenia Legii": z niewolnika nie ma pracownika. Dlatego paradoksalnie okres PRLu nie jest dla Legii najlepszym - CWKSy z innych panstw Europy radzily sobie lepiej.
no i co ten filmik wnosi wiecej oprocz tego ze leczysz nim swoje(prawdopodobnie poznanskie)kompleksy i masturbujesz sie pod niego co wieczor? czy to sprawia ze czujesz sie lepiej bo usprawiedliwia to ze dostawales caly czas w dupe, czy moze dzieki temu czujesz ze twoj klub jest chrsytusem piłki nożnej, który przez zlych ludzi cierpiał zawsze i nigdy nie zdobywał tytułów???
wszystko jedno - trzeba byc baaardzo malutkim zeby zrobic cos takiego.
to już wiem dlaczego mam wrodzoną niechęć do tego klubu- poprostu śmierdzi socjalizmem i czerwona pajęczyną z której robi sie dzisiaj ohęł
TheBaflon 2 years ago 6
Prawda jest taka że legia kradła najlepszych piłkarzy z innych drużyn pod pozorem powołań do wojska, bo sami nie potrafili wygrywać
kondi192 2 years ago 3
widzisz to kolejny fakt ze Legia jest lepsza od tego twojego klubiku,bo Legia przekręty nawet potrafiła robić a wy nawet tego nie potraficie hahaha
bondzoLegionista1916 2 years ago 5
Mówi się, że bez wiedzy i szacunku wobec historii człowiek staje się niczym... Proponuje zmianę nazwy Legi na BKS (Bolszewicki Klub Sportowy) Legia Moskwa, a Wisły na MO(Milicja Obywatelska) Kraków
ThePiwomis 2 years ago
Pier***e skompleksiałych szmatławców:)
Tylko (L)egiunia :)
a autro filmu do sztolni, pracować! bo w kasie Legii pieniążków brakuje... zakompleksiałe myślenie..
antimadridista007 2 years ago
to prawda ale mieli wybór iść do wojska albo grac w legii
weźcie tez pod uwagę Śląsk kopalnie ogromne dofinansowanie od górników od lat 45-88
czy Wisełka dofinansowanie od milicji
alojzy1916 2 years ago 7
To nawet gorsze niż Real gen. Franco
RafalMistrz 2 years ago 2
Może to wreszcie obudzi tych nędznych, wiecznych optymistów...... Brawa za film !
PaladinOfDarkTemple 2 years ago 10
tendencyjny filmik
mase83 2 years ago
do fujiada :
On po prostu zmontował filmik pokazujące prawdziwe oblicze śmiesznej Ległej... A ty już wyjeżdżasz ze swoimi kompleksami do Wisły Kraków. Daj spokój... Prawda jest prawdą...
PaladinOfDarkTemple 2 years ago
Hahahahaha. Kolejny filmik ukazujący to jak cała Polska nienawidzi Legii, bo WASZE nędzne klubiki (Które nomen omen też były sterowane przez sowietów, np Wisła Kraków) nigdy nie dorównają jej osiągnięciami. Nigdy nie dorównacie nam kibicom Legii (nie tym c...m z Wilna) prawdziwej charyzmy ducha. Łyso wam, bo Legia ma największy budżet w kraju, bo budujemy nowy piękny stadion a takie klubiki jak Odra czy kluby ze Śląska będą musiały się wstydzić przed Europą kurnikami.
amuntvalencia123 2 years ago
ciekawostka- legie założyli piłkarze Wisły i cracovii będący na froncie wschodnim walcząc z komuchami:)
Spłodzić samemu takiego wroga.. heh:)
maciekkw 2 years ago
Prawda w oczy kole prawda panowie kibice Legii ;)
jorczyk 2 years ago
Ciekawy film, moi znajomi kibice Polonii W. jarają się strasznie:] Ja jako kibic Legii powiem tak: nikt nie wypomina dzisiejszemu Wojsku Polskiemu, że w 1956 mordowało pod dowództwem zbrodniarzy, tak ja nie będę wypominał dzisiejszej Legii, że pod kierownictwem tych samych zbrodniarzy kradła piłkarzy. Takie były czasy stalinowskie i każdy to rozumie. A propaganda wlepkarska? Jak każda propaganda...
wzr 2 years ago
Myślałem początkowo, że ten film to dzieło kibiców z Bytomia, ale po lekturze opinii widzę, że się myliłem. Dzięki Herodot99 za ten klip, bo nareszcie ktoś we właściwy sposób odkrywa tajemnice sukcesów CWKS Legia i ciemną stronę komunizmu w sporcie. Cieszę się podwójnie, bo bufonada i pieniactwo legionistów z powodu minionych "sukcesów" ich klubu jest nie do zniesienia. Ze zdziwieniem także
dostrzegłem, że dyskusja przebiega w wyjątkowo spokojnym klimacie. Pozdrawiam.
1954sopot 2 years ago
To aby było ucziciwie - zrób fimlik o "dumnej" historii Gwardyjskiej Wisły - wtedy będzie można mówić że jesteś obiektywny bo inaczej - jak u Moora.
fujiada 2 years ago
Mozliwe, ze zrobie. Problem w tym, ze nie znam jej historii tak dobrze, jak historii CWKSu.
Herodot99 2 years ago
A co można pisać o Wiśle, miała ona tylko fundusze nic więcej
Ejsman2 2 years ago
Takie były czasy... . Wszyscy kombinowali, jak do siebie dobrych zawodników ściągnąć, nie tylko Legia. Nie wiem co w tym "hańbiącego".
fujiada 2 years ago
To, ze Legia nawet nie kombinowala - zwyczajnie kradla.
Herodot99 2 years ago 14
Nie no rzeczywiście to jest epokowe odkrycie! Dzięki Ci Panie za uświadomienie mnie, ciemnego kibica :]
PS Gdyby nie ta znienawidzona Legia to byście umarli z nudów chyba.
pawello87 2 years ago
Chyba jednak nie.
Herodot99 2 years ago
Inne kluby pewnie miały prezesów z nadania wolnych związków zawodowych, albo władz polski na uchodźstwie :P
watzo 2 years ago
Pewnie nie. Ale ze swieca szukac klubu kierowanego przez zbrodniarzy.
Herodot99 2 years ago
o kurwa ale gangsta :)
andrewfcb 2 years ago 11
A ja tak z innej beczki - jak się nazywają te cztery radzieckie piosenki?
Seba1330 2 years ago
Poprawnym wiec stwierdzeniem byloby ze w roku 1990 (kibice juz w latach 80tych odcieli sie od G), Wisla POWROCILA do swoich korzeni, a nie odciela sie od nich.
Odciela sie od ustroju ktory wtedy zapanowal nie tylko nad Wisla, ale i cala Polska
ToXiC81 2 years ago
"Taka Wisla oderwala sie od swoich gwardyjskich korzeni i teraz jest "tylko" TS"
Post ma juz rok ale zdecydowalem sie na niego odpowiedziec.
Rozumiem ze za Wisla nie przepadasz, ale badz obiektywny.
Wisla TS powstala w 1906, a do gwardi zostala wcielona w 1949, majac juz 43 lata.
