Das Buch Mormon ist durchaus ein gutes chistliches Buch, bis ebend auf eine handvoll details und seinen fraglichen Ursprung. Aber ansonsten: ein gutes Buch. Problematisch wird es nur wenn ich anfange es als heilige schrift von Gott zu sehen. Weil dann muss ich ja anfangen Smith als Prophet zu sehen. Und dann komme ich zu den Buch Abraham wo steht das Gott ein erhöhter Mensch ist und das menschen Götter werden können. Also kann man etwa an das Buch BM glauben und die anderen dinge weglassen?
@DerAlchemist01 Danke für den fairen Kommentar. Man kann nicht an das Buch Mormon glauben und die anderen Dinge weglassen, dies ist folgerichtig. Aber das muss auch nicht problematisch sein. Am besetn schauen wir dazu in die Bibel, die ja von den Christen im Allgemeinen als göttlichen Ursprungs akzeptiert wird und was darin über Götter steht.
@DerAlchemist01 Johannes10: Da hoben die Juden wiederum Steine auf, um ihn zu steinigen. Jesus hielt ihnen entgegen: Viele gute Werke habe ich im Auftrag des Vaters vor euren Augen getan. Für welches dieser Werke wollt ihr mich steinigen?
Die Juden antworteten ihm: Wir steinigen dich nicht wegen eines guten Werkes, sondern wegen Gotteslästerung; denn du bist nur ein Mensch und machst dich selbst zu Gott. Jesus erwiderte ihnen: Heißt es nicht in eurem Gesetz: Ich habe gesagt: Ihr seid Götter?
@DerAlchemist01 "Wenn er jene Menschen Götter genannt hat, an die das Wort Gottes ergangen ist, und wenn die Schrift nicht aufgehoben werden kann, dürft ihr dann von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat, sagen: Du lästerst Gott - weil ich gesagt habe: Ich bin Gottes Sohn?
Wenn ich nicht die Werke meines Vaters vollbringe, dann glaubt mir nicht."
Jesus selbst zitiert den Psalm 82, in dem selbst die Menschen Götter genannt werden. Er hat diesem Psalm nicht widersprochen.
@DerAlchemist01 Ebenfalls Johannes hat auf unsere himmlische Zukunft hingewiesen: "Seht, wie groß die Liebe ist, die der Vater uns geschenkt hat: Wir heißen Kinder Gottes und wir sind es. Die Welt erkennt uns nicht, weil sie ihn nicht erkannt hat. Liebe Brüder, jetzt sind wir Kinder Gottes. Aber was wir sein werden, ist noch nicht offenbar geworden. Wir wissen, dass wir ihm ähnlich sein werden, wenn er offenbar wird; denn wir werden ihn sehen, wie er ist."
8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch etwas anderes als Evangelium verkündigen würden als das, was wir euch verkündigt haben, der sei verflucht!
@EsoterikGefahr Ja, da stimme ich Dir voll und ganz zu. Deshalb verkünden wir ja auch das wiederhergestellte Urevangelium Jesu Christi und keine durch Jahrhunderte verwässerte und verfälschte Menschenlehre, die mit Schriftstellen durchsetzt ist. Eben gerade darum hat Joseph Smith als 14-jähriger Junge gebetet: Um von Gott zu erfahren , wo die wahre Kirche zu finden ist. So, wie er sie in der Bibel beschrieben fand. Seine Suche war aufrichtig, sein Gebet ehrlich. So sollen auch wir handeln.
@Juengerchristi Lieber "Juengerchrist". In Sanftmut und Demut muss ich Dir mitteilen, dass "Joseph Smith" (das ist kein Geheimnis) ein Hochgradfreimaurer gewesen ist. Freimaurerlogen bekennen dies selbst. - Du willst einem Freimaurer-Gründer vertrauen?
h t t p : / / en . wikipedia . org / wiki / Mormonism_and_Freemasonry
oder Google: Joseph Smith Freimaurer Freemason masonic.
@EsoterikGefahr Weisset Du auch, dass sich den Freimaurern jeder Mensch, gleich welcher Religion, anschliessen kann? Die Freimaurer wurden gegründet, als die sogenannten "Christen" Andersdenkende mit Gewalt und Nötigung verfolgten. So wurde auch Joseph Smith von Priestern und deren Anhängern verfolgt. Bis heute wird über ihn allerlei lügnerisches verbreitet, so wie es Jesus seinen wahren Jüngern prophezeit hat.
@Juengerchristi Die Freimaurer in den USA sind auch etwas anders, als die Europäer. @EsoterikGefahr Ich kann Dir mein Zeugnis geben, dass das Buch Mormon ebenso das Wort Gottes ist, wie die Bibel, so weit sie richtig übersetzt ist. Wenn Du es nicht liest, sondern nur das, was andere Menschen darüber oder über Smith schreiben, dann ist Deine Argumentation nicht glaubwürdig, denn was denkst Du, was man über die Christen zu allen Zeiten für Lügen verbreitet hat?
@Sebastian7908 Ich habe es gelesen. Und es widerpricht nicht in einem Wort dem Evangelium Jesu Christi des Neuen Testaments. Ein Buch nach seinem Einband und eine Gruppe von Menschen nach ihrem ruf zu beurteilen, das ist, wie wenn Du sagst: Aha, dieses Model da ist aber schön, es hat sicher auch einen guten Charakter. Hab keine Vorurteile und lies das Buch Mormon einfach mal, dann kannst Du wenigstens fundiert kritisieren!
@Sebastian7908 Im Gegenteil! Das Buch Mormon bestärkte mich in meinem christlichen Glauben und hat mir geholfen, vieles besser zu verstehen...naja, es muss jeder selber wissen. Aber unfair ist es auf jeden Fall, wenn man alle möglichen Beschuldigungen wie die gegen Joseph Smith, die ja von den Feinden der Kirche überall verbreitet werden, als wahr nimmt und den Beschuldigten und sein Werk nicht selber befragt, was möglich wäre, denn es gibt viel von JS zu lesen und das BM...
@Sebastian7908 Junge , das ist doch völlig belanglos ... wenn du glücklich damit bist zu glauben die Erde sei eine Scheibe , dann werde damit halt glücklich. Das woran man glaubt ist für einen die Realität,dass die Objektive Realität natürlich eine ganz andere ist ...aber das weist du ja Unterbewußt auch selbst,sonst würdest du nicht versuchen das Objektive ins Subjektiv passende zu verdrehen .... der menschliche Verstand rebeliert nun mal,gegen solch deutliche Irrationalitäten
@Zhijepa Nein. Du hast Unrecht. Glaube ist ganz direkt erfahrbar. Aber nur wenn man ihn übt, das heißt, wenn man anfängt, zu beten, seinen Nächsten zu lieben, etc. Das Zeugnis kommt danach.Es sind Deine Überzeugungen,an die Du glaubst.Du DENKST,sie seien wahr.Ich kann Dir sagen,ich habe Gott spürbar und deutlich in meinem Leben erfahren und das war so rational, wie nur irgendwas.Du kannst glauben,was Du willst.Aber bitte nicht andere herabsetzen mit Sätzen wie der Erde und der Scheibe.
@EsoterikGefahr Aber niemand bestreitet doch, dass Joseph Smith ein Freimaurer war! Nur hat er dadurch nicht seinen Glauben an den Herrn und Heiland Jesus Christus verloren oder verleugnet. Schliesslich ist die Lehre des Mensch gewordenen Gottessohnes, der für unsere Sünden gelitten hat und auferstanden ist, die zentrale Lehre unseres Glaubens. Das war immer so und wird immer so sein, auch wenn der Prophet Mitglied bei den Freimaurern war.
@atheistfromaustria Die goldenen Tafeln sind wieder dort, wo sie sicher sind: Bei Gott. Es haben ausser Joseph Smith elf weitere ehrenwerte Männer die Platten gesehen und dies mit ihrem Namen bezeugt. Jedes Gericht würde eine Aussage von zwölf unabhängigen Zeugen anerkennen. Obwohl einige dieser Männer später aus der Kirche ausgeschlossen wurden, leugneten sie nie ihr Wissen von den goldenen Platten.
ich habe angefangen das buch mormon zu lesen habe aber schon nach wenigen seiten aufgehört. bei der stelle als nephi ein gebot erhält die messing tafeln aus labans schatzkammer zu STEHLEN. und als er dies vorhatte fand er laban betrunken und hilflos vor und der herr gebot im laban zu TÖTEN! wenn ich in den ersten seiten lesen muss wie der angebliche herr einem seiner söhne zwei gebote aufstellt die im alten testament unter den 10 geboten verboten sind weiss ich nicht was ich von diesem buch halt
@FunkeART Das geht manchen Lesern so, aber um Gottes Abnsichten zu verstehen, sollen wir über diese Dinge beten. Sogar Jesus Christus hat merkwürdige Dinge getan, die schwer zu verstehen sind. Gott hat Macht über sein Volk und kann ihnen auch Dinge gebieten, die eigentlich gegen seine Gebote sind. Auch sein eigenes Volk Israel musste oft in den Krieg ziehen und töten. Auch Moses, der die zehn Gebote brachte, hat getötet. So zu lesen im Alten Testament. Hat Moses also gesündigt? Was denkst Du?
@FunkeART Noch etwas zum "Stehlen" der Platten. Zuvor hatte Nephi dem Laban sehr viel Gold und Juwelen für die Platten geboten, diese wurden ihm jedoch von Laban gestohlen, OHNE ihm die Platten dafür auszuhändigen. Die Platten waren für die Übersiedlung der Israeliten nach Amerika entscheidend. Ohne sie wäre der Glaube an den EINEN Gott nicht nach Amerika gekommen, und die Juden waren kurz vor ihrer Gefangenschaft nach Babylon. Im historischen Kontext wird alles klar verständlich.
hm, akzeptieren die mormonen die bibel als komplettes buch das die warheit aussagt, teile aus der bibel (altes oder neues testament, b.z.w einzelne bibelbücher), oder sehen sie die bibel als "inspiration" aber nicht als wahrheit.
naja das interessiert mich. b.z.w wie kommen mormonen darauf das elohim nicht der titel "gott" ist, sondern gottes eigenahme und wie deuten sie das tetragrammaton?
das frag ich aus interesse, nicht aus spott oder sowas.
@alabasta111 Hallo , danke für eine faire Frage. Wir glauben, dass die Bibel die von Gott offenbarte Heilige Schrift ist und studieren die ganze Bibel regelmässig in unseren Versammlungen und zu Hause. Wir glauben allerdings, das der Bibelkanon nicht vollständig ist und dass sich im Laufe der vielen Übersetzungen auch einige Fehler und Auslassungen in der Bibel eingefunden haben. Zum Beispiel findet sich keine klare Aussage über die Taufe von Kindern in der Bibel, jedoch im Buch Mormon.
@alabasta111 Das "Elohim" als Eigenname angesehen wird, ist richtig, doch ich glaube auch, dass unser himmlischer Vater mehr als einen Namen hat und Elohim durchaus auch als Titel angesehen werden kann. Ein Titel jedoch, der uns durch Offenbarung übermittelt wurde und der darum heilig ist , so wie JHWH.
@alabasta111 Das Tetragrammaton, den Namen Gottes JHWH deuten wir insofern, dass wir in unseren Liedern den Namen Jehovah verwenden und wir glauben, dass dies der Name von Jesus Christus ist bzw. war, ehe er als Mensch zur Erde kam.
"Das richtigste Buch aller Zeiten", interessant. Das ist genau das gleiche was am Anfang des Korans steht
Mal eine Provokaten Frage: stell dir vor du gehst ins Gefängnis (nur ein Gedankenspiel) und der Wärter sagt dir du darfst nur ein Buch in deine Zelle nehmen. Welches wählst du? Bibel oder das Buch Mormon?
@DerAlchemist01 Ich würde das Buch Mormon mitnehmen, weil es den Inhalt der Bibel zusammengefasset wiedergibt und darüber hinaus keine Verfälschungen enthält. Aber ich würde die Bibel sehr vermissen, denn ich lese nach wie vor in beiden Büchern, wie wir es im Allgemeinen in der Kirche Jesu Christi tun.
@linkinpark4ever50 Die Antwort auf diese Frage ist im Grunde nicht schwer. Gott muss sich auch selbst an seine eigenen Gesetze halten. Da er Naturgesetze aufgestellt hat, bestehen diese und er hebt sie nur insoweit auf, dass er höhere Gesetze anwendet, die wir noch nicht verstehen.
@linkinpark4ever50 Ich finde deine Frage unten auch gar nicht böse, sondern eher philosophisch. Sicher kann man über Gott und seine Fähigkeiten nachdenken, ihn aber zu leugnen wäre in meinen Augen unsinnig.
Man kann aber nunmal nicht wissen, ob Gott existiert oder nicht. Deshalb bin ich Agnostiker. Viele Dinge sprechen im Moment gegen Gott - daher wäre eine "Leugnung" annehmbar. Schließlich darf ja jeder seine eigene Meinung haben und verbreiten.
@linkinpark4ever50 Sicher gibt es für jeden Menschen erstmal die Entscheidungsfreiheit und natürlich auch die Glaubensfreiheit. Deswegen bin ich auch dankbar, dass ich in diesem Land meinen Glauben frei ausüben kann. Das ist ja nicht selbstverständlich.
ich hab ein paar kapitel gelesen vom buch mormon und muss sagen das der autor mit dem autor der bibel nicht übereinstimmt alleine die art zu schreiben ein satzt nach dem anderen fängt mit und es begab sich an und jesus sagt natürlich 200mal warlich um die bibel gut zu imitiren es ist völlig sinnfrei das jesus ein 2 mal kamm und jedem seine wunden zeigte den in der offenbarung sagt jesus siehe ich komme eilends und dort ist vom ende die rede......
@rudka112 Es ist völlig sinnfrei, dass sich Jesus auch um anere Völker ausser den Juden kümmert? Was ist denn mit den zehn verlorenen Stämmen Israels? In der Offenbarung sind sie auf einmal alle wieder da. Und wer sammelst sie, und wie und warum? Sammeln die Zeugen Jehovas etwa die 12 Stämme Israels?
@Juengerchristi wen du die bibel aufmerksamm gelesen hasst dan weißt du das
1. ja sie tuen das les matthäus 24:14 dort ist die rede von allen nationen;)
2.jesus kümmert sich ind er bibel bereits drum apostelgeschichte10: 34 Darauf tat Petrus den Mund auf und sprach: „Bestimmt merke ich, daß Gott nicht parteiisch ist, 35 sondern daß für ihn in jeder Nation der Mensch, der ihn fürchtet und Gerechtigkeit wirkt, annehmbar ist.
@rudka112 Jetzt wird das Evangelium allen Nationen verkündet. Doch Jahrhunderte lang lag die ganze Erde im Dunkeln. Nachdem die Apostel getötet waren und die falsche Kirche ihre Macht über die ganze Erde ausbreitete, konnten die Nationen das Wort Gottes nur noch durch falsche Priester und durch Zwang und Krieg erfahren; in Südamerika kamen die Priester im Schatten der goldgierigen Eroberer. War das etwa Gottes Liebe zu all seinen Kindern? Nein, er hatte sch diesen Völkern schon vorher gezeigt!
Ich kann nicht verstehen , dass sich so viele Menschen gegen das Buch Mormon auflehnen. Bald wird schon Jesus Christus erscheinen, und da wird man erkennen, dass alles was je in dieses Buch geschrieben ist, von Gott kommt, und wahr ist.
Ich wünsche, dass mehr Menschen ihr Herz öffnen und den Heiligen Geist einladen, damit sie das Werk Gottes verstehen können.
Lasst euch nicht all zu viel Zeit mehr, es kann schon bald zu spät sein!
ich weis, dass dieses Buch Mormon wahr ist, man kann es diskutieren, man kann sagen es ist falsch oder man akzeptiert es, dass es der Bericht Gottes, der auf dem amerikanischen Kontinent spielt und eine Hilfestellung den Plan Gottes zu verstehen ist.
16 Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich zum Lehren, zum Zurechtweisen, zum Richtigstellen der Dinge, zur Erziehung in [der] Gerechtigkeit, 17 damit der Mensch Gottes völlig tauglich sei, vollständig ausgerüstet für jedes gute Werk.(2.thimotheus3:16-17)
vor allem der vers 17 zeigt das die bibel keinerlei erweiterung braucht den der inhalt der bibel vermittelt den menschen alles um gottes völlig tauglich zu sein
also wen du wirklich an die bibel glaubst forsch genau nach =)
@rudka112 Diese Verse oben uterstützen unseren Glauben, denn wir glauben an die gesamte Heilige Schrift. Wir glauben also auch, dass man durch den Heiligen Geist Offenbarungen haben kann, wie es die Bibel sagt, wir glauben an Apostel und Propheten, wie es die Bibel vorgibt und wir glauben daran, dass Gott lebt und zu den Menschen spricht. Das alles steht in der Bibel und wird dennoch häufig weggelassen. Die Bibel ist ein lebendiges Buch, keine alte Geschichte!
