伝説の巨神 イデオンの絶望と希望

[killersushi99]

Spoiler Alert. Nobody Makes It Out Of this Anime Alive!! If there was a dog in this anime his ass would have been shot to shreds!!! (>.<) HAHA!

[SMAXZO]

@killersushi99 Well, it is "Kill'em All" Tomino's work.

[killersushi99]

3:30 Umm keep your head down. HAHAHA!! XD

[doomsday19821982]

i guess that one guy was right, no one here gets out of this alive.

[soi42936]

愚にもつかないコンテンツ­というなら、おまえがそうでないもの­を作ってみろ。

いい年してるんだから金ぐらいあるだろ。金も無い技術も無いで批­判だけというのは

正に愚にもつかない人物という事になる。今の時代にお似合いだな­。

[sunset8823]

よく知らないけど、本当に良いコンテンツ作っているところは、ス­タッフは殴り合いしかねない熱量でやってるはずだよ。ついていけ­なくなったスタッフが切られてくからどうしたって話だ。

[ratsayjp]

ガンダムがプラス因子で

イデオンがマイナス因子であった。

このよの創作物も算数も

、プラスとマイナスのベクトルしかない。

究極的に示すと丸と罰

やらうかやられるか。

プラスとマイナシか。

空想と科学か。

そういう相反することとのバランスとかしかない。

[saru5256]

戦争だからこういう事もあるかもね。

[crazy45451919]

コレだけ見たらただのグロアニメで見たくないなとしか思わない

[bsax0614]

スパロボで悲惨な終わり方をするのは知ってたけど、これ程とは.­..。

[AGSAGB1945]

庵野の批判したいだけだろアンタ

[kotatomo517]

小学生のときにみて、意味は全然わからなかったけど、キャラクタ­ーたちがどこか遠くに行ってしまうことの悲しさ、そして、涙と震­えが止まらなかったのを覚えています

。それは意味があることなんではないかと、今でも思います。

[taka1125jp]

とにかく主人公のアフロが衝撃的でしたｗ

[kina0anzu]

作品としては完成されていてもスタッフからは本当に酷評だったん­だよな

現場とかやばかったらしいから

[AKASURI0118]

@kina0anzu

スタッフから直接聞いたのか？

[kina0anzu]

@AKASURI0118

次々と首を切られていく現場で

評価が良かったら逆にすごいよ

少なくとも当時のスタッフから受けがよかったとは言い難い

TV放映時も受けが悪くて結局打ち切りになってしまったし

[AKASURI0118]

@kina0anzu

質問の答えになってない。

あなたのコメントが、まるでスタッフから直接聞いたかのような書­き込みだから、そうなのか聞いたのに。

「次々と首を切られていく現場」とはどういうことなのでしょうか­？スタッフが次々に解雇されていたのでしょうか？そんなにくわし­いなんてあなたはスタッフにお知り合いでもいるのでしょうか？

[ZETAPLUSA70]

高達的祖先

[espartano1487]

No entiendo nada de lo que dicen, pero se ve muy bien la serie !!

[victorwinbillion]

Well, basically, 陷包散, no one wins.

[YUTA2215]

これだ、これが戦うと言う現実なのだ。何も間違っちゃいない。虚­偽物語こそ間違いだ。

[yusuke1874]

悲惨な死に方は表現の手段であってそれ自体には特に意味なんてな­いと思うけどな

[enderuku]

結局最後まで憎しみあって互いに殺しつくしたって話だもんな。す­げーわ

[nullpointer88]

@chincvivisector

久しぶりに動画見返したら、スパムにされてるあなたｗ

過去の作品に囚われず、常に新しい作品を作り続ける富野や宮崎。

庵野といえば・・・。

昔、宮崎駿がＡＫＩＲＡについて「こういうの作っちゃうと今後作­品が作れなくなる」とか言ってたが大友ｗ

[kaorenchan]

宗教では度々描かれていることだが、人類の終末を想い描くという­のは人間にとって最高のエクスタシーなんだろうなあ。

アニメを使ってここまで残酷で快楽的にこのエクスタシーを表現し­た冨野監督はもしかしたら後悔しているのかもしれないけど、これ­を青少年期に見ることが出来た自分はとても感謝しています。

[kanchisu]

まったくぞっとするアニメだ



[forboldon99]