ToXiC81 2 years ago
Tylko polonista moze postrzegac tamta rzeczywistosc tymi samymi kategoriami co teraz. Jest rowniez ciaglosc miedzy Legia 1939 a Legia 1945, rowniez dzieki Mielechowi. Legia byla druzyna wojskowa i tylko jako taka mogla powstac po wojnie, a jakie wojsko bylo wtedy - wiemy. Nie neguje ze nasi dzialacze to k.. bo tak bylo wtedy i tak pozostalo teraz, jednak wez pod uwage ze 1. slaskie kluby siegaly po srodki partyjne by zgarnac pilkarzy 2. niepilkarskie KSP mialo sie swietnie. wot slabi dzialacze
krzywonos1916 2 years ago
1. Ale to filmik o Legii, a nie slaskich klubach. One rowniez mialy swoje grzeszki, ale prawda jest taka ze "przekrety" zaczely sie od uprzywilejowywania CWKSu. Przekrety Gornika czy klubow Gwardyjskich braly sie wlasnie z kombinowania jak mozna sie wywinac od Legii.
2. Slabi dzialacze? Bardzo mozliwe - przeciez po wojnie odsunieto wszystkich zasluzonych, przedwojennych dzialaczy a na ich miejsce wprowadzono kierownikow z przeszloscia w PKP. A "swietne niepilkarskie" sekcje, to lata 70.
Herodot99 2 years ago
1. Może i dawanie piłkarzom etatu górnika dołowego - po czym wojsko nie miało prawa ich "zawinąć" (proponowano to Kempnemu, jednak wybrał inną drogę), był sposobem na CWKS. Tak czerpanie korzyści z ministerstwa przemysłu ciężkiego (który nielegalnie finansował ich transfery) , żadnym usprawiedliwieniem nie jest.
2. Polonię spotkało jeszcze jedno nieszczęście, poza działaczami, pupilkiem PKP okazał się poznański Lech, który dysponował jeszcze silnym poparciem KW PZPR.
hermesik32 2 years ago
ad 1: Otoz to. Inna droga "obrony" byla sluzba w milicji, a wiec klubach gwardyjskich. Dochodzilo do paranoi - faworyzowanie jednych wymuszalo kombinowanie wszystkich.
ad 2: Masz racje.
Herodot99 2 years ago
herodot,
jestem wnuczkiem jednego z pilkarzy ktorych tutaj wymieniles i oddanym kibicem Legii. Nie chce mi sie przegladac bzdur ktore napisales o ciaglosci i Mielechu, bo na ich widok zapewne sam Mielech by sie w grobie przewrocil. Prawda jest krotka - jest ciaglosc miedzy Legia 1916 a Legia 1922 wlasnie dzieki wojskowym ktorzy grali w tamtej druzynie. Nikt nie neguje oddania Mielecha Cracovii, ale w tamtych czasach troche inaczej wygladala sprawa z sympatiami i podejscie sportowcow
krzywonos1916 2 years ago
Czytaj ze zrozumieniem: nigdzie nie pisze, ze "nie ma ciaglosci" miedzy druzynami. Wiem przeciez, ze byl Mielech, byl Wasserab. Chodzi mi o to, ze w 1920 roku Legia nie istniala. Istnial WKS, ktory byl innym tworem niz Legia legionowa, i nazywal sie inaczej. Czemu? Nie wiem. Ale sam widzisz, ze pewne pytania mozna zadac. Z reszta, jak juz wspomnialem - w filmie nie neguje legionowej historii. Odpowiadam jedynie na pytanie hermesika, jego prosbe o "choc jeden argument".
Herodot99 2 years ago
Tak masz rację, tylko zacznijmy od tego, że Polska nigdy nie była krajem totalitarnym. Nawet w okresie najgłębszego stalinizmu. Totalitaryzm istniał jedynie w 5 krajach: III Rzesza, ZSRR, Chiny Mao Zedonga, Korea Północna, Kambodża. A poza tym kibice Legii w okresie stalinizmu (kiedy była ich garstka) zebrali się na jedną manifestacje sprzeciwu. W meczu z Dinamo Tbilisi 1 listopada 1951r. Wspominał o tym Adolf Rudnicki na łamach "Polityki"
hermesik32 2 years ago
No tak: procesy polityczne, sluzba bezpieczenstwa, sady na AKowcach, system jednopartyjny, kult Stalina, a Ty mowisz, ze utworzenie CWKS to byla taka zabawa? Przepraszam - ale gwizdanie na meczu z druzyna ZSRR uwazasz za przejaw antykomunizmu? Nie osmieszaj sie. Na kazdym meczu z ZSRR gwizdano. Polecam wspomnienia Lucjana Motyki i jego opowiesc o zabezpieczaniu meczu bokserskiego z ZSRR, na ktorym najglosniej gwizdali UBecy. A ciezko chyba mowic, ze UBecy byli antykomunistami...
Herodot99 2 years ago
Najbardziej znani historycy i badacze totalitaryzmu, dementują pogłoski by w Polsce totalitaryzm kiedykolwiek zaistniał. No ale jeśli czujesz się od nich mądrzejszy, to nie ma co ciągnąc tematu dalej. Gwizdy UBeków są o tym samym charakterze, co oklaski partyzantów podczas wystawiania "Dziadów" w Teatrze Narodowym.
hermesik32 2 years ago
Udajesz debila? Jasne - totalitaryzmu nie bylo, komuny nie bylo, urzedu bezpieczenstwa nie bylo, mordow politycznych nie bylo, CWKS tez nie istnial.
Herodot99 2 years ago
Kolego, w Polsce do 1953 bądź 56 uznaje się, że funkcjonował Stalinizm. Czym był Stalinizm myślę, że nikt wyjaśniać nie musi. Odsyłam do prac prof. Krystyny Kersten na temat najnowszej historii Polski.
jankielini 2 years ago 9
A jeśli już mowa o propagandzie na stadionie WP, raz się ona kompletnie nie udała. Gdy Legia grała z Partizanem dzień przed referendum 1946 r. Dwóch towarzyszy z PPR i PPS próbowało zachęcić do głosowanie 3xTak przez porównanie wydobycia stali i węgła przed i po II wojnie. Publiczność odpowiedziała gwizdami i okrzykami "Mikołajczyk ratuj Polskę". Po czym wybiegli na murawę, i zaczęli biec w kierunku trybuny, gdzie stał Mikołajczyk. Fakt godny odnotowania.
hermesik32 2 years ago
Godny, ale masz jakies zrodlo ktore to potwierdzi?
Herodot99 2 years ago
Wspomnienia Tadeusza Huberta Jakubowskiego w "Znakiem tego oskarżony".
hermesik32 2 years ago
Dziekuje, zapoznam sie.
Herodot99 2 years ago
A co cie Polonia obchodzi? To filmik o historii Legii, nie o Polonii, nie o Lechu, nie o Widzewie. Kibice Legii maja jeszcze jedna dziwna ceche - nie potrafia skupic sie na argumentach, a skupiaja sie na ludziach. Zaraz po wrzuceniu filmu slyszalem, ze klamie bo jestem z Poznania. A Poznan to miasto zdrajcow, sprzedawczykow itp itd. Kiedy napisalem, ze jestem z Warszawy - "argumenty" sie zmienily. Ale nadal nie maja zwiazku z filmem.