@Juengerchristi ja ihr glaubt an die gesammte schrift doch darauf bist du nicht eingegangen den die gesammte schrift wurde von gott verfasst steht in den versen damit der mensch gottes völlig tauglich sei also reicht die bibel als ganzes die bereits von gott inspirirt ist und nicht noch ein buch dazu damit der mensch gottes vollig tauglich sei wozu sollte gott 2 bücher schreiben? er hätte auch ein paar buchrollen hinzunehmen können;)
@rudka112 Aber die Zusammenstellung der Bibel wurde doch von Menschen vorgenommen. Diese Menschen haben viele der inspirierten Worte der Apostel sogar weggelassen. Mit welchem Recht? Warum fehlen in der Bibel die Evangelien und Briefe anderer Apostel? Waren sie etwa nicht heilig? Doch, sie waren heilig, und Gott hat zu ihnen gesprochen, aber die Menschen wollten bestimmen, was in die Bibel gehört und was nicht. Sie wollen Gott vorschreiben, was er sagen darf und was nicht.
@Juengerchristi damit würdest du gott unterstellen das er zwar in der lage ist ein heiliges buch zu verfassen aber dan nicht stark genug gewesen ist um auch dafür zu sorgen das es vollständig wird alle die die bücher verfasst haben taten das unter einfluß gottes heiligem geist und die bücher die nicht aufgenommen wurden wurden wohl zurecht nicht aufgenommen den es gab wie du weißt auch falsche apostel;)
@rudka112 Und Du unterstellst Gott, dass er sein Gespäch mit den Menschen, die Unterredungen mit Propheten, die Gaben des Heiligen Geistes, die Ämter seiner von ihm selbst gegründeten Kirche einfach abschafft, weil böse Menschen alle Apostel gewaltsam töten und die Offenbarungen Gottes abschaffen wollen?
Petrus, Jakobus, Phillippus, Thomas waren falsche Apostel? Deren Evangelien wurden nicht in den Kanon aufgenommen.
@rudka112 Interessant ist, dass sich die Christen alle auf die Bibel berufen, sich aber gegenseitig immer vorwerfen, die falschen Propheten zu sein.
Wo sind aber die wahren Propheten? Ich möchte gern einen Eurer Propheten und Apostel reden hören, denn schliesslich sagt die Bibel, dass Jesus sie uns senden würde.
23 Wenn dann jemand zu euch sagt: ‚Siehe! Hier ist der Christus‘ oder: ‚Dort!‘, glaubt es nicht. 24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun(matthäus 24:23)
wie viele propheten haben die verfasser des buches mormon erfunden?
Nur , weil es falsche Propheten gibt, heisst dass doch nicht, das alle Propheten falsch sind. Es gab auch nach der Auferstehung Jesu Christi wahre Propheten in Israel. 1.Kor.12:28: "So hat Gott in der Kirche die einen als Apostel eingesetzt, die andern als Propheten, die dritten als Lehrer; ferner verlieh er die Kraft, Wunder zu tun, sodann die Gaben, Krankheiten zu heilen, zu helfen, zu leiten, endlich die verschiedenen Arten von Zungenrede."
@Juengerchristi ok hier mal aus der bibel wie man falsche propheten erkennt:
1. Joh. 4:1-3
Jede inspirierte Äußerung, die Jesus Christus als im Fleisch gekommen bekennt, stammt von Gott, doch jede inspirierte Äußerung, die Jesus nicht bekennt, stammt nicht von Gott.
ich würde sagen jesus hat nie das buch mormon bekannt noch die inspiriren äuserungen darin als im fleische musst du beachten also zählt nicht die offenbarung die jemand angeblich hatte ;)
@rudka112 Aber unsere Propheten bekennen Jesus Christus fortwährend als den im Fleische gekommenen Gottessohn, also stammen diese Äusserungen von Gott. Und Jesus hat seine Mission bei den Ureinwohnern Amerikas angedeutet, als er sagte: "Ich habe noch andere Schafe, die nicht aus diesem Stall sind; auch sie muss ich führen und sie werden auf meine Stimme hören; dann wird es nur eine Herde geben und einen Hirten." Diese Schafe aus Joh 10:16 sind die verstreuten Israeliten.
22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen *prophezeit* und in deinem Namen Dämọnen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht......
nur weil ich jesus bekenne heißt das nicht das ich automatisch richtig liege sonst könnte jeder behaupten das er ihn bekennt und was erfinden...
@rudka112 Doch, Jesus hat es selbst gesagt: Matthaeus 23,34: Darum siehe, ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; und deren werdet ihr etliche töten und kreuzigen, und etliche werdet ihr geißeln in ihren Schulen und werdet sie verfolgen von einer Stadt zu der anderen;
Jesus sendet Propheten!! Er sendet sie, er hat sie gesandt und er wird sie senden.
@Juengerchristi mag zwar sein das er sie sendet aber das was entscheident ist ist die lehre die sie bringen wen sie anfangen ihre eigenen bücher zu erfinden solte man sicherlich vorsichtig sein den selbst jesus als der größte prophet hat kein neues buch erfunden er zitirte nur aus den alten schriften...die prophten waren auch da wie es jesus sagte sie haben bereits prohpezeit bis zur endzeit schau in die offenbarung aber jesus sagte er schickt auch schriftgelehrte und das geschiht zur unsr zeit
@rudka112 Genau da stimme ich Dir zu: Viele heutige Schriftgelehrte erfinden ihre eigenen Bücher. Sie deuten die Bibel , ohne aber die Vollmacht von Gott zu haben. Ich bin sehr vorsichtig gewesen und habe viele Kirchen untersucht und besucht. Und ich habe auch Gott im Namen Jesu Christi gefragt, welche Kirche wahr ist und ob das Buch Mormon wahr ist. Und sooft ich in Jesu Namen frage, kommt stets die gleiche Antwort: Ja, es ist wahr! Ich liebe Jesus Christus und bete in seinem Namen zum Vater.
@rudka112 Von schlimmer dran habe ich nichts gesagt. Sondern davon, dass sie die Bibel nach Menschenweisheit deuten. Ein wahrer Jünger Christi hat aber ein lebendiges Zeugnis und die Gabe der prophetischen Rede. Er kann durch den Heiligen Geist reden. Und da die Urkirche Christi Apostel hatte, muss auch seine heutige Kirche Apostel haben. Diese verkünden Gottes Wort für unsere Zeit. Auch Zeugen Jehovas verkünden moderne Auslegungen der Bibel, doch sie sagen, es gäbe keine Offenbarungen mehr.
@Juengerchristi jesus sagte man erkennt falsche propheten an den früchten und ob seine lehre mit der ihrer übereinstimmt ich für mich nehme seine worte ernst den wen es so were dan kann es einfach nicht sein den eine erweiterung vor dem ende were nicht notwendig wie gesagt steht auch geschriben das die gaben der prophetzeiung aufhören aber nur weil wir uns in der schirft gut auskennen machen wir keinen fehler es ist keine moderne auslegung den ich kann alles anhand von versen beweisen...
@rudka112 Richtig, und die Früchte sind die Liebe zu Gott und die Liebe zu den Menschen. Auch untereinander sollen Christen Liebe haben. Das alles haben wir angeblich nicht? Warum bin ich dann seit 18 Jahren jeden Sonntag sehr gerne und freiwilig in der Kirche? Ich werde und wurde nicht gezwungen, ich schätze die Kirche, weil ich dort wahre Liebe finde. Und solche Früchte sind es, die Jesus meinte, und diese habe ich teilweise auch bei den Zeugen Jehovas gefunden, die ich sehr schätze.
@Juengerchristi ich hab dich auch nicht verurteilen wollen=) ich schätze sehr menschen die noch an gott glauben in einer welt wo gott längst vergessen scheint
alleine in die kirsche gehen reicht natürlich nicht aus den in johannes 17:3 steht folgendes 3 Dies bedeutet ewiges Leben, daß sie *fortgesetzt* Erkenntnis in sich aufnehmen über dich, den allein wahren Gott, und über den, den du ausgesandt hast, Jesus Christus. dazu gab uns gott die bibel damit wir darin fortgesetzt erkenntnis aufnehmen
@rudka112 : Genau diese Schiftstelle ist es, die unseren Glauben kennzeichnet.
Eben das tun wir ja. Johannes, der Aposte hat geschrieben: "21:25 Es gibt aber noch vieles andere, was Jesus getan hat. Wenn man alles aufschreiben wollte, so könnte, wie ich glaube, die ganze Welt die Bücher nicht fassen, die man schreiben müsste. " Jesus hat uns mehr zu sagen, wenn wir ihm zuhören wollen. Auch die Zeugen Jehovas haben ihre eigenen "Schriften" wie den Wachturm und das Erwachet, eben für unsere Zeit.
@Juengerchristi ja es sind zwar eigene zeitschriften aber keine von ihnen weicht von der bibel ab oder erzählt was anderes sie sind da um uns an die geschehnisse aus der bibel zu erinnern oder es ist was aus der wissenschaft oder natur drin das kann man nicht mit einem koplett fremden buch nicht vergleichen den es betzieht sich zu 100% auf die bibel und weicht nicht davon ab
@rudka112 Aber sie legen die Bibel aus. Ich wollte damit verdeutlichen, dass man für unsere Zeit auch besondere Belehrungen braucht, alle Kirchen sehen das so. Aber die meisten glauben nicht, dass Christen heute die gleiche Vollmacht haben wie die ersten Christen. Also das, was die Urkirche damals ausgemacht hat, Offenbarung und Vollmacht, soll es heute nicht mehr geben.
Warum? Weil wir beides nicht brauchen? Brauchen die Christen heute weniger als die ersten Christen? Schweigt Gott seitdem?
@WorldpeacePazifist Ich bin heute wie damals meinem Erlöser Jesus Christus sehr dankbar. Ich bin bei ihm geblieben und er ist in meinem Leben täglich spürbar. Ich trage seinen Namen, und meine Kirche trägt seinen Namen ebenso. Wir teilen das Evangelium, wie Jesus es gelehrt hat.
18 „Ich(JESUS) lege vor jedermann Zeugnis ab, der die Worte der Prophezeiung dieser Buchrolle hört: Wenn jemand einen Zusatz zu diesen Dingen macht, wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in dieser Buchrolle geschrieben stehen; 19 und wenn jemand irgend etwas von den Worten der Buchrolle dieser Prophezeiung wegnimmt, wird Gott dessen Teil von den Bäumen des Lebens und aus der heiligen Stadt wegnehmen, Dinge, die in dieser Buchrolle geschrieben stehen.(off.22)
@rudka112 Lies mal Das Buch Deuteronomium, Kapitel 13
"1 Ihr sollt auf den vollständigen Wortlaut dessen, worauf ich euch verpflichte, achten und euch daran halten. Ihr sollt nichts hinzufügen und nichts wegnehmen."
Haben den nun die Propheten nach Mose etwas hinzugefügt? Hinzufügen und Wegnehmen bezieht sich auf jede einzelne Buchrolle. Zur Zeit Johannes gab es den Bibelkanon noch nicht, e
Ne ich hab auch nie behauptet das ich es gelesen habe ich habe nru diese lustige video geshen und halte die mormonen für ne kranke und gehirnlose SEKTE
@kissenkiller1 Hast Du wirklich gelesen? Es geht im Buch Mormon gar nicht um die Hautfarbe, sondern um das Verhalten. Gott, der alle Meschen erschaffen hat, stellt uns mit den unterschiedlichen Rassen doch nur auf die Probe! Eben genau darum, weil er Rassismus nicht mag. Und das wird deutlich, als er die "guten" weissen Nephiten vor ihrem Stolz warnt, weil die dunkelhäutigen Lamaniten sich besser verhalten als das gläubige weisse Volk!
Und nun, dieses Gebot zu halten sind sie bedacht; deshalb, weil sie darauf bedacht sind, dieses Gebot zu halten, wird der Herr, Gott, sie nicht vernichten, sondern wird zu ihnen barmherzig sein; und eines Tages werden sie ein gesegnetes Volk werden.
Siehe, bei ihnen liebt der Ehemann seine Ehefrau, und die Ehefrau liebt ihren Ehemann; und Ehemann und Ehefrau lieben ihre Kinder; und ihr Unglaube und ihr Haß gegen euch kommen vom Übeltun ihrer Väter; darum, wieviel besser seid ihr als sie in den Augen eures großen Schöpfers?
O meine Brüder, ich fürchte, wenn ihr von euren Sünden nicht umkehrt, wird ihre Haut weißer sein als eure, wenn ihr mit ihnen vor den Thron Gottes gebracht werdet. Darum gebe ich euch das Gebot, welches das Wort Gottes ist, daß ihr sie wegen ihrer dunklen Haut nicht mehr schmäht, auch sollt ihr sie wegen ihres Schmutzes nicht schmähen; sondern ihr sollt an euren eigenen Schmutz denken und daran denken, daß ihr Schmutz ihrer Väter wegen entstanden ist.
@kissenkiller1 Wenn man das Buch Mormon ganz und aufmerksam liest, wird man feststellen, dass es tatsächlich "rassistisch" ist, aber gegen die Weissen! Das wird meistens überlesen. Denn die Weissen kommen am Ende gar nicht gut weg, sie sterben alle wegen ihre Schlechtigkeit und wegen ihre Hochmutes , auch gegenüber den dunkelhäutigen Menschen. Ich zitiere mal etwas aus dem Buch Mormon, siehe unten:
Hab ich teilweise gelesen, genauso Schwachsinn wie die "normale" Bilbel! Ich kann es nicht fassen, dass der Mensch das vernünftigste Wesen sein soll, wenn es solch verdrehten Inhalte für wahr hält!
@kissenkiller1 Zuerst habe ich viel in der Bibel gelesen. Darin findest Du das meiste auch, was den Zweck dieses Lebens erklärt und wohin unsere Reise geht, die Zukunft der Erde und unser Platz darin. Aber es gibt so viele christliche Kirchen, die sich teils widersprechen. Das Buch Mormon klärt aber gerade diese Widersprüche auf und lenkt durch seine Klarheit die Sicht auf ewige Wahrheiten. Ich kann es Dir empfehlen, zu lesen.
@kissenkiller1 Ich habe auch nicht immer geglaubt, aber ich habe nach dem Sinn des Lebens gesucht. Das war eine aufregende und auch verwirrende Zeit, aber es lohnt sich!
@kissenkiller1 Ja, ich glaube auch tiefer daran, als es dieses Video ausdrückt. Ich bin es nicht gewohnt , vor einer Kamera zu sprechen. Aber im persönlichen Gespräch bin ich lockerer als hier im Video.
30 Jahre hielt ich dieses Buch für wahr. Als ich dann aufgrund einiger Ungereimtheiten anfing nachzuforschen und ALLE Argumente - dafür und dagegen -in Erwägung zog, wurde es immer schwieriger. Nach über zweijähriger Prüfung musste ich mir schweren Herzens eingestehen, dass die Behauptungen des Buches Mormon nicht haltbar sind. Dann hatte ich mir die Kirchengeschichte sorgfältiger vorgenommen. Auch hier verheerende Erkenntnisse. 2003 trat ich dann aus den Mormonen aus.
Hallo an alle Zuschauer. Ich stelle mich gerne Euren Fragen, allerdings wüsche ich mir zumindest soviel Ehrlichkeit, dass ihr auch zu Eurem Glauben steht und meine Fragen beantwortet. Wer nur zum Stänkern kommt und sich selber versteckt, macht sich selbst unglaubwürdig. Also, nur Mut, ich beisse nicht!
Erklärung: Ich habe Kanaiboded blockiert, weil er mir zwar seit Monaten Fragen stellt, die ich nach beantwortet habe, meine Antworten aber als Nichts abtut . Er selbst beantwortet keine Fragen. Diese fruchtlose Konversation habe ich jetzt beendet. So etwas mache ich ungern, ich stelle mich auch Euren Fragen, aber fair sollte man dabei schon bleiben.
