Exelent reportage que je vais conseiller a pas mal de personnes, le problème c'est que la prise de conscience n'est pas si difficile, c'est les action qui sont le plus dure ...
J'ai attentivement regardé ce reportage que l'on m'a conseillé, et je dois admettre qu'il s'y dit beaucoup de vérités. Cependant, il est à prendre avec des pincettes, car il y a un grande part de candeur, très... comment dire... anarchiste. Or la liberté ce n'est pas l'absence de pouvoir comme c'est préconisé, c'est le pouvoir par le peuple. Et le pouvoir par le peuple, c'est aussi le pouvoir, malgré tout. D'accord par contre avec le fait qu'il faut repenser la consommation et le travail...
Vous ne serez libres que lorsque que vous n'aurez rien à perdre ... Il faut renoncer à un mode de vie aussi mesquin , n'apportant que de minables satisfactions .
@denis169821 "Qu'est le bien ? Qu'est le mal ?" Je dois aussi t'apprendre ça ? T'as maman ne te l'as pas appris ? Ou tu aurais peut être pu le comprendre de manière empirique... Tu sais, il y des choses qui font du bien d'autre qui font du mal, des choses qui rendent heureux, d'autre qui rendent malheureux. Et puis enfaite, c'est un peu la même démonstration que celle de l'Homme juste. Le bien, c'est chercher l'épanouissement de soit, autant que l'épanouissement général.
Si le bien c'est ce que l'on te rabache depuis que tu es môme, ce que ta maman ou une autre personne t'a répété sans cesse, si le bien est vu par le prisme post-révolutonnaire, voire post-soixantehuitard par l'ensemble d'une société, alors oui, ce que tu dis être le bien EST le bien.
@denis169821 Et si tu n'es pas d'accord pour admettre qu'un Homme est juste à la seule condition où il veut le bien autant à ses amis qu'à ses ennemis,autant à ceux qui nous semble faire le bien qu'à ceux qui nous semble faire le mal, alors je serais assez septique quand à ta visison de la vie ! Et puis je te conseillerais éventuellement d'allé voir le film Inception pour te rendre compte des conséquences que peu avoir une idée fausse dans un raisonnement, surtout quand cette idée est à la base.
La Justice est une notion extérieure à l'Homme. L'Homme n'en est que l'instrument millénaire. Ne trouves-tu pas prétentieux de penser que chaque homme peut distiller la Justice selon sa propre conscience, selon ce qu'il estime juste. Tu ne peux pas demander à un homme rendre justice, parce que tu ne peux pas l'empêcher de le faire sans qu'il use pour cela de sa subjectivité.
@denis169821 Enfin après, peut être qu'on à pas la même vision de la création, de pas mal d'autre notions aussi. Si tu veux savoir qu'elle genre d'éducation se rapproche de la pensée anarchiste, je t'invite à te renseigner sur la "Pédagogie Freinet", je l'ai intégré cette année pour ma dernier année de terminal. Tu remarquera que l'Homme à l'origine de cette pédagogie n'est en rien anarchiste. L'Éclectisme, c'est une notion importante aussi quand on a vraiment compris ce qu'est l'anarchie. =)
Je suis et je l'assume communiste.Je crois que le communiste est juste un étape vers l'anarchiste car j'ai remarqué que souvent le pouvoir étais corompus par le deuxieme chef.
"L'anarchie n'obéit à aucun principe, donc elle ne s'attache à rien en particulier"... Euh, le non-principe est un principe, puisqu'il n'est ni naturel, ni compris de tous. L'anarchie est moraliste, ne te le caches pas, mais elle place sa répression à un degré supérieur, elle ne s'en prend(rait) a priori à aucune subjectivité individuelle, mais elle réprimande(rait) chacune qui tente(rait) un projet d'objectivation en faisant appliquer, par la force, sa doxa à un autre
Le non-principe devient principe quand il est créé. Tant qu'il ne l'est pas, il n'est que néant, c'est-à-dire rien. Donc il n'est ni naturel, ni compris. L'anarchie est moraliste , oui. Mais c'est un moralisme absolu, donc inexistant. Elle ne s'en prend à aucune subjectivité donc elle les atteint toutes. Elle réprimande l'objectivité doxatique, donc elle lui laisse libre cours.
"L'anarchie, disait Reclus, c'est la plus haute expression de l'ordre! C'est pas un ordre imposé, c'est un ordre qui est réfléchie par l'intelligence de tous les hommes! Ce n'est pas quelque chose qu'on accepte sous la menace, c'est quelque chose qu'on accepte sur la raison! "
Qu'est ce qu'une éducation anarchiste ? Et bien c'est une éducation qui rend l'enfant libre, indépendant, autonome, qui favorise la création et l'épanouissement de l'esprit.
@denis169821 Cependant je ne suis absolument pas têtu, et je ne m'accroche pas à mes idées, bien au contraire, je suis toujours ravis quand quelqu'un me démontre habilement que je me suis trompé, alors je l'admet, et je modifie mon raisonnement. Cependant, il y a tout de même des base sur lesquelle je suis sur. Tout comme je suis sur que 2+2 font 4. Je suis obliger de réemployer le mot, mais une pensée anarchiste, c'est ça, c'est tout sauf immuable, ça ne tend pas vers 0, mais vers l'infini.
Les revolutionnaires sont souvent pris pour des gens sales, fous, et illétrés.. mais ne pas l etre dans ce monde fait de nous des gens autres que sales, fous et illétrés....
@denis169 c'est logique ce que tu dit mais un homme ne peu en representé , il nous detruirait donc aucun homme ne peu representé nos nations... Peu etre que l'inconcsience et l'incoordination devrai nous dirigez. sa irai surment mieu
une société sans foi ni loi ou l'homme est un danger pour l'homme, ou l'homme a peur de son ombre parce que l'inconscience lui dicte de tuer ou de blesser. Demain quelqu'un te colle un flingue sur la tempe parce que tu lui as marché sur le pied ou que tu l'as bousculé dans le métro, comment réagiras-tu ?
@denis169 l'humain doit savoir maitrisé ses emotions, parsqu'elle dictent ses actes et nos actes montre bien que les humains doivent changé de façon de vivre , nous detruisons une creation bien plus avancé que les notres sans se soucié quee sans elle nous sommes mort et nous nous entretuons pour montré qui est le plus inteligent et le plus fort ou celui qui a le plus gros portefeuille
L'ordre sans le pouvoir ? Tu crois vraiment que la plupart des êtres sont capables de de s'auto-gérer ? Ne me fais pas rigoler. Regarde comme ils se ruent dans les espaces commerciaux quand on leur suggère implicitement de le faire. Regarde à quel point ils sont devenus de la chair à publicité et à propagande à défaut d’être de la chair à canon. Ce sont des animaux dociles, passifs, ils sont dirigeables et malléables comme des matériaux fissiles.