Herodot99 2 years ago
Jeżeli temat Polonii już został podjęty, i spotkał się z Twoimi wypowiedziami. więc chyba normalne, że temat jest ciągnięty. A nawiązując do dalszej treści twojego komentarza, kibice Polonii maja tą cechę że stosują odpowiedzialność zbiorową (podobnie jaki MO) i pakują wszystkich do jednego wora. Przecież nie wpadła tu cała rzesza kibiców Legii, i nie napisali że jesteś z Poznania.
hermesik32 2 years ago
Napisalem tylko, ze wykazujesz taka sama czujnosc NKWDzisty jak twoi koledzy: wczesniej 2 czy 3 legionistow widzialo we mnie Lechite i pisali to co wspomnialem wyzej. Pozniej - kolejni stwierdzili, ze sa inne powody by mi nie ufac.
Herodot99 2 years ago
Jestem kibicem Legii i jestem dumnmy z tego.
Mam pytanie do autora tego "filmu". Czy uważasz że twoja Polonia, choć raczej powinna nazywać się Dysko-Polo Warszawa, jest bardziej warszwska niż Legia, czy jest może to objazdowy wóz Drzymały, który akurat nie zatrzymał się ani we Wrocławiu ani Szczecinie tylko akurat w Warszawie na K6? Pozdrawiam.
aylarad 2 years ago
Buahahaha, jak ja kocham ten argument, Polonia zrezygnowała z milicyjnego jarzma. Wtedy było to tak samo możliwe, jak rezygnacja Polski z radzieckiej dominacji. Jeden typ zginął w wypadku i temat MO się skończył. Ale jedno z dwóch tytułów mistrzowskich dzięki nim zdobyliście.
snopi1916 2 years ago
Klamiesz. Po pierwsze: Typ nie zginal w wypadku, a zyl po nim jeszcze 20 lat. Po drugie: z MO zrezygnowano w 1945 roku, a typ mial wypadek w 1946. Mistrzostwo tez bylo w 1946. Klamiesz potrojnie.
Herodot99 2 years ago
Starsi poloniści głoszą zniesienie milicyjnego jarzma, przez bohaterską walkę działaczy i kibiców. Więc jeśli można było swobodnie z Mo zrezygnować, to skąd ta historia związana z walką? A poza tym Mo była aparatem terroru, a nie strategicznym sponsorem z którym można rozwiązać umowę za porozumieniem stron.
hermesik32 2 years ago
Sluchaj: wlasnie zostales przylapany na klamstwie, a mimo to idziesz w zaparte. Z MO nie mozna bylo swobodnie zrezygnowac. Wraz z rezygnacja z MO wladza zauwazyla w Polonii wroga. Odgornie odebrano jej stadion, odgornie zlikwidowano "niepotrzebne" sekcje. Historia zwiazana "z walka" to pozniejsze dzialania uniemozliwiajace zlikwidowanie Polonii poprzez wcielenie jej do Gwardii.
Herodot99 2 years ago
Ludzie po co w ogóle z nim dyskutujecie? Dla niego to Adolf Hitler był kibicem Legii, w wojnie bolszewickiej przez Polsce waczył nie kto inny tylko Legia Warszawa. To Legia stoi za wszystkimi trzema rozbiorami. Ten koleś jest kibicem Polonii i poza tym widać że jest nieźle zakompleksiony. Ponadto w filmiku użyty został symbol prawnie zakazany w naszym kraju (niezależnie od kontekstu w jakim jest użyty) więc nie wiem czemu jeszcze nikt z Was nie zgłosił go do usunięcia.
hermesik32 2 years ago
Tak, szkoda ze nie masz zadnych argumentow i piszesz glupoty.
Herodot99 2 years ago
heh odkopałem ten komentarz po roku i dopiero teraz zauważyłem że nie skumałeś ironii :P niebiesko-czerwone pozdrowienie ;)
Aimar20 2 years ago
Legia ma komunistyczną przeszłość to fakt. Ale jej kibice mają z reguły antykomunistyczne poglądy i za to mam do nich szacunek.
Frontkampfer 2 years ago
Czemu wiec chwala sie sukcesami, ktore zawdzieczaja komunistom?
Herodot99 2 years ago
Ja bym się wstydził takiej historii. Oni być może jej nie znają - zwłaszcza młodzi.
Frontkampfer 2 years ago
A historii Polski też się wstydzisz?
snopi1916 2 years ago
Pewnych jej fragmentow - napewno. Wstydzie sie np. interwencji na Czechoslowacji.
Herodot99 2 years ago
Prawdziwe legijne sukcesy to lata 90-te, które zostały odniesione dzięki finansowania z fabryki FSO, a poza tym zapytam Cie tak samo, jak możesz żyć w mieście które po wojnie odbudowali komuniści?
snopi1916 2 years ago
Zyje w miescie, ktore komunisci chcieli zniszczyc, ale im sie nie udalo.
Herodot99 2 years ago
przecież nie chodzisz na stadion bo chodzą tam twoi koleszki tylko powinieneś chodzisz bo kibicujesz klubowi. ale to zjawisko występuj tylko na legii. lans lans wsród kumpli musi być.
chojn4k 2 years ago
Nadal czekam :-) .
Kiedy będziesz mógł podać, które to były numery Przeglądów Sportowych ;-) ?
kplegia1916 2 years ago
Przepraszam, zapomnialem. Te fragmenty ktore widac w filmiku pochodza z PS z 23 maja 1949. Z moich zbiorow, ale dostepne tez w BUW. Oprocz tego opieralem sie rowniez na innych numerach, ale musialbys zapytac bardziej szczegolowo, bo rozne omowione sprawy wspominane sa w roznych numerach. Z reszta - spis zrodel jest na koncu: ksiazki o Legii, ale tez materialy IPN.
Herodot99 2 years ago
Jeżeli tak lubisz czytać, to polecam książkę ks. Jarosława Wąsowicza "Biało-zielona solidarność" (myślę że w BUW-ie ją dostaniesz) Jest w niej rozdział o Legii w kontekście patriotyczno-antykomunistycznym. Liczę na to że po jej lekturze, temat zostanie poruszony w drugiej części filmu (zdaje się że materiałów na niego Ci zabrakło). Tematyka ta pasuje do cyklu "nieznana historia" bo "specjaliści" naszej historii tj. fani KSP jakoś nigdy o tym nie wspominają :)
hermesik32 2 years ago
No tak: w latach 80 kibice Legii byli przeciwko komunie, wiec nalezy zapomniec, ze w latach 40, 50 i 60 ja wspierali...