@kanaiboded So, ich beantworte Dir seit Monaten jede Frage uind Du nicht eine einzige. Wegen deiner Unaufrichtigkeit und Dreistigkeit werde ich Dich jetzt blockieren. Du verbreitest nur den Zweifel deiner eigenen Unfähigkeit zu glauben. Du bezweifelst sogar das Evangelium Jesu Christi. Doch Du sollst wissen, dass Jesus Christus lebt und der Sohn Gottes ist. Er liebet die Menschen und will sie retten. Du aber willst nur zerstören. Lebewohl.
2. Korinther 11, 4, 13-15:" Denn wenn einer zu euch kommt und einen andern Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder ihr einen andern Geist empfangt, den ihr nicht empfangen habt, oder ein anderes Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so ertragt ihr das recht gern! Denn solche sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter und verstellen sich als Apostel Christi. Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts."
Lasst von diesen falschen Verführen ab die es seit 150 Jahren zu Genüge gibt.Tausende gibt es sie schon.Kirche der Nazarener, Pfingstkirche, Christengemeinde, Zeugen Jehovas oder Siebenten-Tags-Adventisten,Mormonen usw.Alles von irgendwelchen Männern oder Frauen gegründet.Das sind Sekten, das ist Satan, das sin die bösen Verführer.Geht zur Wurzel zurück und seht auf wen die Kirche gegründet wurde.Die orthodoxe Kirche ist die einzige Kirche.Sie hat eit Jesus Christus Bestand.
tja, nur hält sich euer gott mit informationen aus erster hand ja recht bedeckt. ich bin jedenfalls nicht der meinung, dass mir irgendwelche texte, die sich irgendwelche leute vor 2000 jahren ausgedacht haben als informationsquellen genügen.
für mich ist religion nur ein machtmittel um die menschen zu kontrollieren und geld zu verdienen.
und bis euer gott endlich mal den mund aufmacht wird es auch dabei bleiben.
Dazu kann ich Dich nur einladen, es wirklich zu prüfen. Ich weiss, dass Gott auch heute noch zu uns Menschen spricht, zum einen durch Propheten, zum andern aber auch zu jedem Gläubigen, der auf den Heiligen Geist hört.
Das kannst Du auch erfahren, wenn Du danach suchst, ich habe es selbst erfahren, obwohl ich früher ganz anders gedacht habe.
@refentil HIer haben sich Menschen nicht rigendwelche Texte ausgedacht, sondern sie sind ihnen von Gott offenbart worden. Du hast recht, wer Gott nicht will, dem gegenüber hält er sich bedeckt. Aus verschiedenen Gründen, die du sowieso nicht gelten läßt. Aber egal.
Jeffrey M. Bradshaw, Ph.D. berichtet in den Vlideos, die ich gleich als Video-Antwort posten werde, von einem Bericht, den Joseph Smith von Gott offenbart bekam, die der Apokalypse Abrahams sehr ähnlich ist. Woher hat JS aber davon wissen können?
@NeuerMormonenkanal Bradshaw macht hier genau das, was alle Mormonen immer gemacht haben, seit es welche gibt. Man interpretiert Zusammenhänge zu alten Bibeltexten und Josephs Smiths Aussagen so zusammen, dass es irgendwie ins Weltbild der Mormonen passt. Wenn die Aussagen irgendwann widerlegt werden, wird nie wieder darüber gesprochen. Und irgendwann tauchen wieder 'Beweise' auf, die alle zeigen sollen, dass Joseph Smith nicht einfach nur komplett einen an der Waffel hatte.
@larissa8441 Wow, du bist ja unglaublich naiv. Warum man sich sowas ausdenken sollte? Na um die Menschen zu kontrollieren, die tanzen dann schön nach der Pfeife der Leute der Machthabenden, falls du das nicht glauben willst, such dir ein Geschichtsbuch. Und ich sage 'euer Gott' weil ich nicht an ihn glaube und nicht nach den Worten lebe, die ihm von den Verfassern der Bibel in den Mund gelegt wurden. Ihr würdet wohl auch an den Osterhasen glauben, wenn er in der Bibel erwähnt worden wäre.
@refentil Die Menschen, die von Anfang an die Kirche Jesu Christi geleitet haben, haben selbst immer die grösten Opfer gebracht. Wenn Du das nicht glauben willst, such Dir ein Geschichtsbuch der Kirche Jesu Christi, Du erhältst es kostenlos bei mir. Die Mormonen wurden beständig verfolgt, gehasst und von einem Ort zum andern getrieben, bis sie in Utah, einem völlig unwirtlichen Land eine Heimat gefunden haben, die niemand anderes wollte. Und sie haben dieses Land zum Blühen gebracht.
@Juengerchristi Welches Geschichtsbuch kannst Du anbieten? Stimmt, Mormonen wurden verfolgt, das ist sicher nicht zu dulden. Ohne es schönreden zu wollen, aber Smith hatte daran einen grossen Anteil. Naja, unwirtliches Land kann man auch nicht so sagen, immerhin hat Brigham Young schon lange Zeit vor Ankunft Späher nach einem geeigneten Ort suchen lassen.
@kanaiboded : Wieso hatte Joseph Smith einen grossen Anteil daran? Er selbst war derjenige, der seinen Anhängern immer wieder Frieden und Toleranz predigte und der sogar bei seinen Feinden für sein grosses Herz und seine Freundlichkeit bekannt war. Du solltest einfach mal die Berichte derjenigen lesen, die ihn persönlich kannten. Es gibt viele schriftliche Berichte auch im Netz auf der Kirchenseite.
@Juengerchristi Naja, er hat sich recht unbeliebt gemacht, u.a. mit der Einführung der Polygamie. Informier Dich mal genauer über das was in Nauvoo so ablief, da wird einiges klarer. Such mal nach dem "Nauvoo Expositor" und was in dem Zusammenhang alles geschah. Smith ist auch nicht so gestorben wie es von Mormonen gesagt wird ;)
@kanaiboded ach was sind das für alte abgegriffene Elemente. Gerade habe ich ein Video gepostet, um die eine Antwort zu geben auf das Buch Mormon als das richtigste Buch. In der Infobx ist der Fairwiki - Link. Auf Fairwiki findest du auch die Fragen zur Poygamie beantwortet.
@NeuerMormonenkanal Ich finde es schön das Du Dich mit den Antworten auf Fairwiki zufrieden gibst, dann besteht ja kein Grund Dich weiter zu informieren und die genauen Hintergründe zu erforschen. Falls Du Dich trotzdem weiter informieren willst: "The Untold Story of the Death of Joseph Smith
" ist eine sehr gute Doku auf youtube. Interessant ist auch das Smith 2 Männer in Carthage erschossen hat, kurz bevor er selbst starb.
@NeuerMormonenkanal Polygamie an sich ist nicht so verwerflich wie manche meinen, NUR; die die von Mormonen, und besonders den Kirchenoberen, praktiziert wurde, die ist mehr als zweifelhaft. Selbst nach dem Manifest von 1890 wurde Mehrehe innerhalb der HLT-Kirche praktiziert, mit Wissen der Kirche. Heute praktiziert die HLT-Kirche das nur noch bei Siegelungen im Tempel, mehrere Frauen werden nach dem Tode an einen Mann gesiegelt.
@kanaiboded Das sehe ich ganz anders. Klaro, die Leviratsehe gutheißen, aber die Vielehe der Mormonen an den Pranger stelle!. Ich habe gründlich damit befasst, um meinen eigenwilligen Hunger nach Wissen zu stillen und dem Bedürfnis, diese Dinge bekannt zu machen. Die frauenlosen Schieß- und Trunkenbolde jener Zeit waren natürlich neidisch. Neid ist eine sehr zersetzende Charaktereigenschaft.
@NeuerMormonenkanal Du verstehst mich da falsch, mir geht es nicht um eure Vielehe, das könnt ihr machen wie ihr wollt :) Mir geht es daraum das viele garnicht wissen wie das damals praktiziert wurde. Neid, ist schlimm, in der Tat. Man sollte immer vorsichtig sein andere nicht neidisch zu machen, das kann böse enden. Nebenbei, 2 Personen zu erschiessen ist kein Märtyrertod;) Nachzulesen in der Kirchengeschichte ;)
@NeuerMormonenkanal Aber mal wieder zum Thema zurück, wie erklärst Du Untersuchern das es soviele Fehler und Veränderungen im BM gibt? Klar, die meisten wissen (noch) nichts davon, aber es gibt ja sicher auch Leute die sich im Internet informieren und dann Fragen stellen. Wie erklärst Du einem durchschnittlich gebildeten Menschen das es in Amerika damals Pferde gegeben haben soll? Oder Kühe und Weizen? usw usf.
@kanaiboded Einem Untersucher, der nach Fehlern fragt, hat kein Interesse an der göttlichen Botschaft Christi. Außerdem hatten wir das Thema schon. Auch das Thema Pferde im vorkolumbianiscshen Amerika als Anachronismen im Buch Mormon.
@refentil naja tut mir sehr leid aber hier wird keinr kontroliert . wir haben regeln ja aber wenn wir sie nicht einhalten dann ist das unser problem wir werden dafür nicht bestraft weil wir die entscheidungsfreiheit haben und ja wahrscheinlich würden wir auch an den osterhasen glauben.
@Hummiuz Falls Du mich meinst, mich kümmert South Park nicht. Und ja , ich kenne Mormonen persönlich und habe mich selbst umfassend informiert, vielleicht mehr als es manchen hier lieb ist. Mir liegt es fern über irgendjemand zu lästern, ich greife niemanden persönlich an. Falls jemand bei mir etwas als lästern empfindet, soll er es mir sagen und ich stelle das klar! ;)
Was genau wurde denn im Buch Mormon wiederhergestellt? Steht da was vom Melchizedekischen Priestertum? Vom wort der Weisheit? Vom Endowment? Von Totentaufen? Von Ewigem Fortschritt?
Steht da was von Vielehe? Ja, das man sie NICHT praktizieren soll! ;)
Was genau wurde also wiederhergestellt? Kaum ein Mormone kennt das Buch überhaupt richtig, hab ich selbst bei diesen Missionaren erlebt. Peinlich.
Es wurde mehr als nur das BM wiederhergestellt. Die Dinge, die du aufführst jedoch stehen eher in Lehre und Bündnisse. Dass die Vielehe nicht praktiziert werden soll, AUSSER in einer bestimmten Ausnahmesitualtion steht auch im BM. Ich finde, dass Du das BM ganz gut kennst, aber offenbar nicht gelesen hast, um Dich von der Wahrheit zu überzeugen, sondern um mit den Missionaren zu streiten. Das ist nicht ihr Job. Dann antworten sie nicht mehr. Du aber denkst, sie würden das BM nicht kennen.
Ja? Was denn? Die meisten Lehren findet man in LuB und nicht im BM. OK, Thema Vielehe: Lies mal LuB 132:1 , das wird Issak aufgeführt, der hatte aber nur eine Frau! Klar, Smith wusste es natürlich besser. Vers 21: Ohne Vielehe gibt es keine "Erhöhung". Dann die Amtliche Erklärung, selbst danach wurde im Geheimen Polygamie praktiziert, auch wenig bekannt. Ausserdem, diese Erklärung ist ja auch keine "Offenbarung".
Das Thema Vielehe zu verstehen, ist im Prinzip ganz einfach. Aber nicht für Leute, die die Wahrheit gar nicht wissen wollen, sondern nur ihre Intelligenz dadurch beweisen wollen, indem sie Gutes schlecht reden. Nun, das ist nicht mein Problem. Das BM steht z. B. im Widerspruch zur Vielehe, wie Joseph sie nach deinen Worten schildert. Warum? NIcht genug Space für Debatten. Schau mal ins Fairwiki Thema Polygamie.
Glaub mir, ich kenne mich SEHR gut aus was mormonische Polygamie angeht. Ich weiss auch das die Mehrheit nie Polygamie praktiziert hat. Besorg Dir mal das Buch "Mormon polygamy: a history" von Richard S. Van Wagoner. Der ist übrigens selbst LDS.
Joseph smith war wieein Schwamm, er hat alles aufgesaugt was er finden konnte und in seine "Church of LDS" eingebunden, das war nämlich der erste Name der Kirche. Wort der Weisheit hat er von der von der "Cold Water Society", Polygamie von den Cochranites. Viele dieser Leute wurden auch Mitglieder seiner neuen Kirche.
Das BM musste im Laufe der Zeit immer wieder "angepasst" werden um den neuen Lehren zu genügen. Besorg Dir ein e Kopie der 1830er Ausgabe und vergleich mal.
Was im BM steht stimmt so nicht, Polygamie war NIE ein Gesetz G-ttes, es war einfach Teil der Gesellschaft. Wo findest Du in der Bibel ein Gebot mehrere Frauen zu haben? Nirgendwo.
Grundsätzlich habe ich nichts gegen Vielehe einzuwenden, nur ist es heute eben nicht mehr aktzeptiert.
Problem für Mormonen ist eben das es nie eine "Offenbarung" gab die die Vielehe abschafft, nur eine "Amtliche Erklärung"! Selbst danach gab es unter Kirchenführern die Vielehe, teilweise mit Betten im Salt Lake Tempel! Etwas mehr Geschichte lernen wäre für einige Mormonen ratsam, eigentlich für jeden.
Diese Erklärung kam von Wilford Woodruff. Seine Gabe der Prophezeiung ist hervorragend dokumentiert. Doch, ganz im Ernst vermisse ich Dein ehrliches Interesse. Ich finde nur Dein Interesse daran, das BM zu diskrediteren.
23 Und Jesus ging umher im Tempel in der Halle Salomos. 24 Da umringten ihn die Juden und sprachen zu ihm: Wie lange hältst du uns im Ungewissen? Bist du der Christus, so sage es frei heraus. 25 Jesus antwortete ihnen: Ich habe es euch gesagt und ihr glaubt nicht. Die Werke, die ich tue in meines Vaters Namen, die zeugen von mir. 26 Aber ihr glaubt nicht, denn ihr seid nicht von meinen Schafen. 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir.
Rührend, nur ist das erst weit nach seinem Tod geschrieben. Jeder kann behaupten der Messias zu sein, nur dem müssen Taten folgen. Ach ja, zu behaupten der Messias zu sein ist KEIN Verbrechen. Viele haben das behauptet, leider bisher ohne Erfolg.
jesus "Nachfolger" blieben aber Juden und gründeten keine "Kirche"! Die wirkliche Abspaltung hat Paulus von Tarsus vollzogen, da wurde die jesusbewegung aufgelöst. Ist aber ein anderes Thema.
Trotzdem ist es nur eine "Amtliche Erklärung". Die wurde nur auf äusseren Druck angegeben um in die Union zu kommen, 1890, verständlicherweise.
Leider wurde der Staat ja nicht Deseret genannt sondern Utah.
Wie würde für Dich ehrliches Interesse aussehen? Hast Du den Eindruck ich wüsste nicht in euren Schriften oder der Geschichte bescheid? Es mag ungewohnt sein das sich ein Nicht-Mormone so gut damit auskennt, erst recht in Deutschland.
Was ist am BM zu diskrediteren? Alle Fakten sprechen gegen das Buch, selbst mormonische Wissenschafter können es nicht beweisen. Es geht garnicht um denreligiösen Inhalt sondern hauptsächlich um die rein geschichtlichen Fehler. Es gab nunmal auf dem amerikanischen Kontinent nicht die Tiere die dort aufgeführt werden. Es noch unzählige Unstimmingkeiten die dieses Buch ad absurdum führen. Über sowas braucht man nicht zu beten.
ein Gesetz G-ttes. Das sagt jetzt aber eine ganze Menge über dich aus. Ich vermute dahinter einen Deutschen, der zum Judentum konvertiert ist, ohne das Judentum wirklich verstanden zu haben, denn es ist, soweit ich das verstanden habe, Philosophie der Juden, sich mit niemandem über Religion zu streiten.
Ist Dir aufgefallen das ich mich mit Dir garnicht über die Religion streite? Was Du jetzt bringst sind Totschlargumente, mehr nicht. Letztendlich soll das BM ja auch ein jüdisches Buch sein, oder irre ich mich? Sag doch einfach das Du nicht weiter über das Thema BM reden willst und das es Dir unangenehm ist wenn jemand der sich auskennt Fragen dazu stellt.
es geht nicht darum, dass es unangenehm ist, mit jemanden zu reden, der sich auskennt, es geht um die Sinnlosigkeit des Unferfangens. Das habe ich schon erklärt. So wie du meinst, dich auszukennen, kenne ich mich mit den Argumenten gegen das BM aus. Alles alte Hüte.
