Die Oblast Kaliningrad ist russisch. Die Woiwodschaft ist polnisch. Aber Ostpreußen wird in alle Ewigkeit deutsch sein. Das kann zum Glück niemand ändern.
@RESTAURIERTdasDKR leider nich...Jungchen.Da ist schon ne Menge Sch ...gelaufen.Lügen macht es nicht besser sondern alle anderen unglaubwürig...was wahr ist muß wahr bleiben ...das ist ja auch unser Motto,sonst hat alles keinen Sinn...und unsere Vertriebenen wären auch nur Lügen. Also bitte bleib auf dem Teppich !!!
Auch wenn Ostpreußen gegenwärtig nicht auf der Landkarte existiert, lebt es doch weiter, und die Ostpreußen und deren heutigen Nachkommen werden immer mit diesem Land verbunden sein. Preußen ist Deutsch und wird immer Deutsch bleiben, ganz egal ob dort momentan Polen oder Russen leben.
Auch wenn Ostpreußen gegenwärtig nicht auf der Landkarte existiert, lebt es doch weiter, und die Ostpreußen und deren heutigen Nachkommen werden immer mit diesem Land verbunden sein. Preußen ist Deutsch und wird immer Deutsch bleiben, ganz egal ob dort momentan Polen oder Russen leben.
Preussen gehort zur Deutsland es sind die alte kern landen van Deutsland aber was mit den polen zu tun vieleicht ein geteiltes land ist vor die polen so ie so gutt
stimme uberhuapt zu das deutsche gesichte mer is als die 1/2 weltkriegen
Von den polnischen Verbrechen in Kutno, Lowitsch, Sochaczew, Blonia, Kostpol, Bereza-Kartuska, Szcypiorno oder Potulice etc....etc ...liest man in keinem westlichen Geschichtsbuch etwas ... wann kapieren das die Europäer und vor allem die Deutschen endlich mal das da was nicht ganz ok ist was geschichtliche Aufarbeitung betrifft !!??!!
Komisch jeder der Deutsch schreibt oder spricht ist ein N ....könnt wohl die Wahrheit über eure verlogene Geschichte nicht verkraften ...arme Polen ...
it`s never too late for nothing ...history show it every day ... I am so often and so long there as I would like ... after the crime of Versailles the Eastprussians had other problems ...someone who don`t lived in this times never understand ...EIN UNGERECHTER FRIEDEN IST BESSER ALS EIN GERECHTER KRIEG !!! (Michelangelo)
@ustanow East Prussia is now derilict because your kind let the region go into disrepair, it was German for 7 centuries and will always remain German. History always repeats itself and these borders are fluid, history shows this, The Germans will come back one day.....
@ustanow Ostpreussen is only in Russian,Polish,Lithuanian hands for freedom in EU. When you steal a car is it yours ??? The Germans could have it back (north.part) twice (!), but the former government don`t want ! Приветствие ...KÖNIGSBERG . Grüße aus Königsberg im ewig schönen Bernsteinland !!!
@ustanow you should think about your attack of the Sowjetunion 1920 and crimes against Ukrainans ,W-Russians and Germans ....Poland was the problem ... Thanks Germany that your country is in the EU since 2004 otherwise you would be history again .... and learn your history ... Lloydt George (British Prime Minister) declared during the negotiations in 1919:
"I repeat that we never thought to give Poland a province that has been 900 years was not more polish ...Ідіот !
@2tereserve You are german nazi pig, it's simply. Fuck with your germany and EU., we needn't this shit. We want turkish speak germany, it will be better for all Europeans.
@2tereserve Evet Lehce zeka, cunku biz dunyada en iyi biliyoruz su alman canavarlar kim oluyor. Komsu ulkelerin oturanlar zatem ayni goruste. Sor Cekleri, Ruslari, Slovaklari ve dig. onlar almanya hakkinda ne dusunuyor.
@yachtboy700 Ja, die Nachricht steht auch im "Spiegel" - Beging Kohl Verfassungsbruch? Die Rückgewinnung der ostdeutschen Provinzen war erklärtes Staatsziel des westdeutschen Staates und die Ostgebiete waren nach der Rechtssprechung des Bundesverfassungsgerichtes "integraler [= unverzichtbarer] Bestandteil" Deutschlands.
NUTS.... Are you insane? You should thank to the Lord that you are alive. You Germans killed about 30 milions Jews, Poles, Russians and other Europeans... Have you ever seen/heard what your Opa makes with jewish kids, burns them living in their synagogas? What films about Holocaust, about russian prisioners...? First consider it than write.....
@comparator13 it were 6 million jews and some thousand other minorites like withnesses of Jehova or enemies of the NS-state in the concentration camps.
everything else is a lie and propaganda.
Stalin killed 22 Million people in his GULAGS, and there is no one blaming him today, and no Russian lost his home for EVER.
And that is okay, because I don't think you can blame a people for the things some criminals and a dictator on the top did.
@comparator13 and jewish communists killed almost a hundred million people, oh yeah you didn't know Marx, Lenin, Stalin and other main figures in communism were jewish.
@fdesouchecom My friend, are you really so stupid? Facts: Stalin & Beria were Georgian (Georgia in this meaning is a small country in Asia near Russia, not only a State in United States ) :) Lenin was Russian and was acting as german (GErmany/Deutschland is country in Europe) spy/agent...... Eat less fat (FAST FOODS) & try to read more books results may surprise you!
To be honest, I don't think Germany would benefit a lot economically from regaining East Prussia. I can understand the emotional and sentimental reasons, but there isn't much of value in East Prussia outside Gdansk/Danzig and Kaliningrad/Koenigsberg. The rest is just forests, swamps and farmland.
That is not what it ... it's about what the East Prussia have turned it into ... the other nations do not deserve it and let it rot. Moreover, it is a disgrace to enrich themselves at the expense of women and children in this country ...
You are thinking like an economist. Somebody who would sell his grandma to the devil just to get some extra cash. I would rather starve to death than choosing that option.
@dmielcar ha,ha we know the Polish version...that was in 13 th century and the reformation in 15 th century .But it was and still is stolen by Poles and Russians in 1945....
@eastwestua First of all, you talk with German, so a litlle more respect. You don't know what Hitler did with Germans in Poland, so learn more. Also histry of this area. I know, that in Germany exsist again Hitler's version of history, so I will not arque, I did in on University in Bergen one and last time. Facts are so: In 1667 polish king geve first time this area to Germans and they bild first germans country on this area. After WWI some part returned to Poland. Germans and soviets started
@dmielcar WW II together, Poland had nothing to say in 1945. So have Germans won WWII? So germans state in Ostprusien existed only 288 years. And now is ocupated by Russia, probably you gave it to Stalin as a gift for started WWII.
@dmielcar That`s not the theme and not correct what you say about East Prussia.Russia would have give it back. Germany don`t want it anymore ....and in 1919 after WW1 already the Bri.Prem. D.Lloyg George said:
"I repeat that we never thought to give Poland a province that has been 900 years was not more polish ...!!! Proof it....
@dmielcarWe can also speak French or Italian. Everybody get the same respect back he brought against .Doesn`t matter which nationality or which language is spoken....ok? My granny was Lithuanian and grandpa German Balt.I know and I believe a bit about the Polish crimes after 1918....or Polish attack 1920 on USSR , or Vilnius.,the crimes from the Nazis after 1933 and also what some (!) Russians had done to Eastprussian civilians ,Ok ?
@eastwestua I can swidisch, norwichen, russian or some others. Ich schpreche ein bissien deutch. Fenks be to CCCP. In my town is any german society so I have any possibility to talk and learn. Polish atack on USSR in 1920? I hate comunists, so I finish this here. Send regards to marks, Engels, Lenin and Stalin. I hate nazis ideology you present. For your information, you can find anywhere - Lenin started war with Poland in 1919, and thanks be to Good, that He stoped him in Warszawa 15.08.1920
@dmielcar I hate people who present Polish Imperalism and deny it to this day as people like you. Pilsudski and Beck , the Polish Westmarkenverein or Miedzymorze ....In 1919 created the Republic of Poland occupied and annexed still large areas that were not occupied by Poland, and had never heard of a Polish state. So before all German, Lithuanians, Belarusians and Ukrainians came under Polish rule, ...
@dmielcar What is your problem? Then look for something else....I love the East Prussians and the OSTPREUSSEN Lied ...it`s our anthem and most sung song behind `Ähnchen from Tharau`... you can hear it until today in many parts from East Prussia and other Baltic lands ...