Herodot99 2 years ago
W latach 80 władza miała ważniejsze sprawy na głowie niż piłka nożna, czego następstwem były wystąpienia antykomunistyczne na stadionach. W jaki sposób kibice Legii wspierali komunę? Pomogli sfałszować wybory w 1947? Spacyfikowali wystąpienia w Poznaniu w 56r? jak zaraz przeczytam że wspierali ją przez to że chodzili na mecze, to chyba uduszę się śmiechem.
hermesik32 2 years ago
Sport w krajach totalitarnych byl narzedziem propagandy. Ludzie na stadionach byli narzedziem propagandy. Dus sie smiechem, ale fakty sa takie, CWKS zostal stworzony na potrzebny systemu komunistycznego.
Herodot99 2 years ago
kibice Legii wspierali komune przez bezkrytyczne podejscie do najwiekszej sportowej tuby propagandowej PRL jaka byl CWKS. To nei znaczy, ze wszyscy chodzacy na mecze Legii byli komunistami, bynajmniej. Ale naprawde mogli lepiej zainwestowac swoje sympatie.
KSPkrololch 2 years ago
Herodot Ty jesteś chory na głowę i sam ze sobą dyskutujesz?
szymoon1977 2 years ago
Rozwin komentarze to zobaczysz, ze odpisuje ludziom, ktorzy zadaja pytania.
Herodot99 2 years ago
Stanisław Popławski nie był nigdy prezesem Legii. W 1950 roku do lipca prezesem był gen. Eugeniusz Luśniak, a od sierpnia ppłk Henryk Czarnik. Chłopaku z całym szacunkiem do Ciebie, ale jeśli opisujesz przeszłość Legii kieruj się faktami. Poprawianie i fałszowanie historii to popularne zjawisko wśród zbrodniarzy komunistycznych, których Ty w końcu z całego serca nienawidzisz.
hermesik32 3 years ago
Juz o tym pisalem: Gowarzewski w swojej ksiazce o Legii opublikowal informacje, ze Poplawski oficjalnie nie byl prezesem. Wiecej: wspomniani przez ciebie Lusniak, Czarnik itp rowniez prezesami nie byli (byli jedynie Szefami lub "kierownikami" Klubu). Nie zmienia to faktu, ze byl najwazniejsza osoba w CWKSie i osobiscie dzialal w klubie. Wspominaja go rowniez owczesni pilkarze, jak chociazby Zdzislaw Sosnowski.
Herodot99 2 years ago
I jeszcze co do księgi z 1966 - to kilka linijek wyżej w encyklopedii masz wspomnianą kardynalną pomyłkę dotyczącą przedwojennego prezesa Grabowskiego.
Na takie oto źródło się powołujesz. Pełne niezgodności i pisane zgodnie z przyjętą socjalistyczną linią. Wiwat PRL!
Pozwolisz, że będę polecał wszystkim jednak dzieło red. Gowarzewskiego a nie PRL-owską księgę...
kondrat85 3 years ago
Jak juz wspomnialem - kardynalne pomylki trafiaja sie w obu opracowaniach. Warto zapoznac sie z obydwoma.
Herodot99 2 years ago
Tyle z Encyklopedii FUJI wielce cenionej na polskim rynku wydawniczym. Widocznie tylko do ciebie nie przemawiająca, ale wiemy, jak trudno przyznać się do pomyłki.
Co do twoich ataków na red. Gowarzewskiego - nie kwestionuje on prezesury Bordziłowskiego, co zdecydowanie zadaje kłam twoim "teoriom" o wybielaniu przez niego historii Legii.
kondrat85 3 years ago
Nie atakuje Gowarzewskiego, stwierdzam fakt: encyklopedie FUJI sa pelne bledow i niedopracowane. Ty zakladasz, ze Gowarzewski ma racje, a oficjalne opracowania klubowe sa bledne.
Herodot99 2 years ago
(źródło: ENCYKLOPEDIA FUJI)
"Nigdy nie był też prezesem Legii gen. Stanisław Popławski, któremu księga z 1966 przypisuje prezesurę w latach 1950-57. Jako wiceminister ON był sympatykiem klubu, ale w okresie, gdy klub pozbawiono osobowości prawnej, funkcje prezesów pełnili w przypadku Legii (wówczas CWKS) kierownicy lub szefowie klubu."
kondrat85 3 years ago
Nie uwazasz, ze to ciekawe, ze monografia Legii wydana 9 lat po "prezesurze" Poplawskiego podaje nieprawde? Ze dziesiatki pilkarzy traktowalo Poplawskiego jak prezesa. Mozliwe, ze w oficjalnych dokumentach CWKS funkcja prezesa jest w tym okresie nieobsadzona (jak pisze Gowarzewski). Ale nie zmienia to faktu, ze Poplawski byl wowczas w klubie wazniejszy od tych "kierownikow i szefow klubu". Byl kims, kim jest dzisiaj Walter dla Legii.
Herodot99 2 years ago
@Herodot99 - niezwykle ubawiłem się, czytając twoją argumentację - "Poplawski nie byl prezesem, bo Gowarzewski tego nie chce?"
To ja ci odpowiem tak: Popławski był prezesem, bo ty tego chcesz?
Jakie inne źródła oprócz wydanych w czasach PRL możesz wymienić?
Bo kronika 1916-1966, na którą powołujesz się w bibliografii była WIELOKROTNIE kwestionowana, jeśli chodzi o autentyczność wielu zawartych w niej "faktów"
kondrat85 3 years ago
Ja tego chce? Chce, czy nie - skoro "rzadzil" w CWKS, skoro to z nim rozmawiali owczesni pilkarze... Najwygodniej o nim zapomniec, prawda?
Herodot99 2 years ago
A mógłbyś podać DOWÓD że Popławski był najważniejszą osobą w Legii, niż wspomnienia byłego piłkarza Polonii?
Poza tym, w filmie nazwałeś go PREZESEM - co źle świadczy o rzetelności Twego filmu...
Kiedy druga część :-) ?
kplegia1916 2 years ago
A czy moglbys podac inny DOWOD, ze Poplawski nie byl najwazniejsza osoba w CWKS, niz ksiazka Gowarzewskiego? W KSIEDZE PAMIATKOWEJ CWKS LEGIA jest NAZYWANY PREZESEM.
Herodot99 2 years ago
Herodot, kiedy powstanie wreszcie druga część "Nieznanej historii" na którą czekamy już od 1,5 roku :-) ?
A poza tym, poproszę o dowód, że Popławski był prezesem Legii... ja jakoś nigdzie nie mogłem go w spisie prezesów CWKS-u znaleźć...
kplegia1916 3 years ago
Ja tam debatę ze swojej strony kończę, wiadomo że żadnego kompromisu się nie osiągnie bo i tak każdy wie swoje. Jednak trzeba przyznać autorowi filmiku że w przeciwieństwie do wielu kibiców KSP, potrafi się wypowiedzieć po ludzku i poprzeć swoje teorie argumentami. Jednak filmiku nie gratuluje, bo jest w podobnej formie co propaganda PRL-u w dzienniku, który był codziennie o 19.30. Legia jest zła, lewacka, z Wołynia. No ale wolność słowa to podstawa.
snopi1916 3 years ago
Napisze jeszcze raz. W filmiku nie atakuje pilkarzy Legii. Nie atakuje dzisiejszego klubu, ani jego dzialaczy. Atakuje tylko tych, ktorzy chwala sie historia chociaz nic o niej nie wiedza. Bo tu nie ma sie czym chwalic...