Stimmt, da sind wir uns einige. Es ist eigentlich sinnlos die wirklichen offensichtlichen Fehler, Korrekturen und Widersprüche aufzuzeigen.
Was Du "alte Hüte" nennst wurde nie wiederlegt. Wobei das BM nur EIN Teil ist, noch eklatanter wird es bei LuB, der Kirchengeschichte oder den "Tempelverordungen". Mormonismus ist eine amerikanische Mischreligion und nichts anderes.
Ich streite mit keinem Missionar von euch, das sind junge Bengel die vielleicht auf dem Seminar waren und auf dem MTC für das jeweilige Land vorbereitet wurden. Die spulen nett und freundlich ihr Programm ab, Fragen können sie ihren Mission President. Antworten können sie nicht weil sie es einfach nicht wissen.
Sicherlich hast du auch bemerkt, dass HLTSender ebenfalls mein Account ist. Somit spreche ich also auch für HLTSender wenn ich sage, dass es sinnlos ist, auf dieser Ebene weiter zu diskutieren, weil es dir gar nicht darum geht, das BM als Wort Gottes zu erfassen, sondern darum, es zu diskreditieren. Viel Spaß damit.
Kann das Buch wahr sein wenn es massive Fehler enthält die NICHT erklärbar sind? Warum erkennst Du dann nicht auch den Koran an? Soll jemand über ein Buch beten in dem es auf dem amerikanischen Kontinent Pferde, Krummsäbel und Maschinen gab? Wo es eine KIrche gab noch bevor es das Christentum gab? Das es Christen VOR jesus Geburt gab und Personen die sich taufen lassen haben? Mit so einem Buch geht ihr hausieren!
Auf alle aufgezeigten Fehler wurden irgendwann Antworten gefunden, die ich gar nicht brauche, und die Dir auch nicht helfen, einfach anzuerkennen, dass das Buch Mormon das Wort Gottes ist.
Auf meine Frage an Gott nach dem Ewigen Leben wurde ich vom Geist geführt, aber nicht zum Islam. Mit dem Intellekt Gott zu ergründen kann niemals zum Ziel führen, weil es nicht in Seiner Absicht liegt, intellektuell erfassbar zu sein. Deshalb fruchten all Deine Argumente nicht. Wie sich mir Gott kundgetan hat, kann kein Mensch wegdiskutieren.
Es gab faktisch keine Pferde, keine Kühe und keine Maschinen in Amerika zur Zeit in der das BM spielt. Auch ist nicht EIN Ort aus dem BM je gefunden worden. Das heute BM ist NICHT das BM das J. Smith übersetzt haben will, es gab zahlreich schwerwiegende Änderungen und Korrekturen. Was wir im BM lesen war gängige Meinung zu Smiths Zeiten. Fiktion aus dem 19. Jahrhundert, es gab viele Bücher über das Thema.
Siehe, ich möchte euch ermahnen, wenn ihr dieses hier lesen werdet, sofern es nach Gottes Weisheit ist, daß ihr es lest, daß ihr daran denkt, wie barmherzig der Herr zu den Menschenkindern gewesen ist, von der Erschaffung Adams an bis herab zu der Zeit, da ihr dieses hier empfangen werdet, und daß ihr im Herzen darüber nachdenkt.
Und ich möchte euch ermahnen: Wenn ihr dieses hier empfangt, so fragt Gott, den Ewigen Vater, im Namen Christi, ob es wahr ist;
und wenn ihr mit aufrichtigem Herzen, mit wirklichem Vorsatz fragt und Glauben an Christus habt, wird er euch durch die Macht des Heiligen Geistes kundtun, daß es wahr ist.
Und durch die Macht des Heiligen Geistes könnt ihr von allem wissen, ob es wahr ist.
(Moroni 10:3-5)
Doch ich bezeuge Dir, dass das Buch Mormon das Wort Gottes ist.
Ich schliesse mich NeuerMormonenkanal an. Das Buch Mormon wird in unsern Gemeinden immer zusammen mit der Bibel gelesen, studiert, verglichen. jedes Mitglies kennt es gut, wenn auch nicht auswendig. Ich liebe das Buch Mormon, weil es die Wahrheit der Bibel bestätigt, auch die des Alten Testamentes.
Kaum ein Mitglied kennt es gut, besonders die langatmigen Kriegkapitel. Kennst Du alle Währungen die genannt werden? Oder Orte und Gewichte. Das BM bestätigt garnichts. Vergleich das mal das Buch Mormon von heute mit dem von 1830, das wirst Du erschrocken sein wieviel Änderungen da gemacht wurden. Für die ist NICHT der Drucker verantwortlich. Wir können ein paar durchgehen und ich rede nicht von Schreibfehlern.
Wieviele verschiedene Übersetzungen der Bibel gibt es mittlerweile und warum? Da Du mir ja bisher nicht beantwortet hast, inwiefern Du an die Bibel glaubst, ausser, dass Du das Neue Testament auch für eine Fälschung hältst, kann ich Dich nur fragen: Was ist mit den Gläubigen aller Jahrhunderte: Mussten sie alle erst Archäologie studieren? Oder hat Glauben mit etwas ganz anderem zu tun?
Glaub nicht mir, vergleich einfach die Ausgaben und das was Smith selbst behauptet hat. Er hat das Buch ja angeblich nicht selbst übersetzt sondern auf übernatürliche Weise offenbart bekommen! Wieso also die Korrekturen?
Welche Version des BM ist denn nun die richtige, die heutige oder die von 1830?
Beide können nicht richtig sein, siehe Seite 200 "king Benjamin" und "king Mosiah" (Mosia 21:28)? Es gibt noch mehr Fehler, davon später gerne mehr.
@larissa8441 Ja, würde man, problemlos. Ich selbst habe eine Kopie der 1830er Ausgabe, die ist problemlos zu lesen, nur enthält sie zahlreiche LEHRmässige Änderungen die schon in der zweiten Ausgabe vorgenommen wurden. Wer gab den Smith das Recht das Buch abzuändern? Doch nur er selbst.. Das Buch soll ihm doch angeblich Wort für Wort diktiert worden sein, wieso musste er es dann ändern? ;)
@Juengerchristi OK, tue ich gerne, aber was hat das für Dich persönlich für eine Konsequenz? Garkeine, oder? Nimm mal eines der krassesten Beispiele, Mosia 21:28. Was steht da? Mosiah! Im Original von 1830 steht dort aber "Benjamin", das wurde geändert weil aufgefallen ist das "König Benjamin" an der Stelle schon tot ist! Es gibt von Unmengen anderer Stellen, ich kann da gerne was zu posten.
@Juengerchristi Die Frage bleibt doch was es bringen soll hier Beispiele anzuführen. Hier nochmal eine Stelle: 1.Nephi 11:18 „Und er sprach zu mir: Siehe, die Jungfrau, die du siehst, ist die Mutter (des Sohnes) Gottes nach der Weise des Fleisches. "des Sohnes" wurde erst 1837 eingefügt.
Und was soll das Problem daran sein, dass das 1837 eingefügt wurde? Eine der ganz wenigen Korrekturen? Wenn man ein Buch schrreibt, wird immer das eine oder andere übersehen. Aber das sind Fehler von Menschen, nicht Fehler von Gott.
@NeuerMormonenkanal Das angeblich "richtigste Buch" wurde verändert nachdem es S mith doch angeblich göttlich DIKTIERT wurde! Smith hat es NICHT übersetzt wie man ein fremdsprachiges Buch übersetzt, sondern er soll es Wort für Wort diktiert bekommen haben. Da KANN nichts übersehen werden, zumal es noch mehr solcher "Korrekturen" gibt. Auf den Goldplatten stand demnach NICHT "der Sohn" an der Stelle, darum gehts.
@NeuerMormonenkanal 1830 heisst es „ Horche auf und höre dies, o Haus Jakob, die mit dem Namen Israel genannt werden und aus den Wassern Judas kommen, die beim Namen des Herrn schwören... " (1. Nephi 20:1)
Seit 1837 steht dort " aus den Wassern der Taufe hervorgegangen sind " eingefügt. Demnach stand DAS nicht auf den sog. Goldplatten. usw usf
@kanaiboded das buch wurde nicht verändert sondern zusammen gefasst es ist immer noch der gleiche sinn und woher wenn ich fragen darf hast du die kopie ???
@larissa8441 Die kann man kaufen, lange Zeit sogar bei Deseret Books, wurde aber aus dem Programm genommen weil einigen eben SOLCHE Fehler aufgefallen sind ;) Dazu habe ich noch die Erstausgaben der "Doctrines & Covenants". Nein, es wurde nichts "zusammengefasst" es wurde hinzugefügt und verändert, da kommst Du nicht drum herum. Und NEIN, die Bücher sind KEINE antimormonischen Werke.
@larissa8441 Hilfreich ist auch die Ausgabe der "Reorganisierte Kirche Jesu Christi d. Heiligen d. Letzten Tage", da sind viele Änderungen auch noch nicht gemacht ;) Kann man alles besorgen wenn es einem wichtig ist. Insgesamt sind es mehr als 3000 Änderungen.
@larissa8441 Die Kopie die ich habe heissen: "Joseph Smith Begins His Work (Book of Mormon 1830 First Edition Reproduced From Uncut Sheets) " also direkte Kopien der Originalseiten! Das Original kannst Du Dir in Utah ansehen und vergleichen, mach einen Termin beim Historical Department aus, die helfen weiter.
@kanaiboded ich bin aber nicht nach der suche nachdem was falsch ist ich will nicht wissen ob das was erzählt wird wahr ist oder nicht und alles was wir lernen kann ja nicht so falsch sein denn wir haben auch die bibel und da wurde rein gar nichts verändert oder zusammengefasst.
@larissa8441 Du musst selbst wissen das Du willst. Fakt ist, das BM wurde immer wieder verändert. Hinzu kommen die inhaltlichen Fehler die man nicht mehr korrigieren kann. Sicherlich gibt es auch schöne Seiten bei den Mormonen, niemand streitet das ab, wenn Dir das reicht, was soll man dann noch sagen?
Du bist 16 und wirst Dich sicher auf eine Mission vorbereiten. Wenn Du die Diskussionen mit gutem Gewissen vortragen kannst, dann ist es ja gut. Das musst Du mit Dir selbst ausmachen.
@NeuerMormonenkanal Nein, die gibt es nicht und ich kenne diesbezüglich ALLES was von mormonischer Seite geschrieben wird. Ich kenne die Bücher von FARMS und selbst da gibt es nicht. Es gab nunmal 420 v.u.Z keine "Kühe und Rinder, Esel und Pferde. Ziegen und Wildziegen" auf dem amerikanischen Kontinent, das ist Smiths Phantasie. Warum werden im BM keine Lamas und Alpakas erwähnt, Tiere die es dort gab. Wir können hier gerne detailiert alles besprechen.
@kanaiboded Du hast einfach nicht alles gelesen, denn es gibt ganz andere Bücher und Filme, in denen diese Tiere in alter Zeit nachgewiesen werden. Aber Du glaubst ja nicht einmal an die Bibel, auf welcher Grundlage willst Du denn hier glaubwürdig diskutieren? Du leugnest Jesus Christus, den Sohn Gottes , willst aber angeblich alles über unsern Glauben wissen.
@NeuerMormonenkanal Nicht zu vergessen die "Jarediten", die sollen ja um 1800 v.u.Z, neben Pferde und Eseln auch noch Elefanten, Kureloms und Kumoms gehabt haben. ^^ All die im BM erwähnten domestizierten Tiere gab es zu der Zeit dort nicht. Worauf sind also Nephi und seine Freunde geritten? Ach ja, die Lamaniten haben skalpiert? Skalpieren ist eine Erfindung der Weissen Einwanderer gewesen, ein Beweis wieviel Indianer sie ermordet hatten. Indianer untereinander haben das so nie getan ;)
@kanaiboded Du solltest mehr recherschieren. Schon lange hat man an alten Tempeln im alten Amerika Darstellungen von Elefanten gefunden und sogar Spielzeuge in Elefantenform. Warum also behauptest Du immer wieder, es habe keine Elefanten in Amerika gegeben? Auch Pferdeknochen hat man dort gefunden, die älter sind, als die Ankunft der Spanier. Das alles wird einfach ingnoriert. Das die Weissen mit dem Skalpieren begonnen haben, heisst doch nicht, dass es das in alter Zeit nicht gab!
Das Buch Mormon ist durchaus ein gutes chistliches Buch, bis ebend auf eine handvoll details und seinen fraglichen Ursprung. Aber ansonsten: ein gutes Buch. Problematisch wird es nur wenn ich anfange es als heilige schrift von Gott zu sehen. Weil dann muss ich ja anfangen Smith als Prophet zu sehen. Und dann komme ich zu den Buch Abraham wo steht das Gott ein erhöhter Mensch ist und das menschen Götter werden können. Also kann man etwa an das Buch BM glauben und die anderen dinge weglassen?
DerAlchemist01 1 month ago
@DerAlchemist01 Danke für den fairen Kommentar. Man kann nicht an das Buch Mormon glauben und die anderen Dinge weglassen, dies ist folgerichtig. Aber das muss auch nicht problematisch sein. Am besetn schauen wir dazu in die Bibel, die ja von den Christen im Allgemeinen als göttlichen Ursprungs akzeptiert wird und was darin über Götter steht.
Juengerchristi 1 month ago
@DerAlchemist01 Johannes10: Da hoben die Juden wiederum Steine auf, um ihn zu steinigen. Jesus hielt ihnen entgegen: Viele gute Werke habe ich im Auftrag des Vaters vor euren Augen getan. Für welches dieser Werke wollt ihr mich steinigen?
Die Juden antworteten ihm: Wir steinigen dich nicht wegen eines guten Werkes, sondern wegen Gotteslästerung; denn du bist nur ein Mensch und machst dich selbst zu Gott. Jesus erwiderte ihnen: Heißt es nicht in eurem Gesetz: Ich habe gesagt: Ihr seid Götter?
Juengerchristi 1 month ago
@DerAlchemist01 "Wenn er jene Menschen Götter genannt hat, an die das Wort Gottes ergangen ist, und wenn die Schrift nicht aufgehoben werden kann, dürft ihr dann von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat, sagen: Du lästerst Gott - weil ich gesagt habe: Ich bin Gottes Sohn?
Wenn ich nicht die Werke meines Vaters vollbringe, dann glaubt mir nicht."
Jesus selbst zitiert den Psalm 82, in dem selbst die Menschen Götter genannt werden. Er hat diesem Psalm nicht widersprochen.
Juengerchristi 1 month ago
@DerAlchemist01 Ebenfalls Johannes hat auf unsere himmlische Zukunft hingewiesen: "Seht, wie groß die Liebe ist, die der Vater uns geschenkt hat: Wir heißen Kinder Gottes und wir sind es. Die Welt erkennt uns nicht, weil sie ihn nicht erkannt hat. Liebe Brüder, jetzt sind wir Kinder Gottes. Aber was wir sein werden, ist noch nicht offenbar geworden. Wir wissen, dass wir ihm ähnlich sein werden, wenn er offenbar wird; denn wir werden ihn sehen, wie er ist."
Juengerchristi 1 month ago
Ich Sanftmut: Nein danke!
Galater 1
8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch etwas anderes als Evangelium verkündigen würden als das, was wir euch verkündigt haben, der sei verflucht!
EsoterikGefahr 1 month ago
@EsoterikGefahr Ja, da stimme ich Dir voll und ganz zu. Deshalb verkünden wir ja auch das wiederhergestellte Urevangelium Jesu Christi und keine durch Jahrhunderte verwässerte und verfälschte Menschenlehre, die mit Schriftstellen durchsetzt ist. Eben gerade darum hat Joseph Smith als 14-jähriger Junge gebetet: Um von Gott zu erfahren , wo die wahre Kirche zu finden ist. So, wie er sie in der Bibel beschrieben fand. Seine Suche war aufrichtig, sein Gebet ehrlich. So sollen auch wir handeln.
Juengerchristi 1 month ago
@Juengerchristi Lieber "Juengerchrist". In Sanftmut und Demut muss ich Dir mitteilen, dass "Joseph Smith" (das ist kein Geheimnis) ein Hochgradfreimaurer gewesen ist. Freimaurerlogen bekennen dies selbst. - Du willst einem Freimaurer-Gründer vertrauen?
h t t p : / / en . wikipedia . org / wiki / Mormonism_and_Freemasonry
oder Google: Joseph Smith Freimaurer Freemason masonic.
