Recomiendo a todas las madres que esten pensando en abortar que se lo piensen dos veces y que vean esta pagina: redmadre.es tiene un numero de telefono y profesionales que te ayudan a tomar decisiones sin perjudicar a nadie.
Abortar choca de frente con todo principio etico, ya sea religioso o no. Una rama de la etica es la bioetica, que es la etica de la vida, y esta choca de frente contra el aborto.
@anticonservador Es lo que recomienda a las mujeres, porque para ellas puede ser bueno, eso no lo niego, simplemente se trata de que pienso que lo que van a abortar es una persona indefensa.
definicion de matar: quitar la vida a un ser vivo. Un embrión es un ser humano en fase de evolucion (ya que todos nosotros un dia lo fuimos). Matar un embrion es matar un ser humano.
@anticonservador Mira, creo que nuestro debate se esta volviendo estéril, ya que nos estamos repitiendo los argumentos una vez tras otra. Mi opinion es simplemente que es un ser humano porque es la misma vida antes que despues de tener "mente", ya esta, no estas de acuerdo, lo respeto. Creo que seguir discutiendo este tema no tiene sentido porque te volveria a decir lo mismo y despues tu tambien. Aún así ha sido un interesante intercambio de teorias. Saludos.
@anticonservador Si lo dicen, el 63% de la poblacion se considera catolica en españa (y no es compatible ser catolico y abortista), aparte que lo veo en mi entorno.
@anticonservador Definicion de catolico: Rama del cristianismo que acepta al papa como pontifice maximo. El papa dice claramente que abortar es matar.
@habbobarbate ¿Y? El papa puede decir misa si quiere, eso no significa que tenga razón.
Por cierto, ¿sabías que Pontifex Maximus era un cargo religioso de la religión pagana practicada por los romanos? ¿Qué hace el obispo de Roma (sumo pontífice) ostentando distinciones exclusivas de la casta sacerdotal politeísta?
@anticonservador diccionario-> Catolico: que tiene como jefe espiritual al papa. Para que no vengas con lo de siempre te recuerdo que jefe significa que tiene autoridad, es decir, el para tiene autoridad espiritual sobre los catolicos, si les dice abortar es matar, para todo buen catolico abortar es matar, y te recuerdo que el 63% de la poblacion española es catolica,y me desconecto que es tarde mañana seguimos xD
Así como ante un paciente que cae en muerte cerebral la justicia considera que esa persona ya NO existe (a pesar de que se mantengan sus pulmones y corazón funcionando artificialmente); de la misma manera, un embrión carente de cerebro TAMPOCO es una persona.
Si se le diesen derechos a los embriones porque SERÁN personas en el FUTURO; entonces se le deberían mantener sus "derechos humanos" a los cadáveres adultos porque FUERON personas en el PASADO. ¡Nada de enterrarlos! eso sería "un crimen".
@anticonservador ¿un paciente que cae en muerte cerebral no se considera una persona? joder, pues he de admitir que no lo sabia, si es verdad es un buen argumento, aunque volviendo a lo de siempre, para mi sigue siendo una persona,porque es la misma vida(ya se que a ti no te lo parece porque no tiene cerebro, no me respondas si es para decir eso).
@anticonservador MATIZO LO QUE DIJE EN EL COMENTARIO ANTERIOR, el embrion tiene una serie de celulas especializadas en el organo en que se van a convertir, entonces es como si ya tuvieran cerebro, solo que no esta desarrollado.
Es legal abortar si el feto tiene malformaciones pero si no las tiene, no (dependiendo de la madre, claro). Entonces, ¿una persona sana vale mas que una persona que no lo esta? ¿si yo tengo sida y voy al medico, el medico me mata o me ayuda? ¿entonces, por que matamos a esa persona en evolucion por tener enfermedades o evolucion sin preguntarle antes, y que, ni siquiera sepa por qué la matan?
Desde el momento de la concepcion de forma un ser nuevo, unico e irrepetible, que va evolucionando (la evolucion del ser humano acaba a los 12 años aproximadamente, que es cuando ya puede procrear y ya tiene todas las funciones de un ser humano). Un niño de 8 años no puede procrear pero por eso no deja de ser una persona(a la que es ilegal matar), un feto de 8 semanas de gestacion no puede hablar pero por eso no deja de ser un ser humano, uno de 5 semanas no fabrica insulina pero es una persona.
@anticonservador Salvando el sarcasmo y alguna palabra mal dirigida, no tiene sentido tu comentario. No estas aprovechando el mio.
. Me quedo con:
"Un óvulo fecundado NO ES UNA PERSONA"
Y claro que por definicion el cigoto no es una persona, pero ya contiene toda la informacion genetica necesaria como para que acordemos que es un ser humano potencial y futuro ser conciente(en la abismal mayoria de los casos).
@matias19891 El genoma es sólo una receta, un ser humano sería el pastel recién horneado. No son lo mismo (y si no, prueba a nutrirte con la celulosa del recetario familiar).
@anticonservador La analogia no es valida y por favor no las usemos porque nos vamos a confundir los dos y no vamos a terminar nunca la conversacion.
Con una sola receta de cocina se pueden hacer infinitos pasteles. Con el genoma, el ser resultante es unico.
Yo no se que postura sostenes asi que si me la aclaras terminamos esto mas facil. Yo ya te conteste en los dos ultimos mensajes el porque de mi rechazo, se trata de no matar posibilidades, ->
@matias19891 Lo que dices no es así, es silplemente erróneo. Con el genoma el resultado NO es único. Busca la diferencia entre genotipo y fenotipo y lo comprobarás.
Es más, la mórula y su material genético ni siquiera cumplen con el principio de identidad. Durante las primeras semanas se puede excindir espontáneamente y de ella surgir dos o más embriones. Una vez más, un genoma no equivale a un ser.
“Con el genoma el resultado NO es único” @anticonservador Sin importar los factores exógenos que afectan el desarrollo del ovulo fecundado y cualquier parte que lo componga, no puedo creer que sigas insistiendo en negar la unicidad genética de este conjunto y posterior resultante(bebe). ¿Habras querido decir que hay variaciones y el genoma no es estatico? La combinación inicial espermatozoide y ovulo es donde empieza la historia, sigue siendo única(necesario repetir).
1) @anticonservador La ley en Argentina es ley, no te estires mas que eso. Yo te dije que tu corolario no es valido porque lo investaste y no es absoluto. Criticame, refutame lo que quieras pero enfocate, porque de comentar aclarando un error comun entre abortistas, saltaste con un comentario bastante mal intencionado.
2) Las diferencias entre el genotipo y el fenotipo no alteran el hecho.de que el genoma es unico y de que un feto tambien lo es, [Wikipedia] “El fenotipo está determinado fundamentalmente por el genotipo” “El genotipo es la totalidad de la información genética que posee un organismo en particular, en forma de ADN” ¿Te das cuenta que nada impide la unicidad del producto final? Explicame vos que es lo que estas discutiendo y centrate en ese punto.
@matias19891 Discuto esta afirmación implícita: "1 genoma = 1 individuo"
Para generar un nuevo individuo el genoma no es condición suficiente. Sí es condición necesaria, pero nada más
Por ejemplo, dices: "el hecho de que el genoma es único y de que un feto tambien lo es" Una cosa no se sigue de la otra: ¡gemelos!
Intentas por todos los medios demostrarme que hay individualidad desde el momento que existe un nuevo genoma diferenciado, pero una escisión posterior (gemelos) te refuta
3) El parrafo de “Quién pretenda imponer sus filias y fobias personales” no tienen absolutamente nada que ver con mis valores, que como los tuyos son cuestionables tal cual dijiste. A partir de ese mismo parrafo estoy empezando a pensar que no me estas leyendo porque te pedi que no nos tratacemos de extremistas, solo por fines practicos.
4) “Es falso que de un genoma "sólo" pueda derivarse "un" futuro individuo único y predeterminado.”