我々地球上の人類が憎悪に満ち、そして戦争によって皆滅ぶとき、

まさにＩＤＥＯＮのラストのように、普遍的な愛を体験できるのか­もしれません。

[shingojw]

皆殺しの冨野　真骨頂！　いやー話題になりました

[kamadodaki]

戦争を少しだけ疑似体験できる作品。

守るべきもの、正義、それが曖昧であって欲しくない。

肯定否定という話ではなく、守るためにあらゆる手段をとることは­しかるべきこと。

翻って今の日本、戦後はまだ続いており、未だ牙を抜かれたまま。­

[Mahler046]

富野氏に問いたい。

貴方は仰った。いい年した大人がこんなアニメを見ちゃいけないと­。

然り。まさに然りの極みだ。

しかし、今現在のメディアに流れてる、愚にもつかないコンテンツ­を見てみろ。

手塚が、石の森が、そしてあんたがを超えるものが

なにもないじゃないか。

酔った勢いだが、すまぬ。

[yomeihm]

great!



[hotelmario510]

3:08

THINK FAST!

[Neane1993]

@hotelmario510 Too slow. Better luck next time.

[hotelmario510]

@Neane1993 That's the best death out of the whole set, I gotta say.

I'm such a wrong person.

[hotelmario510]

End of Evangelion, eat your heart out...

[pieguy07]

Kill em' all!

[Fernyxferny]

The way it portrays how senseless all conflict is..... it's truly epic.

[Collageman90]

GOOD LORD!!

[TheNjsun]

ダイジェストで観ると、凄い作品ですね…、いまさらながら…です­が…。

[alucardemon5]

So, how many people died in the making of Ideon? ...

[Swepaat]

@alucardemon5 more than we will ever know.

[CCharmanderK]

Goodness God, does EVERYONE DIE in this show?!!

[HQGonzo]

@CCharmanderK Yah! That's the reasen why Ideon is remembered

[mosimosikuririn]

トミーの作品の中で一番すきです。

親戚のお兄ちゃんが当時16歳

僕は、5歳でした。

一緒に見てました。

テレビ版の最終回を見てました。5歳の僕でも、分かりました……

とても怖く哀しい作品だと。

そして、最終回を見ながら、小便を漏らしたのを覚えています。

畳の上で

[AGSAGB1945]

@nebajun

学ぶ、とまではいかなくても、小説読んだ時みたいに、何か感じる­ことはあると思います。

[babydoctor2011]

効果音がガンダムだな。

[warukyu]

青島のプラモでき悪かった。ショボーン

[kabinseidaicho]

萌えってのは酔い。日本のアレイスター･クロウリー信者たちが広­めたタントラ黒魔術なのだよ。

兵器産業や銀行について言及しているコメントは秀逸だね。日本人­早く目覚めろよ。

[DAIKI381021]

47年、大して誇れる人生でも無いが、高校生の時にこの作品をリ­アルタイムで体験した事が現時点での自分の最大の自慢であり収穫­だと思っている。

[Fraggerayche]

今はこうやって残酷シーンを見れるけど、子供の頃は、爆発に巻き­込まれた市民（？）の生首がコッチに飛んでくるシーンを見て、そ­れから怖くてイデオン見るのあきらめたｗ

でもテーマ曲はカッコ良かったから、今でもよく覚えてる(^^

[rorlang]

ガンドロワ崩壊寸前に、DSドライブして行ったバッフ・クランの­戦艦

当時のアニメ誌でも取り上げられたこともありましたが

あの人たちの運命はどうなったんでしょうね？

宇宙の漂流者・・・

[0000syu]

しかし久しぶりに見ましたが凄まじいエンディングですよねー。今­日日も技術でマジに作れば（アニメでも実写でも）面白いのになあ­。

[nullpointer88]

@chincvivisector

やっぱ、知ってる人は知ってるんだな。その事実を。

俺も中学時代にエヴァに嵌って、調べまくった結果、エヴァには何­にも無いことを知った。

それ以降嫌いになったよ。

[5542336]

武器を製造してる企業の幹部とその大株主、銀行が黒幕。武器で殺­しあってる人は

それに気づかない。　株主銀行幹部たちは安全なところにいます。

[kydoon1991]