@dmielcar ...,and this in a state that madethem largely without rights and oppressed, who robbed and expelled from their ancestral homeland.We can also talk about Polish foughts against Czechoslovakia at Teschen, against Germany to Poznan) and against Ukraine to Galicia ..or Vilnius.But that has directly nothing to do for East Prussia ...
@dmielcar ...2. I lived not in this times,I think you also not .Or did you ? What belonged to history you can find a lot in censured WIKIPEDIA :for example:In 1224 Wilhelm von Modena was named by the pope to the legacy for Prussia and Samland. The first bishop of Prussia was appointed already in 1209: The Cistercian Christian von Oliva...
@eastwestua The differnts between comunists "censura" and free and independed country is, that all this informations are in our books, printed eaven in comunism. Of course I don't remember WWII, I am 38. But historian facts are common, only nazis and comunist ideology trayed to changed facts. And I am memmer of Polish Historian Society. I try to find my family in West and East Germany, I got only answer from Essen. This is resoult of WWII.
Meine Großeltern stammten auch aus Ostpreußen (Talheim, Kreis Angerburg) sind beide leider bereits verstorben. Sie haben die Vertreibung und den Verlust ihrer Heimat bis zu ihrem Tod nicht verwunden.
Ostpreußen ist und bleibt deutsch wenn auch nicht politisch dann wenigstens moralisch.
It is not about war, but of the country East Prussia ! The Nazis have renamed many cities, so they sounded German. The landowners have fallen Hindenburg in the back ... that was the beginning of the end ... unfortunately ...
Well, I don't really feel for these folks. After all, they themselves declared their responsibility for Hitler's war by giving him an overwhelming majority of votes. Think of all the atrocities their fathers committed especially in Eastern Europe and Russia. At least these folks were not put into gas chambers or dragged to the sand pits and shot point-blank in the back of their heads.
I do see your point - it's like "You had to be in the boots of those murderers to judge..It's all Hitler's fault." Yeah, sure.. Had their fathers won that war, these Nazi murderers' sons and daughters, happy owners of slaves and estates in the Reich's new territories , would surely sing a different tune. I do understand the human element involved, but if it's a question of their right to full human compassion that's at issue here, I firmly vote against granting them one.
Well, since this is your second comment to my message, it doesn't take much intelligence to figure out that you most obviously do care about what I say. So keep tuning in as you have been so far as more of my words of wisdom might be coming up...
Es ist erstaunlich,dass dies kleine Land gegen die halbe Welt kämpfen konnte, Es konnte nur verlieren. Wäre kein Holocaust und keine SS in Ukraine oder andere Sowjetrepubliken so bös gewesen, wäre der Krieg anders gelaufen. Viele waren erfreut über Deutsche im Kampf gegen Bolschewisten .Sogar Kosacks kämften mit Deutschen. Geändert wurde erst wie Juden Morde und Erschießungen bekannt wurden. Trotzdem Deutsche mehr respektiert wie andere Nationen in vielen ost Ländern...Gute nacht .
ich wei´ß nicht wo er hat sein Wissen, aber glauben sie mir es ist gut auch Freunde unter Russen zu haben . Sie kriegen mehr Hinweise auch von Rußlanddeutschen als sie je von Deutschen bekommen werden Viele Länder haben Sch...gemacht,Deutschland den größten Haufen,aber viele wissen die wahren Gründe nicht. Deutschland sollte vernichtet werden.
Zayas/Rabus, a.a.O., S.234; Rosen, Hans Freiherr v.: Dokumentation der Verschleppung der Deutschen aus Posen und Pommerellen im September 1939, Bonn 1990, passim, Nawratil/Schwarzbuch, a.a.O., S.45, unter Hinweis auf die Dokumentation im Bundesarchiv Koblenz: Bundesministerium für Vertriebene (Hrsg.): Dokumentation der Vertreibung der Deutschen aus Ost- Mitteleuropa, Bonn 1953-1962.
Ferner ebd., S.37 Hinweis auf die "Posener Zentralstelle für die Gräber ermordeter Volksdeutscher" mit 5490 Karteikarten für Tote und Vermißte der polnischen Pogrome vor Ende des Zweiten Weltkriegs; Roos/Geschichte a.a.O, S.168 (7.000); Polnisches Eingeständnis von 3.841 Opfern laut Schubert, Günter: Das Unternehmen "Bromberger Blutsonntag", Köln 1989, S.199.
( 4 ) Polnische Medienkampagne und zwei Konzentrationslager
Aurich, Peter: Der deutsch-polnische September 1939, München-Wien 1970, S.48 f., S.82; Bierschenk, Theodor: Die deutsche Volksgruppe in Polen 1934-1939, Kitzingen 1954 Sn. 319, 348 ff., 353; sowie ein Artikel in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 31.08.1979.
Hoefer, Karl: Oberschlesien in der Aufstandszeit, Berlin 1938, S.108; Roos, Hans: Die Geschichte der polnischen Nation 1918-1978, Stuttgart 1979, S.91; Keitsch, Frank: Das Schicksal der deutschen Volksgruppe in Oberschlesien in den Jahren 1922-1939, Dülmen 1982, passim; Vogt, Dietrich: Der Großpolnische Aufstand 1918/19, Marburg 1980, passim.
Unabhängig davon stammt die Behauptung, daß Polen vor Kriegsbeginn zwei KZ extra für Deutsche errichtet haben soll, nach wie vor von Ihnen bzw. yachtboy700. Also müssen Sie nach seriösen Quellen suchen, wenn Sie mich von der Wahrheit dieser Behauptung überzeugen wollen.
Es sind links und literaische Nachweise angegeben . Zum Teil finden sie Aktennummern .Geschichte ist kompliziert und wenn sie lesen ,sie können nicht immer jeden link oder Namen merken.
Nein, man muß nicht unbedingt selbst gewesen sein. Es reicht auch eine seriöse Quelle. (z. B. ein Artikel aus wissenschaftlicher Fachzeitschrift, oder ein Artikel aus einer seriösen Zeitung)
Sie müssen noch Zeitzeugen finden , Filmmaterial wird es kaum geben. Aber es gibt auch Archiv für polnische Vorkriegsverbrechen wo sie es finden können.
Polnische Konzentrationslager-Enzyclopaedia Germanica finden sie ebenfalls links und Beweise für these von yachtingboy. Polen werden es immer leugnen. Sie finden mehr interessantes wenn sie wollen. Machen sie die Arbeit und sie bekommen höhere und bessere Allgemeinbildung ! Über Durchschnitt.
Und sie (oder wer )legen es fest was dieses Wissen beinhaltet , oder wie soll ich es verstehen ? Dann lehnen sie sich weit aus dem Fenster .Dieses Thema Ostpreussen verlangt eine Menge mehr an Hintergrundwissen und da können sie lange warten etwas Vernünftiges im TV zu sehen.
Hä? Reden wir jetzt nur aneinander vorbei, oder wollen Sie nicht verstehen, was eigentlich Sache ist?
Für Aussagen zu Dingen, die allgemein bekannt sind (=Allgemeinwissen), braucht man keine Quellen, um deren Wahrheitsgehalt beurteilen zu können. Für Aussagen zu Dingen, die _nicht_ allgemein bekannt sind, braucht man jedoch seriöse, d. h. verläßliche Quellen, um Sie als wahr ansehen zu können.
Das ist eine Aussage, die jeder Mensch auch _ohne_ Quelle sofort als falsch erkennt. Es gehört nämlich zum Allgemeinwissen, daß eine Woche sieben und nicht acht Tage hat.
Beispiel 2: "Polen hat vor Kriegsbeginn zwei KZ extra für Deutsche eingerichtet."
Das ist eine Aussage, bei der man als Durchschnittsbürger _nicht_ sofort entscheiden kann, ob sie wahr ist oder nicht. Als Durchschnittsbürger kommt man mit diesem Thema nämlich i. d. R. nicht Berührung, so daß einem das notwendige Wissen zur Beurteilung fehlt. Also ist in diesem Fall erst eine seriöse Quelle notwendig, die diese Aussage entweder bestätigt oder widerlegt.
Das habe ich Ihnen doch erst gestern ausführlich erläutert. Um den Wahrheitsgehalt beurteilen zu können, brauche ich eine seriöse Quelle. Was eine seriöse Quelle ist und was nicht, können Sie unten noch einmal nachlesen.