CUANDO DIJE QUE EL GENOMA SOLO?!?!? Desde el momento de la concepcion hay una unica posibilidad de ser humano(plural si son gemelos y es mas interesante tratar el tema de los fenotipos en este caso) UNICO, NO PREDETERMINADO, si durante el embarazo la madre fuma, se droga, sufre estrés, tiene un accidente, puede sufrir cualquier cantidad de alteraciones un futuro bebe.
@matias19891 1) Utilizo la palabra "sólo" con su tilde correspondiente, lo que significa que la uso como adverbio, no como adjetivo. Es decir, al acentuarla, la uso como sinónimo de "solamente/indefectiblemente/ineluctablemente".
2) En esta frase tuya afirmas una cosa y su contraria en menos de diez palabras: "Desde el momento de la concepción hay una ÚNICA posibilidad de ser humano (PLURAL si son gemelos...) ÚNICO..." ¿Único o plural? ¿En que quedamos?
2) @anticonservador Ya te entendí, pero es tan obvio lo que quisiste decir que tuve que responder con la exclamación, ¿Cómo podes creer que dije que el genoma SÓLO deriva en un ser vivo completo?
@anticonservador Por otro lado acepto el error en mi respuesta, pero otro error seria creer que estoy refutando mi propio pensamiento, y la verdad es que no, los gemelos tienen genotipos idénticos pero a los efectos de esta charla se siguen considerando "exclusivos", no van a haber otros iguales, tampoco comparten el mismo fenotipo entre ellos.
@matias19891 Lo cual significa que la individualidad/subjetividad NO es una cualidad otorgada por el genoma. No busques al "yo" en el nuevo genoma fruto de la fecundación porque no lo encontrarás.
¿Qué somos los humanos? No un mero genoma (por más original que sea); somos una MENTE, un "yo" consciente asentado sobre un sustrato material (neocortex cerebral)
Esa es nuestra individualidad/subjetividad que nos diferencia del resto de entidades vivientes. Sin "mente" no hay ser humano.
-> @anticonservador de no relativizar el valor de la maternidad y de la vida y de darte cuenta que vos y yo tenemos configuracion geneticas unicas. Si hay que realizar abortos por violacion, por discapacidades, por peligros para la salud ya es otro
tema y ya tenemos una ley aca en argentina que lo contempla y lo permite.
@matias19891 Mi posición es simple: la mente es la persona. Sin mente no hay persona. El embrión no tiene mente ergo, el embrión no es persona.
Corolario: puesto que no hay derechos de terceros (porque no hay terceros a secas) que entren en conflicto con los de la mujer, la fémina puede hacer y desacer sin dar ninguna explicación a nadie. Y los opinadores moralizantes no tienen derecho ninguno a imponerle su escala de valores.
Hasta la semana 12 la voluntad de la mujer es soberana
En cuanto a lo que propones sigo creyendo que es relativizar el valor de la vida y ya sin hablar de valores como el amor y la familia, no seria difícil entender los efectos del aborto libre en combinación con la falta de educación y el libertinaje en un país como el mio. Creo que ni siquiera tengo que mencionártelo, vos mismos podes pensar las causas de los embarazos no deseados, otra vez, no hablo de violaciones.
@matias19891 Quién pretenda imponer sus filias y fobias personales a terceros utilizando para ello la coersión legal y la represión estatal es un totalitario y un déspota.
Tenés todo el derecho a que te agrade la maternidad y la familia patriarcal-heterocéntrica-reproductivista, siempre y cuando no pretendas obligarnos al resto a seguir tu modelo particular.
Porque eso que vos llamás "valores" no es más que mera IDEOLOGÍA, y como tal, es subjetiva y cuestionable.
@anticonservador Ese corolario es una tramoya argumentativa que se apoya en tus convicciones personales, ya no a nivel biológico, ni juridico. Ley Argentina: El aborto en Argentina, referido a la interrupción voluntaria del embarazo o aborto inducido es un delito descripto en el título I, capítulo I “delitos contra la VIDA” del Código Penal argentino, aunque también establece excepciones a su punibilidad.
@matias19891 La ley vigente en Argentina es anacrónica y colisiona con la legislación internacional (Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer -CEDAW-); y con la Conferencia Internacional sobre Población y Desarrollo que, en El Cairo (1994), reconoció a los "derechos sexuales y reproductivos" como parte indisoluble de los derechos humanos.
@anticonservador Me acabo de acordar que dijiste "Hasta la semana 12 la voluntad de la mujer es soberana" Leyendo vagamente la regulacion de tu pais dice 14 semanas.
@matias19891 si por definicion un cigoto no es una persona entonces un niño tampoco lo es? por que un niño no esta completamente evolucionado, ya que al no poder procrear no esta completamente desarrollado.
@anticonservador Ok entonces un niño deja de ser el mismo despues de tener el organo reproductor. Antes de tener mente esta vivo exactamente igual que despues. Es la misma VIDA, por tanto el mismo ser, ¿por que va a tener mas valor despues que antes?
@anticonservador Es "vida a secas"(segun tu), pero en todo caso es la misma vida que en el momento en el que ya tiene mente, y no es una condicion (segun el diccionario de la lengua estañola) tener mente para ser un humano eso te lo acabas deinvsntar tu, osea si tiene mente es persona sino no, miralo en el diccionario, no pone que tenga que tener mente para ser persona.
@anticonservador ¿Poseer vida no es caracteristica esencial y propia de los SERES humanos? ¿tengo que explicarte hasta la definicion de vida? Pues alla voy : DICCIONARIO-> Ser(aparte del verbo ser, claro):acepcion 3-> Vida o existencia. Humano: de la especie humana (es decir, un SER humano). Un SER humano es una VIDA humana, no una mente humana.
@anticonservador ¿y no has leido la mia tu? Dije que no es una condicion necesaria y te he dado argumentos. Dicho esto, tus celulas hepaticas son seres independientes que viven dentro de ti, forman parte de ti pero son vidas independientes. NO son seres humanos porque con el tiempo no evolucionan de la misma forma que un cigoto, por tanto son seres distintos, que evolucionan de forma distinta.
@anticonservador Ademas este es un video sobre la ley de aborto en argentina y ya que lees mis comentarios te daras cuenta que aclare que aca ya hay una ley vigente
y que la que se quiere aplicar es de aborto libre, una ley libertina.
Hablemos en base a eso, sin extremismos ni fanatismos.
@habbobarbate Joder... no entiendes tio, o no quieres entender. Yo nunca fui un espermatozoide porque un espermatozoide solo nunca se va a transformar en un ser humano(lo que tu entiendes por ser humano), un ser humano es la union de un espermatozoide y un ovulo, ¿LO ENTIENDES AHORA?
@anticonservador La mente es un organo, igual que cualquier otro, si a una persona le quitas un riñon, sigue siendo una persona. Cuando eras un embrión no tenias mente porque aun no estabas lo suficientemente evolucionado, igual que un niño de 8 años no tiene un aparato reproductor que le funcione.
@anticonservador No porque un espermatozoide no es una persona, un ovulo tampoco, cuando se unen esos dos seres se transforman en otro distinto que a partir de ese momento comienza a evolucionar. La principal diferencia es que si dejas vivir a un espermatozoide para que este evolucione, no crece y no se transforma en lo que nosotros somos, si dejas evolucionar a un zigoto sera algun dia como tu o yo, ya que nosotros algun dia lo fuimos tambien.
@habbobarbate Un embrión no es una persona aunque pueda serlo EN EL FUTURO, como un cadáver no es una persona aunque lo haya sido EN EL PASADO.
Igualar embrión con persona es la misma falacia que equiparar un cadáver con una persona, aunque al principio y al final todas las personas HAYAMOS SIDO embriones y SEREMOS cadáveres.
A un cadáver es normal incinerarlo, pero hacerle eso a una persona sería un crimen abominable.
EXISTE UN ANTES Y UN DESPUÉS EN QUE NO SOMOS PERSONAS.