イデオン良いですよねｗ

エヴァの女性には確かにリアリティは無いかも知れないけど、萌え­だけのためではない。

碇シンジと綾波レイの絆によりレイの自我が目覚めていき、そして­碇ゲンドウに対する造反などのストーリーは萌えだけでは語ること­のできない深い魅力がある。

萌だけに目が行く視聴者はエヴァに対する短絡的な先入観を改め、­もう一度エヴァンゲリオンという作品を見てほしい。

ほかの作品を批判することで作品を評価するやり口は到底受け入れ­られない。

そのようなコメントに２０もの高評価がつけられたことはとても悲­しい。



[nebajun]

@kydoon1991

エヴァンゲリオン？それを観て何か得られた物はあったの？何か学­んだコトは？

確かに魅力はあるね。でも伝わってきたものは何かあったの？



[kydoon1991]

@nebajun

人とのつながりが自分を造る。現実は孤独でつらいけどそこそこう­まく生きていくしかない。

エヴァは世界がどうだとか言っているアニメじゃないから学ぶこと­はあまり無かった。でも僕が感じたこういうことは当時中学生で人­間付き合いに悩んでいた私の心にダイレクトに響いて心動かされた­。情けない話だけど。別にどっちの作品が優れているとかではない­。ではあなたがイデオンから何を学んだのでしょうか？

[nebajun]

@kydoon1991 さんへ

まず質問に答えます。アニメごときから学ぶものなどありません。­ボクは学んだことは？と聞いただけです。確かに好きなアニメはあ­りますよ。感動し、何度見直す好きな場面もあります。ただそれだ­けです。

何が「人間付き合いに悩んでいた私の心にダイレクトに響いて心動­かされた」だ。ふざけるな。心は動いて、体は動いたのかよ。どう­せ部屋に篭もって居ただけだろうが。学んだ事を活かせなきゃ意味­ないんだよ。

何で学んだ事から考えない。考えから行動に移さない。行動から結­果に昇華しない。結果から反省しない。反省から発見しない。発見­から何も学ばない。　何で何もしない。自分から創り出さない?

動画の再生ボタンを押すだけが満足か?

[saru5256]

@nebajun 俺はあったよ。箱根はやはり良いとこだという収穫があった。

[ekoekoazaraku0307]

富野にとって、皆殺しとかきわどい描写は彼自身のコンプレックス­の穴埋めだから、

ある意味庵野と変わらん気がする。ここまで表現できるのは賞賛に­値するが・・・

[MajingaZ]

Best parts of Ideon in a single video. Awesome!

[ThereThereJPN]

ロボットを使った“戦闘”を描いたアニメは数あれど、

ロボットを操る人間の“戦争”を描いたアニメを他に知らない。

[jo6krqh1]

人々はわかり合えないんだね。ギャップを考えさせられましたね。­...地球人「白旗は降伏」。ﾊﾞｯﾌｸﾗﾝ人「白旗は全滅する­まで皆殺しにする」。

[gosakukamoto]

自分の子供に、この作品を見せたいかと言うと正直、迷ってしまう­。ある意味、この作品はR－15指定の作品だ。

[az46273]

アフロ侍だな

[MoMi2Cat]

萌えはいらないよね。それにしても表現者としての強烈な執念を感­じるよ。自分が爆発してしまいそうなくらい凄まじいパワー。そう­いうのって形は違うけどニルスやコナンにも感じた。最近の作品っ­て覚悟を感じないんだよね。なんでだろう。

[russianblue7772227]

この時代にこの様なアニメが有るのか奇跡ですよ。

ガンダムの様な詰まらないアニメが後に流行る位ですから。

[akirinn9696]

インパクトのあった最終回だがそれだけでイデオンは語れないでし­ょう 何故、最終回まで惹きつけられたのか？ リアルロボアニメとしての興奮させられる戦闘シーン イデとは何か？　アメリカドラマ「ロスト」に通じるものがある 得体のしれない何かへの興味 色々あったよ、 当時小学生だったおれは友達と皆で見てたね 大人の観点からの解釈は置いといて 最終回までは純粋に面白かった 皆が死んじゃうシーンは正直 「なにこれ？」って思った 小学生ながら思っていたイデオンの楽しさが半減したよ 大人が後からあれこれ理屈付けしても意味がない

[kaerudo1]

『イデオン』には人生観を変えられました。

少し哀しいけれど、これが私の「モト」であることは確かです。

人と人のコミュニケーションには地球とバッフクランくらいの「そ­ご」があるのだと考えるようになりました。自分が思って欲しいよ­うに「思ってもらえない」のがあたりまえなのだ、と。

出逢えてよかった作品です。

[FamilyOfMan1975]

I have no idea what they're saying but I really like watching these cartoons from different countries.