Sollen das ernstgemeinte Fragen sein? Gewöhnliches Allgemeinwissen ist - wie das Wort selbst schon unmittelbar sagt - Wissen, über das jeder gewöhnliche, durchschnittlich gebildete Mensch verfügt.
robino007 ...es geht nur von Innen heraus.Das bedeutet das Volk muß es wollen und die Besatzer müssen es zulasssen. Bei Polen und Litauen sehe ich leider keine Chance...sie sind auch nicht ohne Grund schnell in die EU und ins militärische Bündnis gekommen.Einige Politiker und Militärs wollten dass endlich Ruhe herrscht ... aber es ist vielleicht eine trügerische Ruhe ...die Zeiten ändern sich schnell ...wer weiß ...
... sehe ich genauso ...obwohl die Russen es manchmal auch nicht so genau sehen ...siehe Katyn !....aber egal ...es ist Geschichte ...und man wird sehen was die Zukunft bringt ...auf Ostpreussen !!!
Jedem das seine .Leben und Leben lassen .(Sind übrigens preussische Tugenden). Nur Polen kannst du nicht mit Russland vergleichen und Polen sind nicht so objektiv wenn es um ihre eigene Vergangenheit geht ...
so ist es nicht verwunderlich,dass manche für ein Bekenntniss z.B. der alten Städte Namen sind und manche dagegen ...in Tilsit ist es seit kurzem 50-50 ...es ist schon irgendwie bemerkenswert ....
ostpreussentv... auf zwischenmenschlicher Ebene läuft meiner Meinung nach auch ne ganze Menge was positiv in die Zukunft blicken läßt ... zu den Polen weiß ich nicht allzuviel, aber bei den Russen bist du immer herzlich willkommen ...ich habe wirklich nur gute Erfahrungen mit denen gemacht ....die jüngere Generation ist offen für Europa, die etwas älteren beneiden uns um die Sozialleistungen und die Fürsorge im Alter ...
...wir dürfen noch über ganz andere Dinge reden ...nur wird es manchmal ganz einfach zu blöd irgend welchen provokanten Leuten Geschichte zu vermitteln ...und zu jedem Vorurteil oder jeder Behauptung Stellung zu beziehen ...
Ukrainer und Weißrussen kamen in andere Lager. Es gab Internierungslager Neutomichel,Stralkowo,Kutno,Samter,Lirsa,Schmiegel , Schroda usw. usw.....über 1000 Lager ! und über 200 Gefängnisse ! Was oder von wem erwarten sie für Beweise ? Sind sie Pole ? Warum leugnen Sie Geschichte ?
Wenn jemand zu mir sagt, Polen hätte vor Kriegsbeginn zwei KZ extra für Deutsche eingerichtet, dann wünsche ich mir von eben dieser Person auch eine seriöse Quellenangabe. Warum? Weil es sich hierbei um eine Aussage handelt, deren Wahrheitsgehalt nicht mit gewöhnlichem Allgemeinwissen beurteilt werden kann.
Ideal wäre als Quelle z. B. eine Literaturangabe zu einem Artikel aus einer wissenschaftlichen Fachzeitschrift. Es kann aber auch gern ein (Online-)Artikel aus einer vernünftigen Zeitung sein.
Was nicht ausreicht, sind nicht näher spezifizierte Pauschalangaben à la "Bundesarchiv" oder "Staatsbibliothek zu Berlin", da dann immer noch völlig unklar bleibt, auf welche Dokumente sich bezogen wird.
Was erst recht nicht geht, sind Verweise auf irgendwelche Foren u. ä. im Internet, weil da nämlich jeder Depp seinen Mist reinschreiben könnte. Aus demselben Grund reicht es mir ja auch nicht aus, wenn irgendein x-beliebiger User auf YouTube solch eine Aussage macht.
Zu Ihrer zweiten Frage:
Nein, ich bin kein Pole. Sie können aber in Bezug auf mich gern irgendeine Nationalität annehmen, die Ihnen gefällt. Von mir aus auch Polnisch. Für mich spielt das jedenfalls keine Rolle.
Sie haben diese Frage an die falsche Person gerichtet, da ich keine Geschichte leugne, schon gar nicht wider besseres Wissen. Fragen Sie das stattdessen z. B. CharAnCombo, dessen Beitrag der Grund war, weshalb ich überhaupt in diesem Thread angefangen habe zu posten.
Sie brauchen nur Seiten über Polnische Kriegsverbrechen an Volksdeutschen , oder anderen Minderheiten aufzurufen . Da finden sie fürs erste genug . Meines Wissens waren die Lager Berezza Kartuska und Chodzen was früher auch schon mal genutzt war, besonders für Deutsche vorgesehen...
...mach dich mal selber schlau , ich habe keine Lust mich mit dem Thema auseinanderzusetzen ...Bereza Kartuska,Chodzen,Javorzno,Myslowitz,Sikawa,Tost ...(poln.Kriegsverbrechen) ...schriftliche Anfrage Deutsches Bundes Archiv (nicht abwimmeln lassen, ode,rARGUS-Beständeübersicht mit Verlinkung zu Online-Findmitteln ...sei nicht böse aber ich möchte mich zu diesem Thema nicht und auf diesem Kanal schon mal gar nicht mehr äußern ...
Daß es _nach_ dem zweiten Weltkrieg polnische Lager gab, in die deutsche Zivilisten widerrechtlich mit allen schlimmen Folgen interniert wurden, das weiß ich auch. Bloß darum ging es dir ja nicht. Du hast stattdessen versucht, die Reihenfolge _umzudrehen_, indem du behauptet hast, es hätte _vor_ dem Krieg zwei polnische KZ extra für Deutsche gegeben. (mit anderen Worten: "Die Polen haben doch angefangen.")
Wenn man unterstellt, daß die Angaben in dem von dir benutzten Artikel nicht völlig verkehrt sind, dann kannst du nur die ersten beiden Einträge gemeint haben. Die Jahresangaben verweisen hier aber auf unmittelbar nach dem ersten Weltkrieg, so daß davon auszugehen ist, daß diese beiden Lager in direktem Zusammenhang mit dem ersten Weltkrieg standen und nicht mit dem zweiten.
Damit ist sofort höchst fragwürdig, inwiefern die Bezeichnung KZ in diesem Fall sachlich angemessen ist, da nicht klar ist, wer dort eigentlich, weswegen und unter welchen Umständen inhaftiert war.
Du konntest bis jetzt, trotz Nachfrage, keine genauen seriösen Quellen angeben, die deine diesbezüglichen Behauptung stützen.
Du behauptest einfach, daß das Bundesarchiv solch eine wäre, dabei weißt du genauso gut wie ich, daß du noch niemals in deinem Leben beim Bundesarchiv recherchiert hast und daher gar nicht wissen kannst, ob Informationen des Bundesarchivs deine Behauptung stützen können oder nicht. Du hast lediglich ohne Sinn und Verstand den Hinweis aufs Bundesarchiv aus dem fragwürdigen Artikel kopiert.
Dabei müßte jedem, auch dir, klar sein, daß ein lapidarer Verweis aufs Bundesarchiv oder irgendeine Unibibliothek noch lange keine Quellenangabe ist.
Stattdessen muß schon präzise angegeben werden, _welche_ Dokumente im Besitz des Bundesarchivs verwendet wurden, so daß jeder die Information auch wiederfindet, denn das Bundesarchiv ist wie jede Unibibliothek groß.
Und nur zur Erinnerung: Ich war es nicht, der dieses Thema begonnen hat. Du hast aus eigenem Antrieb von angeblichen polnischen KZ zu sprechen angefangen.
Daß du sofort die "Lust" verlierst, dich "mit diesem Thema auseinanderzusetzen", sobald eine berechtigte Nachfrage dazukommt, ist aber auf jeden Fall sehr aufschlußreich.
* KZ Zgoda, deutscher Name Eintrachthütte bei Schwientochlowitz--- ....die Tschechen haben tausendmal weniger und die Polen hundertmal weniger erlitten im Vergleich zu dem, was sie in den letzten beiden Generationen den Deutschen zugefügt haben." Prof. David L. Hoggan, US-amerikanischer Geschichtswissenschaftler
Du hältst diesen Artikel für eine seriöse Quelle? Ich nicht, und zwar - unter anderem - schon deshalb nicht, weil Polen zwischen 1939-45 unmöglich KZ errichten konnte, weil es von Deutschland vollständig besetzt war.