@anticonservador La persona es un tipo de vida, y si yo soy la mismavida que cuando era un embrion, soy el mismo ser ahora que antes, asi que si ahora soy persona, antes tambien.
@anticonservador ¿clericofascismo? ¿me llamas fascista por ser religioso? Para que me falten el respeto, paso de comentar, yo solo decia que esta mal que una sanidad publica gastara ese dinero en abortos, cuando los abortos no curan ninguna enfermedad. Yo a ti te reporto al youtube (acabo de mirar lo que es el clericofascismo).
@anticonservador Al decir clericofascismo o al decir cristofascista, afirmas que por ser cristiano uno ya es fascista, yo soy cristiano, catolico, asi que voy en ese saco. Mira, desde este momento no respondere mas comentarios, paso de perder el tiempo, estas sujeto a una ideologia y no aceptas que te lleven la contraria, estoy seguro de que por dentro sabes que tengo razon, solo no lo quieres admitir para no quedar mal. SALUDOS.
@anticonservador pues ya está, un aborto no cura ninguna de esas cosas, uan persona que no esta en plena armonía psíquica-social necesina un psicólogo y no un cirujano. Es como si una persona es egoísta, no necesita más dinero, sino aprender a no serlo.
@anticonservador Vamos a ver, ¿como puedes llamas "cosa" a un ser que esta vivo? Que es un ser humano podemos discutirlo pero que esta vivo se sabe, y un ser vivo no es una "cosa" para empezar. El resto ya esta e los demas comentarios, para no escribir 2 veces lo mismo.
@habbobarbate R.A.E. -> Cosa: (Del lat. causa). 1. f. Todo lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, real o abstracta.
@anticonservador La palabra cosa tiene varias acepciones, segun esa que has escogido tu, yo mismo ya soy una cosa, tu mismo también, y en el comentario mas arriba dices que una cosa carece de capacidad de saber, por eso deducí que no te referías a esa acepcion que has escogido, elige, o un embrion es una cosa(en cuyo caso yo tambien lo soy porque tambien tengo entidad corporal natural real Y TENGO CAPACIDAD DE "SABER") o no lo es.
@anticonservador y si los psikopatas siempre tratan de justifikar sus frustraciones no superadas matando inocentes,komo en el aborto,seguro k fuiste violado de chiko,hum,jajaja,glups.
@habbobarbate Los que defienden la represión estatal del hecho abortivo no son pro-vida, eso es pura demagogia. No les importa la vida de ninguna de las 80.000 mujeres que mueren anualmente en el mundo por infecciones brutales o desangradas por recurrir a métodos artesanales.
Países civilizados (aborto legal): 1 muerta por cada 100.000 abortos.
Países salvajes (aborto reprimido): 1000 muertas por cada 100.000 abortos.
1.- Cada aborto ya es una muerte, ya que esta CIENTIFICAMENTE DEMOSTRADO que desde el momento de la concepion surge un nuevo ser unico e irrepetible que a partir de ese momento EVOLUCIONA (un niño de 8 años no esta del todo evolucionado, ya que no puede procrear pero por eso no deja de ser una persona, un bebe de 8 meses de gestacion no puede hablar, pero idem, un feto de 5 semanas no fabrica insulina, pero es un SER HUMANO en evoluc
@habbobarbate Quien ose utilizar una frase tan absurda como: "científicamente demostrado" es alguien que no tiene ni la menor idea de como funciona la ciencia.
La ciencia no demuestra, la ciencia FALSA (falsaciona).
LEE A KARL POPPER y descubrirás el nivel de absurdo de la frase que has escrito.
@anticonservador Solo digo que esta demostrado que desde el momento de la concepcion hay un nuevo ser independiente (me da igual si siente o no, si piensa o no) que va evolucionando y que nosotros mismos algun dia fuimos ese ser, y eso se sabe y esta demostrado, y lo mantengo. Los abortistas dicen que al principio ese ser, como es un conjunto de celulas, no siente nada al morir (esto no esta demostrado ya que nadie volvio para contarlo).
@anticonservador Pero si ese ser es el mismo que tu o yo (ya que nosotros un dia FUIMOS ese ser) y tu y yo somos personas(por ahora), ese ser tambien lo es, POR QUE ES EL MISMO, no es tan dificil.
@habbobarbate Tienes derecho a creer en el esencialismo platónico, pero no esperes que por el mero hecho de enunciarlo en público tus lectores te den la razón.
Todo cambia y nada permanece ¡Viva Heráclito! No hay "idea" ajena al mundo sensible y mutable que conocemos ¡Viva Demócrito!
@anticonservador 2.- donde no está permitido el aborto NO HAY ABORTOS LEGALES, así que las 1000 muertas por cada 100000 abortos son menos. Simplemente se trata de que el estado no asesine (ESTO ES EL SOCIALISMO: Nacional socialismo aleman(hitler) : 2 millones de judios muertos porque "no son personas" ; Régimen chino: 200 millones de muertos porque "las niñas valen menos que los niños" ; socialismo cubano: idem ; socialismo español: mas de 100.000 muertos al año, porque "como no son personas"...
@habbobarbate De lo que se trata es de que: 1) el estado 2) los curas y 3) los machos alfa NO SE APROPIEN DEL CUERPO DE LAS MUJERES.
Tus sloganes panfletarios "político-¿históricos?" sólo pueden convencer a los incultos. Los nazis fueron anti-abortistas fanáticos (y un 80% de la cúpula del partido eran CATÓLICOS romanos de misa dominical). ¿Sabes alemán? Busca la traducción de: "Kinder, Küche, Kirche" y descubre las delicias de la política nazi-católica contra las mujeres.
@anticonservador Se aleman, mis padres son alemanes y vivieron en la epoca nazi, eso lo primero. Segundo: no te he dicho nunca nada de ser catolico o no serlo, me la suda las religiones, solo digo que en la epoca nazi (los que sean, da igual si iglesia o otros) mataron a personas porque decian que no eran personas, la excusa perfecta, igual que con los negros los ingleses, para su propia comodidad, hoy nos arrepentimos de aquello.
@anticonservador No se trata del cuerpo de las mujeres, sino del individuo que tienen dentro, si no lo quieren que lo den en adopcion, que no lo maten.
@anticonservador pues si permitir el aborto es evitar que mujeres mueran acudiendo a metodos artesanales, entonces permitir matar a alguien por la calle es evitar que miles de personas en el mundo esten en la carcel pasandolo mal o en la pena de muerte(donde este permitida), o permitir la droga es evitar que existan mafias que asesinen a gente por no querer droga.
@anticonservador Ya debes estar arto de leer el ejemplo de “¿Que tal si te hubiesen abortado?” pero tengo que hacerte una pregunta en base a eso, espero no te moleste ¿Crees que hay otra posibilidad de que tu ser consciente sea repetible?, si tu madre interrumpió el embarazo de tu embrión a las 14 semanas y decidió tener un hijo en otro momento ¿El nuevo individuo podrías ser vos? ¿Existe otra posibilidad de que “seas” en otra ocasión?
@matias19891 Si no hubiese nacido porque mi madre hubiese preferido abortar yo nunca me hubiese enterado, porque en el momento en el que ella abortara (hasta la semana 12ª) yo todavía no existiría (mi mente todavía no existiría).
Que seamos irrepetibles no prueba nada. Con ese criterio cada masturbación siega a millones de seres potenciales (todos ellos únicos).
Pretender criminalizar en base a potencialidades hipotéticas es romper con la base del derecho penal: se juzgan HECHOS.
@anticonservador En ese caso algo innegable esque incluso desde tu punto de vista si una madre aborta esta impidiendo la vida de una persona (Ej.:si tu madre hubiera abortado tu no estarias aqui ahora mismo). ¿Que no te hubieras enterado? cierto. ¿si mato(o impido la vida de una persona, que es el derecho mas basico que tiene) a alguien sin que se entere es correcto? No.
