@eugeVertus Хуле с нуля-то строить - у нас же немцы есть, у них естессна купить-распилить выгоднее. Хорошо хоть локомотивы отечественные у нас стоящие делают...
@mihan2d Что вы имеете ввиду, под стоящими локомотивами? ЭП-1? Несовременно, даже по сравнению с украинским ДС-3. ЭП2К? Плохое качество. И т.д. О вагонах, молчу. Украинцы - молодцы. Никогда пассажирских вагонов в Кременчуге не делали, но сразу стали выпускать отличные пассажирские вагоны, с модерным интерьером.
Но, недавно - пассажирские вагоны в Твери, наконец-то научились делать. Но, "умудрились" - размещение туалетов, мать его! И по инерции, кое-что оставили от вагонов выпуска 90-х.
@flali1979 А с чего вы решили, что у ЭП2К плохое качество? Обычно поделки Коломенского завода не заставляют сомневаться в их качестве. И не забывайте, что ДС-3 сделан сомвместно с немцами, в отличие от наших электровозов, при том же примено качестве. Тем более я не только об электровозах. Тепловозы у нас не хуже. Но споров у кого же они лучше у России или Украины разводить не надо. Они хороши у обоих - не забывайте, что в Украине от СССР осталась такая замечательная вещь, как Луганский завод.
@mihan2d читал на форуме мнения машинистов и персонала. Да и потом - тот же ЭП1. Ясное дело, что он - не такой уж полностью русский, как и ДС-3. ЭП2к, тоже самое. Часть агрегатов - импортные.
@mihan2d, отличная психология - гордиться отсталым! Супер! Значит, ЭП10, плохой? Поскольку, с немцами совместно, сделан? А во-вторых, почему "совместно", это плохо? Тем более, мы так отстали в технологиях, что у нас, просто выхода другого нет!
Во-вторых. Возьмем ЭД4мкм. Действительно, красивые, и современные электрички! Но, почему-то предпочитаем делать "старое, дубовое".
@flali1979 До нынешнего момента вообще не знал, что в его разработке участвовали немцы. Fail. Нет другого выхода? А Русич (берём позднейшую модификацию)? С кем мы его совместно делали, а? Работать просто надо нормально - брать пример с ММЗ, допустим.
Предпочитаем ЗАКАЗЫВАТЬ старое-дубовое, т. к. дешевле и, след., больше денег останется, чтобы в карман положить.
блин зачем писать рашн рэйлвэйс и показывать наши старые позорные поезда?) и так нас отсталой страной на западе считают) хотяб сапсан показывать и писать рашн рэйл выйс)) и то в развитых странах поезда получше сапсана
@nafanya2 Вы приглядитесь к этому поезду: разве он похож на старый и убогий (если не брать в расчёт отсутствие обтекаемых форм, которые ему не нужны - при конструкционке в 160км/ч)? А вот сапсан - это действительно позор Рашн рейлвейс, т. к. это подарок от немцев за ооооочень кругленькую денюжку, за которую можно было бы доработать наш Сокол и наладить его серийный выпуск, тем самым не позорясь забугорными закупками и развив новую отрасль вагоностроения.
@mihan2d Да вы правы, я как раз и имел ввиду обтекаемые формы. Вот когда сделают чисто наш поезд который будет курсировать на скорости выше 200 км\ч, и не один, а чтобы они курсировали по всем важным направлениям РФ, тогда я буду горд за наш РЖД.
@nafanya2 Если вам важны обтекаемые формы - то вы можете гордиться РЖД хотя бы наполовину: посмотрите на отечественные ЭД4МКМ-АЭРО - вполне себе современный дизайн, правда, скорость не запредельная.
@mihan2d вообще, если говорить о современных, тех же скоростных поездах, то виновата русская инертность, и способность распиливать средства. К примеру, в Украине, когда изготовили опытные вагоны - аналоги тех, что были в "Невском Экспрессе", так это вообще красавцы!
Кстати, тот же "Сокол" ничего не мешало сделать красивым. Но почему не сделали?