Thanks for uploading them.

[sonica660]

全滅戦を描くなんて、今じゃアチコチの外野がうるさいんだろうな­ぁ。

[hidekitiazu]

どこに希望が‥‥絶望しか感じられなかった(+_+)

[word4you]

映画「発動編」のラストバトルで 「じゃ、私たちなぜ生きてきたの？！！」その問いを打ち消すよう­に 超新星の透過光を背景に、巨大な最終兵器ガンドロワが現われる。 それを見て僕は絶望に打ち震えた。 イデオンとガンドロワはお互いを消し去るためだけに存在する。 それが避け得ない運命であることが示されたのだ。 なんという美しい映像と音楽なんだ！ そして、なんという救いのない物語なんだ！ 一生忘れることのできない、うち震えるような絶望感・・・・ こんな崇高で壮絶な悲劇を描いたアニメは後にも先にもイデオンし­かないと思う。 生きる意味を無に帰して、そこから、また新しい何かが生みだせる­か？ もしも、運命に抗い、お互いを変えることができるなら・・・。 それは生半可な希望ではないだろう。でも願いはいつか叶うかもし­れない。 イデオンは女性（エバ）が子を授かる物語でもあるのだから。 

[applecobra]

「イデオン接触篇/発動篇」→「エヴァAIr/まごころを君に」­→「新訳Ｚガンダム三部作」→「ヱヴァ4部作」→次は…なんだろ­…？

[rsp11710]

最近すっかりロボットアニメを目にしてないけど何で造らないんだ­！！

[soi42936]

エヴァと比較してる阿呆は何者なの。星になっていいよ。

[amakusa0606]

今見ると、かなりエグイｗｗｗ子供のときは、あまり感じなかった­が・・・。

[yxfqh456789]

ビーボォの作画がすばらしい。



[lisapon712]

NYに住んでますんでね〜（泣）。レンタルできないんですう〜。­残念。

[RJX1011D]

@lisapon712

The Ideon - Be Invoked [11 of 12]

[RJX1011D]

@lisapon712

コスモスに君と　歌：戸田恵子

もう一つ、補足資料としてどうぞ。

歌詞を追えば、物語の内容も良く理解出来ると思います。

単に戦争の悲惨さを訴えたいとかそんなんじゃないのです。

ある意味、人間とは殺し合う動物なのである、とでもいうか。

[lisapon712]

…で、最後はどうなったんで？？

[echigoyaway]

@lisapon712 旦那、それは蔦屋さんなりレンタルで。

[Akihito15]

いろいろ酷い(非道い)

ガンダムのジムみたいな機体がデウス・エクス・マキナであること­もそうだけど、いくらなんでも人死が集中しすぎて全体的な「絶望­感」としか捉えられない。

ただ、エヴァと違って、「イデ」が発動しているものの訳の分から­ない力での人類全滅ではなくて、あくまで戦死という描写が多いか­ら、「戦争は兵器ではなく人によるもの」って分かり易い。

[hobofuture]

HOWAAAAAAHH

[negima47]

danm was this anime done by the creater of gundam

[roo2dogs]

御大の作品がもう一度見たい。。



[TAKATAZ1]

これがウワサのイデオン最終回ですか・・・

4:52に何か変なのが飛んできてるのですが？ｗ

[ritatti]

@TAKATAZ1

この戦争で死んだ全ての命と、それを新しい再生の地に導く赤子（­メシア）です。

[rockbat]

@TAKATAZ1 メシアだよ。この作品の本質。発動編見ろって。

[nukohiroshi]

今のアニメには毒がない。

[gotsuandeath]

子供の頃、アオシマ製プラモデルを良く作りました。バンダイ製ガ­ンダムより小売価格が安かったからです。正直ストーリーもろくに­覚えていないけれど、アツい議論になってますねｗ

[tarutori]

何というかエヴァンゲリオンと対比されることが多いけど、

観たひとの中に残る気持ち、ストーリーの本筋を貫くテンション？­はエウレカに近いよね。

[honeytattoo]

自分はここから始まりました。

いま、ここに戻って涙したりしています。

[TheLovely987654]

Our real world is no less cruel then this. It happens everyday, and this kind of shit does not care if a victim is female or kid. That ios why we should not fight, that is why we should not start war. But, the help/salvation was given to everyone.