Ich bete für Einsicht und Erkenntnis!
EsoterikGefahr 1 month ago
@EsoterikGefahr Weisset Du auch, dass sich den Freimaurern jeder Mensch, gleich welcher Religion, anschliessen kann? Die Freimaurer wurden gegründet, als die sogenannten "Christen" Andersdenkende mit Gewalt und Nötigung verfolgten. So wurde auch Joseph Smith von Priestern und deren Anhängern verfolgt. Bis heute wird über ihn allerlei lügnerisches verbreitet, so wie es Jesus seinen wahren Jüngern prophezeit hat.
Juengerchristi 1 month ago
@Juengerchristi Die Freimaurer in den USA sind auch etwas anders, als die Europäer. @EsoterikGefahr Ich kann Dir mein Zeugnis geben, dass das Buch Mormon ebenso das Wort Gottes ist, wie die Bibel, so weit sie richtig übersetzt ist. Wenn Du es nicht liest, sondern nur das, was andere Menschen darüber oder über Smith schreiben, dann ist Deine Argumentation nicht glaubwürdig, denn was denkst Du, was man über die Christen zu allen Zeiten für Lügen verbreitet hat?
Sebastian7908 1 month ago
@Sebastian7908 Ich habe es gelesen. Und es widerpricht nicht in einem Wort dem Evangelium Jesu Christi des Neuen Testaments. Ein Buch nach seinem Einband und eine Gruppe von Menschen nach ihrem ruf zu beurteilen, das ist, wie wenn Du sagst: Aha, dieses Model da ist aber schön, es hat sicher auch einen guten Charakter. Hab keine Vorurteile und lies das Buch Mormon einfach mal, dann kannst Du wenigstens fundiert kritisieren!
Sebastian7908 1 month ago
@Sebastian7908 Im Gegenteil! Das Buch Mormon bestärkte mich in meinem christlichen Glauben und hat mir geholfen, vieles besser zu verstehen...naja, es muss jeder selber wissen. Aber unfair ist es auf jeden Fall, wenn man alle möglichen Beschuldigungen wie die gegen Joseph Smith, die ja von den Feinden der Kirche überall verbreitet werden, als wahr nimmt und den Beschuldigten und sein Werk nicht selber befragt, was möglich wäre, denn es gibt viel von JS zu lesen und das BM...
Sebastian7908 1 month ago
@Sebastian7908 Junge , das ist doch völlig belanglos ... wenn du glücklich damit bist zu glauben die Erde sei eine Scheibe , dann werde damit halt glücklich. Das woran man glaubt ist für einen die Realität,dass die Objektive Realität natürlich eine ganz andere ist ...aber das weist du ja Unterbewußt auch selbst,sonst würdest du nicht versuchen das Objektive ins Subjektiv passende zu verdrehen .... der menschliche Verstand rebeliert nun mal,gegen solch deutliche Irrationalitäten
Zhijepa 1 month ago
@Zhijepa Nein. Du hast Unrecht. Glaube ist ganz direkt erfahrbar. Aber nur wenn man ihn übt, das heißt, wenn man anfängt, zu beten, seinen Nächsten zu lieben, etc. Das Zeugnis kommt danach.Es sind Deine Überzeugungen,an die Du glaubst.Du DENKST,sie seien wahr.Ich kann Dir sagen,ich habe Gott spürbar und deutlich in meinem Leben erfahren und das war so rational, wie nur irgendwas.Du kannst glauben,was Du willst.Aber bitte nicht andere herabsetzen mit Sätzen wie der Erde und der Scheibe.
Sebastian7908 1 month ago
@Sebastian7908 stimmt ich Denke und du Glaubst , also werde du glücklich mit deinem Glauben und ich mit meinem Denken , Gute Nacht
Zhijepa 1 month ago
@Zhijepa Ich glaube und denke, das ist gut so. Gute Nacht ;-)
Sebastian7908 1 month ago
@EsoterikGefahr Aber niemand bestreitet doch, dass Joseph Smith ein Freimaurer war! Nur hat er dadurch nicht seinen Glauben an den Herrn und Heiland Jesus Christus verloren oder verleugnet. Schliesslich ist die Lehre des Mensch gewordenen Gottessohnes, der für unsere Sünden gelitten hat und auferstanden ist, die zentrale Lehre unseres Glaubens. Das war immer so und wird immer so sein, auch wenn der Prophet Mitglied bei den Freimaurern war.
Juengerchristi 1 month ago
Wo sind die goldenen Tafeln, die Joseph Smith gefunden haben will?? Wieso hat sie nie jemand gesehen, außer ihm selber?
atheistfromaustria 4 months ago
@atheistfromaustria Die goldenen Tafeln sind wieder dort, wo sie sicher sind: Bei Gott. Es haben ausser Joseph Smith elf weitere ehrenwerte Männer die Platten gesehen und dies mit ihrem Namen bezeugt. Jedes Gericht würde eine Aussage von zwölf unabhängigen Zeugen anerkennen. Obwohl einige dieser Männer später aus der Kirche ausgeschlossen wurden, leugneten sie nie ihr Wissen von den goldenen Platten.
Juengerchristi 4 months ago
ich habe angefangen das buch mormon zu lesen habe aber schon nach wenigen seiten aufgehört. bei der stelle als nephi ein gebot erhält die messing tafeln aus labans schatzkammer zu STEHLEN. und als er dies vorhatte fand er laban betrunken und hilflos vor und der herr gebot im laban zu TÖTEN! wenn ich in den ersten seiten lesen muss wie der angebliche herr einem seiner söhne zwei gebote aufstellt die im alten testament unter den 10 geboten verboten sind weiss ich nicht was ich von diesem buch halt
FunkeART 5 months ago
@FunkeART Das geht manchen Lesern so, aber um Gottes Abnsichten zu verstehen, sollen wir über diese Dinge beten. Sogar Jesus Christus hat merkwürdige Dinge getan, die schwer zu verstehen sind. Gott hat Macht über sein Volk und kann ihnen auch Dinge gebieten, die eigentlich gegen seine Gebote sind. Auch sein eigenes Volk Israel musste oft in den Krieg ziehen und töten. Auch Moses, der die zehn Gebote brachte, hat getötet. So zu lesen im Alten Testament. Hat Moses also gesündigt? Was denkst Du?
Juengerchristi 5 months ago
@FunkeART Noch etwas zum "Stehlen" der Platten. Zuvor hatte Nephi dem Laban sehr viel Gold und Juwelen für die Platten geboten, diese wurden ihm jedoch von Laban gestohlen, OHNE ihm die Platten dafür auszuhändigen. Die Platten waren für die Übersiedlung der Israeliten nach Amerika entscheidend. Ohne sie wäre der Glaube an den EINEN Gott nicht nach Amerika gekommen, und die Juden waren kurz vor ihrer Gefangenschaft nach Babylon. Im historischen Kontext wird alles klar verständlich.
Juengerchristi 5 months ago
Danke für deine Ansprache Bruder!
Ich bin auch ein Mormone.
scoopANDmystery 6 months ago
hm, akzeptieren die mormonen die bibel als komplettes buch das die warheit aussagt, teile aus der bibel (altes oder neues testament, b.z.w einzelne bibelbücher), oder sehen sie die bibel als "inspiration" aber nicht als wahrheit.
naja das interessiert mich. b.z.w wie kommen mormonen darauf das elohim nicht der titel "gott" ist, sondern gottes eigenahme und wie deuten sie das tetragrammaton?
das frag ich aus interesse, nicht aus spott oder sowas.
alabasta111 8 months ago
@alabasta111 Hallo , danke für eine faire Frage. Wir glauben, dass die Bibel die von Gott offenbarte Heilige Schrift ist und studieren die ganze Bibel regelmässig in unseren Versammlungen und zu Hause. Wir glauben allerdings, das der Bibelkanon nicht vollständig ist und dass sich im Laufe der vielen Übersetzungen auch einige Fehler und Auslassungen in der Bibel eingefunden haben. Zum Beispiel findet sich keine klare Aussage über die Taufe von Kindern in der Bibel, jedoch im Buch Mormon.
Juengerchristi 8 months ago
@alabasta111 Das "Elohim" als Eigenname angesehen wird, ist richtig, doch ich glaube auch, dass unser himmlischer Vater mehr als einen Namen hat und Elohim durchaus auch als Titel angesehen werden kann. Ein Titel jedoch, der uns durch Offenbarung übermittelt wurde und der darum heilig ist , so wie JHWH.
Juengerchristi 8 months ago
@alabasta111 Das Tetragrammaton, den Namen Gottes JHWH deuten wir insofern, dass wir in unseren Liedern den Namen Jehovah verwenden und wir glauben, dass dies der Name von Jesus Christus ist bzw. war, ehe er als Mensch zur Erde kam.
Juengerchristi 8 months ago
"Das richtigste Buch aller Zeiten", interessant. Das ist genau das gleiche was am Anfang des Korans steht
Mal eine Provokaten Frage: stell dir vor du gehst ins Gefängnis (nur ein Gedankenspiel) und der Wärter sagt dir du darfst nur ein Buch in deine Zelle nehmen. Welches wählst du? Bibel oder das Buch Mormon?
DerAlchemist01 8 months ago
@DerAlchemist01 Ich würde das Buch Mormon mitnehmen, weil es den Inhalt der Bibel zusammengefasset wiedergibt und darüber hinaus keine Verfälschungen enthält. Aber ich würde die Bibel sehr vermissen, denn ich lese nach wie vor in beiden Büchern, wie wir es im Allgemeinen in der Kirche Jesu Christi tun.
Juengerchristi 7 months ago
@Juengerchristi
Das ist jetzt auch eine böse Frage, und du musst auch nicht darauf eingehen:
Kann Gott einen Stein schaffen, den er nicht heben kann?
linkinpark4ever50 4 months ago
@linkinpark4ever50 Die Antwort auf diese Frage ist im Grunde nicht schwer. Gott muss sich auch selbst an seine eigenen Gesetze halten. Da er Naturgesetze aufgestellt hat, bestehen diese und er hebt sie nur insoweit auf, dass er höhere Gesetze anwendet, die wir noch nicht verstehen.
Juengerchristi 1 month ago
@Juengerchristi
Das sind ja tolle Ausreden.
Aber na ja, alles ist möglich.
"Ich werde mich nicht dazu erheben, über Dinge zu reden, über die ich kein Wissen habe."
linkinpark4ever50 1 month ago
@linkinpark4ever50 Ich finde deine Frage unten auch gar nicht böse, sondern eher philosophisch. Sicher kann man über Gott und seine Fähigkeiten nachdenken, ihn aber zu leugnen wäre in meinen Augen unsinnig.
Juengerchristi 1 month ago
@Juengerchristi
Man kann aber nunmal nicht wissen, ob Gott existiert oder nicht. Deshalb bin ich Agnostiker. Viele Dinge sprechen im Moment gegen Gott - daher wäre eine "Leugnung" annehmbar. Schließlich darf ja jeder seine eigene Meinung haben und verbreiten.
linkinpark4ever50 1 month ago
@linkinpark4ever50 Sicher gibt es für jeden Menschen erstmal die Entscheidungsfreiheit und natürlich auch die Glaubensfreiheit. Deswegen bin ich auch dankbar, dass ich in diesem Land meinen Glauben frei ausüben kann. Das ist ja nicht selbstverständlich.
Juengerchristi 1 month ago
gibt es nichts Vernünftigeres womit man sich selbst belügen kann??
pulse1228 11 months ago
haha
funskater11 1 year ago
meinte kirche entschuldige meine rechtschreibung ich schreibe meist zu hasstig^^
rudka112 1 year ago
ich hab ein paar kapitel gelesen vom buch mormon und muss sagen das der autor mit dem autor der bibel nicht übereinstimmt alleine die art zu schreiben ein satzt nach dem anderen fängt mit und es begab sich an und jesus sagt natürlich 200mal warlich um die bibel gut zu imitiren es ist völlig sinnfrei das jesus ein 2 mal kamm und jedem seine wunden zeigte den in der offenbarung sagt jesus siehe ich komme eilends und dort ist vom ende die rede......
rudka112 1 year ago
@rudka112 Es ist völlig sinnfrei, dass sich Jesus auch um anere Völker ausser den Juden kümmert? Was ist denn mit den zehn verlorenen Stämmen Israels? In der Offenbarung sind sie auf einmal alle wieder da. Und wer sammelst sie, und wie und warum? Sammeln die Zeugen Jehovas etwa die 12 Stämme Israels?
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi wen du die bibel aufmerksamm gelesen hasst dan weißt du das
1. ja sie tuen das les matthäus 24:14 dort ist die rede von allen nationen;)
2.jesus kümmert sich ind er bibel bereits drum apostelgeschichte10: 34 Darauf tat Petrus den Mund auf und sprach: „Bestimmt merke ich, daß Gott nicht parteiisch ist, 35 sondern daß für ihn in jeder Nation der Mensch, der ihn fürchtet und Gerechtigkeit wirkt, annehmbar ist.
rudka112 1 year ago
@rudka112 Jetzt wird das Evangelium allen Nationen verkündet. Doch Jahrhunderte lang lag die ganze Erde im Dunkeln. Nachdem die Apostel getötet waren und die falsche Kirche ihre Macht über die ganze Erde ausbreitete, konnten die Nationen das Wort Gottes nur noch durch falsche Priester und durch Zwang und Krieg erfahren; in Südamerika kamen die Priester im Schatten der goldgierigen Eroberer. War das etwa Gottes Liebe zu all seinen Kindern? Nein, er hatte sch diesen Völkern schon vorher gezeigt!
Juengerchristi 1 year ago
Ich kann nicht verstehen , dass sich so viele Menschen gegen das Buch Mormon auflehnen. Bald wird schon Jesus Christus erscheinen, und da wird man erkennen, dass alles was je in dieses Buch geschrieben ist, von Gott kommt, und wahr ist.
Ich wünsche, dass mehr Menschen ihr Herz öffnen und den Heiligen Geist einladen, damit sie das Werk Gottes verstehen können.
Lasst euch nicht all zu viel Zeit mehr, es kann schon bald zu spät sein!
jonasderksenpiano 1 year ago
@jonasderksenpiano Danke Jonas für Dein Zeugnis!
Juengerchristi 1 year ago
wenn ich kurz mal was schreiben dürfe,
ich weis, dass dieses Buch Mormon wahr ist, man kann es diskutieren, man kann sagen es ist falsch oder man akzeptiert es, dass es der Bericht Gottes, der auf dem amerikanischen Kontinent spielt und eine Hilfestellung den Plan Gottes zu verstehen ist.
jonasderksenpiano 1 year ago
16 Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert und nützlich zum Lehren, zum Zurechtweisen, zum Richtigstellen der Dinge, zur Erziehung in [der] Gerechtigkeit, 17 damit der Mensch Gottes völlig tauglich sei, vollständig ausgerüstet für jedes gute Werk.(2.thimotheus3:16-17)
vor allem der vers 17 zeigt das die bibel keinerlei erweiterung braucht den der inhalt der bibel vermittelt den menschen alles um gottes völlig tauglich zu sein
also wen du wirklich an die bibel glaubst forsch genau nach =)
rudka112 1 year ago
@rudka112 Diese Verse oben uterstützen unseren Glauben, denn wir glauben an die gesamte Heilige Schrift. Wir glauben also auch, dass man durch den Heiligen Geist Offenbarungen haben kann, wie es die Bibel sagt, wir glauben an Apostel und Propheten, wie es die Bibel vorgibt und wir glauben daran, dass Gott lebt und zu den Menschen spricht. Das alles steht in der Bibel und wird dennoch häufig weggelassen. Die Bibel ist ein lebendiges Buch, keine alte Geschichte!
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi ja ihr glaubt an die gesammte schrift doch darauf bist du nicht eingegangen den die gesammte schrift wurde von gott verfasst steht in den versen damit der mensch gottes völlig tauglich sei also reicht die bibel als ganzes die bereits von gott inspirirt ist und nicht noch ein buch dazu damit der mensch gottes vollig tauglich sei wozu sollte gott 2 bücher schreiben? er hätte auch ein paar buchrollen hinzunehmen können;)
rudka112 1 year ago
@rudka112 Aber die Zusammenstellung der Bibel wurde doch von Menschen vorgenommen. Diese Menschen haben viele der inspirierten Worte der Apostel sogar weggelassen. Mit welchem Recht? Warum fehlen in der Bibel die Evangelien und Briefe anderer Apostel? Waren sie etwa nicht heilig? Doch, sie waren heilig, und Gott hat zu ihnen gesprochen, aber die Menschen wollten bestimmen, was in die Bibel gehört und was nicht. Sie wollen Gott vorschreiben, was er sagen darf und was nicht.