Außerdem beziehst du dich in diesem Artikel vermutlich auf die ersten beiden Einträge, oder? Wenn ja: Hast du schonmal auf die Jahreszahl geschaut? Die deuten nicht auf "vor Kriegsbeginn" hin, sondern auf unmittelbar _nach_ dem _ersten_ Weltkrieg.
Damit drängt sich aber die Vermutung auf, daß es sich z. B. um normale Kriegsgefangenenlager gehandelt haben könnte und nicht etwa um KZ, in die man Zivilisten einfach wegen ihrer Zugehörigkeit zu einer Ethnie einsperrt.
Da du dich aber nach eigenem Bekunden so gut mit dem Bundesarchiv auskennst, wirst du mir bestimmt verraten, in welcher seiner Publikationen genau, man nähere Informationen zu diesen beiden Lagern findet.
ich geb zu jaa ich mache hier im chat viele rechtschreibfehler,aber wiel ich shcnell schreibe und ohne hinnzugucken....ich hab in deutsch ne 2+ (10.klasse Gym) also passt das.....udn achja....ich kann selber auch kein preußisch,aber bin gewollt es zulernen!
die befreiung preußens sollte erst poltisch geregelt und abgesichert sein.dann sollten nach und nach die heute in deutschland lebenden preußen zurückgesiedelt werden.die polen dort,werden dann quasi integriert,mit deutsch-preußischen sprachkursen usw...
auch die architektur übernehmen die jetzigen deutschen und errichten moderne prueßische bauten...das ist alles ncihts unrealistisches,müsste nur gut organisiert werden.<
Die Oblast Kaliningrad ist russisch. Die Woiwodschaft ist polnisch. Aber Ostpreußen wird in alle Ewigkeit deutsch sein. Das kann zum Glück niemand ändern.
r0i9c8h7i6e 8 months ago
Bosnien, Kosovo......es reicht. Stoppt die Islamisierung Europas! Ausführliche Infos gibts auf meinem Kanal.
Hirsch72 8 months ago
@RESTAURIERTdasDKR leider nich...Jungchen.Da ist schon ne Menge Sch ...gelaufen.Lügen macht es nicht besser sondern alle anderen unglaubwürig...was wahr ist muß wahr bleiben ...das ist ja auch unser Motto,sonst hat alles keinen Sinn...und unsere Vertriebenen wären auch nur Lügen. Also bitte bleib auf dem Teppich !!!
yachtboy700 11 months ago 7
The land Prussia is named since 1283 !
eastwestua 11 months ago 10
Lloydt George (British Prime Minister) declared during the negotiations in 1919:
"I repeat that we never thought to give Poland a province that has been 900 years was not more polish ..(by 2tereserve.....)
eastwestua 11 months ago 5
Auch wenn Ostpreußen gegenwärtig nicht auf der Landkarte existiert, lebt es doch weiter, und die Ostpreußen und deren heutigen Nachkommen werden immer mit diesem Land verbunden sein. Preußen ist Deutsch und wird immer Deutsch bleiben, ganz egal ob dort momentan Polen oder Russen leben.
eisenerkaiser 1 year ago
Auch wenn Ostpreußen gegenwärtig nicht auf der Landkarte existiert, lebt es doch weiter, und die Ostpreußen und deren heutigen Nachkommen werden immer mit diesem Land verbunden sein. Preußen ist Deutsch und wird immer Deutsch bleiben, ganz egal ob dort momentan Polen oder Russen leben.
eisenerkaiser 1 year ago
germany great country!anti turkish mongol terorists +arab terorists,
we kurds are aryan race too, see wiki brol,
ong live kurdish german aryan brotherhood
greets from war zone,free kurdistan
SCHLESIEN ostpreußen gehörten seit tausende von jahren den deutschen ...
hoffe schlesien ostpreußen wird wieder ei nteil von d-land.
wenn ich deutscher wäre ...hätte das niemals akzeptiert.
long live kurdish german aryan race
PkkFreedomFighter2 1 year ago
Das Bedanken wir unseren Fuhrer..
RebelSonBand 1 year ago
Preussen gehort zur Deutsland es sind die alte kern landen van Deutsland aber was mit den polen zu tun vieleicht ein geteiltes land ist vor die polen so ie so gutt
stimme uberhuapt zu das deutsche gesichte mer is als die 1/2 weltkriegen
tomcatcag 1 year ago
Von den polnischen Verbrechen in Kutno, Lowitsch, Sochaczew, Blonia, Kostpol, Bereza-Kartuska, Szcypiorno oder Potulice etc....etc ...liest man in keinem westlichen Geschichtsbuch etwas ... wann kapieren das die Europäer und vor allem die Deutschen endlich mal das da was nicht ganz ok ist was geschichtliche Aufarbeitung betrifft !!??!!
eastwestua 1 year ago 5
@eastwestua its never going to be the same, history passes and situations change, this goes for all territory. later it will be something else again.
POLAK1Nysa 1 year ago
2tereserve...Polen ist nach wie vor nicht bereit seine Geschichte aufzuarbeiten ...müssen die ne Angst vor ihrer Vergangenheit haben !
eastwestua 1 year ago 6
Komisch jeder der Deutsch schreibt oder spricht ist ein N ....könnt wohl die Wahrheit über eure verlogene Geschichte nicht verkraften ...arme Polen ...
2tereserve 1 year ago
This is called Polish intelligence ...
2tereserve 1 year ago
büyük coment, büyük tartışma ... ama Pedallar sizin gibi `bana Pawel Poncyliusz Pedal gidin ... ve hapları ... bebek provoke yapamam !
2tereserve 1 year ago
39,840 km ² East Prussia, 40,319 km ² Silesia, 30120.5 km ² Pomerania and Danzig ... stolen by Polen ...
2tereserve 1 year ago
This has been flagged as spam show
39.840 km² Eastprussia ,40.319 km² Silesia , 30.120,5 km² Pommerenia and Danzig ... stolen by Polen ...
WARUM NICHT????
2tereserve 1 year ago
it`s never too late for nothing ...history show it every day ... I am so often and so long there as I would like ... after the crime of Versailles the Eastprussians had other problems ...someone who don`t lived in this times never understand ...EIN UNGERECHTER FRIEDEN IST BESSER ALS EIN GERECHTER KRIEG !!! (Michelangelo)
eastwestua 1 year ago
East Prussia is in our hands now, and never will return to germans. Greetings from Warsaw.
ustanow 1 year ago
@ustanow East Prussia is now derilict because your kind let the region go into disrepair, it was German for 7 centuries and will always remain German. History always repeats itself and these borders are fluid, history shows this, The Germans will come back one day.....
madferit04 1 year ago
@madferit04 Good luck!!!!
ustanow 1 year ago
@ustanow Ostpreussen is only in Russian,Polish,Lithuanian hands for freedom in EU. When you steal a car is it yours ??? The Germans could have it back (north.part) twice (!), but the former government don`t want ! Приветствие ...KÖNIGSBERG . Grüße aus Königsberg im ewig schönen Bernsteinland !!!
eastwestua 1 year ago
@eastwestua .....gone with wind....and never will back.
p.s. You should think about this problem before 1939. Now it's too late.
ustanow 1 year ago
@ustanow you should think about your attack of the Sowjetunion 1920 and crimes against Ukrainans ,W-Russians and Germans ....Poland was the problem ... Thanks Germany that your country is in the EU since 2004 otherwise you would be history again .... and learn your history ... Lloydt George (British Prime Minister) declared during the negotiations in 1919:
"I repeat that we never thought to give Poland a province that has been 900 years was not more polish ...Ідіот !
2tereserve 1 year ago
@2tereserve You are german nazi pig, it's simply. Fuck with your germany and EU., we needn't this shit. We want turkish speak germany, it will be better for all Europeans.
ustanow 1 year ago
@ustanow great coment,great arguement ...but Pedals like you can`t provoke me go to your Pawel Poncyliusz Pedal ...and take your pills ...baby !
2tereserve 1 year ago
@ustanow Skonsultować się z lekarzem ...
2tereserve 1 year ago
This has been flagged as spam show
@ustanow büyük coment, büyük tartışma ... ama Pedallar sizin gibi `bana Pawel Poncyliusz Pedal gidin ... ve hapları ... bebek provoke yapamam !
2tereserve 1 year ago
@ustanow Poloneză inteligenta ...???
2tereserve 1 year ago
@ustanow Polskiego wywiadu ...???