@anticonservador Con esas ultimas preguntas me retiro, aunque las respuestas no me dejen con ningun punto a favor. Si queres te aclaro algo que no haya dejado bien a entender y si queres te respondo alguna pregunta tuya. Pero ahi se acabaron mis opiniones y mis ganas en este momento. El debate esta en la calle y como te dije la ley es ley, no importa lo que yo diga y critique. Asi que, saludos, espero tu respuesta que obviamente no voy a ignorar. Y te saludo.
@habbobarbate Yo veo el asunto por otro lado, pero ya es demasiado largo y confuso tratarlo por youtube y mensajes de 483 caracteres, si queres mandame algun PM, pero cuestiones puntuales, no nos ramifiquemos. Pero el cigoto no es una persona. Amplia tu definicion de persona y trata de no usar analogias que siempre terminan confundiendo y hacen aguas por algun lado. Saludos
@matias19891 Te agradezco tus buenos modos al escribir, de verdad, lo estaba echando en falta con algunos.Cuando tenga tiempo te mandare algun mensaje privado por youtube donde lo explique segun mi punto de vista. Por lo que veo contigo se pueden hacer debates constructivos. Saludos.
Si aceptamos que una madre pueda matar a su propio hijo, ¿cómo podremos decirle a otros que no se maten? El país que acepta el aborto no está enseñando a su pueblo a amar sino a aplicar la violencia para conseguir lo que se quiere.
@matias19891 Entonces, ¿por que no permitimos vender droga? total, para acabar con los narcos en mexico y las mafias, ¿por que no permitimos matar? total, es ahorrarse un dineral en juicios de los asesinos y mandarlos a la carcel. PORQUE NO ES CORRECTO.
@habbobarbate No permitimos matar a personas, los animales no-humanos sí que pueden ser matados sin incurrir en delito penal (vacas, pollos, cerdos, etc.)
Se prohibe matar a toda entidad biológica dotada de MENTE (eso y no otra cosa es una "persona").
Un embrión carece de mente, ergo, carece de "yo" conciente, de subjetividad y de todo lo que define a los seres humanos.
@anticonservador acabo de buscar la palabra persona en el diccionario y no pone nada de que una persona deba tener "mente" para ser persona. He buscado la palabra humano y no pone nada de que éste tenga que tener un ""yo" consciente" (como tu lo llamas). Todo lo que dices es inventado, sin informarte previamente. Yo,antes de hablar me informo.
@habbobarbate Bueno, exacto, eso es lo que quise hacer ver. Sigue siendo obvio que esta ley de aborto, entre otras, solamente buscan acostumbrarnos a un nivel de vida miserable sin ayudarte a progresar.
Ya hay actualmente una ley de aborto para mujeres violadas, con capacidades diferentes(ya no se dice discapacitados) etc, pero ningun medio lo dice.
que ganas que se manifiesten en españa ahora, para ver la lluvia de palos que se van a llevar estas zorras de los antidisturbios
freddiejavi 1 month ago
Recomiendo a todas las madres que esten pensando en abortar que se lo piensen dos veces y que vean esta pagina: redmadre.es tiene un numero de telefono y profesionales que te ayudan a tomar decisiones sin perjudicar a nadie.
habbobarbate 1 month ago
Abortar choca de frente con todo principio etico, ya sea religioso o no. Una rama de la etica es la bioetica, que es la etica de la vida, y esta choca de frente contra el aborto.
habbobarbate 1 month ago
@habbobarbate Supongo que la OMS (Organización Mundial de la Salud) sabrá "un poquito" de ciencias médicas y de axiología y deontología médica.
Pues la OMS recomienda vigorosamente la provisión de servicios médicos de interrupción voluntaria del embarazo.
anticonservador 1 month ago
@anticonservador Es lo que recomienda a las mujeres, porque para ellas puede ser bueno, eso no lo niego, simplemente se trata de que pienso que lo que van a abortar es una persona indefensa.
habbobarbate 1 month ago
definicion de matar: quitar la vida a un ser vivo. Un embrión es un ser humano en fase de evolucion (ya que todos nosotros un dia lo fuimos). Matar un embrion es matar un ser humano.
habbobarbate 1 month ago
@habbobarbate Dices: "Un embrión es un ser humano".
Respeto tu exposición de fe, pero para que la gente acepte esa afirmación tendrías que demostrarla.
anticonservador 1 month ago
@anticonservador Mira, creo que nuestro debate se esta volviendo estéril, ya que nos estamos repitiendo los argumentos una vez tras otra. Mi opinion es simplemente que es un ser humano porque es la misma vida antes que despues de tener "mente", ya esta, no estas de acuerdo, lo respeto. Creo que seguir discutiendo este tema no tiene sentido porque te volveria a decir lo mismo y despues tu tambien. Aún así ha sido un interesante intercambio de teorias. Saludos.
habbobarbate 1 month ago
Parece mentira nuestra "democracia". Un país donde la mayoria de la poblacion esta contra el aborto, este sigue siendo legal.
habbobarbate 2 months ago 5
@habbobarbate Las encuestas no dicen eso que afirmas.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Si lo dicen, el 63% de la poblacion se considera catolica en españa (y no es compatible ser catolico y abortista), aparte que lo veo en mi entorno.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Cada católico posee libertad de conciencia (mal que le pese a los jerarcas purpurados) y tiene opinión particular y autónoma.
Es por eso que se vota individualmente y no se delega el derecho de sufragio individual en los jerarcas de ninguna parcialidad religiosa.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Definicion de catolico: Rama del cristianismo que acepta al papa como pontifice maximo. El papa dice claramente que abortar es matar.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate ¿Y? El papa puede decir misa si quiere, eso no significa que tenga razón.
Por cierto, ¿sabías que Pontifex Maximus era un cargo religioso de la religión pagana practicada por los romanos? ¿Qué hace el obispo de Roma (sumo pontífice) ostentando distinciones exclusivas de la casta sacerdotal politeísta?
anticonservador 2 months ago
@anticonservador ¡Claro que no significa que tenga razon!(¿cuando dije eso?) Pero todo catolico debe aceptarlo, si eres catolico debes aceptarle.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Aceptarle el derecho a opinar, claro.
Pero de ninguna manera se deduce de ello que se deba acallar la opinión propia para aceptar la del "Pontifex Maximus".
anticonservador 2 months ago
@anticonservador diccionario-> Catolico: que tiene como jefe espiritual al papa. Para que no vengas con lo de siempre te recuerdo que jefe significa que tiene autoridad, es decir, el para tiene autoridad espiritual sobre los catolicos, si les dice abortar es matar, para todo buen catolico abortar es matar, y te recuerdo que el 63% de la poblacion española es catolica,y me desconecto que es tarde mañana seguimos xD
habbobarbate 2 months ago
EDUCACIÓN SEXUAL PARA DECIDIR, ANTICONCEPTIVOS PARA NO ABORTAR, ABORTO LEGAL PARA NO MORIR Y QUE LOS CURAS VAYAN A LABURAR
homeroramones 2 months ago
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Así como ante un paciente que cae en muerte cerebral la justicia considera que esa persona ya NO existe (a pesar de que se mantengan sus pulmones y corazón funcionando artificialmente); de la misma manera, un embrión carente de cerebro TAMPOCO es una persona.