@denis169 Ce n'est qu'une question d'éducation. Nous sommes tous capable de nous auto-gérer, mais ça n'arrangerait pas le gouvernement, car si c'était le cas, il n'existerait plus. Il parait donc logique que les personnes qui nous dirigent et qui aiment le pouvoir nous laisser dans un état de dépendance, il cultive l'ignorance et, et ,et... LA SERVITUDE VOLONTAIRE ! ;)
Non, ils ne peuvent pas cultiver l'ignorance ou la dépendance. Ils cultivent le "désir" de dépendance et d'ignorance. C'est le désir qui gouverne tout. Si vous voulez détruire le pouvoir, détruisez d'abord le désir de pouvoir. La populace, de tous temps, a toujours été suiveuse, quoi qu'on en dise.
@denis169 Il suffit d'éduquer les gens. Je pense peut être utopiquement que l'homme est intélligent. Je pense qu'avec une éduquation adéquate donc non formatée et assez libre on peut s'auto géré. Je ne suis surement qu'un doux réveur.
@the2noob Je suis carément en desacord ^^ l'homme n'est pas inteligent , d'ailleur l'inteligence n'est qu'un procedé pour nous metre en competition face aux autres , peu importe qui , qu'il soit pas de notre race ou de notre couleur c'est une notion inventé... Cette notion on ne la posede meme pas , si on etait si inteligent on serai capable de comprendre les consequence de nos actes sur notre prochain ou, l'environement present (le monde ^^) NOUS SOMMES TOUS CON =PP
@denis169 Bon, maintenant je vais répondre en citation :
"Il ne s'agit pas de faire l'anarchie aujourd'hui, demain, ou dans dix siècles, mais d'avancer vers l'anarchie aujourd'hui, demain, toujours. "
Ce qu'il faut faut comprendre c'est que:L'anarchie est l'idée d'une société PARFAITE. Évidemment, on n'atteint jamais la perfection,donc on ne peut que tendre vers l'anarchie. L'anarchie n'est donc pas une fin, en soit, mais c'est un moyen pour savoir vers quelle société de demain nous voulons.
Une société PARFAITE ? Mais qu'est-ce que tu entends par PARFAITE . Comment pourrait-elle être parfaite si elle n'a pas de but réel ? Et comment pourrait-elle prétendre tendre vers elle-même ?
Pour moi les lois de l'Anarchie est impossible car je pense qu'on ne peut ne pas se soumettre aux lois qui régissent notre Univers.
@denis169821 "Comment pourrait-elle être parfaite si elle n'a pas de but réel ? Et comment pourrait-elle prétendre tendre vers elle-même ?"
En ce qui concerne tout ça... Je n'y comprend rien... Etudiant les mathématiques, je n'ai jamais vu une fonction tendre vers elle même. Et sache que je trouve des solutions aux problème de tout les jours, un peu comme j'en trouve aux problèmes mathématique. Ce n'est que du raisonnement. L'anarchie n'est que raison. ;)
L'anarchie n'est que raison, en quelque sorte, c'est un système annihilant toute forme d'imagination contredisant la marche rationnelle du monde. Donc c'est un système anti-créatif, une boucle, un système indéfiniment replié sur lui-même. L'épanouissement de chaque homme constitue sa propre prison.
@denis169821 "c'est un système anti-créatif" c'est quand j'ai lu ça que j'ai vraiment cru que tu n'avais rien compris à l'anarchie. Et aussi que notre conversation est inutile, puisque je t'ai déja expliquer que l'anarchie n'était qu'un concept, une utopie, et que donc on ne pouvait que tendre vers celle-ci, et que par conséquent, il fallait créer à l'infini. Et que de ce faite, ma pensée est loin d'être figés, car je sais que je peux la changer et donc l'améliorer à l'infini.
@denis169821 Je te laisse en déduire ce qu'est le mal.
"Comment le bien de l'un pourrait-il être concomitant à tous les autres ?"
Pour moi ça semble évident. Mais je te l'ai déjà écrit. Si tout le monde n'est pas heureux, alors c'est que le bonheur des uns dépend du bonheur des autres. Et dans ce cas là, ceux qui sont malheureux en voudront à ceux qui sont heureux, et alors les malheureux s'en prendront au heureux, qui eux finiront malheureux aussi.
Il m'arrive d'être malheureux, être dans des impasses diverses, il m'arrive de subir l'indifférence ou l'intérêt de quelques-uns sans pour autant invectiver contre le monde et vouloir le réviser que ce soit par le bien ou par le mal (selon le point de vue auquel on se place). Je préfère prendre ma plume et composer des vers, faire quelque chose de ma souffrance.
@denis169821 Et puis ce que tu écris n'est pas correcte " Le bien de chacun devra toujours trouver serviteurs et dévots." Dans ce cas la il ne s'agit pas du bien de chacun, mais du bien de quelques uns. Et pour quelqu'un de croyant je trouve que tu manques cruellement de cette notion que l'on appelle "altruisme".
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. je voulais simplement dire que l'individu moderne est un tyran narcissique et mégalomane autour duquel doit tourner un certain nombre de biens et services.
@denis169 Mais pour couper court tout de suite à tes fantasme sur les différentes jeunesse embrigader, dans une société anarchiste, on ne parle plus d'anarchiste, on en a plus besoin. Le but n'est pas de rendre les gens anarchiste, le but est de les rendre libre. L'anarchie n'est que le nom qu'il a été nécessaire de donné pour énoncer l'ensemble des idées qui permettent d'atteindre cet liberté. Et dans cette société de zombie, autant dire que c'était nécessaire.
@denis169821 Mais je crois que je vais arrêter de te parler de l'anarchie, car il semblerait que la simple lecture de ce mot te donne des frissons. C'est bien pour ça que au quotidien je ne me déclare pas anarchiste. Je parle aux gens et j'ai en général la fâcheuse habitude d'avoir RAISON à la fin de mes débats. Évidemment ce n'est pas de la prétention, mais juste que je passe plus de temps a réfléchir que certaine personnes. Cependant je ne suis absolument pas têtu ni borné...
Si tu as toujours RAISON, il faudrait peut-être que tu changes de public ?
C'est mauvais une pensée figée, non ? Le pensée n'est-elle pas en perpétuel mouvement ?
Le quotidien est une prison, quoi que tu dises, les gens s'en foutent. Ils vivent leur vie de petit consommateur passif et repu qui ne demande qu'à être diverti et nourri. Moi aussi je passe énormément de temps à réfléchir, à lire, et je tends à penser que notre époque est une immense mascarade, une farce anarco-pacifiée
@denis169821 Ce que je t'ai cité de Platon sur la démonstration de l'Homme juste constitue une base. Et tout comme personne ne remet en cause le fait que 2+2 font 4 ( tout simplement car il s'agit d'axiome qui on était définit et qui sont nécessairement vrai), personne ne pourra remettre en cause cette démonstration. Si c'était le cas je penserais vraiment que l'Homme cherche le malheur, mais je ne pense pas que ce soit le cas. En faite, tout est une question d'éducation.
Détruisez le monde-marchandise par le Verbe, pas par le sang et le feu.
Laissez les véritables gouvernants diriger le monde, ceux dont la nature est faite pour gouverner et faire avancer le Bateau, celui de la Vie, celui qui sut traverser le Déluge et apporter l'héritage ancestrale et le souffle divin en toutes choses.