2tereserve 1 year ago
@ustanow Lehçe zeka ...???
2tereserve 1 year ago
@2tereserve Evet Lehce zeka, cunku biz dunyada en iyi biliyoruz su alman canavarlar kim oluyor. Komsu ulkelerin oturanlar zatem ayni goruste. Sor Cekleri, Ruslari, Slovaklari ve dig. onlar almanya hakkinda ne dusunuyor.
ustanow 1 year ago
@ustanow...we Russians and Ukrainians know your little game ...
2tereserve 1 year ago
@ustanow Choose a different place to stir things ...go to your Samoobrona Rzeczpospolitej Polskiej !
2tereserve 1 year ago
bernsteinstrand mein heimatland................
PloepPete 1 year ago 3
This has been flagged as spam show
Ostpreußen was, is and will Deutschland. The only thing you can do against it is to disagree.
januschau 1 year ago
.siehe Russland Aktuell v.25.05.2010 ...Top Thema in Kaliningrad ...!
yachtboy700 1 year ago 3
@yachtboy700 Ja, die Nachricht steht auch im "Spiegel" - Beging Kohl Verfassungsbruch? Die Rückgewinnung der ostdeutschen Provinzen war erklärtes Staatsziel des westdeutschen Staates und die Ostgebiete waren nach der Rechtssprechung des Bundesverfassungsgerichtes "integraler [= unverzichtbarer] Bestandteil" Deutschlands.
OstpreussenTV 1 year ago 12
@OstpreussenTV Von welcher Verfassung Sprichst Du ?
23peteful 11 months ago
@OstpreussenTV
kannst du mir dazu ein paar Infos zu schicken, wo ich das nachlesen kann?
Wäre wirklich nett von dir. Danke.
Ironleafs 10 months ago
@OstpreussenTV : und die Wehrmacht war gedopt, also muss der 2. Weltkrieg wiederholt werden?
freki0788 7 months ago
Ostpreussen , ist und bleibt unsere Heimat !
Rotkehlchen748 1 year ago 9
Our name will never die...
This time will be forever...
yachtboy700 1 year ago 9
Unser Name wird niemals sterben .. Diese Zeit wird ewig sein...
yachtboy700 1 year ago 11
East Prussia still exist ...until the end of days ...
BERNSTEINLAND .
yachtboy7000 1 year ago 6
So former East Prussia does still exist? German people like to dream about their past!
deepenhancer 1 year ago
@deepenhancer It is much better to dream about the past than the present situation. God bless the Greater Germany! God bless Prussia!
dunkirchen1940 1 year ago 3
@dunkirchen1940 Kalinigrad oblast is a stratigical land for Putin to threat Europe with nukes and nuclear heads ships and submarines
deepenhancer 1 year ago
@deepenhancer ...Eastprussia still exist ... you must visit this wonderful land ...
eastwestua 1 year ago 7
@MrLousyTube this is only your dream and that situation will be forever
ArthurHarisBomber 1 year ago
NUTS.... Are you insane? You should thank to the Lord that you are alive. You Germans killed about 30 milions Jews, Poles, Russians and other Europeans... Have you ever seen/heard what your Opa makes with jewish kids, burns them living in their synagogas? What films about Holocaust, about russian prisioners...? First consider it than write.....
comparator13 1 year ago
@comparator13 it were 6 million jews and some thousand other minorites like withnesses of Jehova or enemies of the NS-state in the concentration camps.
everything else is a lie and propaganda.
Stalin killed 22 Million people in his GULAGS, and there is no one blaming him today, and no Russian lost his home for EVER.
And that is okay, because I don't think you can blame a people for the things some criminals and a dictator on the top did.
entenkrieger 1 year ago 3
@comparator13 and jewish communists killed almost a hundred million people, oh yeah you didn't know Marx, Lenin, Stalin and other main figures in communism were jewish.
fdesouchecom 1 year ago
@fdesouchecom My friend, are you really so stupid? Facts: Stalin & Beria were Georgian (Georgia in this meaning is a small country in Asia near Russia, not only a State in United States ) :) Lenin was Russian and was acting as german (GErmany/Deutschland is country in Europe) spy/agent...... Eat less fat (FAST FOODS) & try to read more books results may surprise you!
comparator13 1 year ago
@fdesouchecom
Yes, the russian revolution was a jewish revolution.
wotansrevenge 1 year ago 2
East Prussia ...what else ???
eastwestua 2 years ago 6
East Prussia is no more. I don't know what it may become but it is still the land of my ancestors. Thank you for posting this song.
SW28fan 2 years ago
Preußen hätte sich gegen Hitler stellen sollen
Seine Denkweise war nicht die Denkweise wie es Friedrich der Große seinem Volk gelehrt hat.
Montreal1989 2 years ago
...hast recht ... die ganzen Gutsherren sind Hindenburg in den Rücken gefallen und haben der braunen Brut erst den Weg geebnet ....
2tereserve 2 years ago 5
@Montreal1989
hat es.
Preußen war die Festung der Sozialdemokratie in der Weimarer Republik.
Die Kriegsschuld wurde ihm zugeschrieben, weil man ja die Abtrennungen so auch ganz gut rechtfertigen konnte.
Und die durchaus umstrittene deutsche Schuld am 1. Weltkrieg so auch festzementieren.
entenkrieger 1 year ago 2
To be honest, I don't think Germany would benefit a lot economically from regaining East Prussia. I can understand the emotional and sentimental reasons, but there isn't much of value in East Prussia outside Gdansk/Danzig and Kaliningrad/Koenigsberg. The rest is just forests, swamps and farmland.
marklavar 2 years ago
That is not what it ... it's about what the East Prussia have turned it into ... the other nations do not deserve it and let it rot. Moreover, it is a disgrace to enrich themselves at the expense of women and children in this country ...
2tereserve 2 years ago 27
You are thinking like an economist. Somebody who would sell his grandma to the devil just to get some extra cash. I would rather starve to death than choosing that option.
pinguin88 2 years ago 2
East Prussia is and will be East Prussia ...
until the end of days !!!
eastwestua 2 years ago 51
@eastwestua AMEN!
dunkirchen1940 1 year ago
@dunkirchen1940 ... Амінь ...look at `Ostpeussen ` ... ... краще ...
eastwestua 1 year ago 4
@eastwestua This part of the eatrh was only ocupated but germans.
dmielcar 11 months ago
@dmielcar ha,ha we know the Polish version...that was in 13 th century and the reformation in 15 th century .But it was and still is stolen by Poles and Russians in 1945....
eastwestua 11 months ago
@eastwestua First of all, you talk with German, so a litlle more respect. You don't know what Hitler did with Germans in Poland, so learn more. Also histry of this area. I know, that in Germany exsist again Hitler's version of history, so I will not arque, I did in on University in Bergen one and last time. Facts are so: In 1667 polish king geve first time this area to Germans and they bild first germans country on this area. After WWI some part returned to Poland. Germans and soviets started
dmielcar 11 months ago
@dmielcar WW II together, Poland had nothing to say in 1945. So have Germans won WWII? So germans state in Ostprusien existed only 288 years. And now is ocupated by Russia, probably you gave it to Stalin as a gift for started WWII.
dmielcar 11 months ago
This has been flagged as spam show
@dmielcar That`s not the theme and not correct what you say about East Prussia.Russia would have give it back. Germany don`t want it anymore ....and in 1919 after WW1 already the Bri.Prem. D.Lloyg George said:
"I repeat that we never thought to give Poland a province that has been 900 years was not more polish ...!!! Proof it....
eastwestua 11 months ago
This has been flagged as spam show
@dmielcar Lloydt George (British Prime Minister) declared during the negotiations in 1919:
"I repeat that we never thought to give Poland a province that has been 900 years was not more polish ..(by 2tereserve....) Proof it.....
eastwestua 11 months ago
@dmielcarWe can also speak French or Italian. Everybody get the same respect back he brought against .Doesn`t matter which nationality or which language is spoken....ok? My granny was Lithuanian and grandpa German Balt.I know and I believe a bit about the Polish crimes after 1918....or Polish attack 1920 on USSR , or Vilnius.,the crimes from the Nazis after 1933 and also what some (!) Russians had done to Eastprussian civilians ,Ok ?