Si se le diesen derechos a los embriones porque SERÁN personas en el FUTURO; entonces se le deberían mantener sus "derechos humanos" a los cadáveres adultos porque FUERON personas en el PASADO. ¡Nada de enterrarlos! eso sería "un crimen".
anticonservador 2 months ago
@anticonservador ¿un paciente que cae en muerte cerebral no se considera una persona? joder, pues he de admitir que no lo sabia, si es verdad es un buen argumento, aunque volviendo a lo de siempre, para mi sigue siendo una persona,porque es la misma vida(ya se que a ti no te lo parece porque no tiene cerebro, no me respondas si es para decir eso).
habbobarbate 1 month ago
@anticonservador MATIZO LO QUE DIJE EN EL COMENTARIO ANTERIOR, el embrion tiene una serie de celulas especializadas en el organo en que se van a convertir, entonces es como si ya tuvieran cerebro, solo que no esta desarrollado.
habbobarbate 1 month ago
Comment removed
anticonservador 2 months ago
Es legal abortar si el feto tiene malformaciones pero si no las tiene, no (dependiendo de la madre, claro). Entonces, ¿una persona sana vale mas que una persona que no lo esta? ¿si yo tengo sida y voy al medico, el medico me mata o me ayuda? ¿entonces, por que matamos a esa persona en evolucion por tener enfermedades o evolucion sin preguntarle antes, y que, ni siquiera sepa por qué la matan?
habbobarbate 2 months ago 2
@habbobarbate En eso tienes razón. Debería ser legal EN TODOS LOS CASOS (antes de la semana 12).
anticonservador 2 months ago
@anticonservador olle, he estado mirando todos tus comentarios y, la verdad, ¿tanto te aburres en casa? pobrecito..
habbobarbate 2 months ago
Desde el momento de la concepcion de forma un ser nuevo, unico e irrepetible, que va evolucionando (la evolucion del ser humano acaba a los 12 años aproximadamente, que es cuando ya puede procrear y ya tiene todas las funciones de un ser humano). Un niño de 8 años no puede procrear pero por eso no deja de ser una persona(a la que es ilegal matar), un feto de 8 semanas de gestacion no puede hablar pero por eso no deja de ser un ser humano, uno de 5 semanas no fabrica insulina pero es una persona.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Cada uno de mis espermatozoides también es un "ser", único e irrepetible...
Según tú: ¿Incurro en delito de genocidio si me masturbo?
anticonservador 2 months ago
Aprovecho para hacer comentario y corregir un error bastante difundido entre los abortistas.
Un espermatozoide NO ES UN OVULO FECUNDADO, gracias.
matias19891 2 months ago
@matias19891 Aprovecho tu comentario para corregir un error bastante difundido entre los cristofascistas.
Un óvulo fecundado NO ES UNA PERSONA, gracias.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Salvando el sarcasmo y alguna palabra mal dirigida, no tiene sentido tu comentario. No estas aprovechando el mio.
. Me quedo con:
"Un óvulo fecundado NO ES UNA PERSONA"
Y claro que por definicion el cigoto no es una persona, pero ya contiene toda la informacion genetica necesaria como para que acordemos que es un ser humano potencial y futuro ser conciente(en la abismal mayoria de los casos).
matias19891 2 months ago
@matias19891 El genoma es sólo una receta, un ser humano sería el pastel recién horneado. No son lo mismo (y si no, prueba a nutrirte con la celulosa del recetario familiar).
anticonservador 2 months ago
@anticonservador La analogia no es valida y por favor no las usemos porque nos vamos a confundir los dos y no vamos a terminar nunca la conversacion.
Con una sola receta de cocina se pueden hacer infinitos pasteles. Con el genoma, el ser resultante es unico.
Yo no se que postura sostenes asi que si me la aclaras terminamos esto mas facil. Yo ya te conteste en los dos ultimos mensajes el porque de mi rechazo, se trata de no matar posibilidades, ->
matias19891 2 months ago
@matias19891 Lo que dices no es así, es silplemente erróneo. Con el genoma el resultado NO es único. Busca la diferencia entre genotipo y fenotipo y lo comprobarás.
Es más, la mórula y su material genético ni siquiera cumplen con el principio de identidad. Durante las primeras semanas se puede excindir espontáneamente y de ella surgir dos o más embriones. Una vez más, un genoma no equivale a un ser.
anticonservador 2 months ago
“Con el genoma el resultado NO es único” @anticonservador Sin importar los factores exógenos que afectan el desarrollo del ovulo fecundado y cualquier parte que lo componga, no puedo creer que sigas insistiendo en negar la unicidad genética de este conjunto y posterior resultante(bebe). ¿Habras querido decir que hay variaciones y el genoma no es estatico? La combinación inicial espermatozoide y ovulo es donde empieza la historia, sigue siendo única(necesario repetir).
matias19891 2 months ago
@matias19891 Te remito una vez más a la definición de fenotipo. Si no comprendes la diferencia entre genotipo y fenotipo no podremos avanzar.
Es falso que de un genoma "sólo" pueda derivarse "un" futuro individuo único y predeterminado.
Una vez más: repasa la definición de fenotipo.
anticonservador 2 months ago
1) @anticonservador La ley en Argentina es ley, no te estires mas que eso. Yo te dije que tu corolario no es valido porque lo investaste y no es absoluto. Criticame, refutame lo que quieras pero enfocate, porque de comentar aclarando un error comun entre abortistas, saltaste con un comentario bastante mal intencionado.
matias19891 2 months ago
2) Las diferencias entre el genotipo y el fenotipo no alteran el hecho.de que el genoma es unico y de que un feto tambien lo es, [Wikipedia] “El fenotipo está determinado fundamentalmente por el genotipo” “El genotipo es la totalidad de la información genética que posee un organismo en particular, en forma de ADN” ¿Te das cuenta que nada impide la unicidad del producto final? Explicame vos que es lo que estas discutiendo y centrate en ese punto.
matias19891 2 months ago
@matias19891 Discuto esta afirmación implícita: "1 genoma = 1 individuo"
Para generar un nuevo individuo el genoma no es condición suficiente. Sí es condición necesaria, pero nada más
Por ejemplo, dices: "el hecho de que el genoma es único y de que un feto tambien lo es" Una cosa no se sigue de la otra: ¡gemelos!
Intentas por todos los medios demostrarme que hay individualidad desde el momento que existe un nuevo genoma diferenciado, pero una escisión posterior (gemelos) te refuta
anticonservador 2 months ago
3) El parrafo de “Quién pretenda imponer sus filias y fobias personales” no tienen absolutamente nada que ver con mis valores, que como los tuyos son cuestionables tal cual dijiste. A partir de ese mismo parrafo estoy empezando a pensar que no me estas leyendo porque te pedi que no nos tratacemos de extremistas, solo por fines practicos.
matias19891 2 months ago
4) “Es falso que de un genoma "sólo" pueda derivarse "un" futuro individuo único y predeterminado.”
CUANDO DIJE QUE EL GENOMA SOLO?!?!? Desde el momento de la concepcion hay una unica posibilidad de ser humano(plural si son gemelos y es mas interesante tratar el tema de los fenotipos en este caso) UNICO, NO PREDETERMINADO, si durante el embarazo la madre fuma, se droga, sufre estrés, tiene un accidente, puede sufrir cualquier cantidad de alteraciones un futuro bebe.
matias19891 2 months ago
@matias19891 1) Utilizo la palabra "sólo" con su tilde correspondiente, lo que significa que la uso como adverbio, no como adjetivo. Es decir, al acentuarla, la uso como sinónimo de "solamente/indefectiblemente/ineluctablemente".
2) En esta frase tuya afirmas una cosa y su contraria en menos de diez palabras: "Desde el momento de la concepción hay una ÚNICA posibilidad de ser humano (PLURAL si son gemelos...) ÚNICO..." ¿Único o plural? ¿En que quedamos?
anticonservador 2 months ago
Bien, entonces te contesto por publicacion:
1) @anticonservador Te aclaro donde esta lo irrepetible y determinante:
-Combinacion espermatozoide-ovulo[genes del padre y de la madre]
-Cigoto con genoma unico y caracteristicas genotipicas heredadas.
-Cambios fenotipicos que dependen de factores externos. Solamente contribuyen al historial genético propio entre otras cosas.