@denis169 le mot anarchie a ete trés modifié durant les années, tu sais se que l'anarchie veux dire?? Dans l'anarchi les lois sont inexistante mais c'est pske tout le monde doit etre capable de s'accepté et ça sans regle et sans violence , mais l'anarchie est impossible ,
Par définition, car je me réfère toujours au sens étymologique des mots et non pas à leur signification populaire ou le glissement sémantique qu'ils ont subi : Privé de Pouvoir, d'Origine, de Principe. C'est-à-dire d'une quelconque source qu'elle soit séculaire ou pérenne.
L'Anarchie n'obéit à aucun Principe donc elle ne s'attache à rien en particulier.
Elle n'existe donc pas puisqu'il est nécessaire à un système de pensée qu'il soit un jour né dans l'esprit d'un penseur ou d'une mise en commun de thèses de différents penseurs. Elle n'est tout au plus que la contre-pensée commune à toutes les formes de pouvoir qui, dès qu'elles viennent au monde font naître avec elles son principe négatif et donc contraire.
La lutte par le sang et le feu ne mène à rien. C'est le Verbe qui créé et qui surpasse tout.
Le pouvoir est un héritage ancestral qui est immanent chez l'homme. Comment pourrait-on le détruire ? Il conditionne tous les rapports depuis l'aube des temps...
Juste lire beaucoup, observer les rapports humains, et sonder ses propres abîmes en les décortiquant avec froideur et détachement.
Un anarchiste, en disant : "Détruisez le pouvoir", nous "ordonne" implicitement de le faire, donc il exerce ou cherche à exercer lui aussi un pouvoir...
@the2noob Seulement de moi ? Mais de quoi l’être humain est-il fait sinon de tout ce qui est né avant lui ? Je n’ai pas la prétention de croire que je peux auto-produire ne serait-ce qu’une seule miette de pensée. Je préfère l’humilité devant l’Histoire et devant les civilisations qui l’ont construite. Crois-tu vraiment que nous possédions nos idées, nos pensées, nos rêves, notre identité ? Ne crois-tu pas plutôt que ce sont nos idées, nos pensées, nos rêves, notre identité qui nous possèdent ?
@denis169 Quand je dis de toi même , je pars d'une réfléxion. Or ta réfléxion vient de ton vécu , de tes ancétres , de tes lectures , des films et docs que tu as vu. Le monde entier t'aide à ouvrir les yeux suffit de suivre la voie. L'anarchie n'a jamais proclamé un individu-roi c'est tout le contraire. Tu préféres donc comme lors de la seconde guerre mondiale ne rien faire , laisser les gens mourir de faim? Question de point de vue.
Rester sans rien faire ? Non. Mais ce n'est à moi de décider où et quand je dois me battre. Je n'ai pas été programmé pour agir de façon isolée.
Je vais peut-être te choquer, mais mon naturel est fait pour obéir, être soumis à des lois, des ordres, qu‘ils soient divins ou qu‘ils proviennent d‘hommes dont le naturel était de commander.
Peu d'êtres sont faits pour voler de leurs propres ailes. Peut-être fais-tu partie de ceux-là. Tant mieux pour toi.
@denis169 Je réspécte ta façon de penser qui est assez juste. Mais je sus un doux réveur , c'est dans ma nature. Voila pourquoi je crois à l'anarchie.
Rêve tant que tu veux, et tant qu'il t'ait donné de rêver. Moi je préfère les actes. Tout ce qui se fait en ce monde n'est pas toujours en adéquation avec ma personne mais ne faut-il pas faire des concessions ?
La liberté sans frein n'est plus liberté, elle est tyrannie et donc pouvoir.
Ou alors fais de ton rêve une matrice et non pas un fantasme.
@denis169 L'anarchie a été pensé par Bakouine et consors. A quoi sert de prendre seulement le sens éthymologique d'un mot si il ne refléte pas toute la vérité du mot.
L'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir. La libérté n'est donc pas total. Ne fais pas l'amalgame populaire anarchie=chaos.
Le chaos c'est lanimie. Sa na rien à voir. Merci de ne pas confondre.
@the2noob Exactement ! L'anarchie est la plus haute expression de l'ordre !
Cependant, pour moi une société anarchiste reste utopique, car on ne peut atteindre la perfection, et l'anarchie est pour moi la perfection. Cependant, quand on c'est ce qui est parfait, on sait vers quoi on doit tendre. Il est toujours possible d'améliorer la société, pour que tout le mode s'y épanouisse. Voila pourquoi je suis anarchiste.
Qu'est-ce que tu entends par améliorer la société ?
Méfie-toi des mots. De leur temps, les nazis et les bolchéviques voulaient améliorer la société, par l'épuration raciale ou par la dé-hyérarchisation bureaucratico-révolutionnaire...
Tout le monde peut-il réellement s'épanouir ?
Ne faut-il pas des gens qui souffrent pour vomir d'eux-mêmes des chefs d'oeuvre qui font avancer l'Histoire ?
@denis169 Tu vois différente façon d'améliorer la société qu'en en faisant quelquechose de bien ?
Tu vas me dire que Hitler lui aussi croyait faire le bien,mais savait-il se qu'était le bien ?
Comme l'a démontré Platon, il n'y a qu'une seule façon de faire le bien,et il n'y a qu'une seule façon d'être juste. Un Homme est juste si il veut le bien de TOUS,aussi bien de ses amis, que de ses ennemis. Platon-La république- livre 1. Je t'invite à lire ce passage, et à tenter de le contredire.
Hitler croyait oeuvrer au salut d'un certain type de société en éliminant tous ceux qui ne correspondaient pas à l'idéal nazi.
Donc oui, il croyait faire le bien en épurant ce qu'il croyait être juste et bien.
L'anarchie n'élimine pas "physiquement" les individus. Elle fait pire. Elle efface la conscience individuelle de chaque homme au profit d'une morale libertaire (et non pas libre).
@denis169821 "L'anarchie n'élimine pas "physiquement" les individus. Elle fait pire. Elle efface la conscience individuelle de chaque homme au profit d'une morale libertaire (et non pas libre)."
Comme le dirait un gars, l'anarchie ce n'est pas un ordre imposé, c'est un ordre qui est réfléchie par l'intelligence de tous les hommes ! Ce n'est pas quelque chose qu'on accepte sous la menace, c'est quelque chose qu'on accepte sur la raison !
Je ne pense pas avoir trouvé la Vérité, jamais je n'aurai cette prétention-là. La Vérité, c'est la Beauté, c'est la Perfection, c'est Dieu, pour moi qui suis chrétien catholique fervent. Et la Vérité est hors de portée, fort heureusement.
@denis169821 Je dois mal m'exprimer, ou bien tu ne veux pas comprendre... Je ne sais pas, puisque tu continue à parler de tout, sauf de la pensée anarchiste...
Sur quoi la raison se fonde-elle ? Sur quoi les mathématique se fonde-t-elle ? Sur quoi la philosophie se fonde-elle ? Je suis pour que tout le monde est l'apprentissage philosophique, tout comme on a un apprentissage mathématique, c'est à dire dés l'enfance, avec des base de raisonnement.