Herodot99 3 years ago
A poza tym na komunie znacznie więcej skorzystał Górnik i Ruch, dostając od władzy najbogatsze przydziały, w postaci Górnictwa i Hutnictwa. Skończył się PRL, skończyły się ich sukcesy, Legia była silnym klubem nadal i jasno wychodzi komu komuna dała najwięcej.
snopi1916 3 years ago
Nie jest to takie proste, jakbys tego chcial. Popatrz na "braci" Legii: chociazby CSKA Moskwa. Naprawde myslisz, ze skoro klub nadal odnosi sukcesy, to widocznie nie byl traktowany wyjatkowo w okresie ZSRR?
Herodot99 3 years ago
To że Legia odnosi dalej sukcesy zawdzięcza temu że tuż po PRL-u zainwestowała w nią fabryka FSO. Po zniesieniu komuny wcale w Legii nie było tak różowo, dobrze pamiętam rok 1992 kiedy to wszyscy nie emocjonowali się tym że Lech zostanie mistrzem Polski, tylko tym że Legia spadnie do 2 ligi. Gdyby nie udało się wtedy uniknąć spadku, sponsora by nie było a Legia dziś byłaby najwyżej w nowej 4 lidze.
snopi1916 3 years ago
A ja mam takie pytanie do autora filmu, co chciałeś osiągnąć robiąc taki filmik? Czy naprawdę wydaje Ci się to dziwne że w klubie rdzennie wojskowym byli oficerowie Armii Czerwonej? Bo jak zapewne wiesz (jak na takiego historyka przystało) te wojsko które zostało utworzono w czasie II wojny w ZSRR. Po drugie co w tym złego że wojsko łożyło kasę na Legie, byli czymś w rodzaju "sponsora" więc to proste i oczywiste że klub będzie miał wsparcie finansowe z wojska.
snopi1916 3 years ago
Wydaje mi sie dziwne, ze kibice Legii nie widza nic zlego w tym, ze ich klub byl pupilkiem wladz. Ze sa dumni z tego, ze byli najlepsi w Polsce, bo wladza ludowa tego wlasnie chciala.
Herodot99 3 years ago
A gdzie to przeczytałeś że Legia była wtedy najlepsza w Polsce. Porównując sukcesy Legii do sukcesów choćby Górnika czy Ruchu Chorzów to jak porównywać wysokość krawężnika do wysokości Pałacu Kultury. Jeśli władza kontrolowała sport w kraju, wierze że nie było ustawianych meczy, że wszystkie mecze odbyły się z duchem walki sportowej. Gdyby Legia rzeczywiście była tak kochana przez władzę, odniosła by przynajmniej 3 razy więcej sukcesów niż w rzeczywistości.
snopi1916 3 years ago
Legia byla uprzywilejowana, ale na szczescie w sporcie uprzywilejowanie to nie wszystko. Druzyna zlozona z najlepszych zawodnikow wcale nie musi byc najlepsza. Legia roznila sie od innych druzyn: jako jedyna byla "skoszarowana", jakby na ciaglym zgrupowaniu. Pilkarze mieli lepsze warunki do treningow, byli lepiej oplacani - to wszystko w czasie, gdy sport byl amatorski i pilkarze innych druzyn normalnie pracowali. Na szczescie sprawiedliwosc zatriumfowala i mimo to CWKS odnosil mniej sukcesow.
Herodot99 3 years ago
Żadnemu z fanów Legii nie podoba się to że władza ingerowała w sprawy klubu, że w zarządzie siedzieli lewaki. Ale takie już losy klubów wojskowych, podobny filmik mógł powstać o Śląsku Wrocław czy Zawiszy Bydgoszcz. Wojskowe transfery także naszą pochwałą się nie cieszą, wielu kibiców w ten sposób traciło swoich ulubieńców. Jedyne usprawiedliwienie to fakt że były robione w sposób legalny, ale jak wiadomo legalnie nie znaczy uczciwie.
snopi1916 3 years ago
Mylisz sie. Podobny filmik nie moze powstac o Slasku czy Zawiszy z bardzo prostego powodu. To Slask i Zawisza nie mogly grac w Pierwszej Lidze, bo Generalowie chcieli jednej mocnej druzyny z Warszawy. To dlatego inne WKSy zostaly przemiane na OWKSy, bez mozliwosci gry w I lidze.
Herodot99 3 years ago
W pierwszej części masz racje WKSy zmieniono na OWKSy jednak nikt nigdy nie powiedział że nie miały możliwości gry w I lidze, świadczy o tym choćby fakt że Zawisza w 1952r. rozegrał baraże o I ligę z Gwardią Warszawa, gdyby rzeczywiście nie miała możliwości gry w najwyższej klasie, do żadnych baraży nigdy by nie doszło. A jeśli wyjdziemy z lat 50tych (okres totalitaryzmu) a weżniemy cały PRL to chyba dla Ślaska był całkiem pomyślny, szczególnie lata 70te.
snopi1916 3 years ago
Mylisz sie: Od 1953 roku OWKSy nie mogly grac w I lidze. Okazuje sie, ze ten filmik jest przydatny wlasnie dla Ciebie, bo od 3:10 do 3:24 omawiam ta kwestie. OWKS Krakow, czyli Wawel, zostal zdegradowany pomimo tego, ze zostal wicemistrzem Polski, a Ty twierdzisz, ze OWKSy byly tak uprzywilejowane jak CWKS... Sam widzisz, ze jestes w bledzie, bo CWKS "niszczyl" tez inne kluby wojskowe: pierwsze mistrzostwo zdobyl z dwoma bylymi zawodnikami OWKS Krakow w skladzie.
Herodot99 3 years ago
I tak wszystko skończyło się w 1957 kiedy to kluby wojskowe zreorganizowano. Odzyskały wszystkie swoje prawa, także możliwość powoływania zawodników. Także Legia mogła powrócić do swej tradycyjnej nazwy i herbu, wprowadzając do niego elementy Polskości
snopi1916 2 years ago
W 1957 nie wszystko sie skonczylo, a jesli nawet to do tego czasu CWKS zdobyl 2 tytuly mistrzowskie.
Herodot99 2 years ago
Po 1957 wojskowe transfery nie uchodziły już Legii na sucho. Dzięki decyzji PZPN-u, Kempny mógł wrócić do Bytomia. Poza tym odsunięto od pracy w PZPN-ie Józefa Ziemiana, który swoje stanowisko wykorzystywał, by kaperować piłkarzy kadry do Legii.
hermesik32 2 years ago
Sluzba wojskowa sie konczyla, wiec chyba nic dziwnego, ze pod odbebnieniu dwoch lat Kempny mogl wrocic (i wrocil) do Bytomia. PZPN chyba nie musial tu o niczym decydowac. Ale sam widzisz - to co piszesz o Ziemianie to rowniez "nieznana historia".