-embrion ¿No tiene una configuración unica?
matias19891 2 months ago
2) @anticonservador Ya te entendí, pero es tan obvio lo que quisiste decir que tuve que responder con la exclamación, ¿Cómo podes creer que dije que el genoma SÓLO deriva en un ser vivo completo?
matias19891 2 months ago
@anticonservador Por otro lado acepto el error en mi respuesta, pero otro error seria creer que estoy refutando mi propio pensamiento, y la verdad es que no, los gemelos tienen genotipos idénticos pero a los efectos de esta charla se siguen considerando "exclusivos", no van a haber otros iguales, tampoco comparten el mismo fenotipo entre ellos.
matias19891 2 months ago
@matias19891 Lo cual significa que la individualidad/subjetividad NO es una cualidad otorgada por el genoma. No busques al "yo" en el nuevo genoma fruto de la fecundación porque no lo encontrarás.
¿Qué somos los humanos? No un mero genoma (por más original que sea); somos una MENTE, un "yo" consciente asentado sobre un sustrato material (neocortex cerebral)
Esa es nuestra individualidad/subjetividad que nos diferencia del resto de entidades vivientes. Sin "mente" no hay ser humano.
anticonservador 2 months ago
-> @anticonservador de no relativizar el valor de la maternidad y de la vida y de darte cuenta que vos y yo tenemos configuracion geneticas unicas. Si hay que realizar abortos por violacion, por discapacidades, por peligros para la salud ya es otro
tema y ya tenemos una ley aca en argentina que lo contempla y lo permite.
matias19891 2 months ago
@matias19891 Mi posición es simple: la mente es la persona. Sin mente no hay persona. El embrión no tiene mente ergo, el embrión no es persona.
Corolario: puesto que no hay derechos de terceros (porque no hay terceros a secas) que entren en conflicto con los de la mujer, la fémina puede hacer y desacer sin dar ninguna explicación a nadie. Y los opinadores moralizantes no tienen derecho ninguno a imponerle su escala de valores.
Hasta la semana 12 la voluntad de la mujer es soberana
anticonservador 2 months ago
En cuanto a lo que propones sigo creyendo que es relativizar el valor de la vida y ya sin hablar de valores como el amor y la familia, no seria difícil entender los efectos del aborto libre en combinación con la falta de educación y el libertinaje en un país como el mio. Creo que ni siquiera tengo que mencionártelo, vos mismos podes pensar las causas de los embarazos no deseados, otra vez, no hablo de violaciones.
matias19891 2 months ago
@matias19891 Quién pretenda imponer sus filias y fobias personales a terceros utilizando para ello la coersión legal y la represión estatal es un totalitario y un déspota.
Tenés todo el derecho a que te agrade la maternidad y la familia patriarcal-heterocéntrica-reproductivista, siempre y cuando no pretendas obligarnos al resto a seguir tu modelo particular.
Porque eso que vos llamás "valores" no es más que mera IDEOLOGÍA, y como tal, es subjetiva y cuestionable.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Ese corolario es una tramoya argumentativa que se apoya en tus convicciones personales, ya no a nivel biológico, ni juridico. Ley Argentina: El aborto en Argentina, referido a la interrupción voluntaria del embarazo o aborto inducido es un delito descripto en el título I, capítulo I “delitos contra la VIDA” del Código Penal argentino, aunque también establece excepciones a su punibilidad.
matias19891 2 months ago
@matias19891 La ley vigente en Argentina es anacrónica y colisiona con la legislación internacional (Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer -CEDAW-); y con la Conferencia Internacional sobre Población y Desarrollo que, en El Cairo (1994), reconoció a los "derechos sexuales y reproductivos" como parte indisoluble de los derechos humanos.
anticonservador 2 months ago
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Aparte:
@anticonservador Me acabo de acordar que dijiste "Hasta la semana 12 la voluntad de la mujer es soberana" Leyendo vagamente la regulacion de tu pais dice 14 semanas.
matias19891 2 months ago 3
@matias19891 si por definicion un cigoto no es una persona entonces un niño tampoco lo es? por que un niño no esta completamente evolucionado, ya que al no poder procrear no esta completamente desarrollado.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Un niño tiene MENTE, un cigoto no.
El primero es persona, el último no.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Pero es el mismo ser, solo que con un organo mas (la mente en este caso).
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate No, no es el mismo ser: "nunca te podrás bañar dos veces en el mismo río" (Heráclito)
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Ok entonces un niño deja de ser el mismo despues de tener el organo reproductor. Antes de tener mente esta vivo exactamente igual que despues. Es la misma VIDA, por tanto el mismo ser, ¿por que va a tener mas valor despues que antes?
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Porque teniendo mente es vida HUMANA, en cambio careciendo de mente es vida a secas (como la de las bacterias).
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Es "vida a secas"(segun tu), pero en todo caso es la misma vida que en el momento en el que ya tiene mente, y no es una condicion (segun el diccionario de la lengua estañola) tener mente para ser un humano eso te lo acabas deinvsntar tu, osea si tiene mente es persona sino no, miralo en el diccionario, no pone que tenga que tener mente para ser persona.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate La cuestión es que el poseer vida no es la característica esencial y propia de los seres humanos.
Es el poseer mente lo que nos diferencia del resto de la vida animal.
No busques en un diccionario de la lengua entradas propias de una enciclopedia o de un glosario de términos filosóficos.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador ¿Poseer vida no es caracteristica esencial y propia de los SERES humanos? ¿tengo que explicarte hasta la definicion de vida? Pues alla voy : DICCIONARIO-> Ser(aparte del verbo ser, claro):acepcion 3-> Vida o existencia. Humano: de la especie humana (es decir, un SER humano). Un SER humano es una VIDA humana, no una mente humana.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate ¿No me has leído? ¿No sabes interpretar la frase: "condición necesaria pero no suficiente"?
1- Mis células hepáticas son "seres" (viven).
2- Son células "humanas".
3- (Según tu silogismo) ¿¡son "seres humanos"!?
4- Corolario: si me bebo un vino en mi casa ¿cometo genocidio de "seres humanos"?
Lo que nos hace personas no es el estar vivos (las lechugas también lo están); ni es el poseer células humanas (mis espermatozoides lo son)...
¡ES POSEER MENTE Y CONCIENCIA!
anticonservador 2 months ago
@anticonservador ¿y no has leido la mia tu? Dije que no es una condicion necesaria y te he dado argumentos. Dicho esto, tus celulas hepaticas son seres independientes que viven dentro de ti, forman parte de ti pero son vidas independientes. NO son seres humanos porque con el tiempo no evolucionan de la misma forma que un cigoto, por tanto son seres distintos, que evolucionan de forma distinta.
habbobarbate 1 month ago
@anticonservador Ademas este es un video sobre la ley de aborto en argentina y ya que lees mis comentarios te daras cuenta que aclare que aca ya hay una ley vigente
y que la que se quiere aplicar es de aborto libre, una ley libertina.
Hablemos en base a eso, sin extremismos ni fanatismos.
matias19891 2 months ago
@anticonservador si es una persona, esta demostrado, porque es el mismo ser que nosotros en fase de evolucion, tu mismo un dia lo fuiste.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Joder... no entiendes tio, o no quieres entender. Yo nunca fui un espermatozoide porque un espermatozoide solo nunca se va a transformar en un ser humano(lo que tu entiendes por ser humano), un ser humano es la union de un espermatozoide y un ovulo, ¿LO ENTIENDES AHORA?
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Mi "yo" jamás estuvo en ningún embrión porque mi "yo" es mi mente y un embrión carece de mente. ¿LO ENTIENDES AHORA?
anticonservador 2 months ago
@anticonservador La mente es un organo, igual que cualquier otro, si a una persona le quitas un riñon, sigue siendo una persona. Cuando eras un embrión no tenias mente porque aun no estabas lo suficientemente evolucionado, igual que un niño de 8 años no tiene un aparato reproductor que le funcione.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate La mente no es ningún órgano. La mente es lo que somos, es... ¿me atrevo a decirlo?...nuestra ESENCIA.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador No porque un espermatozoide no es una persona, un ovulo tampoco, cuando se unen esos dos seres se transforman en otro distinto que a partir de ese momento comienza a evolucionar. La principal diferencia es que si dejas vivir a un espermatozoide para que este evolucione, no crece y no se transforma en lo que nosotros somos, si dejas evolucionar a un zigoto sera algun dia como tu o yo, ya que nosotros algun dia lo fuimos tambien.
habbobarbate 2 months ago
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@habbobarbate Un embrión no es una persona aunque pueda serlo EN EL FUTURO, como un cadáver no es una persona aunque lo haya sido EN EL PASADO.