@denis169 Et maintenant, ce que tu dois comprendre, c'est que la société anarchiste est une société que se veut juste ! =)
Et à ta question "Tout le monde peut-il réellement s'épanouir ?", je répondrait que si ce n'est pas le cas, alors personne ne le peut réellement, car, une société (ou un monde) dans lequel le bonheur des uns, dépend du malheur des autres, j'appelle ça un bonheur illusoire, ou un bonheur partiel !
@denis169 On est toujours plus heureux quand on est plus à partager et quand personne ne fait la gueule non ? Parce que sinon, ce qui font la gueule parce qu'ils ont rien, ils vont venir faire chier ce qui ont, alors ce qui ont vont créé des flics pour se protéger. Alors l'idée c'est que, " je donnes du bonheur au gens, eux en reçoive alors ils sont content, et en échange ils m'en rendent", c'est corrélatif. Bah l'anarchie c'est ça. Excusez moi si j'dis ça comme si j'parlais à des gosses... ^^
@denis169 Sinon je déteste le terme " Moral" quand on parle de l'anarchie, ou de la liberté... Le terme "éthique" me parait largement plus approprié ! =)
Il me semble que le société que tu prophétises serait une société à l'absolue rationnalité et donc emprisonnée dans une réalité sociale dont rien ne pourrait sortir, sinon l'infinie répétition de ses illusions et de sa création sur elles-mêmes
Croire que l'Anarchie peut unir les hommes est à mon avis un doux rêve, une utopie qui comme tout autre chose s’est laissée dominer par la rebellocratie contestataire/marchande et postsoixantehuitarde. Si chacun suit sa voie, c’est le bordel assuré, comme actuellement. Nietzsche disait : « Une civilisation, c’est une unité de style ». Je crois qu’il avait raison.
Des génies auto-produits, ça ne court pas les rues, des gens qui ont su bouleverser métaphysiquement et moralement le monde, c’est extrêmement rare et ces derniers ne le savaient probablement pas eux-mêmes… Ils étaient humbles devant leur Créateur.
Pour moi, le véritable génie, c’est laisser parler l’Histoire à travers sa singularité et non pas se proclamer individu-roi que l’Histoire doit servir. Autrement j’appelle cela de la tyrannie.
Je lis beaucoup, j’ouvre les yeux sur ce qui m’entoure, et je ne vois que Beauté à travers les failles de la modernité. Je vois l’Harmonie à jamais perdue au profit d’une Démocratie où chacun essaie de tirer la couverture à soi. Je n'ai pas le temps de voyager, et pas les moyens. J'ai un rôle à remplir. Celui de citoyen bâtisseur, humble et dévoué non pas à un quelconque Etat-providence, mais à la Postérité et à Dieu.
@denis169 On peu le detruire mon ami mais en pensant le contraire tu peu decourager beaucoup de gens a le detruire et si tu pouvais te dire juste une seconde sa donnerai une lueur d'espoir a la liberté
Mais la Liberté est précisément omniprésente. OMNIPRESENTE. Et c'est parce qu'elle est omniprésente qu'elle n'est nulle part. L'Anarchie est déjà là et vous ne la voyez pas. Il n'y a pas de Liberté sans Souveraineté comme il n'y a pas d'Anarchie sans Pouvoir.
si j'admire le travail qui a rendu possible ce docu, si je rejoins les intentions, je crois pourtant que le film repose sur quelque chose qu'il ne formule pas : que la résistance et/ou la dénonciation sont intégrées à l'économie du système et spectacularisées selon certaines formes... C'est peut-être là que je me désolidarise de ce projet, dans sa réutilisation non questionnée des imaginaires dominants. Ceci dit chapeau et merci à ses auteurs et à ses diffuseurs!!
Je trouve ce film sincèrement pas mal, mais il faut l'étudier plus en profondeur que le visionner simplement. Mais une chose, l'autogestion des entreprises est une des principales armes du capitalisme sauvage: aucune intervention de l'Etat. Voyez le résultat aux USA ou au Royaume Uni.
Aaah, je pensais que c'était un docu marxiste vu le vocabulaire style "le mode de production dominant" etc, mais c'est anarchiste (auto-gestion, démocracie participative..) ... Génial. Merci d'avoir uploadé ça! :)
Exelent reportage que je vais conseiller a pas mal de personnes, le problème c'est que la prise de conscience n'est pas si difficile, c'est les action qui sont le plus dure ...
vinkiantz 2 days ago
4:09
bernudysbrasileiro 5 days ago
Comment removed
nattsuluffy 1 month ago
J'ai attentivement regardé ce reportage que l'on m'a conseillé, et je dois admettre qu'il s'y dit beaucoup de vérités. Cependant, il est à prendre avec des pincettes, car il y a un grande part de candeur, très... comment dire... anarchiste. Or la liberté ce n'est pas l'absence de pouvoir comme c'est préconisé, c'est le pouvoir par le peuple. Et le pouvoir par le peuple, c'est aussi le pouvoir, malgré tout. D'accord par contre avec le fait qu'il faut repenser la consommation et le travail...
BWDrayttt 1 month ago
Vous ne serez libres que lorsque que vous n'aurez rien à perdre ... Il faut renoncer à un mode de vie aussi mesquin , n'apportant que de minables satisfactions .
matxp3 10 months ago 5
Apprendre à maitriser ses émotions avec cette dernière partie ... y'a un appel à la rebellion là ... ?
b.r.e.f., ce que j'en dis, rien, ce qui est écrit sera point barre !
silentloveforever 10 months ago
Qu'est le bien ? Qu'est le mal ?
La base de Platon n'en est pas une. Platon aurait fait un parfait eugéniste à notre époque.
Comment le bien de l'un pourrait-il être concomitant à tous les autres ?
C'est pure folie. Le bien de chacun devra toujours trouver serviteurs et dévots.
denis169821 1 year ago
@denis169821 "Qu'est le bien ? Qu'est le mal ?" Je dois aussi t'apprendre ça ? T'as maman ne te l'as pas appris ? Ou tu aurais peut être pu le comprendre de manière empirique... Tu sais, il y des choses qui font du bien d'autre qui font du mal, des choses qui rendent heureux, d'autre qui rendent malheureux. Et puis enfaite, c'est un peu la même démonstration que celle de l'Homme juste. Le bien, c'est chercher l'épanouissement de soit, autant que l'épanouissement général.
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Si le bien c'est ce que l'on te rabache depuis que tu es môme, ce que ta maman ou une autre personne t'a répété sans cesse, si le bien est vu par le prisme post-révolutonnaire, voire post-soixantehuitard par l'ensemble d'une société, alors oui, ce que tu dis être le bien EST le bien.
denis169821 1 year ago
Si les anarchistes étaient des gens libres, ils n'auraient pas besoin de prôner un idéal ou une éthique.
denis169821 1 year ago
@denis169821 Et si tu n'es pas d'accord pour admettre qu'un Homme est juste à la seule condition où il veut le bien autant à ses amis qu'à ses ennemis,autant à ceux qui nous semble faire le bien qu'à ceux qui nous semble faire le mal, alors je serais assez septique quand à ta visison de la vie ! Et puis je te conseillerais éventuellement d'allé voir le film Inception pour te rendre compte des conséquences que peu avoir une idée fausse dans un raisonnement, surtout quand cette idée est à la base.