Herodot99 2 years ago
Nie masz racji.
pajorek12345 2 years ago
Tylko LECH ! ;]]
Adatta14 3 years ago
Brawo dla autora tego filmu któremyu życze powodzenia przy kolejnych częściach. Hej Lech!
jorczyk 3 years ago 2
Herodot99 ty dopiero musisz mieć kompleks Legii...hahaha aż ci pewnie piana z pyska ścieka ze złości.
szymoon1977 3 years ago
Kompleks? Czemu tak twiedzisz?
Herodot99 3 years ago
kiedy ciąg dalszy panie Herodot?
qpg2 3 years ago
jestem kibicem lecha i za legia nie przepadam ale uwazam ze taki filmiki sa juz nie potrzebne to juz bylo dawno teraz legia jest inna wiec odpuscie sobie juz to obrazanie pod adresem kibicow legi bo co oni mogli poradzic na to ze kulub bral zawodnikow do wojska? kibce legi wiedza ze to nie bylo dobre ale ich glos sie nie liczyl i moze legia nie miala ciekawej histori ale kibice kochaja ten klub tak jak ja lecha ,pozdrawiam normalnych kibicow
gregor1863 3 years ago
Co mogli poradzic? Ano mogli nie chodzic na mecze. A bylo wprost na odwrot - to dzieki kradzionym zawodnikom Legia zyskiwala kibicow.
Herodot99 3 years ago
Tekst o kradzionych zawodnikach jest przez Ciebie mocno przesadzony. Fakt nie było to ani uczciwe, ani honorowe, ale było to robione w sposób legalny. Mówić o złodziejstwie można by mówić wtedy, gdyby w tych "transferach" tej legalności brakowało. Widocznie dlatego kibice Legii w tamtych latach nie widzieli w tym nic złego. Poza tym takie metody transferowe praktykowane były przez wszystkie wojskowe kluby.
hermesik32 3 years ago
Alez osobiscie, ze bylo to legalne. Tak samo jak legalne bylo likwidowanie opozycji demokratycznej, wiezienie AKowcow itp itd. I masz racje: byli tacy, ktorzy nie widzieli w tym nic zlego, bo odbywalo sie to zgodnie z prawem.
Herodot99 2 years ago
To co napisałeś to przysłowiowy piernik do wiatraka. Sorry ale ja nie widzę związku między likwidowaniem opozycji, więzienia AKowców, a powołaniem obywateli do wojska. W takim razie jak to była zbrodnią, to obecne wprowadzenie wojska zawodowego, w końcu zmyły z Naszej władzy piętno zbrodniarzy. Tych Huuuuraaaa :D
hermesik32 2 years ago
Obaj wiemy, ze powolywanie do wojska bylo pretekstem. Gdyby wszyscy, sprawiedliwie, sluzyli w wojsku: moznaby mowic o sprawiedliwosci. Ale to co robila Legia ze sprawiedliwoscia mialo niewiele wspolnego. Wiesz w jaki sposob "zalatwiono" np. Deyne?
Herodot99 2 years ago
Jak dla mnie to jest proste i logiczne, że sportowcy w czynnej służbie wojskowej występowali w klubach wojskowych. Tych kopaczy nikt nie porywał i nie wywoził do Warszawy, to miałem na myśli pisząc o legalności transferów. Brakuje jeszcze tylko tekstów że zawodników Legii oglądało NKWD i posyłało kulkę tym co nie grali jak należy. A może przez wojną Legia miała liczny fan-club w III Rzeszy, a na stadionie WP było drugie Auschwitz-Birkenau.
hermesik32 2 years ago
Nikt nie porywal? Ciekawe zatem czemu pilkarze ukrywali sie przed Zandarmeria. A co do NKWD i "posylania kulek"... u nas dzieki Bogu do tego nie doszlo. Ale w systemie na ktorym Legia byla wzorowana - owszem.
Herodot99 2 years ago
A ciekawe czy Ty chętnie poszedłeś do wojska? Nie tylko piłkarze ale nikt nie chciał iść do wojska
snopi1916 2 years ago
Sek w tym, ze pilkarze nie szli do wojska, a do Legii. W kraju, w ktorym nie bylo zawodowych pilkarzy - byla zawodowa druzyna.
Herodot99 2 years ago
No właśnie, i jak widzisz wyszło im to tylko na dobre. Zapewne lepiej było grac w drużynie wiecznie skoszarowanej i rozwinąć się piłkarsko i przechodzić, przez jakże "przyjemną" fale w wojsku ludowym. Poza tym wielu piłkarzy składało do Legii, Śląska i Zawiszy podania, był to świetny sposób na utrzymanie formy i nie łamanie kariery sportowych. Wyprzedzę odpowiedź, bo o kilkunastu przypadkach brania piłkarzy wbrew ich woli, przez kluby wojskowe także mi wiadomo.
hermesik32 2 years ago
Troche bezczelny argument, ale to tak jakby mowic ze dziewczyny z Ukrainy powinny byc wdzieczne mafii, ze moga zyc na zachodzie. No bo lepiej mieszkac w Londynie czy Paryzu, uczyc sie jezykow i pic szampana niz pracowac na poczcie w Dnietropietrowsku. Mowisz o chorej sytuacji, gdy jeden klub byl bardzo uprzywilejowany wzgledem drugiego i jeszcze chwalisz ten uprzywilejowany, bo w nim bylo lepiej. No bylo, ale przez to nasza pilka przez 30 lat po wojnie byla w dolku.
Herodot99 2 years ago
Mogli wybrać Polonię Warszawa. Klub rdzennie warszawski i z piękna, patriotyczną historią...
Alexmir303 3 years ago
bardzo dobrze że mówi się o tym głośno 6/5
Podam jeden przykład. Mirosław Okoński prześledźcie jego karierę piłkarską ale najbardziej powołanie do wojska.
I wszystko jasne..
maaarrr1 3 years ago 4
Jak durniu możesz umieszczać sowiecki sierp i młot obok herbu Legii??!!
Dlaczego wybiórczo wymieniasz kilku prezesów Legii i Popławskiego, który NIGDY nim nie był, a nie piszesz o ŻADNYM przedwojennym prezesie Legii?-str.171 ksiazki, która ty cytujesz, historyku z Grójca!
Batory1916 3 years ago
Bo to NIEZNANA HISTORIA LEGII - cos, o czym kibiec Legii nie chca pamietac.. Poplawski nie byl prezesem, bo Gowarzewski tego nie chce? Ciekawe, bo w innych publikacjach na temat CWKS sie go wymienia. Lacznie z tymi, ktore powstaly za jego "kadencji". Jest tez obecny we wspomnieniach owczesnych pilkarzy.
Herodot99 3 years ago
Przedstawiając w ten sposób historie to tak jakbyś był francuzem i miał pretensje do Polski za to że był taki a nie inny ustrój myślisz że kibicom Legii(mnie również)podobało się to że jakiś komuch rządzi klubem nie sadze ale co mogli zrobić takie czasy były a odwołując się do hasła To historia której nic nie dorówna chodzi o sukcesy jakie Legia osiągała osiągnęła i mam nadzieje że osiągać będzie nadal więc daj sobie spokój i pamiętaj Legia TO MY Kibice
michaalLPL 3 years ago
Przeczysz sam sobie. Nikt nie zarzuca Legii, ze kierowali nia komunisci. Ale wszyscy zarzucaja KIBICOM LEGII, ze korzystali na tym i sie z tego nie rozliczyli.