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi damit würdest du gott unterstellen das er zwar in der lage ist ein heiliges buch zu verfassen aber dan nicht stark genug gewesen ist um auch dafür zu sorgen das es vollständig wird alle die die bücher verfasst haben taten das unter einfluß gottes heiligem geist und die bücher die nicht aufgenommen wurden wurden wohl zurecht nicht aufgenommen den es gab wie du weißt auch falsche apostel;)
rudka112 1 year ago
@rudka112 Und Du unterstellst Gott, dass er sein Gespäch mit den Menschen, die Unterredungen mit Propheten, die Gaben des Heiligen Geistes, die Ämter seiner von ihm selbst gegründeten Kirche einfach abschafft, weil böse Menschen alle Apostel gewaltsam töten und die Offenbarungen Gottes abschaffen wollen?
Petrus, Jakobus, Phillippus, Thomas waren falsche Apostel? Deren Evangelien wurden nicht in den Kanon aufgenommen.
Juengerchristi 1 year ago
@rudka112 Interessant ist, dass sich die Christen alle auf die Bibel berufen, sich aber gegenseitig immer vorwerfen, die falschen Propheten zu sein.
Wo sind aber die wahren Propheten? Ich möchte gern einen Eurer Propheten und Apostel reden hören, denn schliesslich sagt die Bibel, dass Jesus sie uns senden würde.
Juengerchristi 1 year ago
23 Wenn dann jemand zu euch sagt: ‚Siehe! Hier ist der Christus‘ oder: ‚Dort!‘, glaubt es nicht. 24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun(matthäus 24:23)
wie viele propheten haben die verfasser des buches mormon erfunden?
rudka112 1 year ago
Nur , weil es falsche Propheten gibt, heisst dass doch nicht, das alle Propheten falsch sind. Es gab auch nach der Auferstehung Jesu Christi wahre Propheten in Israel. 1.Kor.12:28: "So hat Gott in der Kirche die einen als Apostel eingesetzt, die andern als Propheten, die dritten als Lehrer; ferner verlieh er die Kraft, Wunder zu tun, sodann die Gaben, Krankheiten zu heilen, zu helfen, zu leiten, endlich die verschiedenen Arten von Zungenrede."
Wo sind denn diese Apostel und Propheten heute?
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi ok hier mal aus der bibel wie man falsche propheten erkennt:
1. Joh. 4:1-3
Jede inspirierte Äußerung, die Jesus Christus als im Fleisch gekommen bekennt, stammt von Gott, doch jede inspirierte Äußerung, die Jesus nicht bekennt, stammt nicht von Gott.
ich würde sagen jesus hat nie das buch mormon bekannt noch die inspiriren äuserungen darin als im fleische musst du beachten also zählt nicht die offenbarung die jemand angeblich hatte ;)
rudka112 1 year ago
@rudka112 Aber unsere Propheten bekennen Jesus Christus fortwährend als den im Fleische gekommenen Gottessohn, also stammen diese Äusserungen von Gott. Und Jesus hat seine Mission bei den Ureinwohnern Amerikas angedeutet, als er sagte: "Ich habe noch andere Schafe, die nicht aus diesem Stall sind; auch sie muss ich führen und sie werden auf meine Stimme hören; dann wird es nur eine Herde geben und einen Hirten." Diese Schafe aus Joh 10:16 sind die verstreuten Israeliten.
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi ja eure propheten bekennen jesus aber jesus sie nicht und darum gehts in dem vers den das was sie lehren hat jesus nie erwähnt;)
matthäus7:22
22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: ‚Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen *prophezeit* und in deinem Namen Dämọnen ausgetrieben und in deinem Namen viele Machttaten vollbracht......
nur weil ich jesus bekenne heißt das nicht das ich automatisch richtig liege sonst könnte jeder behaupten das er ihn bekennt und was erfinden...
rudka112 1 year ago
@rudka112 Doch, Jesus hat es selbst gesagt: Matthaeus 23,34: Darum siehe, ich sende zu euch Propheten und Weise und Schriftgelehrte; und deren werdet ihr etliche töten und kreuzigen, und etliche werdet ihr geißeln in ihren Schulen und werdet sie verfolgen von einer Stadt zu der anderen;
Jesus sendet Propheten!! Er sendet sie, er hat sie gesandt und er wird sie senden.
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi mag zwar sein das er sie sendet aber das was entscheident ist ist die lehre die sie bringen wen sie anfangen ihre eigenen bücher zu erfinden solte man sicherlich vorsichtig sein den selbst jesus als der größte prophet hat kein neues buch erfunden er zitirte nur aus den alten schriften...die prophten waren auch da wie es jesus sagte sie haben bereits prohpezeit bis zur endzeit schau in die offenbarung aber jesus sagte er schickt auch schriftgelehrte und das geschiht zur unsr zeit
rudka112 1 year ago
@rudka112 Genau da stimme ich Dir zu: Viele heutige Schriftgelehrte erfinden ihre eigenen Bücher. Sie deuten die Bibel , ohne aber die Vollmacht von Gott zu haben. Ich bin sehr vorsichtig gewesen und habe viele Kirchen untersucht und besucht. Und ich habe auch Gott im Namen Jesu Christi gefragt, welche Kirche wahr ist und ob das Buch Mormon wahr ist. Und sooft ich in Jesu Namen frage, kommt stets die gleiche Antwort: Ja, es ist wahr! Ich liebe Jesus Christus und bete in seinem Namen zum Vater.
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi aha und wer hat geantwortet?also meinst du welche die die bibel deuten sind schlimmer dran als welche die eine 2 bibel erfinden?
rudka112 1 year ago
@rudka112 Von schlimmer dran habe ich nichts gesagt. Sondern davon, dass sie die Bibel nach Menschenweisheit deuten. Ein wahrer Jünger Christi hat aber ein lebendiges Zeugnis und die Gabe der prophetischen Rede. Er kann durch den Heiligen Geist reden. Und da die Urkirche Christi Apostel hatte, muss auch seine heutige Kirche Apostel haben. Diese verkünden Gottes Wort für unsere Zeit. Auch Zeugen Jehovas verkünden moderne Auslegungen der Bibel, doch sie sagen, es gäbe keine Offenbarungen mehr.
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi jesus sagte man erkennt falsche propheten an den früchten und ob seine lehre mit der ihrer übereinstimmt ich für mich nehme seine worte ernst den wen es so were dan kann es einfach nicht sein den eine erweiterung vor dem ende were nicht notwendig wie gesagt steht auch geschriben das die gaben der prophetzeiung aufhören aber nur weil wir uns in der schirft gut auskennen machen wir keinen fehler es ist keine moderne auslegung den ich kann alles anhand von versen beweisen...
rudka112 1 year ago
@rudka112 Richtig, und die Früchte sind die Liebe zu Gott und die Liebe zu den Menschen. Auch untereinander sollen Christen Liebe haben. Das alles haben wir angeblich nicht? Warum bin ich dann seit 18 Jahren jeden Sonntag sehr gerne und freiwilig in der Kirche? Ich werde und wurde nicht gezwungen, ich schätze die Kirche, weil ich dort wahre Liebe finde. Und solche Früchte sind es, die Jesus meinte, und diese habe ich teilweise auch bei den Zeugen Jehovas gefunden, die ich sehr schätze.
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi ich hab dich auch nicht verurteilen wollen=) ich schätze sehr menschen die noch an gott glauben in einer welt wo gott längst vergessen scheint
alleine in die kirsche gehen reicht natürlich nicht aus den in johannes 17:3 steht folgendes 3 Dies bedeutet ewiges Leben, daß sie *fortgesetzt* Erkenntnis in sich aufnehmen über dich, den allein wahren Gott, und über den, den du ausgesandt hast, Jesus Christus. dazu gab uns gott die bibel damit wir darin fortgesetzt erkenntnis aufnehmen
rudka112 1 year ago
@rudka112 : Genau diese Schiftstelle ist es, die unseren Glauben kennzeichnet.
Eben das tun wir ja. Johannes, der Aposte hat geschrieben: "21:25 Es gibt aber noch vieles andere, was Jesus getan hat. Wenn man alles aufschreiben wollte, so könnte, wie ich glaube, die ganze Welt die Bücher nicht fassen, die man schreiben müsste. " Jesus hat uns mehr zu sagen, wenn wir ihm zuhören wollen. Auch die Zeugen Jehovas haben ihre eigenen "Schriften" wie den Wachturm und das Erwachet, eben für unsere Zeit.
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi ja es sind zwar eigene zeitschriften aber keine von ihnen weicht von der bibel ab oder erzählt was anderes sie sind da um uns an die geschehnisse aus der bibel zu erinnern oder es ist was aus der wissenschaft oder natur drin das kann man nicht mit einem koplett fremden buch nicht vergleichen den es betzieht sich zu 100% auf die bibel und weicht nicht davon ab
rudka112 1 year ago
@rudka112 Aber sie legen die Bibel aus. Ich wollte damit verdeutlichen, dass man für unsere Zeit auch besondere Belehrungen braucht, alle Kirchen sehen das so. Aber die meisten glauben nicht, dass Christen heute die gleiche Vollmacht haben wie die ersten Christen. Also das, was die Urkirche damals ausgemacht hat, Offenbarung und Vollmacht, soll es heute nicht mehr geben.
Warum? Weil wir beides nicht brauchen? Brauchen die Christen heute weniger als die ersten Christen? Schweigt Gott seitdem?
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi
Schade das du nicht beim Evangelium geblieben bist..
WorldpeacePazifist 10 months ago
@WorldpeacePazifist Ich bin heute wie damals meinem Erlöser Jesus Christus sehr dankbar. Ich bin bei ihm geblieben und er ist in meinem Leben täglich spürbar. Ich trage seinen Namen, und meine Kirche trägt seinen Namen ebenso. Wir teilen das Evangelium, wie Jesus es gelehrt hat.
Juengerchristi 10 months ago
18 „Ich(JESUS) lege vor jedermann Zeugnis ab, der die Worte der Prophezeiung dieser Buchrolle hört: Wenn jemand einen Zusatz zu diesen Dingen macht, wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in dieser Buchrolle geschrieben stehen; 19 und wenn jemand irgend etwas von den Worten der Buchrolle dieser Prophezeiung wegnimmt, wird Gott dessen Teil von den Bäumen des Lebens und aus der heiligen Stadt wegnehmen, Dinge, die in dieser Buchrolle geschrieben stehen.(off.22)
also dein buch ist wie die bibel?
rudka112 1 year ago
@rudka112 Lies mal Das Buch Deuteronomium, Kapitel 13
"1 Ihr sollt auf den vollständigen Wortlaut dessen, worauf ich euch verpflichte, achten und euch daran halten. Ihr sollt nichts hinzufügen und nichts wegnehmen."
Haben den nun die Propheten nach Mose etwas hinzugefügt? Hinzufügen und Wegnehmen bezieht sich auf jede einzelne Buchrolle. Zur Zeit Johannes gab es den Bibelkanon noch nicht, e
Juengerchristi 1 year ago
Ne ich hab auch nie behauptet das ich es gelesen habe ich habe nru diese lustige video geshen und halte die mormonen für ne kranke und gehirnlose SEKTE
Schönen gruss
kissenkiller1 1 year ago
rasissmus ist rassismus ob gegen schwarz oder weiss !!!
kissenkiller1 1 year ago
@kissenkiller1 Hast Du wirklich gelesen? Es geht im Buch Mormon gar nicht um die Hautfarbe, sondern um das Verhalten. Gott, der alle Meschen erschaffen hat, stellt uns mit den unterschiedlichen Rassen doch nur auf die Probe! Eben genau darum, weil er Rassismus nicht mag. Und das wird deutlich, als er die "guten" weissen Nephiten vor ihrem Stolz warnt, weil die dunkelhäutigen Lamaniten sich besser verhalten als das gläubige weisse Volk!
Juengerchristi 1 year ago
Und nun, dieses Gebot zu halten sind sie bedacht; deshalb, weil sie darauf bedacht sind, dieses Gebot zu halten, wird der Herr, Gott, sie nicht vernichten, sondern wird zu ihnen barmherzig sein; und eines Tages werden sie ein gesegnetes Volk werden.
Juengerchristi 1 year ago
Siehe, bei ihnen liebt der Ehemann seine Ehefrau, und die Ehefrau liebt ihren Ehemann; und Ehemann und Ehefrau lieben ihre Kinder; und ihr Unglaube und ihr Haß gegen euch kommen vom Übeltun ihrer Väter; darum, wieviel besser seid ihr als sie in den Augen eures großen Schöpfers?
Juengerchristi 1 year ago
O meine Brüder, ich fürchte, wenn ihr von euren Sünden nicht umkehrt, wird ihre Haut weißer sein als eure, wenn ihr mit ihnen vor den Thron Gottes gebracht werdet. Darum gebe ich euch das Gebot, welches das Wort Gottes ist, daß ihr sie wegen ihrer dunklen Haut nicht mehr schmäht, auch sollt ihr sie wegen ihres Schmutzes nicht schmähen; sondern ihr sollt an euren eigenen Schmutz denken und daran denken, daß ihr Schmutz ihrer Väter wegen entstanden ist.
Juengerchristi 1 year ago
Glaubst du auch an die Sache mit den Schwarzen also das die maximalpickmentierten bestraft worden sind ??
kissenkiller1 1 year ago
@kissenkiller1 Wenn man das Buch Mormon ganz und aufmerksam liest, wird man feststellen, dass es tatsächlich "rassistisch" ist, aber gegen die Weissen! Das wird meistens überlesen. Denn die Weissen kommen am Ende gar nicht gut weg, sie sterben alle wegen ihre Schlechtigkeit und wegen ihre Hochmutes , auch gegenüber den dunkelhäutigen Menschen. Ich zitiere mal etwas aus dem Buch Mormon, siehe unten:
Juengerchristi 1 year ago
Hab ich teilweise gelesen, genauso Schwachsinn wie die "normale" Bilbel! Ich kann es nicht fassen, dass der Mensch das vernünftigste Wesen sein soll, wenn es solch verdrehten Inhalte für wahr hält!
Sunny19435 1 year ago
Und den Sinn deines Lebens hat du im Buch mromon gefunden ??
kissenkiller1 1 year ago
@kissenkiller1 Zuerst habe ich viel in der Bibel gelesen. Darin findest Du das meiste auch, was den Zweck dieses Lebens erklärt und wohin unsere Reise geht, die Zukunft der Erde und unser Platz darin. Aber es gibt so viele christliche Kirchen, die sich teils widersprechen. Das Buch Mormon klärt aber gerade diese Widersprüche auf und lenkt durch seine Klarheit die Sicht auf ewige Wahrheiten. Ich kann es Dir empfehlen, zu lesen.
Juengerchristi 1 year ago
OK Nicht schlecht!!
wie war das nochmal der glaube ist eine Gabe die ich noch nicht besitze.
kissenkiller1 1 year ago
@kissenkiller1 Ich habe auch nicht immer geglaubt, aber ich habe nach dem Sinn des Lebens gesucht. Das war eine aufregende und auch verwirrende Zeit, aber es lohnt sich!
Juengerchristi 1 year ago
Glaubst das wirklich alles mit voller Überzeugung was du da so alles erzählst udn vorliest ??
kissenkiller1 1 year ago
@kissenkiller1 Ja, ich glaube auch tiefer daran, als es dieses Video ausdrückt. Ich bin es nicht gewohnt , vor einer Kamera zu sprechen. Aber im persönlichen Gespräch bin ich lockerer als hier im Video.
Juengerchristi 1 year ago
30 Jahre hielt ich dieses Buch für wahr. Als ich dann aufgrund einiger Ungereimtheiten anfing nachzuforschen und ALLE Argumente - dafür und dagegen -in Erwägung zog, wurde es immer schwieriger. Nach über zweijähriger Prüfung musste ich mir schweren Herzens eingestehen, dass die Behauptungen des Buches Mormon nicht haltbar sind. Dann hatte ich mir die Kirchengeschichte sorgfältiger vorgenommen. Auch hier verheerende Erkenntnisse. 2003 trat ich dann aus den Mormonen aus.
trinus7 1 year ago
Hallo an alle Zuschauer. Ich stelle mich gerne Euren Fragen, allerdings wüsche ich mir zumindest soviel Ehrlichkeit, dass ihr auch zu Eurem Glauben steht und meine Fragen beantwortet. Wer nur zum Stänkern kommt und sich selber versteckt, macht sich selbst unglaubwürdig. Also, nur Mut, ich beisse nicht!