@flali1979 Ой, ой, да лааааадно. А в Украине не распиливают? Один и тот же народ почти, что уж там)) А если о красоте, то тот же ЭП2к или ЭП1м на две головы выше ДС-3 по дизайну. Если брать ваш ТЭП150, то можно сказать, что у него дизайн хороший, но уж больно пошлый. Выглядит как какая-то китайская игрушка. Это субъективно. Да и вообще, дизайн - дело десятое, главное, чтобы ездило хорошо.
@mihan2d Да ладно. :))))) А ваш ТЭП70бс - прям, красавец! Ну, ЭП2к, появился позже ДС-3. Но зато, наш 2ЭЛ5, пусть и копия 2ЭС5, но довели до более приличного вида. :)))) А чем ТЭП150 плох? Мне, лично, он гораздо больше нравится, чем ТЭП70бс.
А кому-то больше локомотивы более раннего периода. Дело в продуманности дизайна, и в личном вкусе.
@flali1979 Вообще, обсуждать дизайн - дело глупое. О вкусах не спорят. Так что субъективно (но это скорее объективно, т. к. многие, уверен, со мной согласятся) ТЭП70БС и правда красавец, без кавычек. В меру брутальный, н вместе с тем двольно стильный дизайн, удачное сочетание старого дизайна поздних советских тепловозов и нового, "глянцевого". А этот "взгляд" фар - вообще прелесть. А в ТЭП150 слишком много обтекаемости, хотели сделать футуристический пепелац, а получилось не очень...
@mihan2d м-да!!!! А потом начнется, что "да у нас, зато, где "Сапсан" ездит, рельсы японские и т.п.":)
Но почему нельзя было ТЭП70бс сделать стильным ? Да лучше бы внешний вид, как у ТЭП70 оставили. Мне он больше нравится.
Противоречие - красивые вещи, мы делать не хотим. Но ... Любовь к инормакам и импорту, у нас не ослабевает. :))))А об интерьере, я молчу. Как проехался в плацкарте 2001 года выпуска, подумал - старый плацкартник, с умягченными полками, и то лучше смотрится внутри.
@flali1979 А мне он кажется как раз очень стильным. Так что видите - о вкусах спорить бесполезно. Ну не знаю насчёт плацкартов 2001 года, но вот тверские (или питерсие, точно не помню, но вроде всё-таки тверские) купе 2008+ года и изнутри, и снаружи смотрятся просто шикарно. Да и по реальному комфорту на порядок превосходят всё, что я видел (это и более старые вагоны того же производства, и минские откапиталенные и тверские откапиталенные). Жалко только, что из делают для именных поездов.
@mihan2d а самые стильные локомотивы - паровозы Ов, Л и т.д. :))))) А насчет плацкартов, купейных 2001 года, и позднее, это и есть те самые вагоны, что я имел ввиду (не овальные окна во входных дверях). Но, к сожалению, они уступают по комфорту даже КВРенным плацкартам по польской технологии, в которых я ездил много. А насчет более современных плацкатников ТВЗ - не знаю.
Одно жалко. Кладовую разместили - это, хорошо. Но зачем убрали верхнюю полку из купе проводника? Это убийственно!
И вообще, интересная наша психология по дизайну! Очень красивые локомотивы у нас тоже были. Но... Себе делали уродство, а красоту отправляли на экспорт.
С другой стороны, имелось и "противоположное". Заказанные ЧС4, как будто бы специально "по указанию партии" делались не так красиво, как был сделан самый первый экземпляр локомотива этой серии.
Я Я их фирштейн Зие)))) Вери найс трэйн ин Раша, уи хэв ин Джёрмани Ш-Бан- (Сити-Трэйн) энд Ю-Бан ( Метро) Ай ноу вери гуд ё электронишентрэйн бат зей из Гриин, фром Москоу ту Лобниа.
В списке "похожие видео" посмотрите: "High-speed train ES250 "Falcon" (Russia)." - видео не моё, но может рассказать о поезде. Вобщем, легенду загубили! И ради чего? Ради покупки импортного Сапсана!
Как это не колесят?! Это что, не РЖД?! Вы откуда будете, если не секрет? Просто я живу в Москве и у нас моторвагонный подвижной состав (проще - электрички), в основном, новый!