To tak, jakbym mial pretensje do Niemcow, ktorzy szczyca sie dzis nazizmem. Ok: nie ich wina, ze rzadzil nimi Hitler, ale skoro tak bylo to niech nie gadaja o "pieknej historii".
Herodot99 3 years ago
A Ty chyba nie umiesz czytać do końca. Bo jak widzisz kolega wytłumaczył Ci o co chodzi w haśle z naszej vlepki. Poza tym historia Legii to nie tylko czerwony zarząd, ale także walka kibiców z komunistyczną władzą, zapoczątkowana w środowisku kibicowskim razem z fanami Lechii i Śląska. Starsi kibice pamiętają wydarzenia z meczu z Dinamo Tbillisi, szkoda że tego już na filmiku nie zamieściłeś.
snopi1916 3 years ago
Moj filmik konczy sie w 1955 roku. Skoro pominalem sympatie Jaruzelskiego, to pominalem tez mityczna walke z komuna. A nawet jesli uznamy ja za w 100% prawdziwa: pomiedzy 1949 a 1980 mamy 30 lat. Wlasnie tyle czasu zajelo kibicom Legii zreflektowanie sie, ze tam naprawde sa marionetkami PRLowskiej propagandy.
Herodot99 3 years ago
Chłopaku teraz gdy żyjemy w wolnych czasach łatwo nam oskarżać ludzi żyjących za PRL-u za zbyt rzadki opór wobec władzy, tolerowanie jej, czy nawet korzystaniu na komunie zamiast walki z nią. Wtedy jak zapewne wiesz coś takiego jak jawny sprzeciw, był zagrożeniem dla własnej wolności czy nawet życia. Wielu kibiców Legii wzięło udział w strajku Ursusa (w tym mój dziadek) w czerwcu '76, nie zabrakło ich też w wydarzeniach na starówce podczas stanu wojennego.
snopi1916 3 years ago
Nie mowie o czynnym oporze, jawnym sprzeciwie. Mowie o zwyklej, ludzkiej niecheci do propagandy ktora ludzie byli karmieni. Ludzie chodzacy na mecze Legii, wypelniajacy stadiony i zaczynajacy jej kibicowac w latach 50 byli marionetkami. Robili wlasnie to, czego chciala wladza, czego oczekiwala propaganda. Zapominali o tozsamosci miasta, warszawskiego sportu. "Przezwyciezali pozostalosci tradycji sportu mieszczanskiego"...
Herodot99 3 years ago
A herb Legii sie tu nie pojawia. Pojawia sie herb CWKS. Podobny do herbu CSKA Moskwa.
Herodot99 3 years ago
Za takiego goebbelskiego paszkwila i stek kłamstw o Legii (założonej właśnie przez polskich żołnierzy na froncie wschodnim), życzę Ci byś miał tyle chorób, ilu Legionistów zginęło zakatowanych przez komunistów. „Trzeba też wiedzieć o dziesiątkach oficerów związanych z Legią, jacy zginęli w sowieckich obozach-Kozielsku, Starobielsku czy Staszkowie, tak jak płk Wyrwiński jeden z prezesów.-Str.34 książki Gowarzewskiego i Szczepłka.
Batory1916 3 years ago
Stekl klamstw? Slucham, moze jakis przyklad.
Herodot99 3 years ago
świetny film :)
pucus00 3 years ago 3
Legła Warszawa ! ! !
DRUNKENSOLDAT 3 years ago 6
dobrze, ze jeszcze istnieja ludzie pamietajacy komunizm i dawne czasy. Popieram. Filmik pokazuje ironicznie klub Legia Warszawa i celowo uswiadamia spoleczenstwo, aby nie zapomniec czym tak napradwe byla Legia, moze lepiej czym jest Legia.
Pozdrawiam
fajbusiewicz 3 years ago 2
Legia to symbol Polski.
A śląskie to rejon sprzedawczyków, które każdy Polak tępi!!!
ciezkii 3 years ago
Nie "Polski", a "PRLu".
Herodot99 3 years ago
Kurde ziomus jeśli w Angli, Hiszpani czy Włoszech spytasz kogoś o polski kub piłkarski to powie ...Widzew, Górnik, Wisła...może Lech albo Ruch Chorzów. Legia mało kto o tym czymś słyszał
juanpablodpl 3 years ago
Przeciez w tamtych czasach tylko komuchy wszystkim rzadzily. We wszystkich klubach byly takie osoby. Subiektywne postrzeganie historii autora i tyle! Tylko Legia Warszawa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mkbielany1983 3 years ago
We wszystkich rzadzili komunisci, ale nie wszedzie zbrodniarze. I nie wszystkie byly oczkiem w glowie partii.
Herodot99 3 years ago
hahah moze i nie wszedzie ale w zdecydowanej wiekszosci klubow rzadzili zbrodniarze komunistyczni. Czepianie sie tylko Legii jest smieszne. A co do oczka w glowie to moze pogadamy o gorniku zabrze ktore w tamtych czasach bylo oczkiem w glowie komuchow ze slaska. Zobacz jakie kluby poupadaly po transformacji ustrojowej:gornik zabrze, widzew lodz itd. a dlaczego?? bo byly oczkiem w glowie komuchow a teraz nikt nie chce ich finansowac!!!
mkbielany1983 3 years ago
Podaj jakies przyklady tych zbrodniarzy, bo chyba rzucasz slowa na wiatr.
Herodot99 3 years ago
Odwal się od Widzewa. Mój ukochany klub nie był ulubieńcem komuchów. Bez pomocy wojska, milicji, bez opieki kopalni, hut, stoczni, tylko genialnemu talentowi i ciężkiej pracy Panów Sobolewskiego i Wrońskiego, trenera Jezierskiego i innych, w ciągu 10 lat Widzew z 4 ligi, dostał się na europejskie salony piłkarskie. Wasz śmieszny klubik nigdy tak wiele nie osiągnął. Wasz klubik jest finansowany przez iti, tylko dlatego, że ma siedzibę w stolicy, a to się im opłaca i tyle.
widzewiak1810 3 years ago
troche lipny ten filmik, bo nie pokazuje do konca prawdziwej historii Legii, tylko przelotnych ludzi zwiazanych z LEGIA. wiecej prawdziwosci!
legiaizaglebie 3 years ago
To nie "pelna historia Legii", tylko "nieznana historia".
Herodot99 3 years ago
To nie jest porównanie, tylko chodzi mi o Twoją postawę. Nie wiem, co chcesz udowodnić w ten sposób - wyleczyć swoje kompleksy jak inni, czy pokazać jak 'zła' jest Legia? Z historią trzeba się pogodzić, a Polak ma taką naturę, że wiecznie wraca do przeszłości, żyje sukcesami, porażkami, klęskami. "Mądry Polak po szkodzie", co? Takie były czasy, a późniejsze sukcesy Legii? Też zawdzięcza Stalinowi i jego ludziom?