Juengerchristi 1 year ago
Erklärung: Ich habe Kanaiboded blockiert, weil er mir zwar seit Monaten Fragen stellt, die ich nach beantwortet habe, meine Antworten aber als Nichts abtut . Er selbst beantwortet keine Fragen. Diese fruchtlose Konversation habe ich jetzt beendet. So etwas mache ich ungern, ich stelle mich auch Euren Fragen, aber fair sollte man dabei schon bleiben.
Juengerchristi 1 year ago
@kanaiboded So, ich beantworte Dir seit Monaten jede Frage uind Du nicht eine einzige. Wegen deiner Unaufrichtigkeit und Dreistigkeit werde ich Dich jetzt blockieren. Du verbreitest nur den Zweifel deiner eigenen Unfähigkeit zu glauben. Du bezweifelst sogar das Evangelium Jesu Christi. Doch Du sollst wissen, dass Jesus Christus lebt und der Sohn Gottes ist. Er liebet die Menschen und will sie retten. Du aber willst nur zerstören. Lebewohl.
Juengerchristi 1 year ago
2. Korinther 11, 4, 13-15:" Denn wenn einer zu euch kommt und einen andern Jesus predigt, den wir nicht gepredigt haben, oder ihr einen andern Geist empfangt, den ihr nicht empfangen habt, oder ein anderes Evangelium, das ihr nicht angenommen habt, so ertragt ihr das recht gern! Denn solche sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter und verstellen sich als Apostel Christi. Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts."
102milo 1 year ago
Lasst von diesen falschen Verführen ab die es seit 150 Jahren zu Genüge gibt.Tausende gibt es sie schon.Kirche der Nazarener, Pfingstkirche, Christengemeinde, Zeugen Jehovas oder Siebenten-Tags-Adventisten,Mormonen usw.Alles von irgendwelchen Männern oder Frauen gegründet.Das sind Sekten, das ist Satan, das sin die bösen Verführer.Geht zur Wurzel zurück und seht auf wen die Kirche gegründet wurde.Die orthodoxe Kirche ist die einzige Kirche.Sie hat eit Jesus Christus Bestand.
102milo 1 year ago
Wieso lästsert ihr alle über dir Mormonen?
Kennt ihr welche?
Ich bin selber einer und ich weiß was im Buch Mormon lesen.
Bestimmt guckt ihr alle South park.
Die Folge: Mormonen machen sich etwas vor
WArum glaubt ihr so einen Mist.? Von der Folge ich mehr als die Hälfte falsch.
Hummiuz 1 year ago
Danke für Deine Unterstützung, ja, die Menschen suchen sich viele Informationen , aber nicht dort, wo wir es ihnen empfehlen: Bei Gott selbst.
Juengerchristi 1 year ago
tja, nur hält sich euer gott mit informationen aus erster hand ja recht bedeckt. ich bin jedenfalls nicht der meinung, dass mir irgendwelche texte, die sich irgendwelche leute vor 2000 jahren ausgedacht haben als informationsquellen genügen.
für mich ist religion nur ein machtmittel um die menschen zu kontrollieren und geld zu verdienen.
und bis euer gott endlich mal den mund aufmacht wird es auch dabei bleiben.
refentil 1 year ago
Dazu kann ich Dich nur einladen, es wirklich zu prüfen. Ich weiss, dass Gott auch heute noch zu uns Menschen spricht, zum einen durch Propheten, zum andern aber auch zu jedem Gläubigen, der auf den Heiligen Geist hört.
Das kannst Du auch erfahren, wenn Du danach suchst, ich habe es selbst erfahren, obwohl ich früher ganz anders gedacht habe.
Juengerchristi 1 year ago
@refentil HIer haben sich Menschen nicht rigendwelche Texte ausgedacht, sondern sie sind ihnen von Gott offenbart worden. Du hast recht, wer Gott nicht will, dem gegenüber hält er sich bedeckt. Aus verschiedenen Gründen, die du sowieso nicht gelten läßt. Aber egal.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
@refentil
Jeffrey M. Bradshaw, Ph.D. berichtet in den Vlideos, die ich gleich als Video-Antwort posten werde, von einem Bericht, den Joseph Smith von Gott offenbart bekam, die der Apokalypse Abrahams sehr ähnlich ist. Woher hat JS aber davon wissen können?
NeuerMormonenkanal 1 year ago
@NeuerMormonenkanal Bradshaw macht hier genau das, was alle Mormonen immer gemacht haben, seit es welche gibt. Man interpretiert Zusammenhänge zu alten Bibeltexten und Josephs Smiths Aussagen so zusammen, dass es irgendwie ins Weltbild der Mormonen passt. Wenn die Aussagen irgendwann widerlegt werden, wird nie wieder darüber gesprochen. Und irgendwann tauchen wieder 'Beweise' auf, die alle zeigen sollen, dass Joseph Smith nicht einfach nur komplett einen an der Waffel hatte.
refentil 1 year ago
@refentil warum sollte man sich so was ausdenken
ich war nicht dabei als die worte gesprochen wurden aber ich weiss das es war ist
in dieser religion wird keiner kontrolliert oder abegezockt wir dürfen tun und lassen
was wir für richtig halten und was heist hier unser gott er ist nicht unser privat besitz
es ist der gott aller menschen und ich weiss nicht wie man mit religionen geld verdienen will
larissa8441 1 year ago
@larissa8441 Wow, du bist ja unglaublich naiv. Warum man sich sowas ausdenken sollte? Na um die Menschen zu kontrollieren, die tanzen dann schön nach der Pfeife der Leute der Machthabenden, falls du das nicht glauben willst, such dir ein Geschichtsbuch. Und ich sage 'euer Gott' weil ich nicht an ihn glaube und nicht nach den Worten lebe, die ihm von den Verfassern der Bibel in den Mund gelegt wurden. Ihr würdet wohl auch an den Osterhasen glauben, wenn er in der Bibel erwähnt worden wäre.
refentil 1 year ago
@refentil Die Menschen, die von Anfang an die Kirche Jesu Christi geleitet haben, haben selbst immer die grösten Opfer gebracht. Wenn Du das nicht glauben willst, such Dir ein Geschichtsbuch der Kirche Jesu Christi, Du erhältst es kostenlos bei mir. Die Mormonen wurden beständig verfolgt, gehasst und von einem Ort zum andern getrieben, bis sie in Utah, einem völlig unwirtlichen Land eine Heimat gefunden haben, die niemand anderes wollte. Und sie haben dieses Land zum Blühen gebracht.
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi Welches Geschichtsbuch kannst Du anbieten? Stimmt, Mormonen wurden verfolgt, das ist sicher nicht zu dulden. Ohne es schönreden zu wollen, aber Smith hatte daran einen grossen Anteil. Naja, unwirtliches Land kann man auch nicht so sagen, immerhin hat Brigham Young schon lange Zeit vor Ankunft Späher nach einem geeigneten Ort suchen lassen.
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded : Wieso hatte Joseph Smith einen grossen Anteil daran? Er selbst war derjenige, der seinen Anhängern immer wieder Frieden und Toleranz predigte und der sogar bei seinen Feinden für sein grosses Herz und seine Freundlichkeit bekannt war. Du solltest einfach mal die Berichte derjenigen lesen, die ihn persönlich kannten. Es gibt viele schriftliche Berichte auch im Netz auf der Kirchenseite.
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi Naja, er hat sich recht unbeliebt gemacht, u.a. mit der Einführung der Polygamie. Informier Dich mal genauer über das was in Nauvoo so ablief, da wird einiges klarer. Such mal nach dem "Nauvoo Expositor" und was in dem Zusammenhang alles geschah. Smith ist auch nicht so gestorben wie es von Mormonen gesagt wird ;)
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded ach was sind das für alte abgegriffene Elemente. Gerade habe ich ein Video gepostet, um die eine Antwort zu geben auf das Buch Mormon als das richtigste Buch. In der Infobx ist der Fairwiki - Link. Auf Fairwiki findest du auch die Fragen zur Poygamie beantwortet.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
@NeuerMormonenkanal Ich finde es schön das Du Dich mit den Antworten auf Fairwiki zufrieden gibst, dann besteht ja kein Grund Dich weiter zu informieren und die genauen Hintergründe zu erforschen. Falls Du Dich trotzdem weiter informieren willst: "The Untold Story of the Death of Joseph Smith
" ist eine sehr gute Doku auf youtube. Interessant ist auch das Smith 2 Männer in Carthage erschossen hat, kurz bevor er selbst starb.
kanaiboded 1 year ago
@NeuerMormonenkanal Polygamie an sich ist nicht so verwerflich wie manche meinen, NUR; die die von Mormonen, und besonders den Kirchenoberen, praktiziert wurde, die ist mehr als zweifelhaft. Selbst nach dem Manifest von 1890 wurde Mehrehe innerhalb der HLT-Kirche praktiziert, mit Wissen der Kirche. Heute praktiziert die HLT-Kirche das nur noch bei Siegelungen im Tempel, mehrere Frauen werden nach dem Tode an einen Mann gesiegelt.
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded Das sehe ich ganz anders. Klaro, die Leviratsehe gutheißen, aber die Vielehe der Mormonen an den Pranger stelle!. Ich habe gründlich damit befasst, um meinen eigenwilligen Hunger nach Wissen zu stillen und dem Bedürfnis, diese Dinge bekannt zu machen. Die frauenlosen Schieß- und Trunkenbolde jener Zeit waren natürlich neidisch. Neid ist eine sehr zersetzende Charaktereigenschaft.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
@NeuerMormonenkanal Du verstehst mich da falsch, mir geht es nicht um eure Vielehe, das könnt ihr machen wie ihr wollt :) Mir geht es daraum das viele garnicht wissen wie das damals praktiziert wurde. Neid, ist schlimm, in der Tat. Man sollte immer vorsichtig sein andere nicht neidisch zu machen, das kann böse enden. Nebenbei, 2 Personen zu erschiessen ist kein Märtyrertod;) Nachzulesen in der Kirchengeschichte ;)
kanaiboded 1 year ago
@NeuerMormonenkanal Aber mal wieder zum Thema zurück, wie erklärst Du Untersuchern das es soviele Fehler und Veränderungen im BM gibt? Klar, die meisten wissen (noch) nichts davon, aber es gibt ja sicher auch Leute die sich im Internet informieren und dann Fragen stellen. Wie erklärst Du einem durchschnittlich gebildeten Menschen das es in Amerika damals Pferde gegeben haben soll? Oder Kühe und Weizen? usw usf.
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded Einem Untersucher, der nach Fehlern fragt, hat kein Interesse an der göttlichen Botschaft Christi. Außerdem hatten wir das Thema schon. Auch das Thema Pferde im vorkolumbianiscshen Amerika als Anachronismen im Buch Mormon.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
@refentil naja tut mir sehr leid aber hier wird keinr kontroliert . wir haben regeln ja aber wenn wir sie nicht einhalten dann ist das unser problem wir werden dafür nicht bestraft weil wir die entscheidungsfreiheit haben und ja wahrscheinlich würden wir auch an den osterhasen glauben.
larissa8441 1 year ago
@Hummiuz Falls Du mich meinst, mich kümmert South Park nicht. Und ja , ich kenne Mormonen persönlich und habe mich selbst umfassend informiert, vielleicht mehr als es manchen hier lieb ist. Mir liegt es fern über irgendjemand zu lästern, ich greife niemanden persönlich an. Falls jemand bei mir etwas als lästern empfindet, soll er es mir sagen und ich stelle das klar! ;)
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded ne ich meine dich nicht
Hummiuz 1 year ago
ich bin protestant protestant protestant protestant protestant lalalaaaa
Q3zq 1 year ago
Was genau wurde denn im Buch Mormon wiederhergestellt? Steht da was vom Melchizedekischen Priestertum? Vom wort der Weisheit? Vom Endowment? Von Totentaufen? Von Ewigem Fortschritt?
Steht da was von Vielehe? Ja, das man sie NICHT praktizieren soll! ;)
Was genau wurde also wiederhergestellt? Kaum ein Mormone kennt das Buch überhaupt richtig, hab ich selbst bei diesen Missionaren erlebt. Peinlich.
kanaiboded 1 year ago
Es wurde mehr als nur das BM wiederhergestellt. Die Dinge, die du aufführst jedoch stehen eher in Lehre und Bündnisse. Dass die Vielehe nicht praktiziert werden soll, AUSSER in einer bestimmten Ausnahmesitualtion steht auch im BM. Ich finde, dass Du das BM ganz gut kennst, aber offenbar nicht gelesen hast, um Dich von der Wahrheit zu überzeugen, sondern um mit den Missionaren zu streiten. Das ist nicht ihr Job. Dann antworten sie nicht mehr. Du aber denkst, sie würden das BM nicht kennen.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
Ja? Was denn? Die meisten Lehren findet man in LuB und nicht im BM. OK, Thema Vielehe: Lies mal LuB 132:1 , das wird Issak aufgeführt, der hatte aber nur eine Frau! Klar, Smith wusste es natürlich besser. Vers 21: Ohne Vielehe gibt es keine "Erhöhung". Dann die Amtliche Erklärung, selbst danach wurde im Geheimen Polygamie praktiziert, auch wenig bekannt. Ausserdem, diese Erklärung ist ja auch keine "Offenbarung".
kanaiboded 1 year ago
Das Thema Vielehe zu verstehen, ist im Prinzip ganz einfach. Aber nicht für Leute, die die Wahrheit gar nicht wissen wollen, sondern nur ihre Intelligenz dadurch beweisen wollen, indem sie Gutes schlecht reden. Nun, das ist nicht mein Problem. Das BM steht z. B. im Widerspruch zur Vielehe, wie Joseph sie nach deinen Worten schildert. Warum? NIcht genug Space für Debatten. Schau mal ins Fairwiki Thema Polygamie.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
Glaub mir, ich kenne mich SEHR gut aus was mormonische Polygamie angeht. Ich weiss auch das die Mehrheit nie Polygamie praktiziert hat. Besorg Dir mal das Buch "Mormon polygamy: a history" von Richard S. Van Wagoner. Der ist übrigens selbst LDS.
kanaiboded 1 year ago
Joseph smith war wieein Schwamm, er hat alles aufgesaugt was er finden konnte und in seine "Church of LDS" eingebunden, das war nämlich der erste Name der Kirche. Wort der Weisheit hat er von der von der "Cold Water Society", Polygamie von den Cochranites. Viele dieser Leute wurden auch Mitglieder seiner neuen Kirche.
Das BM musste im Laufe der Zeit immer wieder "angepasst" werden um den neuen Lehren zu genügen. Besorg Dir ein e Kopie der 1830er Ausgabe und vergleich mal.
kanaiboded 1 year ago
Was im BM steht stimmt so nicht, Polygamie war NIE ein Gesetz G-ttes, es war einfach Teil der Gesellschaft. Wo findest Du in der Bibel ein Gebot mehrere Frauen zu haben? Nirgendwo.
Grundsätzlich habe ich nichts gegen Vielehe einzuwenden, nur ist es heute eben nicht mehr aktzeptiert.
kanaiboded 1 year ago
Problem für Mormonen ist eben das es nie eine "Offenbarung" gab die die Vielehe abschafft, nur eine "Amtliche Erklärung"! Selbst danach gab es unter Kirchenführern die Vielehe, teilweise mit Betten im Salt Lake Tempel! Etwas mehr Geschichte lernen wäre für einige Mormonen ratsam, eigentlich für jeden.
kanaiboded 1 year ago
Diese Erklärung kam von Wilford Woodruff. Seine Gabe der Prophezeiung ist hervorragend dokumentiert. Doch, ganz im Ernst vermisse ich Dein ehrliches Interesse. Ich finde nur Dein Interesse daran, das BM zu diskrediteren.
HLTSender 1 year ago
Johannes10:
23 Und Jesus ging umher im Tempel in der Halle Salomos. 24 Da umringten ihn die Juden und sprachen zu ihm: Wie lange hältst du uns im Ungewissen? Bist du der Christus, so sage es frei heraus. 25 Jesus antwortete ihnen: Ich habe es euch gesagt und ihr glaubt nicht. Die Werke, die ich tue in meines Vaters Namen, die zeugen von mir. 26 Aber ihr glaubt nicht, denn ihr seid nicht von meinen Schafen. 27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir.