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
La Justice est une notion extérieure à l'Homme. L'Homme n'en est que l'instrument millénaire. Ne trouves-tu pas prétentieux de penser que chaque homme peut distiller la Justice selon sa propre conscience, selon ce qu'il estime juste. Tu ne peux pas demander à un homme rendre justice, parce que tu ne peux pas l'empêcher de le faire sans qu'il use pour cela de sa subjectivité.
denis169821 1 year ago
@denis169821 Enfin après, peut être qu'on à pas la même vision de la création, de pas mal d'autre notions aussi. Si tu veux savoir qu'elle genre d'éducation se rapproche de la pensée anarchiste, je t'invite à te renseigner sur la "Pédagogie Freinet", je l'ai intégré cette année pour ma dernier année de terminal. Tu remarquera que l'Homme à l'origine de cette pédagogie n'est en rien anarchiste. L'Éclectisme, c'est une notion importante aussi quand on a vraiment compris ce qu'est l'anarchie. =)
BlackReazon 1 year ago
Je suis et je l'assume communiste.Je crois que le communiste est juste un étape vers l'anarchiste car j'ai remarqué que souvent le pouvoir étais corompus par le deuxieme chef.
jasonspezzafan1939 1 year ago
merci pour ce documentaire !!
TheDreamBubbles 1 year ago
@denis169
"L'anarchie n'obéit à aucun principe, donc elle ne s'attache à rien en particulier"... Euh, le non-principe est un principe, puisqu'il n'est ni naturel, ni compris de tous. L'anarchie est moraliste, ne te le caches pas, mais elle place sa répression à un degré supérieur, elle ne s'en prend(rait) a priori à aucune subjectivité individuelle, mais elle réprimande(rait) chacune qui tente(rait) un projet d'objectivation en faisant appliquer, par la force, sa doxa à un autre
TheDreamBubbles 1 year ago
@TheDreamBubbles
Le non-principe devient principe quand il est créé. Tant qu'il ne l'est pas, il n'est que néant, c'est-à-dire rien. Donc il n'est ni naturel, ni compris. L'anarchie est moraliste , oui. Mais c'est un moralisme absolu, donc inexistant. Elle ne s'en prend à aucune subjectivité donc elle les atteint toutes. Elle réprimande l'objectivité doxatique, donc elle lui laisse libre cours.
denis169 1 year ago
@denis169 Une autre citation :
"L'anarchie, disait Reclus, c'est la plus haute expression de l'ordre! C'est pas un ordre imposé, c'est un ordre qui est réfléchie par l'intelligence de tous les hommes! Ce n'est pas quelque chose qu'on accepte sous la menace, c'est quelque chose qu'on accepte sur la raison! "
Qu'est ce qu'une éducation anarchiste ? Et bien c'est une éducation qui rend l'enfant libre, indépendant, autonome, qui favorise la création et l'épanouissement de l'esprit.
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Et d'où vient la raison ? Elle tombe du ciel ?
L'enfant libre ne peut l'être qu'à condition de soumettre à une forme de souveraineté.
Aucun homme libre dans l'Histoire n'a Créé sans souffrir, sans avoir défié les lois et les prisons morales qui l'enchainaient.
denis169821 1 year ago
@denis169821 Cependant je ne suis absolument pas têtu, et je ne m'accroche pas à mes idées, bien au contraire, je suis toujours ravis quand quelqu'un me démontre habilement que je me suis trompé, alors je l'admet, et je modifie mon raisonnement. Cependant, il y a tout de même des base sur lesquelle je suis sur. Tout comme je suis sur que 2+2 font 4. Je suis obliger de réemployer le mot, mais une pensée anarchiste, c'est ça, c'est tout sauf immuable, ça ne tend pas vers 0, mais vers l'infini.
BlackReazon 1 year ago
Les revolutionnaires sont souvent pris pour des gens sales, fous, et illétrés.. mais ne pas l etre dans ce monde fait de nous des gens autres que sales, fous et illétrés....
dollbabymarseille 1 year ago 3
@dollbabymarseille
Parce que tous les révolutionnaires ne sont pas capable de révolutionner, de là vient le danger.
denis169 1 year ago
Débarrassée du pouvoir, la fourmilière devient incapable de coordonner la moindre pensée.
Pour avoir un Ordre, il faut que quelqu’un ou quelque chose en soit ou en ait été un jour à l’Origine.
Donc ait imposé des règles et donc un Pouvoir. Tout y revient sans cesse.
Sans cela, c’est du nihilisme, et c’est ce qui gagne progressivement les consciences.
denis169 1 year ago
@denis169 c'est logique ce que tu dit mais un homme ne peu en representé , il nous detruirait donc aucun homme ne peu representé nos nations... Peu etre que l'inconcsience et l'incoordination devrai nous dirigez. sa irai surment mieu
FreemanThebest 1 year ago
@FreemanThebest
une société sans foi ni loi ou l'homme est un danger pour l'homme, ou l'homme a peur de son ombre parce que l'inconscience lui dicte de tuer ou de blesser. Demain quelqu'un te colle un flingue sur la tempe parce que tu lui as marché sur le pied ou que tu l'as bousculé dans le métro, comment réagiras-tu ?
denis169 1 year ago
@denis169 l'humain doit savoir maitrisé ses emotions, parsqu'elle dictent ses actes et nos actes montre bien que les humains doivent changé de façon de vivre , nous detruisons une creation bien plus avancé que les notres sans se soucié quee sans elle nous sommes mort et nous nous entretuons pour montré qui est le plus inteligent et le plus fort ou celui qui a le plus gros portefeuille
FreemanThebest 1 year ago
L'ordre sans le pouvoir ? Tu crois vraiment que la plupart des êtres sont capables de de s'auto-gérer ? Ne me fais pas rigoler. Regarde comme ils se ruent dans les espaces commerciaux quand on leur suggère implicitement de le faire. Regarde à quel point ils sont devenus de la chair à publicité et à propagande à défaut d’être de la chair à canon. Ce sont des animaux dociles, passifs, ils sont dirigeables et malléables comme des matériaux fissiles.
denis169 1 year ago
@denis169 Ce n'est qu'une question d'éducation. Nous sommes tous capable de nous auto-gérer, mais ça n'arrangerait pas le gouvernement, car si c'était le cas, il n'existerait plus. Il parait donc logique que les personnes qui nous dirigent et qui aiment le pouvoir nous laisser dans un état de dépendance, il cultive l'ignorance et, et ,et... LA SERVITUDE VOLONTAIRE ! ;)
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Non, ils ne peuvent pas cultiver l'ignorance ou la dépendance. Ils cultivent le "désir" de dépendance et d'ignorance. C'est le désir qui gouverne tout. Si vous voulez détruire le pouvoir, détruisez d'abord le désir de pouvoir. La populace, de tous temps, a toujours été suiveuse, quoi qu'on en dise.
denis169 1 year ago
@denis169 Il suffit d'éduquer les gens. Je pense peut être utopiquement que l'homme est intélligent. Je pense qu'avec une éduquation adéquate donc non formatée et assez libre on peut s'auto géré. Je ne suis surement qu'un doux réveur.
the2noob 1 year ago
@the2noob Je suis carément en desacord ^^ l'homme n'est pas inteligent , d'ailleur l'inteligence n'est qu'un procedé pour nous metre en competition face aux autres , peu importe qui , qu'il soit pas de notre race ou de notre couleur c'est une notion inventé... Cette notion on ne la posede meme pas , si on etait si inteligent on serai capable de comprendre les consequence de nos actes sur notre prochain ou, l'environement present (le monde ^^) NOUS SOMMES TOUS CON =PP
FreemanThebest 1 year ago
@FreemanThebest
Il existe des méthodes pour ça, mais elles exigent un énorme travail sur soi, ce qui n'est apparemment pas à la portée de tout le monde.
denis169 1 year ago
@the2noob
Qu'est-ce que tu appelles une éducation adéquate, ou une éducation (assez) libre ?