eastwestua 11 months ago
@eastwestua I can swidisch, norwichen, russian or some others. Ich schpreche ein bissien deutch. Fenks be to CCCP. In my town is any german society so I have any possibility to talk and learn. Polish atack on USSR in 1920? I hate comunists, so I finish this here. Send regards to marks, Engels, Lenin and Stalin. I hate nazis ideology you present. For your information, you can find anywhere - Lenin started war with Poland in 1919, and thanks be to Good, that He stoped him in Warszawa 15.08.1920
dmielcar 11 months ago
@dmielcar I hate people who present Polish Imperalism and deny it to this day as people like you. Pilsudski and Beck , the Polish Westmarkenverein or Miedzymorze ....In 1919 created the Republic of Poland occupied and annexed still large areas that were not occupied by Poland, and had never heard of a Polish state. So before all German, Lithuanians, Belarusians and Ukrainians came under Polish rule, ...
eastwestua 11 months ago 7
@eastwestua No commensts, I like sciene fiction, but not this movie.
dmielcar 11 months ago
@dmielcar What is your problem? Then look for something else....I love the East Prussians and the OSTPREUSSEN Lied ...it`s our anthem and most sung song behind `Ähnchen from Tharau`... you can hear it until today in many parts from East Prussia and other Baltic lands ...
eastwestua 11 months ago 8
@dmielcar ...,and this in a state that madethem largely without rights and oppressed, who robbed and expelled from their ancestral homeland.We can also talk about Polish foughts against Czechoslovakia at Teschen, against Germany to Poznan) and against Ukraine to Galicia ..or Vilnius.But that has directly nothing to do for East Prussia ...
eastwestua 11 months ago 3
@dmielcar ...2. I lived not in this times,I think you also not .Or did you ? What belonged to history you can find a lot in censured WIKIPEDIA :for example:In 1224 Wilhelm von Modena was named by the pope to the legacy for Prussia and Samland. The first bishop of Prussia was appointed already in 1209: The Cistercian Christian von Oliva...
eastwestua 11 months ago
@eastwestua The differnts between comunists "censura" and free and independed country is, that all this informations are in our books, printed eaven in comunism. Of course I don't remember WWII, I am 38. But historian facts are common, only nazis and comunist ideology trayed to changed facts. And I am memmer of Polish Historian Society. I try to find my family in West and East Germany, I got only answer from Essen. This is resoult of WWII.
dmielcar 11 months ago
Meine Großeltern stammten auch aus Ostpreußen (Talheim, Kreis Angerburg) sind beide leider bereits verstorben. Sie haben die Vertreibung und den Verlust ihrer Heimat bis zu ihrem Tod nicht verwunden.
Ostpreußen ist und bleibt deutsch wenn auch nicht politisch dann wenigstens moralisch.
Lykowa66 2 years ago 10
nur alte leute.
wie schön das sich so viele junge leute für die heimat ihrer eltern interessieren.
Germane2010 2 years ago 4
It is not about war, but of the country East Prussia ! The Nazis have renamed many cities, so they sounded German. The landowners have fallen Hindenburg in the back ... that was the beginning of the end ... unfortunately ...
yachtboy700 2 years ago 5
Well, I don't really feel for these folks. After all, they themselves declared their responsibility for Hitler's war by giving him an overwhelming majority of votes. Think of all the atrocities their fathers committed especially in Eastern Europe and Russia. At least these folks were not put into gas chambers or dragged to the sand pits and shot point-blank in the back of their heads.
Alnpeke 2 years ago
@Alnpeke ...Who has not lived through this time may actually allow no verdict . Be happy you don`t must ...
yachtboy700 2 years ago
I do see your point - it's like "You had to be in the boots of those murderers to judge..It's all Hitler's fault." Yeah, sure.. Had their fathers won that war, these Nazi murderers' sons and daughters, happy owners of slaves and estates in the Reich's new territories , would surely sing a different tune. I do understand the human element involved, but if it's a question of their right to full human compassion that's at issue here, I firmly vote against granting them one.
Alnpeke 2 years ago
@Alnpeke And I couldn't give a fuck about you or what you think, you offensive bastard.
marklavar 2 years ago
Well, since this is your second comment to my message, it doesn't take much intelligence to figure out that you most obviously do care about what I say. So keep tuning in as you have been so far as more of my words of wisdom might be coming up...
Alnpeke 2 years ago
@Alnpeke What the fuck are you talking about? You can't pin the blame for the Jewish Holocaust on these people alone. You are talking shit.
marklavar 2 years ago
На добраніч ...Ostpreussen !
2tereserve 2 years ago 5
Спокойной ночи.
akschrott 2 years ago
Es ist erstaunlich,dass dies kleine Land gegen die halbe Welt kämpfen konnte, Es konnte nur verlieren. Wäre kein Holocaust und keine SS in Ukraine oder andere Sowjetrepubliken so bös gewesen, wäre der Krieg anders gelaufen. Viele waren erfreut über Deutsche im Kampf gegen Bolschewisten .Sogar Kosacks kämften mit Deutschen. Geändert wurde erst wie Juden Morde und Erschießungen bekannt wurden. Trotzdem Deutsche mehr respektiert wie andere Nationen in vielen ost Ländern...Gute nacht .
2tereserve 2 years ago 7
ich wei´ß nicht wo er hat sein Wissen, aber glauben sie mir es ist gut auch Freunde unter Russen zu haben . Sie kriegen mehr Hinweise auch von Rußlanddeutschen als sie je von Deutschen bekommen werden Viele Länder haben Sch...gemacht,Deutschland den größten Haufen,aber viele wissen die wahren Gründe nicht. Deutschland sollte vernichtet werden.
2tereserve 2 years ago 3
Das dürfte wohl seriös genug sein. Beachten sie (4) besonders. Jetzt verfügen sie über genug Quellen.
2tereserve 2 years ago
Daß (4) der einzig relevante Punkt in dieser Liste ist, habe ich schon selbst rausgefunden. Mal schauen, was ich in der Bibliothek dazu finde.
Eines ist mir aber jetzt schon klar: Sie und yachtboy700 haben ihr Wissen ganz sicher nicht aus diesen Büchern.
akschrott 2 years ago
Ebd. in gleichem Zusammenhang.
( 10 ) Über die Täter
Nawratil/Schwarzbuch, a.a.O., S.45 unter Hinweis auf Zayas/Rabus, a.a.O., S.233 f.
( 11 ) Ukrainische Opfer polnischer Pogrome
Nawratil/Schwarzbuch, a.a.O., S.45 unter Hinweis auf Zayas/Rabus, a.a.O., S.241 f.
2tereserve 2 years ago
8 ) Jagdlisten
Zayas/Rabus, a.a.O., S.234; Rosen, Hans Freiherr v.: Dokumentation der Verschleppung der Deutschen aus Posen und Pommerellen im September 1939, Bonn 1990, passim, Nawratil/Schwarzbuch, a.a.O., S.45, unter Hinweis auf die Dokumentation im Bundesarchiv Koblenz: Bundesministerium für Vertriebene (Hrsg.): Dokumentation der Vertreibung der Deutschen aus Ost- Mitteleuropa, Bonn 1953-1962.
( 9 ) Gesetzlose Verhaftungen/Todesmärsche
2tereserve 2 years ago
Ferner ebd., S.37 Hinweis auf die "Posener Zentralstelle für die Gräber ermordeter Volksdeutscher" mit 5490 Karteikarten für Tote und Vermißte der polnischen Pogrome vor Ende des Zweiten Weltkriegs; Roos/Geschichte a.a.O, S.168 (7.000); Polnisches Eingeständnis von 3.841 Opfern laut Schubert, Günter: Das Unternehmen "Bromberger Blutsonntag", Köln 1989, S.199.
2tereserve 2 years ago
7 ) Die Opferzahlen
Zayas/Rabus, a.a.O., S.244 (4.000-5.000) unter Zitierung der Wehrmacht-Untersuchungsstelle mit Schätzungen zwischen 3.500 und 5.000;
2tereserve 2 years ago
5 ) Bromberger Augenzeugin
Else Zabel aus Hopfengarten in: Mühlfenzl, Rudolf (Hrsg.): Geflohen und vertrieben. Augenzeugen berichten, Königstein/Ts. 1981, S.36 ff.
( 6 ) Übersicht über die Verfolgungen
Nawratil, Heinz: Schwarzbuch der Vertreibung 1945-1948, München 1999, S.43-52 mit ausführlichen Belegen und Literaturangaben.