А я вот из Питера и у нас (преимущественно с Балтийского и Финляндского вокзала) новые модели электричек почти не ходят только старые РВРовские. На таких я на спортивное ориентирование в свое время ездил на первом- втором курсах.
Купили Веларо... Достижение! А наш зарубили - говорят хуже. ну млин, у сименса сколько лет проектировки за плечами, а наши по-быстрому за 3 месяца захотели...
Видать, вы ОЧЕНЬ плохо знакомы с новинками нашего машиностроения. Вот вам несколько примеров нового ПС почти мирового уровня СДЕЛАННОГО В РОССИИ, про который я советую вам почитать и посмотреть фото: ТЭП70БС, 2ТЭ70, 2ТЭ25К, ЭД4МКМ, ЭП2К, ЭП1М, 2ЭС5К...
Между прочим, больше половины ЖД фанатов как раз из поколения "кокаколы и сникерса" (включая меня). Причём: ведь новый ПС - это вполне ощутимо даже для обывателя.
Хоть чтото наши сами делают!!! :))))
tvidi100 4 months ago
много, очень много ещё ЭРок даже в Москве. побывайте хотя бы на Рижском, Киевском, Белорусском вокзалах...
TheTFON 4 months ago
@TheTFON
Павелецком... По сути ЭМ2=ЭР2
MyRavenRaven 1 month ago
Да консервные банки получаются не плохо
eugeVertus 1 year ago
@eugeVertus В смысле, что вы имели в виду под консервными банками?
mihan2d 1 year ago
Модификация и не более. М нуля слабо что то стоящее построить ? Пфу...
eugeVertus 1 year ago
@eugeVertus Хуле с нуля-то строить - у нас же немцы есть, у них естессна купить-распилить выгоднее. Хорошо хоть локомотивы отечественные у нас стоящие делают...
mihan2d 1 year ago
@mihan2d Что вы имеете ввиду, под стоящими локомотивами? ЭП-1? Несовременно, даже по сравнению с украинским ДС-3. ЭП2К? Плохое качество. И т.д. О вагонах, молчу. Украинцы - молодцы. Никогда пассажирских вагонов в Кременчуге не делали, но сразу стали выпускать отличные пассажирские вагоны, с модерным интерьером.
Но, недавно - пассажирские вагоны в Твери, наконец-то научились делать. Но, "умудрились" - размещение туалетов, мать его! И по инерции, кое-что оставили от вагонов выпуска 90-х.
flali1979 10 months ago
@flali1979 А с чего вы решили, что у ЭП2К плохое качество? Обычно поделки Коломенского завода не заставляют сомневаться в их качестве. И не забывайте, что ДС-3 сделан сомвместно с немцами, в отличие от наших электровозов, при том же примено качестве. Тем более я не только об электровозах. Тепловозы у нас не хуже. Но споров у кого же они лучше у России или Украины разводить не надо. Они хороши у обоих - не забывайте, что в Украине от СССР осталась такая замечательная вещь, как Луганский завод.
mihan2d 10 months ago
@mihan2d читал на форуме мнения машинистов и персонала. Да и потом - тот же ЭП1. Ясное дело, что он - не такой уж полностью русский, как и ДС-3. ЭП2к, тоже самое. Часть агрегатов - импортные.
flali1979 10 months ago
@flali1979 Ну всё-таки часть агрегатов это не совместная разработка. Тем более, импортных среди них меньше, чем кажется.
mihan2d 10 months ago
@mihan2d, отличная психология - гордиться отсталым! Супер! Значит, ЭП10, плохой? Поскольку, с немцами совместно, сделан? А во-вторых, почему "совместно", это плохо? Тем более, мы так отстали в технологиях, что у нас, просто выхода другого нет!
Во-вторых. Возьмем ЭД4мкм. Действительно, красивые, и современные электрички! Но, почему-то предпочитаем делать "старое, дубовое".
flali1979 6 months ago
@flali1979 До нынешнего момента вообще не знал, что в его разработке участвовали немцы. Fail. Нет другого выхода? А Русич (берём позднейшую модификацию)? С кем мы его совместно делали, а? Работать просто надо нормально - брать пример с ММЗ, допустим.