Tu dis qu'il faut éduquer les gens mais qu'il faut les laisser libre. Soit tu te contredis, soit tu reconnais que l'Anarchie n'existe pas.
denis169 1 year ago
@denis169 Bon, maintenant je vais répondre en citation :
"Il ne s'agit pas de faire l'anarchie aujourd'hui, demain, ou dans dix siècles, mais d'avancer vers l'anarchie aujourd'hui, demain, toujours. "
Ce qu'il faut faut comprendre c'est que:L'anarchie est l'idée d'une société PARFAITE. Évidemment, on n'atteint jamais la perfection,donc on ne peut que tendre vers l'anarchie. L'anarchie n'est donc pas une fin, en soit, mais c'est un moyen pour savoir vers quelle société de demain nous voulons.
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Une société PARFAITE ? Mais qu'est-ce que tu entends par PARFAITE . Comment pourrait-elle être parfaite si elle n'a pas de but réel ? Et comment pourrait-elle prétendre tendre vers elle-même ?
Pour moi les lois de l'Anarchie est impossible car je pense qu'on ne peut ne pas se soumettre aux lois qui régissent notre Univers.
denis169821 1 year ago
@denis169821 "Comment pourrait-elle être parfaite si elle n'a pas de but réel ? Et comment pourrait-elle prétendre tendre vers elle-même ?"
En ce qui concerne tout ça... Je n'y comprend rien... Etudiant les mathématiques, je n'ai jamais vu une fonction tendre vers elle même. Et sache que je trouve des solutions aux problème de tout les jours, un peu comme j'en trouve aux problèmes mathématique. Ce n'est que du raisonnement. L'anarchie n'est que raison. ;)
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
L'anarchie n'est que raison, en quelque sorte, c'est un système annihilant toute forme d'imagination contredisant la marche rationnelle du monde. Donc c'est un système anti-créatif, une boucle, un système indéfiniment replié sur lui-même. L'épanouissement de chaque homme constitue sa propre prison.
denis169821 1 year ago
@denis169821 "c'est un système anti-créatif" c'est quand j'ai lu ça que j'ai vraiment cru que tu n'avais rien compris à l'anarchie. Et aussi que notre conversation est inutile, puisque je t'ai déja expliquer que l'anarchie n'était qu'un concept, une utopie, et que donc on ne pouvait que tendre vers celle-ci, et que par conséquent, il fallait créer à l'infini. Et que de ce faite, ma pensée est loin d'être figés, car je sais que je peux la changer et donc l'améliorer à l'infini.
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Tout dépend de ce que l'on appelle "Créer"
denis169821 1 year ago
@denis169821 Je te laisse en déduire ce qu'est le mal.
"Comment le bien de l'un pourrait-il être concomitant à tous les autres ?"
Pour moi ça semble évident. Mais je te l'ai déjà écrit. Si tout le monde n'est pas heureux, alors c'est que le bonheur des uns dépend du bonheur des autres. Et dans ce cas là, ceux qui sont malheureux en voudront à ceux qui sont heureux, et alors les malheureux s'en prendront au heureux, qui eux finiront malheureux aussi.
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Il m'arrive d'être malheureux, être dans des impasses diverses, il m'arrive de subir l'indifférence ou l'intérêt de quelques-uns sans pour autant invectiver contre le monde et vouloir le réviser que ce soit par le bien ou par le mal (selon le point de vue auquel on se place). Je préfère prendre ma plume et composer des vers, faire quelque chose de ma souffrance.
denis169821 1 year ago
@denis169821 Et puis ce que tu écris n'est pas correcte " Le bien de chacun devra toujours trouver serviteurs et dévots." Dans ce cas la il ne s'agit pas du bien de chacun, mais du bien de quelques uns. Et pour quelqu'un de croyant je trouve que tu manques cruellement de cette notion que l'on appelle "altruisme".
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. je voulais simplement dire que l'individu moderne est un tyran narcissique et mégalomane autour duquel doit tourner un certain nombre de biens et services.
denis169821 1 year ago
@denis169 Mais pour couper court tout de suite à tes fantasme sur les différentes jeunesse embrigader, dans une société anarchiste, on ne parle plus d'anarchiste, on en a plus besoin. Le but n'est pas de rendre les gens anarchiste, le but est de les rendre libre. L'anarchie n'est que le nom qu'il a été nécessaire de donné pour énoncer l'ensemble des idées qui permettent d'atteindre cet liberté. Et dans cette société de zombie, autant dire que c'était nécessaire.
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Le fantasme, c'est six milliards d'hommes libres, autant dire un champ de ruines.
denis169821 1 year ago
@denis169821 Mais je crois que je vais arrêter de te parler de l'anarchie, car il semblerait que la simple lecture de ce mot te donne des frissons. C'est bien pour ça que au quotidien je ne me déclare pas anarchiste. Je parle aux gens et j'ai en général la fâcheuse habitude d'avoir RAISON à la fin de mes débats. Évidemment ce n'est pas de la prétention, mais juste que je passe plus de temps a réfléchir que certaine personnes. Cependant je ne suis absolument pas têtu ni borné...
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Si tu as toujours RAISON, il faudrait peut-être que tu changes de public ?
C'est mauvais une pensée figée, non ? Le pensée n'est-elle pas en perpétuel mouvement ?
Le quotidien est une prison, quoi que tu dises, les gens s'en foutent. Ils vivent leur vie de petit consommateur passif et repu qui ne demande qu'à être diverti et nourri. Moi aussi je passe énormément de temps à réfléchir, à lire, et je tends à penser que notre époque est une immense mascarade, une farce anarco-pacifiée
denis169821 1 year ago
@denis169821 Ce que je t'ai cité de Platon sur la démonstration de l'Homme juste constitue une base. Et tout comme personne ne remet en cause le fait que 2+2 font 4 ( tout simplement car il s'agit d'axiome qui on était définit et qui sont nécessairement vrai), personne ne pourra remettre en cause cette démonstration. Si c'était le cas je penserais vraiment que l'Homme cherche le malheur, mais je ne pense pas que ce soit le cas. En faite, tout est une question d'éducation.