2tereserve 2 years ago
( 4 ) Polnische Medienkampagne und zwei Konzentrationslager
Aurich, Peter: Der deutsch-polnische September 1939, München-Wien 1970, S.48 f., S.82; Bierschenk, Theodor: Die deutsche Volksgruppe in Polen 1934-1939, Kitzingen 1954 Sn. 319, 348 ff., 353; sowie ein Artikel in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 31.08.1979.
2tereserve 2 years ago
( 2 ) Pogrom von Rybnik 1927
Bohmann, Alfred: Menschen und Grenzen, Bd. 1, Köln 1969, S.38.
( 3 ) Die Lage im Frühjahr 1939
Zayas, Alfred M. de/Rabus, Walter: Die Wehrmacht-Untersuchungsstelle, München 1979, S.249 ff.
2tereserve 2 years ago
(1) Frühe polnische Pogrome
Hoefer, Karl: Oberschlesien in der Aufstandszeit, Berlin 1938, S.108; Roos, Hans: Die Geschichte der polnischen Nation 1918-1978, Stuttgart 1979, S.91; Keitsch, Frank: Das Schicksal der deutschen Volksgruppe in Oberschlesien in den Jahren 1922-1939, Dülmen 1982, passim; Vogt, Dietrich: Der Großpolnische Aufstand 1918/19, Marburg 1980, passim.
2tereserve 2 years ago
sie behaupten auch eine Menge ...
2tereserve 2 years ago
Ich wüßte nicht was.
Unabhängig davon stammt die Behauptung, daß Polen vor Kriegsbeginn zwei KZ extra für Deutsche errichtet haben soll, nach wie vor von Ihnen bzw. yachtboy700. Also müssen Sie nach seriösen Quellen suchen, wenn Sie mich von der Wahrheit dieser Behauptung überzeugen wollen.
akschrott 2 years ago
Suchen sie ..
2tereserve 2 years ago
Wieso muß ich suchen? Sie bzw. yachtboy700 stellen doch eine Behauptung auf und nicht ich.
akschrott 2 years ago
Ich will sie nicht bekehren ,aber dieser Krieg hatte viele Väter.
2tereserve 2 years ago
Es sind links und literaische Nachweise angegeben . Zum Teil finden sie Aktennummern .Geschichte ist kompliziert und wenn sie lesen ,sie können nicht immer jeden link oder Namen merken.
2tereserve 2 years ago
Welcher dieser literarischen Nachweise bezieht sich _konkret_ auf folgende Aussage:
"Polen hat vor Kriegsbeginn zwei KZ extra für Deutsche eingerichtet."
Welcher?
akschrott 2 years ago
Es tut mir leid, manche Deutsche erst glauben wenn selbst in Lager waren ...?
2tereserve 2 years ago
Nein, man muß nicht unbedingt selbst gewesen sein. Es reicht auch eine seriöse Quelle. (z. B. ein Artikel aus wissenschaftlicher Fachzeitschrift, oder ein Artikel aus einer seriösen Zeitung)
akschrott 2 years ago
Wieso ist Encyclopedia Germanica nicht gut ?
2tereserve 2 years ago
Weil da jeder, der möchte, ob kompetent oder vollkommen ahnungslos, in diesen Webseiten rumschreiben kann, und das vollkommen anonym.
akschrott 2 years ago
Was sie sagen muß nicht immer stimmen , bitte suchen doch selbst .
2tereserve 2 years ago
Sie müssen noch Zeitzeugen finden , Filmmaterial wird es kaum geben. Aber es gibt auch Archiv für polnische Vorkriegsverbrechen wo sie es finden können.
2tereserve 2 years ago
Polnische Konzentrationslager-Enzyclopaedia Germanica finden sie ebenfalls links und Beweise für these von yachtingboy. Polen werden es immer leugnen. Sie finden mehr interessantes wenn sie wollen. Machen sie die Arbeit und sie bekommen höhere und bessere Allgemeinbildung ! Über Durchschnitt.
2tereserve 2 years ago
Das ist _keine_ seriöse Quelle. Das habe ich schonmal gesagt.
akschrott 2 years ago
Lesen sie zu CharAnCombo:
Verbrechen der Roten Armee im Zweiten Weltkrig
sie finden Beweise und links seiner These .
2tereserve 2 years ago
Sie wissen echt nicht, worum es jetzt geht, oder? Es geht um folgende Aussage von yachtboy700:
"Polen hat vor Kriegsbeginn zwei KZ extra für Deutsche eingerichtet."
Für diese Aussage brauche ich eine seriöse Quelle, um sie als wahr ansehen zu können.
akschrott 2 years ago
Und sie (oder wer )legen es fest was dieses Wissen beinhaltet , oder wie soll ich es verstehen ? Dann lehnen sie sich weit aus dem Fenster .Dieses Thema Ostpreussen verlangt eine Menge mehr an Hintergrundwissen und da können sie lange warten etwas Vernünftiges im TV zu sehen.
2tereserve 2 years ago
Hä? Reden wir jetzt nur aneinander vorbei, oder wollen Sie nicht verstehen, was eigentlich Sache ist?
Für Aussagen zu Dingen, die allgemein bekannt sind (=Allgemeinwissen), braucht man keine Quellen, um deren Wahrheitsgehalt beurteilen zu können. Für Aussagen zu Dingen, die _nicht_ allgemein bekannt sind, braucht man jedoch seriöse, d. h. verläßliche Quellen, um Sie als wahr ansehen zu können.
akschrott 2 years ago
Beispiel 1: "Jede Woche hat acht Tage."
Das ist eine Aussage, die jeder Mensch auch _ohne_ Quelle sofort als falsch erkennt. Es gehört nämlich zum Allgemeinwissen, daß eine Woche sieben und nicht acht Tage hat.
akschrott 2 years ago
Beispiel 2: "Polen hat vor Kriegsbeginn zwei KZ extra für Deutsche eingerichtet."
Das ist eine Aussage, bei der man als Durchschnittsbürger _nicht_ sofort entscheiden kann, ob sie wahr ist oder nicht. Als Durchschnittsbürger kommt man mit diesem Thema nämlich i. d. R. nicht Berührung, so daß einem das notwendige Wissen zur Beurteilung fehlt. Also ist in diesem Fall erst eine seriöse Quelle notwendig, die diese Aussage entweder bestätigt oder widerlegt.
akschrott 2 years ago
Was ist besseres Wissen ? Falsches Wissen oder nur halbe Wahrheit ?
2tereserve 2 years ago
Sie wissen ernsthaft nicht, was die Formulierung "wider besseres Wissen" bedeutet?
Um auszuschließen, daß Sie mich gerade nur verarschen wollen, frage ich Sie: Ist Deutsch Ihre Muttersprache oder nicht?
akschrott 2 years ago
Wie wollen sie Wahrheitsgehalt beurteilen, sind sie der Sache nachgegangen ?
2tereserve 2 years ago
Das habe ich Ihnen doch erst gestern ausführlich erläutert. Um den Wahrheitsgehalt beurteilen zu können, brauche ich eine seriöse Quelle. Was eine seriöse Quelle ist und was nicht, können Sie unten noch einmal nachlesen.
akschrott 2 years ago
Wer verfügt über gewöhnliches Allgemeinwissen ? Sie ? Ich ?
2tereserve 2 years ago
Sollen das ernstgemeinte Fragen sein? Gewöhnliches Allgemeinwissen ist - wie das Wort selbst schon unmittelbar sagt - Wissen, über das jeder gewöhnliche, durchschnittlich gebildete Mensch verfügt.
akschrott 2 years ago
Was ist für sie gewöhnliches Allgemeinwissen ?
2tereserve 2 years ago
robino007 ...es geht nur von Innen heraus.Das bedeutet das Volk muß es wollen und die Besatzer müssen es zulasssen. Bei Polen und Litauen sehe ich leider keine Chance...sie sind auch nicht ohne Grund schnell in die EU und ins militärische Bündnis gekommen.Einige Politiker und Militärs wollten dass endlich Ruhe herrscht ... aber es ist vielleicht eine trügerische Ruhe ...die Zeiten ändern sich schnell ...wer weiß ...
yachtboy700 2 years ago
Auf das es nie wieder Krieg gibt !!!