Предпочитаем ЗАКАЗЫВАТЬ старое-дубовое, т. к. дешевле и, след., больше денег останется, чтобы в карман положить.
mihan2d 6 months ago
@mihan2d
Первые Русичи имели привод ALSTOM (Франция), потом начали ставить нашего производства.
MyRavenRaven 1 month ago
@mihan2d да-а-а-а!!!! Скоро и разругаемся. :))))) Ё-моё! А в Кременчуге завода пассажирских вагонов не осталось в наследство от Твери. :)))))
flali1979 10 months ago
Comment removed
amoscwich 1 year ago
блин зачем писать рашн рэйлвэйс и показывать наши старые позорные поезда?) и так нас отсталой страной на западе считают) хотяб сапсан показывать и писать рашн рэйл выйс)) и то в развитых странах поезда получше сапсана
nafanya2 1 year ago
@nafanya2 Вы приглядитесь к этому поезду: разве он похож на старый и убогий (если не брать в расчёт отсутствие обтекаемых форм, которые ему не нужны - при конструкционке в 160км/ч)? А вот сапсан - это действительно позор Рашн рейлвейс, т. к. это подарок от немцев за ооооочень кругленькую денюжку, за которую можно было бы доработать наш Сокол и наладить его серийный выпуск, тем самым не позорясь забугорными закупками и развив новую отрасль вагоностроения.
mihan2d 1 year ago
@mihan2d Да вы правы, я как раз и имел ввиду обтекаемые формы. Вот когда сделают чисто наш поезд который будет курсировать на скорости выше 200 км\ч, и не один, а чтобы они курсировали по всем важным направлениям РФ, тогда я буду горд за наш РЖД.
nafanya2 1 year ago
@nafanya2 Если вам важны обтекаемые формы - то вы можете гордиться РЖД хотя бы наполовину: посмотрите на отечественные ЭД4МКМ-АЭРО - вполне себе современный дизайн, правда, скорость не запредельная.
mihan2d 1 year ago
@mihan2d вообще, если говорить о современных, тех же скоростных поездах, то виновата русская инертность, и способность распиливать средства. К примеру, в Украине, когда изготовили опытные вагоны - аналоги тех, что были в "Невском Экспрессе", так это вообще красавцы!
Кстати, тот же "Сокол" ничего не мешало сделать красивым. Но почему не сделали?
flali1979 10 months ago
@flali1979 Ой, ой, да лааааадно. А в Украине не распиливают? Один и тот же народ почти, что уж там)) А если о красоте, то тот же ЭП2к или ЭП1м на две головы выше ДС-3 по дизайну. Если брать ваш ТЭП150, то можно сказать, что у него дизайн хороший, но уж больно пошлый. Выглядит как какая-то китайская игрушка. Это субъективно. Да и вообще, дизайн - дело десятое, главное, чтобы ездило хорошо.
mihan2d 10 months ago
@mihan2d Да ладно. :))))) А ваш ТЭП70бс - прям, красавец! Ну, ЭП2к, появился позже ДС-3. Но зато, наш 2ЭЛ5, пусть и копия 2ЭС5, но довели до более приличного вида. :)))) А чем ТЭП150 плох? Мне, лично, он гораздо больше нравится, чем ТЭП70бс.
А кому-то больше локомотивы более раннего периода. Дело в продуманности дизайна, и в личном вкусе.
flali1979 10 months ago
@flali1979 Вообще, обсуждать дизайн - дело глупое. О вкусах не спорят. Так что субъективно (но это скорее объективно, т. к. многие, уверен, со мной согласятся) ТЭП70БС и правда красавец, без кавычек. В меру брутальный, н вместе с тем двольно стильный дизайн, удачное сочетание старого дизайна поздних советских тепловозов и нового, "глянцевого". А этот "взгляд" фар - вообще прелесть. А в ТЭП150 слишком много обтекаемости, хотели сделать футуристический пепелац, а получилось не очень...
mihan2d 10 months ago
@mihan2d м-да!!!! А потом начнется, что "да у нас, зато, где "Сапсан" ездит, рельсы японские и т.п.":)
Но почему нельзя было ТЭП70бс сделать стильным ? Да лучше бы внешний вид, как у ТЭП70 оставили. Мне он больше нравится.