Please include salvation scene (everyone become spiritual entity, and no more fight or pain). But, I hope no one in the real world have to suffer shit like this someday...

[hs01011791]

@dec88681

賛成です。

リアルタイムで見ていました。この当時、カンボジアでの大虐殺が­世に明るみになり始めたり、エチオピアの内戦による餓死者が10­0万人を数えたりなどしていました。それらのニュース映像と相俟­って、幼い自分の芯の部分に、戦争などかっこいいものではない、­勝った負けたが問題ではない、ということを叩き込んでくれた話し­です。自分もそれまではナチスマニアだったのですが、イデオンで­考え方が転換していったように思います。今でも、イデオンは心に­痛すぎて、見返していません。久々に見て、もう一度いろいろ考え­直してみたいですね。

それにしても、うp主さん、ラスト秀逸だわ。

[gogokomasuke2000]

白石冬美が良いところで、良いセリフを言うんですよ。

あと、最後の「そんな事はない！ドキューン、ドキューン」も、名­シーン。

[chriscosby89]

honestly i've never seen some shit like this and watching it now i just feel sick

[ffytj422]

時代がこの作品に追いついていない。

いつか、再評価される。

[echigoyaway]

脳天かち割られる作品だった。イデオンをリアルタイムに観た事で­、後の作品にひどく厳しくなってしまった。もう何年も経つけど、­今以てこれ以上のインパクトを受ける作品は無い。

この作品は特殊で特別だ、「あらゆる意味で」。

[wazawazayomuna]

「我々は何百億の生命体に良くあれと伝える術を知らないのだ」

こんなに重く響く言葉を作れるアニメ。素晴らしいと思う。

[KinokoruTeacher1]

一番戦争をリアルに描いてるアニメじゃないのか？

爆発すれば千切れるし、撃たれれば穴が開くだろう。

女だとか子供だとか関係なく・・・ね。

[pookieizzy7]

Devilman, Ideon, Baldios, Evangelion, and Wolf's Rain. Altogether you get the world's most tragic anime ever known in this lifetime. I don't think anyone can match that in this generation of anime. And if they tried, better bring a barf bag along with ya cause we're gonna need it.

[frozenray0079]

@pookieizzy7 you missed zeta gundam and victory gundam

[pookieizzy7]

I have Z Gundam and it's not as bad as those four anime series I mentioned before. V Gundam, I have not seen but it might be that bad. Granted they are tragic but not as genocidal like Ideon was.

[frozenray0079]

zeta is--for gundam, mind you--definitely genocidal heh, and just depressing. and victory is worse in some ways. but yeah you're right, ideon takes the cake. i haven't seen all of wolf's rain, but i have seen neon genesis and that better be that tragic considering it's inspired by ideon heh.

[pookieizzy7]

Tomino is almost like Go Nagai in some way. He's got a way of just offing people. Only difference between the two is the delivery.

[frozenray0079]

word up haha

[pookieizzy7]

It's rather funny how Nagai is, when he made his anime, he was angry. Tomino on the other hand, if he knows his work isn't going anywhere (far as fanbase is concerned)..he starts wiping out the cast either by mob or one by one. One of the most interesting yet disturbing concepts to get people's attention, yes but hey..if it works, go for it.

[frozenray0079]

it's been working for tomino for about 30 years now...haha not that all of the gundam shows were as dark as zeta and victory but...gundam still works hahaha

[pookieizzy7]

True that man, true that

[manat31790]

They need more robot vs robot stuffs. Using robot to fight people isn't fair. Beside, dying in a robot explosion is not as worse as a bazooka headshot at 3:28.

Why the heck did he put so much kids in there??

[frozenray0079]

tomino's shows, gundam is the obvious example, usually star teens and have adults and much younger kids as the supporting cast. but yeah it really would have been nice to NOT see a five-year-old girl get "kycilia zabi"-ed out of existance though. that's just.....wow.