Igualar embrión con persona es la misma falacia que equiparar un cadáver con una persona, aunque al principio y al final todas las personas HAYAMOS SIDO embriones y SEREMOS cadáveres.
A un cadáver es normal incinerarlo, pero hacerle eso a una persona sería un crimen abominable.
EXISTE UN ANTES Y UN DESPUÉS EN QUE NO SOMOS PERSONAS.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador No es lo mismo porque un cadaver no esta vivo, un embrion si.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Vivas hay muchas cosas, desde la caspa hasta las lechugas.
Estar vivo no equivale a ser una persona.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador La persona es un tipo de vida, y si yo soy la mismavida que cuando era un embrion, soy el mismo ser ahora que antes, asi que si ahora soy persona, antes tambien.
habbobarbate 2 months ago
@anticonservador No, un espermatozoide no es una persona, he dicho que es una persona desde el momento de la concepcion
habbobarbate 2 months ago
Libre, legal, seguro, ok... pero gratis?
Nanyael 2 months ago
@Nanyael El año pasado el gobierno español se gastó 38,5 millones de euros en abortos.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate ¿En serio? Eso está muy mal.
DEBERÍA HABER GASTADO MUCHO MÁS EN DEFENDER LA AUTONOMÍA Y LA LIBERTAD DE LAS MUJERES CONTRA EL CLERICOFASCISMO.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador ¿clericofascismo? ¿me llamas fascista por ser religioso? Para que me falten el respeto, paso de comentar, yo solo decia que esta mal que una sanidad publica gastara ese dinero en abortos, cuando los abortos no curan ninguna enfermedad. Yo a ti te reporto al youtube (acabo de mirar lo que es el clericofascismo).
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Ante la falta de argumentos recurres a la censura. Adelante: no me harás callar.
En caso de que se me banee una cuenta por un supuesto delito de opinión, me abriré otra y seguiré opinando con las armas de la razón razonante.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador No es por expresar tu opinion, es por faltarme al respeto.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Tendrás que citar algún comentario donde te acuse a ti particularísimamente de ser eso.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Al decir clericofascismo o al decir cristofascista, afirmas que por ser cristiano uno ya es fascista, yo soy cristiano, catolico, asi que voy en ese saco. Mira, desde este momento no respondere mas comentarios, paso de perder el tiempo, estas sujeto a una ideologia y no aceptas que te lleven la contraria, estoy seguro de que por dentro sabes que tengo razon, solo no lo quieres admitir para no quedar mal. SALUDOS.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Hay corrientes cristianas que nada tienen en común con el clericofascismo, ejemplo: teología de la liberación.
No soy adepto a ellos pero, desde luego, no son clericofascistas.
anticonservador 2 months ago
@Nanyael Sí, para que todas las mujeres puedan acceder a ese servicio de salud, independientemente de su extracción social.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador No es un servicio de salud, no cura ninguna enfermedad.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate La salud no es sólo la ausencia de enfermedad, sino el estado de plena armonía física-PSÍQUICA-SOCIAL.
Definición de la OMS (Organización Mundial de la Salud); ergo, SÍ, EL ABORTO ES UN SERVICIO DE SALUD.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador pues ya está, un aborto no cura ninguna de esas cosas, uan persona que no esta en plena armonía psíquica-social necesina un psicólogo y no un cirujano. Es como si una persona es egoísta, no necesita más dinero, sino aprender a no serlo.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Sí lo hace, evita la agresión psíquica que supone la maternidad FORZADA, ergo, contribuye al bienestar psicológico de la mujer.
Evita la depauperización que significa un hijo no planificado, ergo, contribuye al bienestar social de la mujer.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador pero si no quiere al hijo puede darlo en adopcion
habbobarbate 1 month ago
aborto legal para no morir, anticonceptivos para no abortar
homeroramones 2 months ago
@homeroramones Claro, si abortas muere otro, sin saber ni siquiera por que.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Obvio, las COSAS carecen absolutamente de toda capacidad de "saber"; sólo las PERSONAS saben, aprenden y conocen.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Vamos a ver, ¿como puedes llamas "cosa" a un ser que esta vivo? Que es un ser humano podemos discutirlo pero que esta vivo se sabe, y un ser vivo no es una "cosa" para empezar. El resto ya esta e los demas comentarios, para no escribir 2 veces lo mismo.
habbobarbate 2 months ago
@anticonservador DICCIONARIO-> Cosa: objeto sin vida. Un embrión no es un objeto sin vida.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate R.A.E. -> Cosa: (Del lat. causa). 1. f. Todo lo que tiene entidad, ya sea corporal o espiritual, natural o artificial, real o abstracta.
Sinónimo "filosófico" -> "ente"
anticonservador 2 months ago
@anticonservador La palabra cosa tiene varias acepciones, segun esa que has escogido tu, yo mismo ya soy una cosa, tu mismo también, y en el comentario mas arriba dices que una cosa carece de capacidad de saber, por eso deducí que no te referías a esa acepcion que has escogido, elige, o un embrion es una cosa(en cuyo caso yo tambien lo soy porque tambien tengo entidad corporal natural real Y TENGO CAPACIDAD DE "SABER") o no lo es.
habbobarbate 1 month ago
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es k las minas del p.t.s,viven falopiadas y se kedan preñadas sueguido,manga de emfermas,me boltie varias en una fiesta hummm...........
7loborojo 2 months ago
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es k las minas del p.t.s,viven falopiadas y se kedan preñadas sueguido,manga de emfermas,me boltie varias en una fiesta hummm.........
7loborojo 2 months ago
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@anticonservador y si los psikopatas siempre tratan de justifikar sus frustraciones no superadas matando inocentes,komo en el aborto,seguro k fuiste violado de chiko,hum,jajaja,glups.
7loborojo 2 months ago
Salta a la vista que no son amantes de la vida, no se trata de su barriga, sino de la persona a la que van a asesinar
habbobarbate 3 months ago
@habbobarbate Los que defienden la represión estatal del hecho abortivo no son pro-vida, eso es pura demagogia. No les importa la vida de ninguna de las 80.000 mujeres que mueren anualmente en el mundo por infecciones brutales o desangradas por recurrir a métodos artesanales.
Países civilizados (aborto legal): 1 muerta por cada 100.000 abortos.
Países salvajes (aborto reprimido): 1000 muertas por cada 100.000 abortos.
Apoyar la ilegalización es ser PRO-MUERTE.
anticonservador 3 months ago
@anticonservador Perdona pero se te olvidan algunos conceptos:
1.- Cada aborto ya es una muerte, ya que esta CIENTIFICAMENTE DEMOSTRADO que desde el momento de la concepion surge un nuevo ser unico e irrepetible que a partir de ese momento EVOLUCIONA (un niño de 8 años no esta del todo evolucionado, ya que no puede procrear pero por eso no deja de ser una persona, un bebe de 8 meses de gestacion no puede hablar, pero idem, un feto de 5 semanas no fabrica insulina, pero es un SER HUMANO en evoluc
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Quien ose utilizar una frase tan absurda como: "científicamente demostrado" es alguien que no tiene ni la menor idea de como funciona la ciencia.
La ciencia no demuestra, la ciencia FALSA (falsaciona).
LEE A KARL POPPER y descubrirás el nivel de absurdo de la frase que has escrito.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Solo digo que esta demostrado que desde el momento de la concepcion hay un nuevo ser independiente (me da igual si siente o no, si piensa o no) que va evolucionando y que nosotros mismos algun dia fuimos ese ser, y eso se sabe y esta demostrado, y lo mantengo. Los abortistas dicen que al principio ese ser, como es un conjunto de celulas, no siente nada al morir (esto no esta demostrado ya que nadie volvio para contarlo).