Противоречие - красивые вещи, мы делать не хотим. Но ... Любовь к инормакам и импорту, у нас не ослабевает. :))))А об интерьере, я молчу. Как проехался в плацкарте 2001 года выпуска, подумал - старый плацкартник, с умягченными полками, и то лучше смотрится внутри.
flali1979 10 months ago
@flali1979 А мне он кажется как раз очень стильным. Так что видите - о вкусах спорить бесполезно. Ну не знаю насчёт плацкартов 2001 года, но вот тверские (или питерсие, точно не помню, но вроде всё-таки тверские) купе 2008+ года и изнутри, и снаружи смотрятся просто шикарно. Да и по реальному комфорту на порядок превосходят всё, что я видел (это и более старые вагоны того же производства, и минские откапиталенные и тверские откапиталенные). Жалко только, что из делают для именных поездов.
mihan2d 10 months ago
@mihan2d а самые стильные локомотивы - паровозы Ов, Л и т.д. :))))) А насчет плацкартов, купейных 2001 года, и позднее, это и есть те самые вагоны, что я имел ввиду (не овальные окна во входных дверях). Но, к сожалению, они уступают по комфорту даже КВРенным плацкартам по польской технологии, в которых я ездил много. А насчет более современных плацкатников ТВЗ - не знаю.
Одно жалко. Кладовую разместили - это, хорошо. Но зачем убрали верхнюю полку из купе проводника? Это убийственно!
flali1979 10 months ago
И вообще, интересная наша психология по дизайну! Очень красивые локомотивы у нас тоже были. Но... Себе делали уродство, а красоту отправляли на экспорт.
С другой стороны, имелось и "противоположное". Заказанные ЧС4, как будто бы специально "по указанию партии" делались не так красиво, как был сделан самый первый экземпляр локомотива этой серии.
flali1979 10 months ago
Гут, бат вас ист дас? Дас ист руссиш ШтатБан?
Wijlssen 2 years ago
Я не знать что есть ШтатБан, но я знать что оно ездить между Москва и Санкт-Петербург. Твоя мая панимать?))
mihan2d 2 years ago
Я Я их фирштейн Зие)))) Вери найс трэйн ин Раша, уи хэв ин Джёрмани Ш-Бан- (Сити-Трэйн) энд Ю-Бан ( Метро) Ай ноу вери гуд ё электронишентрэйн бат зей из Гриин, фром Москоу ту Лобниа.
Wijlssen 2 years ago
Энд уы хез вери-вери гуд спид трейн Сокол, бат из-за прихоти оф уан бэд мэн ит уоз кат фор гвозди. Очень какбэ обидно...
mihan2d 2 years ago
Sokol? Ya takogo poezda ne slyshal, ya slyshal Sapsan, on khodit mezhdu Moskvoi i Piterom
Wijlssen 2 years ago
В списке "похожие видео" посмотрите: "High-speed train ES250 "Falcon" (Russia)." - видео не моё, но может рассказать о поезде. Вобщем, легенду загубили! И ради чего? Ради покупки импортного Сапсана!
mihan2d 2 years ago
Спасибо, непременно гляну!
Wijlssen 2 years ago
Так, а в чем конфликт? Я так понял из комментариев, что он по каким-то параметрам не прошел испытания или что? Если вы в теме, расскажите в чем суть?
Wijlssen 2 years ago
This has been flagged as spam show
@Wijlssen
en-wikipedia - Sokol_(train)
ru-wikipedia - Сокол_(высокоскоростной_поезд)
amoscwich 1 year ago
bratanini, Я- из поколения, как вы говорите фанаты кокаколы и сникерса. Ноя - метрофанат и очень интересуюсь жд-тематикой(с рожденья)))
Antiki71 2 years ago
Пусть и не убер современно, но все равно глаз радует, особенно в сравнении со всеми нашими старичками.