IngiMaestro 3 years ago
Skoro to nie bylo porownanie, to czemu o tym wspominasz? Filmem chce pokazac czym przejawia sie hipokryzja kibicow Legii. Chwala sie historia, chociaz jej nie znaja. Twierdza, ze nie miala wplywu na dzisiejsza sytuacje, chociaz gdyby nie Stalin i jego ludzie, to Legia moglaby dzis nie istniec.
Herodot99 3 years ago
ja i tak kocham Legie a wy i tak bedziecie mieli kopleks Legi, i nei zapomnijcie kto jest wasza sto(L)icą:)
1916darek022 3 years ago
Tylko zapyziałe czereśniaki, co to przybyły do stolicy robić karierę, kibicują Legii. Bo to poprawne politycznie. szefunio w pracy jest za legią, więc trzeba mu wejść w 4litery.
Kolo nie bądź śmieszny. Stawianie znaku równości między cwks, a stolicą, jest niepoważne.
widzewiak1810 3 years ago 7
Pytanie brzmi, czy gdyby nie stalinowskie czasy, to w latach 90 Legia wogole by istniala? Gdyby nie zbrodniarze - czy w latach 90 na Lazienkowska przychodzilyby tlumy? "CWKS ma najlepsza historie"? Pod jakim wzgledem? Takim jak Schalke04?
Herodot99 3 years ago
Nie do końca się zgodzę - na samym początku lat 90-tych Legia była w bardzo kiepskiej sytuacji, dwa razy (w 91 i 92 roku) walczyła do końca o utrzymanie.
Potem pojawił się jednak ORMO-wiec Romanowski, i z klubu walczącego o utrzymanie zrobił drużynę, której po kilku latach udało się awansować do ćwierćfinału Ligi Mistrzów.
antypis 3 years ago
Masz racje, Legia byla w kiepskiej sytuacji. Pytanie brzmi: czemu Romanowski do niej przyszedl? Dlatego, ze miala tradycje legionowe? Dlatego, ze byla z Warszawy? Czy moze dlatego, ze przez 50 lat komuny stala sie klubem "warszawiakow"?
Herodot99 3 years ago
Jak najbardziej tak. Klub w kwietniu 1945r. reaktywował były bokser Julian Neuding, w czerwcu tego samego roku powrócono do tradycyjnej nazwy. A dopiero w listopadzie 1949 komuchy zaczęli ingerować w sprawy Legii. Natomiast Polonia zaraz po wojnie odrodziła się tylko i wyłaćznie dzięki Milicji Obywatelskiej, więc nie wiem kto tu czasom stalinizmu więcej zawdzięcza :)))
hermesik32 3 years ago
Faktycznie, w książce Gowarzewskiego z 'kolekcji klubów' fakty dotyczące haniebnych czynów prezesów nie zostały wspomniane, ale już wcielanie do armii owszem. Tylko nie wiem, co chcesz uzyskać poprzez ten filmik? To tak jakby fanom Górnika mówić, że ich obiekt został otwarty jako Adolf Hitler Kampfbahn w 1934 roku i tak zostało do 2005. Sam jestem kibicem Legii, ale bandę debili z byle jakiego klubu i tak nie będzie interesowała historia.
IngiMaestro 3 years ago
Górnik odnosil sukcesy dzieki nazwie stadionu? Kibice Gornika w latach 50-60-70-80-90 wiedzieli, ze stadion nosi takie imie? Nie wiedzieli. Byla to jakakolwiek nieuczciwosc wzgledem innych druzyn? nie byla. Wiec czemu porownujesz nazwe stadionu do faworyzowania przez zbrodniarzy?
Herodot99 3 years ago
No okej, rozumiem - tylko patrzę na to wszystko z trochę innej perspektywy. PRL to wszechobecna Rosja, więc ogólnie wiadomo, że wojsko było od naszego "kochanego" sąsiada zależne. Skoro wojsko, to również kluby wojskowe, stąd tacy, a nie inni ludzie na stanowisku prezesa CWKS.
IngiMaestro 3 years ago
Masz racje - jest oczywiste, ze w kazdym klubie rzadzili ludzie mniej lub bardziej upartyjnieni. Nie jest jednak oczywiste, ze CWKS cieszyl sie specjalnymi wzgledami. Nie kazdy wie na jakiej zasadzie starano sie oprzec sukcesy klubow wojskowych w bloku wschodnim.
Herodot99 3 years ago
Kiedy część druga?
toooomelo 3 years ago
kiedy bedzie część 2 ?? ; )
pozdro AVE WISŁA !
antycracovia111 3 years ago
hahah taka jest prawda!
Robia to do dzis
Buttonik 3 years ago
Ech, tak se czytam te wypowiedzi i dochodzę, że dla kibiców Legii nie ma sytuacji bez wyjścia. Nawet jak się dowiedzą, że ich działacze przez 50 lat zjadali dzieci na śniadanie, to też se to jakoś wytłumaczą, pewnie tym, że Polonia przecież w końcu jest z Grodziska, a Lech to Amica. Swołocz, będzie zawsze swołoczą, więc nie ma co z tymi troglodytami z Ł3 dyskutować nawet. Mają w Warszawie klub z piękna tradycją (Polonia), to kibicują tej czerwonej zakale...
Alexmir303 3 years ago 5
powiem tak ? Czy wy kibice Legii jesteście dumni z tego że całe wasze sukcesy zawdzięczacie "przymusowym poborom"? cała Polonia Bytom zdobyła dla was to mistrzostwo. Moim zdaniem nie ma się czym szczycić a przynajmniej tego nie wspominać to że nie osiągneliście wyników dzięki swoim zawodnikom nie jest żadnym powodem do dumy. tyle
bary001 3 years ago
Swoja droga jak zobaczylem tego Brodzilowskiego to myslalem ze wkleiles glowe Janka Tomaszewskiego do munduru. hehehehe
msai1922 3 years ago
Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że komusza swołocz gnoiła Legię. Dlaczego?? Ano, Wielka Legia to lata 90-te. Swoją drogą, czy ja mam się wstydzić, że mój dziadek i ojciec byli w Ludowym Wojsku Polskim?
sierprawy 3 years ago
A pacyfikowali protesty? A dorobili sie na komunie? A co do "gnojenia Legii": z niewolnika nie ma pracownika. Dlatego paradoksalnie okres PRLu nie jest dla Legii najlepszym - CWKSy z innych panstw Europy radzily sobie lepiej.
Herodot99 3 years ago
Bardzo dobry film. Pod wzgledem tesci i jakosci. Nie pisales moze o tym na forach internetowych? Bardzo dobry fim. Pozdrawiam
msai1922 3 years ago
no i co ten filmik wnosi wiecej oprocz tego ze leczysz nim swoje(prawdopodobnie poznanskie)kompleksy i masturbujesz sie pod niego co wieczor? czy to sprawia ze czujesz sie lepiej bo usprawiedliwia to ze dostawales caly czas w dupe, czy moze dzieki temu czujesz ze twoj klub jest chrsytusem piłki nożnej, który przez zlych ludzi cierpiał zawsze i nigdy nie zdobywał tytułów???
wszystko jedno - trzeba byc baaardzo malutkim zeby zrobic cos takiego.
papaj1116 3 years ago