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate "Ser" no equivale a persona. Las bacterias también son "seres".
Hay persona allí donde hay mente, que haya vida no basta (condición necesaria pero no suficiente).
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Pero si ese ser es el mismo que tu o yo (ya que nosotros un dia FUIMOS ese ser) y tu y yo somos personas(por ahora), ese ser tambien lo es, POR QUE ES EL MISMO, no es tan dificil.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Tienes derecho a creer en el esencialismo platónico, pero no esperes que por el mero hecho de enunciarlo en público tus lectores te den la razón.
Todo cambia y nada permanece ¡Viva Heráclito! No hay "idea" ajena al mundo sensible y mutable que conocemos ¡Viva Demócrito!
anticonservador 2 months ago
@anticonservador 2.- donde no está permitido el aborto NO HAY ABORTOS LEGALES, así que las 1000 muertas por cada 100000 abortos son menos. Simplemente se trata de que el estado no asesine (ESTO ES EL SOCIALISMO: Nacional socialismo aleman(hitler) : 2 millones de judios muertos porque "no son personas" ; Régimen chino: 200 millones de muertos porque "las niñas valen menos que los niños" ; socialismo cubano: idem ; socialismo español: mas de 100.000 muertos al año, porque "como no son personas"...
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate De lo que se trata es de que: 1) el estado 2) los curas y 3) los machos alfa NO SE APROPIEN DEL CUERPO DE LAS MUJERES.
Tus sloganes panfletarios "político-¿históricos?" sólo pueden convencer a los incultos. Los nazis fueron anti-abortistas fanáticos (y un 80% de la cúpula del partido eran CATÓLICOS romanos de misa dominical). ¿Sabes alemán? Busca la traducción de: "Kinder, Küche, Kirche" y descubre las delicias de la política nazi-católica contra las mujeres.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Se aleman, mis padres son alemanes y vivieron en la epoca nazi, eso lo primero. Segundo: no te he dicho nunca nada de ser catolico o no serlo, me la suda las religiones, solo digo que en la epoca nazi (los que sean, da igual si iglesia o otros) mataron a personas porque decian que no eran personas, la excusa perfecta, igual que con los negros los ingleses, para su propia comodidad, hoy nos arrepentimos de aquello.
habbobarbate 2 months ago
@anticonservador No se trata del cuerpo de las mujeres, sino del individuo que tienen dentro, si no lo quieren que lo den en adopcion, que no lo maten.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate No es un individuo porque carece de mente.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador DICCIONARIO->Individuo:(entre mas acepciones)Ser vivo, considerado independiente de los demas.
habbobarbate 1 month ago
@anticonservador pues si permitir el aborto es evitar que mujeres mueran acudiendo a metodos artesanales, entonces permitir matar a alguien por la calle es evitar que miles de personas en el mundo esten en la carcel pasandolo mal o en la pena de muerte(donde este permitida), o permitir la droga es evitar que existan mafias que asesinen a gente por no querer droga.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Niego la mayor. Abortar durante el primer trimestre no es "matar a alguien" porque el embrión no es "alguien", es sólo una cosa.
Carece radicalmente de subjetividad.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador Ya debes estar arto de leer el ejemplo de “¿Que tal si te hubiesen abortado?” pero tengo que hacerte una pregunta en base a eso, espero no te moleste ¿Crees que hay otra posibilidad de que tu ser consciente sea repetible?, si tu madre interrumpió el embarazo de tu embrión a las 14 semanas y decidió tener un hijo en otro momento ¿El nuevo individuo podrías ser vos? ¿Existe otra posibilidad de que “seas” en otra ocasión?
matias19891 2 months ago
@matias19891 Si no hubiese nacido porque mi madre hubiese preferido abortar yo nunca me hubiese enterado, porque en el momento en el que ella abortara (hasta la semana 12ª) yo todavía no existiría (mi mente todavía no existiría).
Que seamos irrepetibles no prueba nada. Con ese criterio cada masturbación siega a millones de seres potenciales (todos ellos únicos).
Pretender criminalizar en base a potencialidades hipotéticas es romper con la base del derecho penal: se juzgan HECHOS.
anticonservador 1 month ago
@anticonservador Muy bien, no estoy de acuerdo. Saludos.
matias19891 1 month ago
@anticonservador En ese caso algo innegable esque incluso desde tu punto de vista si una madre aborta esta impidiendo la vida de una persona (Ej.:si tu madre hubiera abortado tu no estarias aqui ahora mismo). ¿Que no te hubieras enterado? cierto. ¿si mato(o impido la vida de una persona, que es el derecho mas basico que tiene) a alguien sin que se entere es correcto? No.
habbobarbate 1 month ago
Comment removed
habbobarbate 1 month ago
@anticonservador Con esas ultimas preguntas me retiro, aunque las respuestas no me dejen con ningun punto a favor. Si queres te aclaro algo que no haya dejado bien a entender y si queres te respondo alguna pregunta tuya. Pero ahi se acabaron mis opiniones y mis ganas en este momento. El debate esta en la calle y como te dije la ley es ley, no importa lo que yo diga y critique. Asi que, saludos, espero tu respuesta que obviamente no voy a ignorar. Y te saludo.
matias19891 2 months ago
@habbobarbate Yo veo el asunto por otro lado, pero ya es demasiado largo y confuso tratarlo por youtube y mensajes de 483 caracteres, si queres mandame algun PM, pero cuestiones puntuales, no nos ramifiquemos. Pero el cigoto no es una persona. Amplia tu definicion de persona y trata de no usar analogias que siempre terminan confundiendo y hacen aguas por algun lado. Saludos
matias19891 2 months ago
@matias19891 Te agradezco tus buenos modos al escribir, de verdad, lo estaba echando en falta con algunos.Cuando tenga tiempo te mandare algun mensaje privado por youtube donde lo explique segun mi punto de vista. Por lo que veo contigo se pueden hacer debates constructivos. Saludos.
habbobarbate 1 month ago
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Si aceptamos que una madre pueda matar a su propio hijo, ¿cómo podremos decirle a otros que no se maten? El país que acepta el aborto no está enseñando a su pueblo a amar sino a aplicar la violencia para conseguir lo que se quiere.
claudiogn 3 months ago
Practicamente es acabar con los abortos clandestinos y que si una chica se embaraza, sea cual sea la causa, aborte un feto de hasta doce semanas.
matias19891 4 months ago
@matias19891 Entonces, ¿por que no permitimos vender droga? total, para acabar con los narcos en mexico y las mafias, ¿por que no permitimos matar? total, es ahorrarse un dineral en juicios de los asesinos y mandarlos a la carcel. PORQUE NO ES CORRECTO.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate No permitimos matar a personas, los animales no-humanos sí que pueden ser matados sin incurrir en delito penal (vacas, pollos, cerdos, etc.)
Se prohibe matar a toda entidad biológica dotada de MENTE (eso y no otra cosa es una "persona").
Un embrión carece de mente, ergo, carece de "yo" conciente, de subjetividad y de todo lo que define a los seres humanos.
anticonservador 2 months ago
@anticonservador acabo de buscar la palabra persona en el diccionario y no pone nada de que una persona deba tener "mente" para ser persona. He buscado la palabra humano y no pone nada de que éste tenga que tener un ""yo" consciente" (como tu lo llamas). Todo lo que dices es inventado, sin informarte previamente. Yo,antes de hablar me informo.
habbobarbate 2 months ago
@habbobarbate Bueno, exacto, eso es lo que quise hacer ver. Sigue siendo obvio que esta ley de aborto, entre otras, solamente buscan acostumbrarnos a un nivel de vida miserable sin ayudarte a progresar.
Ya hay actualmente una ley de aborto para mujeres violadas, con capacidades diferentes(ya no se dice discapacitados) etc, pero ningun medio lo dice.
matias19891 2 months ago