FlowerCrownOfPoppy 3 years ago 13
И почему такие электрички не колесят по российским железным дорогам, а вместо них по ним ездит какой-то сарай!
pengvin86 3 years ago
Как это не колесят?! Это что, не РЖД?! Вы откуда будете, если не секрет? Просто я живу в Москве и у нас моторвагонный подвижной состав (проще - электрички), в основном, новый!
mihan2d 3 years ago
А я вот из Питера и у нас (преимущественно с Балтийского и Финляндского вокзала) новые модели электричек почти не ходят только старые РВРовские. На таких я на спортивное ориентирование в свое время ездил на первом- втором курсах.
pengvin86 3 years ago
Да, но этот поезд ходит по маршруту Москва-Питер, поэтому вы можете его видеть в Питере;)
mihan2d 3 years ago
На самом деле я не раз наблюдал как старые поезда в Питер из Москвы присылают,а ещё более старые перекрашивают и отправляют из Питера в Красноярск.
oxion812 3 years ago 7
Сам на практике красил одну из таких электричек,мне сказали покрась,пусть в Красноярске видят какие красивые эл-ки у нас в Питере.
oxion812 3 years ago
Вон как...((
mihan2d 3 years ago
1. ЭД4МКу ходят до Питера.
2. РВРовские из Латвии и они гораздо круче и неубиваемие этого!
railmaniak 3 years ago
Москва?
Я слышал это такое государство на западе в районе МКАД.
bratanini 2 years ago
Москва - государство?))) Вы, наверное, что-то перепутали... Москва - это город, столица России!)))
mihan2d 2 years ago
А снято это в Москве (если вы это спрашивали).
mihan2d 2 years ago
Да нет конечно, пошутил просто)
Жаль, что наше РЖД только умеет некоторые красить вагоны из зеленого в белый и добавлять в логотип...
bratanini 2 years ago
Купили Веларо... Достижение! А наш зарубили - говорят хуже. ну млин, у сименса сколько лет проектировки за плечами, а наши по-быстрому за 3 месяца захотели...
bratanini 2 years ago
Или тупо зайти на сайт Трасмашхолдинга...
mihan2d 2 years ago
Видать, вы ОЧЕНЬ плохо знакомы с новинками нашего машиностроения. Вот вам несколько примеров нового ПС почти мирового уровня СДЕЛАННОГО В РОССИИ, про который я советую вам почитать и посмотреть фото: ТЭП70БС, 2ТЭ70, 2ТЭ25К, ЭД4МКМ, ЭП2К, ЭП1М, 2ЭС5К...
mihan2d 2 years ago
Вы так говорите, будто я на кого-то из наших ведро грязи вылил :Р
Да, знаком плохо. А вы представьте, что я простой обыватель?) Ну и как следствие, малограмотный. Таких мелочей конечно не знаю.
bratanini 2 years ago
Но за инфо спасибо, обязательно посмотрю.
А специализируюсь я на электротранспорте - советую вам взглянуть на лвс-2009))
bratanini 2 years ago
Знаю машину - добротная. Я, между прочим, и гортранспортом тоже интересуюсь.
mihan2d 2 years ago
Это мелочи?! Если человек думает, что мы только старые поезда красим, а на самом деле производим ПС мирового уровня - это мелочи?! О_о
mihan2d 2 years ago
Хосподи, не утрируйте.
Помните, что 80% людей - обычные потребители, незнакомые со спецификой и не фанаты (а фанаты кокаколы и сникерса, я про нынешнее попокление).
Для них вообще это чтото скучное.
bratanini 2 years ago
Между прочим, больше половины ЖД фанатов как раз из поколения "кокаколы и сникерса" (включая меня). Причём: ведь новый ПС - это вполне ощутимо даже для обывателя.
mihan2d 2 years ago
Да элэктропоезд конечно хороший но расскраска детская =),кстати мы называем это не манёвры а скорее оборот
glendeil 3 years ago
Ну я точно не знал назначения данных манёвров, ибо не наблюдал весь процесс. А раскраска зато глаз радует!
mihan2d 3 years ago