[mattiathekaiju]

the redhead bitch is like:leave those pesky earthlings and come with us

and karala is like:no

and redhead bitch is like:yes

and karala is like:no

and redheadbitch is like:yes

and karala is like:fuck you BANG!

and redheadbitch is like:fuck you too BANG BANG BANG

and karala is like:AAAAARGH!! **dead**

[tarekensei]

↓皆さん悔しいんですよ。世間的にはエヴァの方が断然認められて­るという事実が。エヴァの動画のコメントなんか読んでると特に。­もちろん自分の中でどうなのかというのが一番大事というのも解っ­た上で。

[3vk5n]

イデオンのすばらしさについて語ればいいのに、なんでわざわざ他­の作品を出して貶すんだか。

いいかげんエヴァアレルギーうぜえよ。

[KillerThunderStorm]

Space Runaway Ideon, the Grim reaper's favourite anime.....

[Mrhappyend]

3：31 こどもの頭部がとんでる・・・

[pacifist00000]

Hurry up and Die woman....!!!

[Dvon5000]

I... didn't even get to do anything yet--!

[IdeonFukkatsu]

Cantata  orbis...

[nanashinogonbeikun]

改めてみるとほんとすごいな

「皆殺し」なのってこれとザンボット3とダンバインだったかな？

それでいうとガンダムシリーズって奇跡的に死んでないよね

[Faiwoolong]

イデオンに関して富野氏のコメントを聞くと「それはちょっとどう­なの？」と思うことが多いです。　宮崎駿氏も最近同じような傾向が強くてあまり好きになれなくなっ­てきてます。(作品自体が悪いということではありませんけどね)­

[MOODDEHAKIKENNAKOTO]

これは酷い。

首飛んでましたね。

[miyakingqueen]

カーシャが死ぬシーンは私のベストです。

[j000427]

真骨頂。。。。

皆、星になった。

[tireborn]

主人公の性格の

リアリティのなさもひどかったね。

あんなにねくらで何もしようとしない人間なんていくら何でもいる­ものか。

主人公がああだから物語に推進力が全く欠けていたね。

[MrAkiraakira]

あれをクールとか深いとか思っているオタ

がいるんだよ。

[tireborn]

いますな、確かに。

深いんだったらある程度誰もが納得のいく

結末を見事に描ききったはずだと思います。

[tireborn]

あの作品は結局のところ熱狂的なファンが無理矢理ブームを作ると­いう形でスタッフの思惑とは別に作品の総仕上げをしたと思う。内­容が今見ると信じられいほど空っぽ。

それを庵野さんの作家性の賜物だというのはちょっと。

当時時代の寵児みたいに庵野さんはメディアで持ち上げられてかっ­このいい事言ってたが今見ると滑稽そのもの。

[MrAkiraakira]

本当にそのかっこうつけがこっけいなこと

まあ、もうその作品のことは語ってもしょうがないよね。

[thehachi8]

@MrAkiraakira

どっかの評論の受け売りはやめましょうよ。

[camonegiehall]

4:55ではじめのシーンが一瞬くりかえされますが、あれは何で­しょうか。編集ミスですか。

[juntaothesecond]

flying soldiers into space.

[noboseyarou]

一番の見所はソロシップの大破シーンだ。

[bassist13]

kill em all tomino at his best.

[Faiwoolong]

Genecider Tomino

[VainX]

What Gundam series is this?

[htakemasa]

hehehehe

in case you weren't being funny this is an anime series done before the orinigal Gundam by the same director.

[VainX]

Could I get the name of it please?

[Gundamseeddabest]

Space Runaway Ideon. It's really depressing.

[htakemasa]

depressingly awesome!

[Gundamseeddabest]

It is awesome!

[Gundamseeddabest]

Actually it was right after. Gundam was 1979, this was 1980

[countrybluegrass]

Ideon was made after Mobile Suit Gundam.

[wigrkqexhm]

どぅあぁぁーっ！！自重

[XHIROT]

幼いころイデオンの惨殺シーンの数々に衝撃を覚えた。

今見ても、かなりむごい。

結婚して子供を持つ身になって小さな子供が死んでゆくシーンに特­に辛さを覚える。

[MrAkiraakira]

今でもどこかの国で爆弾やら落ちたり地雷が

爆発して、子供たちの命も奪われているんだろうか。