BlackReazon 1 year ago
Détruisez le monde-marchandise par le Verbe, pas par le sang et le feu.
Laissez les véritables gouvernants diriger le monde, ceux dont la nature est faite pour gouverner et faire avancer le Bateau, celui de la Vie, celui qui sut traverser le Déluge et apporter l'héritage ancestrale et le souffle divin en toutes choses.
denis169 1 year ago
@denis169 le mot anarchie a ete trés modifié durant les années, tu sais se que l'anarchie veux dire?? Dans l'anarchi les lois sont inexistante mais c'est pske tout le monde doit etre capable de s'accepté et ça sans regle et sans violence , mais l'anarchie est impossible ,
FreemanThebest 1 year ago
@FreemanThebest
Anarchie : du grec ἀναρχία (anarkhia).
An : Sans, Privé de
Archie : Pouvoir, Commandement, Origine, Principe
Par définition, car je me réfère toujours au sens étymologique des mots et non pas à leur signification populaire ou le glissement sémantique qu'ils ont subi : Privé de Pouvoir, d'Origine, de Principe. C'est-à-dire d'une quelconque source qu'elle soit séculaire ou pérenne.
L'Anarchie n'obéit à aucun Principe donc elle ne s'attache à rien en particulier.
denis169 1 year ago
Elle n'existe donc pas puisqu'il est nécessaire à un système de pensée qu'il soit un jour né dans l'esprit d'un penseur ou d'une mise en commun de thèses de différents penseurs. Elle n'est tout au plus que la contre-pensée commune à toutes les formes de pouvoir qui, dès qu'elles viennent au monde font naître avec elles son principe négatif et donc contraire.
denis169 1 year ago
Je ne remets pas en cause l'intégralité de cette vidéo (1 à 6). Beaucoup de choses sont vraies.
denis169 1 year ago
Le capitalisme sauvage fabrique du schizophrène.
La lutte par le sang et le feu ne mène à rien. C'est le Verbe qui créé et qui surpasse tout.
Le pouvoir est un héritage ancestral qui est immanent chez l'homme. Comment pourrait-on le détruire ? Il conditionne tous les rapports depuis l'aube des temps...
denis169 1 year ago
@denis169 sa c'est ce qu'on veut te faire croire. A t'une une seule preuve de ce que tu avance?
the2noob 1 year ago
@the2noob
Il ne s'agit pas de croire ni d'avoir de preuves.
Juste lire beaucoup, observer les rapports humains, et sonder ses propres abîmes en les décortiquant avec froideur et détachement.
Un anarchiste, en disant : "Détruisez le pouvoir", nous "ordonne" implicitement de le faire, donc il exerce ou cherche à exercer lui aussi un pouvoir...
denis169 1 year ago
@denis169 Ce n'est pas à l'anarchie de te le dire. Sa doit venir seulement de toi et pour cela comme tu dis il faut lire , ouvrir ses yeux , voyager.
the2noob 1 year ago
@the2noob Seulement de moi ? Mais de quoi l’être humain est-il fait sinon de tout ce qui est né avant lui ? Je n’ai pas la prétention de croire que je peux auto-produire ne serait-ce qu’une seule miette de pensée. Je préfère l’humilité devant l’Histoire et devant les civilisations qui l’ont construite. Crois-tu vraiment que nous possédions nos idées, nos pensées, nos rêves, notre identité ? Ne crois-tu pas plutôt que ce sont nos idées, nos pensées, nos rêves, notre identité qui nous possèdent ?
denis169 1 year ago
@denis169 Quand je dis de toi même , je pars d'une réfléxion. Or ta réfléxion vient de ton vécu , de tes ancétres , de tes lectures , des films et docs que tu as vu. Le monde entier t'aide à ouvrir les yeux suffit de suivre la voie. L'anarchie n'a jamais proclamé un individu-roi c'est tout le contraire. Tu préféres donc comme lors de la seconde guerre mondiale ne rien faire , laisser les gens mourir de faim? Question de point de vue.
the2noob 1 year ago
@the2noob
Rester sans rien faire ? Non. Mais ce n'est à moi de décider où et quand je dois me battre. Je n'ai pas été programmé pour agir de façon isolée.
Je vais peut-être te choquer, mais mon naturel est fait pour obéir, être soumis à des lois, des ordres, qu‘ils soient divins ou qu‘ils proviennent d‘hommes dont le naturel était de commander.
Peu d'êtres sont faits pour voler de leurs propres ailes. Peut-être fais-tu partie de ceux-là. Tant mieux pour toi.
denis169 1 year ago
@denis169 Je réspécte ta façon de penser qui est assez juste. Mais je sus un doux réveur , c'est dans ma nature. Voila pourquoi je crois à l'anarchie.
the2noob 1 year ago
@the2noob
Rêve tant que tu veux, et tant qu'il t'ait donné de rêver. Moi je préfère les actes. Tout ce qui se fait en ce monde n'est pas toujours en adéquation avec ma personne mais ne faut-il pas faire des concessions ?
La liberté sans frein n'est plus liberté, elle est tyrannie et donc pouvoir.
Ou alors fais de ton rêve une matrice et non pas un fantasme.
denis169 1 year ago
@denis169 L'anarchie a été pensé par Bakouine et consors. A quoi sert de prendre seulement le sens éthymologique d'un mot si il ne refléte pas toute la vérité du mot.
L'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir. La libérté n'est donc pas total. Ne fais pas l'amalgame populaire anarchie=chaos.
Le chaos c'est lanimie. Sa na rien à voir. Merci de ne pas confondre.
the2noob 1 year ago
@the2noob Exactement ! L'anarchie est la plus haute expression de l'ordre !
Cependant, pour moi une société anarchiste reste utopique, car on ne peut atteindre la perfection, et l'anarchie est pour moi la perfection. Cependant, quand on c'est ce qui est parfait, on sait vers quoi on doit tendre. Il est toujours possible d'améliorer la société, pour que tout le mode s'y épanouisse. Voila pourquoi je suis anarchiste.
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Qu'est-ce que tu entends par améliorer la société ?
Méfie-toi des mots. De leur temps, les nazis et les bolchéviques voulaient améliorer la société, par l'épuration raciale ou par la dé-hyérarchisation bureaucratico-révolutionnaire...
Tout le monde peut-il réellement s'épanouir ?
Ne faut-il pas des gens qui souffrent pour vomir d'eux-mêmes des chefs d'oeuvre qui font avancer l'Histoire ?
denis169 1 year ago
@denis169 Tu vois différente façon d'améliorer la société qu'en en faisant quelquechose de bien ?
Tu vas me dire que Hitler lui aussi croyait faire le bien,mais savait-il se qu'était le bien ?
Comme l'a démontré Platon, il n'y a qu'une seule façon de faire le bien,et il n'y a qu'une seule façon d'être juste. Un Homme est juste si il veut le bien de TOUS,aussi bien de ses amis, que de ses ennemis. Platon-La république- livre 1. Je t'invite à lire ce passage, et à tenter de le contredire.
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Ah Platon... Platon a tout dit et n'a rien dit...