HLTSender 1 year ago
Rührend, nur ist das erst weit nach seinem Tod geschrieben. Jeder kann behaupten der Messias zu sein, nur dem müssen Taten folgen. Ach ja, zu behaupten der Messias zu sein ist KEIN Verbrechen. Viele haben das behauptet, leider bisher ohne Erfolg.
jesus "Nachfolger" blieben aber Juden und gründeten keine "Kirche"! Die wirkliche Abspaltung hat Paulus von Tarsus vollzogen, da wurde die jesusbewegung aufgelöst. Ist aber ein anderes Thema.
kanaiboded 1 year ago
Trotzdem ist es nur eine "Amtliche Erklärung". Die wurde nur auf äusseren Druck angegeben um in die Union zu kommen, 1890, verständlicherweise.
Leider wurde der Staat ja nicht Deseret genannt sondern Utah.
Wie würde für Dich ehrliches Interesse aussehen? Hast Du den Eindruck ich wüsste nicht in euren Schriften oder der Geschichte bescheid? Es mag ungewohnt sein das sich ein Nicht-Mormone so gut damit auskennt, erst recht in Deutschland.
kanaiboded 1 year ago
Was ist am BM zu diskrediteren? Alle Fakten sprechen gegen das Buch, selbst mormonische Wissenschafter können es nicht beweisen. Es geht garnicht um denreligiösen Inhalt sondern hauptsächlich um die rein geschichtlichen Fehler. Es gab nunmal auf dem amerikanischen Kontinent nicht die Tiere die dort aufgeführt werden. Es noch unzählige Unstimmingkeiten die dieses Buch ad absurdum führen. Über sowas braucht man nicht zu beten.
kanaiboded 1 year ago
Mit Betten im Salt Lake Tempel, jaja, Solch wilde Gerüchte gibt es zuhauf und ohne Ende.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
ein Gesetz G-ttes. Das sagt jetzt aber eine ganze Menge über dich aus. Ich vermute dahinter einen Deutschen, der zum Judentum konvertiert ist, ohne das Judentum wirklich verstanden zu haben, denn es ist, soweit ich das verstanden habe, Philosophie der Juden, sich mit niemandem über Religion zu streiten.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
Ist Dir aufgefallen das ich mich mit Dir garnicht über die Religion streite? Was Du jetzt bringst sind Totschlargumente, mehr nicht. Letztendlich soll das BM ja auch ein jüdisches Buch sein, oder irre ich mich? Sag doch einfach das Du nicht weiter über das Thema BM reden willst und das es Dir unangenehm ist wenn jemand der sich auskennt Fragen dazu stellt.
kanaiboded 1 year ago
es geht nicht darum, dass es unangenehm ist, mit jemanden zu reden, der sich auskennt, es geht um die Sinnlosigkeit des Unferfangens. Das habe ich schon erklärt. So wie du meinst, dich auszukennen, kenne ich mich mit den Argumenten gegen das BM aus. Alles alte Hüte.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
Stimmt, da sind wir uns einige. Es ist eigentlich sinnlos die wirklichen offensichtlichen Fehler, Korrekturen und Widersprüche aufzuzeigen.
Was Du "alte Hüte" nennst wurde nie wiederlegt. Wobei das BM nur EIN Teil ist, noch eklatanter wird es bei LuB, der Kirchengeschichte oder den "Tempelverordungen". Mormonismus ist eine amerikanische Mischreligion und nichts anderes.
kanaiboded 1 year ago
Doch, ich habe es gelesen, auch ganz.
Ich streite mit keinem Missionar von euch, das sind junge Bengel die vielleicht auf dem Seminar waren und auf dem MTC für das jeweilige Land vorbereitet wurden. Die spulen nett und freundlich ihr Programm ab, Fragen können sie ihren Mission President. Antworten können sie nicht weil sie es einfach nicht wissen.
kanaiboded 1 year ago
Sicherlich hast du auch bemerkt, dass HLTSender ebenfalls mein Account ist. Somit spreche ich also auch für HLTSender wenn ich sage, dass es sinnlos ist, auf dieser Ebene weiter zu diskutieren, weil es dir gar nicht darum geht, das BM als Wort Gottes zu erfassen, sondern darum, es zu diskreditieren. Viel Spaß damit.
NeuerMormonenkanal 1 year ago 2
Kann das Buch wahr sein wenn es massive Fehler enthält die NICHT erklärbar sind? Warum erkennst Du dann nicht auch den Koran an? Soll jemand über ein Buch beten in dem es auf dem amerikanischen Kontinent Pferde, Krummsäbel und Maschinen gab? Wo es eine KIrche gab noch bevor es das Christentum gab? Das es Christen VOR jesus Geburt gab und Personen die sich taufen lassen haben? Mit so einem Buch geht ihr hausieren!
kanaiboded 1 year ago
Auf alle aufgezeigten Fehler wurden irgendwann Antworten gefunden, die ich gar nicht brauche, und die Dir auch nicht helfen, einfach anzuerkennen, dass das Buch Mormon das Wort Gottes ist.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
Auf meine Frage an Gott nach dem Ewigen Leben wurde ich vom Geist geführt, aber nicht zum Islam. Mit dem Intellekt Gott zu ergründen kann niemals zum Ziel führen, weil es nicht in Seiner Absicht liegt, intellektuell erfassbar zu sein. Deshalb fruchten all Deine Argumente nicht. Wie sich mir Gott kundgetan hat, kann kein Mensch wegdiskutieren.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
Es gab faktisch keine Pferde, keine Kühe und keine Maschinen in Amerika zur Zeit in der das BM spielt. Auch ist nicht EIN Ort aus dem BM je gefunden worden. Das heute BM ist NICHT das BM das J. Smith übersetzt haben will, es gab zahlreich schwerwiegende Änderungen und Korrekturen. Was wir im BM lesen war gängige Meinung zu Smiths Zeiten. Fiktion aus dem 19. Jahrhundert, es gab viele Bücher über das Thema.
Prüf es selbst nach.
kanaiboded 1 year ago
Siehe, ich möchte euch ermahnen, wenn ihr dieses hier lesen werdet, sofern es nach Gottes Weisheit ist, daß ihr es lest, daß ihr daran denkt, wie barmherzig der Herr zu den Menschenkindern gewesen ist, von der Erschaffung Adams an bis herab zu der Zeit, da ihr dieses hier empfangen werdet, und daß ihr im Herzen darüber nachdenkt.
Und ich möchte euch ermahnen: Wenn ihr dieses hier empfangt, so fragt Gott, den Ewigen Vater, im Namen Christi, ob es wahr ist;
HLTSender 1 year ago
und wenn ihr mit aufrichtigem Herzen, mit wirklichem Vorsatz fragt und Glauben an Christus habt, wird er euch durch die Macht des Heiligen Geistes kundtun, daß es wahr ist.
Und durch die Macht des Heiligen Geistes könnt ihr von allem wissen, ob es wahr ist.
(Moroni 10:3-5)
Doch ich bezeuge Dir, dass das Buch Mormon das Wort Gottes ist.
HLTSender 1 year ago
Ich schliesse mich NeuerMormonenkanal an. Das Buch Mormon wird in unsern Gemeinden immer zusammen mit der Bibel gelesen, studiert, verglichen. jedes Mitglies kennt es gut, wenn auch nicht auswendig. Ich liebe das Buch Mormon, weil es die Wahrheit der Bibel bestätigt, auch die des Alten Testamentes.
Juengerchristi 1 year ago
Kaum ein Mitglied kennt es gut, besonders die langatmigen Kriegkapitel. Kennst Du alle Währungen die genannt werden? Oder Orte und Gewichte. Das BM bestätigt garnichts. Vergleich das mal das Buch Mormon von heute mit dem von 1830, das wirst Du erschrocken sein wieviel Änderungen da gemacht wurden. Für die ist NICHT der Drucker verantwortlich. Wir können ein paar durchgehen und ich rede nicht von Schreibfehlern.
kanaiboded 1 year ago
Wieviele verschiedene Übersetzungen der Bibel gibt es mittlerweile und warum? Da Du mir ja bisher nicht beantwortet hast, inwiefern Du an die Bibel glaubst, ausser, dass Du das Neue Testament auch für eine Fälschung hältst, kann ich Dich nur fragen: Was ist mit den Gläubigen aller Jahrhunderte: Mussten sie alle erst Archäologie studieren? Oder hat Glauben mit etwas ganz anderem zu tun?
Juengerchristi 1 year ago
Glaub nicht mir, vergleich einfach die Ausgaben und das was Smith selbst behauptet hat. Er hat das Buch ja angeblich nicht selbst übersetzt sondern auf übernatürliche Weise offenbart bekommen! Wieso also die Korrekturen?
Welche Version des BM ist denn nun die richtige, die heutige oder die von 1830?
Beide können nicht richtig sein, siehe Seite 200 "king Benjamin" und "king Mosiah" (Mosia 21:28)? Es gibt noch mehr Fehler, davon später gerne mehr.
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded
glaubst du wenn das buch noch wort ür wort so wäre wie als es von j smith geschrieben wurde, würde es heute noch jemand verstehen
nein und ich spreche aus erfahrung die umgehensweise mit wörten ist anders als früher aber ich lasse dich gerne in diesem glauben.
larissa8441 1 year ago
@larissa8441 Ja, würde man, problemlos. Ich selbst habe eine Kopie der 1830er Ausgabe, die ist problemlos zu lesen, nur enthält sie zahlreiche LEHRmässige Änderungen die schon in der zweiten Ausgabe vorgenommen wurden. Wer gab den Smith das Recht das Buch abzuändern? Doch nur er selbst.. Das Buch soll ihm doch angeblich Wort für Wort diktiert worden sein, wieso musste er es dann ändern? ;)
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded Wenn das wirklich so sein sollte, warum nennst Du uns nicht mal ein Beispiel?
Juengerchristi 1 year ago
@Juengerchristi OK, tue ich gerne, aber was hat das für Dich persönlich für eine Konsequenz? Garkeine, oder? Nimm mal eines der krassesten Beispiele, Mosia 21:28. Was steht da? Mosiah! Im Original von 1830 steht dort aber "Benjamin", das wurde geändert weil aufgefallen ist das "König Benjamin" an der Stelle schon tot ist! Es gibt von Unmengen anderer Stellen, ich kann da gerne was zu posten.
kanaiboded 1 year ago
@Juengerchristi Die Frage bleibt doch was es bringen soll hier Beispiele anzuführen. Hier nochmal eine Stelle: 1.Nephi 11:18 „Und er sprach zu mir: Siehe, die Jungfrau, die du siehst, ist die Mutter (des Sohnes) Gottes nach der Weise des Fleisches. "des Sohnes" wurde erst 1837 eingefügt.
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded
Und was soll das Problem daran sein, dass das 1837 eingefügt wurde? Eine der ganz wenigen Korrekturen? Wenn man ein Buch schrreibt, wird immer das eine oder andere übersehen. Aber das sind Fehler von Menschen, nicht Fehler von Gott.
NeuerMormonenkanal 1 year ago
@NeuerMormonenkanal Das angeblich "richtigste Buch" wurde verändert nachdem es S mith doch angeblich göttlich DIKTIERT wurde! Smith hat es NICHT übersetzt wie man ein fremdsprachiges Buch übersetzt, sondern er soll es Wort für Wort diktiert bekommen haben. Da KANN nichts übersehen werden, zumal es noch mehr solcher "Korrekturen" gibt. Auf den Goldplatten stand demnach NICHT "der Sohn" an der Stelle, darum gehts.
kanaiboded 1 year ago
@NeuerMormonenkanal 1830 heisst es „ Horche auf und höre dies, o Haus Jakob, die mit dem Namen Israel genannt werden und aus den Wassern Judas kommen, die beim Namen des Herrn schwören... " (1. Nephi 20:1)
Seit 1837 steht dort " aus den Wassern der Taufe hervorgegangen sind " eingefügt. Demnach stand DAS nicht auf den sog. Goldplatten. usw usf
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded das buch wurde nicht verändert sondern zusammen gefasst es ist immer noch der gleiche sinn und woher wenn ich fragen darf hast du die kopie ???
larissa8441 1 year ago
@larissa8441 Die kann man kaufen, lange Zeit sogar bei Deseret Books, wurde aber aus dem Programm genommen weil einigen eben SOLCHE Fehler aufgefallen sind ;) Dazu habe ich noch die Erstausgaben der "Doctrines & Covenants". Nein, es wurde nichts "zusammengefasst" es wurde hinzugefügt und verändert, da kommst Du nicht drum herum. Und NEIN, die Bücher sind KEINE antimormonischen Werke.
kanaiboded 1 year ago
@larissa8441 Hilfreich ist auch die Ausgabe der "Reorganisierte Kirche Jesu Christi d. Heiligen d. Letzten Tage", da sind viele Änderungen auch noch nicht gemacht ;) Kann man alles besorgen wenn es einem wichtig ist. Insgesamt sind es mehr als 3000 Änderungen.
kanaiboded 1 year ago
@larissa8441 Die Kopie die ich habe heissen: "Joseph Smith Begins His Work (Book of Mormon 1830 First Edition Reproduced From Uncut Sheets) " also direkte Kopien der Originalseiten! Das Original kannst Du Dir in Utah ansehen und vergleichen, mach einen Termin beim Historical Department aus, die helfen weiter.
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded ich bin aber nicht nach der suche nachdem was falsch ist ich will nicht wissen ob das was erzählt wird wahr ist oder nicht und alles was wir lernen kann ja nicht so falsch sein denn wir haben auch die bibel und da wurde rein gar nichts verändert oder zusammengefasst.
larissa8441 1 year ago
@larissa8441 Du musst selbst wissen das Du willst. Fakt ist, das BM wurde immer wieder verändert. Hinzu kommen die inhaltlichen Fehler die man nicht mehr korrigieren kann. Sicherlich gibt es auch schöne Seiten bei den Mormonen, niemand streitet das ab, wenn Dir das reicht, was soll man dann noch sagen?
Du bist 16 und wirst Dich sicher auf eine Mission vorbereiten. Wenn Du die Diskussionen mit gutem Gewissen vortragen kannst, dann ist es ja gut. Das musst Du mit Dir selbst ausmachen.
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded und wie oft muß ich hier einwenden, dass es Antworten zu den Anachronismen gibt?
NeuerMormonenkanal 1 year ago
@NeuerMormonenkanal Nein, die gibt es nicht und ich kenne diesbezüglich ALLES was von mormonischer Seite geschrieben wird. Ich kenne die Bücher von FARMS und selbst da gibt es nicht. Es gab nunmal 420 v.u.Z keine "Kühe und Rinder, Esel und Pferde. Ziegen und Wildziegen" auf dem amerikanischen Kontinent, das ist Smiths Phantasie. Warum werden im BM keine Lamas und Alpakas erwähnt, Tiere die es dort gab. Wir können hier gerne detailiert alles besprechen.
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded Du hast einfach nicht alles gelesen, denn es gibt ganz andere Bücher und Filme, in denen diese Tiere in alter Zeit nachgewiesen werden. Aber Du glaubst ja nicht einmal an die Bibel, auf welcher Grundlage willst Du denn hier glaubwürdig diskutieren? Du leugnest Jesus Christus, den Sohn Gottes , willst aber angeblich alles über unsern Glauben wissen.
Juengerchristi 1 year ago
@NeuerMormonenkanal Nicht zu vergessen die "Jarediten", die sollen ja um 1800 v.u.Z, neben Pferde und Eseln auch noch Elefanten, Kureloms und Kumoms gehabt haben. ^^ All die im BM erwähnten domestizierten Tiere gab es zu der Zeit dort nicht. Worauf sind also Nephi und seine Freunde geritten? Ach ja, die Lamaniten haben skalpiert? Skalpieren ist eine Erfindung der Weissen Einwanderer gewesen, ein Beweis wieviel Indianer sie ermordet hatten. Indianer untereinander haben das so nie getan ;)
kanaiboded 1 year ago
@kanaiboded Du solltest mehr recherschieren. Schon lange hat man an alten Tempeln im alten Amerika Darstellungen von Elefanten gefunden und sogar Spielzeuge in Elefantenform. Warum also behauptest Du immer wieder, es habe keine Elefanten in Amerika gegeben? Auch Pferdeknochen hat man dort gefunden, die älter sind, als die Ankunft der Spanier. Das alles wird einfach ingnoriert. Das die Weissen mit dem Skalpieren begonnen haben, heisst doch nicht, dass es das in alter Zeit nicht gab!
Juengerchristi 1 year ago