Hitler croyait oeuvrer au salut d'un certain type de société en éliminant tous ceux qui ne correspondaient pas à l'idéal nazi.
Donc oui, il croyait faire le bien en épurant ce qu'il croyait être juste et bien.
L'anarchie n'élimine pas "physiquement" les individus. Elle fait pire. Elle efface la conscience individuelle de chaque homme au profit d'une morale libertaire (et non pas libre).
denis169821 1 year ago
@denis169821 "L'anarchie n'élimine pas "physiquement" les individus. Elle fait pire. Elle efface la conscience individuelle de chaque homme au profit d'une morale libertaire (et non pas libre)."
Comme le dirait un gars, l'anarchie ce n'est pas un ordre imposé, c'est un ordre qui est réfléchie par l'intelligence de tous les hommes ! Ce n'est pas quelque chose qu'on accepte sous la menace, c'est quelque chose qu'on accepte sur la raison !
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Je te pose de nouveau la question : sur quoi la raison se fonde-t-elle?
denis169821 1 year ago
@denis169821 Et je finirais avec cette citation : "Les amis de la vérité sont ceux qui la cherchent et non ceux qui se vantent de l'avoir trouvé. "
BlackReazon 1 year ago
@BlackReazon
Je ne pense pas avoir trouvé la Vérité, jamais je n'aurai cette prétention-là. La Vérité, c'est la Beauté, c'est la Perfection, c'est Dieu, pour moi qui suis chrétien catholique fervent. Et la Vérité est hors de portée, fort heureusement.
denis169821 1 year ago
@denis169821 Je dois mal m'exprimer, ou bien tu ne veux pas comprendre... Je ne sais pas, puisque tu continue à parler de tout, sauf de la pensée anarchiste...
Sur quoi la raison se fonde-elle ? Sur quoi les mathématique se fonde-t-elle ? Sur quoi la philosophie se fonde-elle ? Je suis pour que tout le monde est l'apprentissage philosophique, tout comme on a un apprentissage mathématique, c'est à dire dés l'enfance, avec des base de raisonnement.
BlackReazon 1 year ago
@denis169821 Pauvre homme, tu n'as donc pas envie de savoir?
Tu t'es juré de servir quelque chose dont tu ne fais que soupçonner l'existence, je trouve ça malheureux.
Slash10500 7 months ago
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@denis169 Et maintenant, ce que tu dois comprendre, c'est que la société anarchiste est une société que se veut juste ! =)
Et à ta question "Tout le monde peut-il réellement s'épanouir ?", je répondrait que si ce n'est pas le cas, alors personne ne le peut réellement, car, une société (ou un monde) dans lequel le bonheur des uns, dépend du malheur des autres, j'appelle ça un bonheur illusoire, ou un bonheur partiel !
BlackReazon 1 year ago
@denis169 On est toujours plus heureux quand on est plus à partager et quand personne ne fait la gueule non ? Parce que sinon, ce qui font la gueule parce qu'ils ont rien, ils vont venir faire chier ce qui ont, alors ce qui ont vont créé des flics pour se protéger. Alors l'idée c'est que, " je donnes du bonheur au gens, eux en reçoive alors ils sont content, et en échange ils m'en rendent", c'est corrélatif. Bah l'anarchie c'est ça. Excusez moi si j'dis ça comme si j'parlais à des gosses... ^^
BlackReazon 1 year ago
@denis169 Sinon je déteste le terme " Moral" quand on parle de l'anarchie, ou de la liberté... Le terme "éthique" me parait largement plus approprié ! =)
BlackReazon 1 year ago
Il me semble que le société que tu prophétises serait une société à l'absolue rationnalité et donc emprisonnée dans une réalité sociale dont rien ne pourrait sortir, sinon l'infinie répétition de ses illusions et de sa création sur elles-mêmes
denis169 1 year ago
Croire que l'Anarchie peut unir les hommes est à mon avis un doux rêve, une utopie qui comme tout autre chose s’est laissée dominer par la rebellocratie contestataire/marchande et postsoixantehuitarde. Si chacun suit sa voie, c’est le bordel assuré, comme actuellement. Nietzsche disait : « Une civilisation, c’est une unité de style ». Je crois qu’il avait raison.
denis169 1 year ago
Des génies auto-produits, ça ne court pas les rues, des gens qui ont su bouleverser métaphysiquement et moralement le monde, c’est extrêmement rare et ces derniers ne le savaient probablement pas eux-mêmes… Ils étaient humbles devant leur Créateur.
Pour moi, le véritable génie, c’est laisser parler l’Histoire à travers sa singularité et non pas se proclamer individu-roi que l’Histoire doit servir. Autrement j’appelle cela de la tyrannie.
denis169 1 year ago
@denis169 L'anarchiste n'ordonne pas de détruire le pouvoir. L'homme le découvre en ouvrant ses yeux.
the2noob 1 year ago
Je lis beaucoup, j’ouvre les yeux sur ce qui m’entoure, et je ne vois que Beauté à travers les failles de la modernité. Je vois l’Harmonie à jamais perdue au profit d’une Démocratie où chacun essaie de tirer la couverture à soi. Je n'ai pas le temps de voyager, et pas les moyens. J'ai un rôle à remplir. Celui de citoyen bâtisseur, humble et dévoué non pas à un quelconque Etat-providence, mais à la Postérité et à Dieu.
denis169 1 year ago
@denis169 On peu le detruire mon ami mais en pensant le contraire tu peu decourager beaucoup de gens a le detruire et si tu pouvais te dire juste une seconde sa donnerai une lueur d'espoir a la liberté
FreemanThebest 1 year ago
@FreemanThebest
Mais la Liberté est précisément omniprésente. OMNIPRESENTE. Et c'est parce qu'elle est omniprésente qu'elle n'est nulle part. L'Anarchie est déjà là et vous ne la voyez pas. Il n'y a pas de Liberté sans Souveraineté comme il n'y a pas d'Anarchie sans Pouvoir.
denis169 1 year ago
manque un 6 ???
JLOUP57live 1 year ago
si j'admire le travail qui a rendu possible ce docu, si je rejoins les intentions, je crois pourtant que le film repose sur quelque chose qu'il ne formule pas : que la résistance et/ou la dénonciation sont intégrées à l'économie du système et spectacularisées selon certaines formes... C'est peut-être là que je me désolidarise de ce projet, dans sa réutilisation non questionnée des imaginaires dominants. Ceci dit chapeau et merci à ses auteurs et à ses diffuseurs!!
igotanextra 2 years ago
@igotanextra certe mais on doit passer par la c'est une nécéssité.
the2noob 1 year ago
Je trouve ce film sincèrement pas mal, mais il faut l'étudier plus en profondeur que le visionner simplement. Mais une chose, l'autogestion des entreprises est une des principales armes du capitalisme sauvage: aucune intervention de l'Etat. Voyez le résultat aux USA ou au Royaume Uni.
youpiel 2 years ago
Aaah, je pensais que c'était un docu marxiste vu le vocabulaire style "le mode de production dominant" etc, mais c'est anarchiste (auto-gestion, démocracie participative..) ... Génial. Merci d'avoir uploadé ça! :)
Dalambam 2 years ago