Auf BERNSTEINLAND ...
eastwestua 2 years ago 2
... sehe ich genauso ...obwohl die Russen es manchmal auch nicht so genau sehen ...siehe Katyn !....aber egal ...es ist Geschichte ...und man wird sehen was die Zukunft bringt ...auf Ostpreussen !!!
yachtboy700 2 years ago
Jedem das seine .Leben und Leben lassen .(Sind übrigens preussische Tugenden). Nur Polen kannst du nicht mit Russland vergleichen und Polen sind nicht so objektiv wenn es um ihre eigene Vergangenheit geht ...
eastwestua 2 years ago
...wie gesagt ich spreche von der Oblast Kaliningradskaja ...nicht von Polen !
yachtboy700 2 years ago
so ist es nicht verwunderlich,dass manche für ein Bekenntniss z.B. der alten Städte Namen sind und manche dagegen ...in Tilsit ist es seit kurzem 50-50 ...es ist schon irgendwie bemerkenswert ....
yachtboy700 2 years ago
ostpreussentv... auf zwischenmenschlicher Ebene läuft meiner Meinung nach auch ne ganze Menge was positiv in die Zukunft blicken läßt ... zu den Polen weiß ich nicht allzuviel, aber bei den Russen bist du immer herzlich willkommen ...ich habe wirklich nur gute Erfahrungen mit denen gemacht ....die jüngere Generation ist offen für Europa, die etwas älteren beneiden uns um die Sozialleistungen und die Fürsorge im Alter ...
yachtboy700 2 years ago
... trotzdem Recht muß Recht bleiben !
yachtboy700 2 years ago
...ob es jemanden interessiert ist eine andere Frage ....
yachtboy700 2 years ago
100% ...
yachtboy700 2 years ago
Sicher ?
eastwestua 2 years ago
...wir dürfen noch über ganz andere Dinge reden ...nur wird es manchmal ganz einfach zu blöd irgend welchen provokanten Leuten Geschichte zu vermitteln ...und zu jedem Vorurteil oder jeder Behauptung Stellung zu beziehen ...
yachtboy700 2 years ago
! ! !
2tereserve 2 years ago
? ? ?
eastwestua 2 years ago
як звертається це мене ?
2tereserve 2 years ago
... in Deutschland darf doch über so ewas nicht geredet werden ...schämt euch ...
eastwestua 2 years ago
Ukrainer und Weißrussen kamen in andere Lager. Es gab Internierungslager Neutomichel,Stralkowo,Kutno,Samter,Lirsa,Schmiegel , Schroda usw. usw.....über 1000 Lager ! und über 200 Gefängnisse ! Was oder von wem erwarten sie für Beweise ? Sind sie Pole ? Warum leugnen Sie Geschichte ?
2tereserve 2 years ago
Zu Ihrer ersten Frage:
Wenn jemand zu mir sagt, Polen hätte vor Kriegsbeginn zwei KZ extra für Deutsche eingerichtet, dann wünsche ich mir von eben dieser Person auch eine seriöse Quellenangabe. Warum? Weil es sich hierbei um eine Aussage handelt, deren Wahrheitsgehalt nicht mit gewöhnlichem Allgemeinwissen beurteilt werden kann.
akschrott 2 years ago
Ideal wäre als Quelle z. B. eine Literaturangabe zu einem Artikel aus einer wissenschaftlichen Fachzeitschrift. Es kann aber auch gern ein (Online-)Artikel aus einer vernünftigen Zeitung sein.
Was nicht ausreicht, sind nicht näher spezifizierte Pauschalangaben à la "Bundesarchiv" oder "Staatsbibliothek zu Berlin", da dann immer noch völlig unklar bleibt, auf welche Dokumente sich bezogen wird.
akschrott 2 years ago
Was erst recht nicht geht, sind Verweise auf irgendwelche Foren u. ä. im Internet, weil da nämlich jeder Depp seinen Mist reinschreiben könnte. Aus demselben Grund reicht es mir ja auch nicht aus, wenn irgendein x-beliebiger User auf YouTube solch eine Aussage macht.
Zu Ihrer zweiten Frage:
Nein, ich bin kein Pole. Sie können aber in Bezug auf mich gern irgendeine Nationalität annehmen, die Ihnen gefällt. Von mir aus auch Polnisch. Für mich spielt das jedenfalls keine Rolle.
akschrott 2 years ago
Zu Ihrer dritten Frage:
Sie haben diese Frage an die falsche Person gerichtet, da ich keine Geschichte leugne, schon gar nicht wider besseres Wissen. Fragen Sie das stattdessen z. B. CharAnCombo, dessen Beitrag der Grund war, weshalb ich überhaupt in diesem Thread angefangen habe zu posten.
akschrott 2 years ago
Sie brauchen nur Seiten über Polnische Kriegsverbrechen an Volksdeutschen , oder anderen Minderheiten aufzurufen . Da finden sie fürs erste genug . Meines Wissens waren die Lager Berezza Kartuska und Chodzen was früher auch schon mal genutzt war, besonders für Deutsche vorgesehen...
2tereserve 2 years ago
...mach dich mal selber schlau , ich habe keine Lust mich mit dem Thema auseinanderzusetzen ...Bereza Kartuska,Chodzen,Javorzno,Myslowitz,Sikawa,Tost ...(poln.Kriegsverbrechen) ...schriftliche Anfrage Deutsches Bundes Archiv (nicht abwimmeln lassen, ode,rARGUS-Beständeübersicht mit Verlinkung zu Online-Findmitteln ...sei nicht böse aber ich möchte mich zu diesem Thema nicht und auf diesem Kanal schon mal gar nicht mehr äußern ...
yachtboy700 2 years ago
Das ist jetzt ein ziemlich billiger Rückzug.
Daß es _nach_ dem zweiten Weltkrieg polnische Lager gab, in die deutsche Zivilisten widerrechtlich mit allen schlimmen Folgen interniert wurden, das weiß ich auch. Bloß darum ging es dir ja nicht. Du hast stattdessen versucht, die Reihenfolge _umzudrehen_, indem du behauptet hast, es hätte _vor_ dem Krieg zwei polnische KZ extra für Deutsche gegeben. (mit anderen Worten: "Die Polen haben doch angefangen.")
akschrott 2 years ago
Wenn man unterstellt, daß die Angaben in dem von dir benutzten Artikel nicht völlig verkehrt sind, dann kannst du nur die ersten beiden Einträge gemeint haben. Die Jahresangaben verweisen hier aber auf unmittelbar nach dem ersten Weltkrieg, so daß davon auszugehen ist, daß diese beiden Lager in direktem Zusammenhang mit dem ersten Weltkrieg standen und nicht mit dem zweiten.
akschrott 2 years ago
Damit ist sofort höchst fragwürdig, inwiefern die Bezeichnung KZ in diesem Fall sachlich angemessen ist, da nicht klar ist, wer dort eigentlich, weswegen und unter welchen Umständen inhaftiert war.
Du konntest bis jetzt, trotz Nachfrage, keine genauen seriösen Quellen angeben, die deine diesbezüglichen Behauptung stützen.
akschrott 2 years ago
Du behauptest einfach, daß das Bundesarchiv solch eine wäre, dabei weißt du genauso gut wie ich, daß du noch niemals in deinem Leben beim Bundesarchiv recherchiert hast und daher gar nicht wissen kannst, ob Informationen des Bundesarchivs deine Behauptung stützen können oder nicht. Du hast lediglich ohne Sinn und Verstand den Hinweis aufs Bundesarchiv aus dem fragwürdigen Artikel kopiert.
akschrott 2 years ago
Dabei müßte jedem, auch dir, klar sein, daß ein lapidarer Verweis aufs Bundesarchiv oder irgendeine Unibibliothek noch lange keine Quellenangabe ist.
Stattdessen muß schon präzise angegeben werden, _welche_ Dokumente im Besitz des Bundesarchivs verwendet wurden, so daß jeder die Information auch wiederfindet, denn das Bundesarchiv ist wie jede Unibibliothek groß.
akschrott 2 years ago
Und nur zur Erinnerung: Ich war es nicht, der dieses Thema begonnen hat. Du hast aus eigenem Antrieb von angeblichen polnischen KZ zu sprechen angefangen.
Daß du sofort die "Lust" verlierst, dich "mit diesem Thema auseinanderzusetzen", sobald eine berechtigte Nachfrage dazukommt, ist aber auf jeden Fall sehr aufschlußreich.
akschrott 2 years ago
...viel Glück ... aber auch mit anpacken ...nicht nur maul aufreissen ...theoretiker,dummschwätzer und erbsenzähler gibt es schon genug ...
yachtboy700 2 years ago
* KZ Zgoda, deutscher Name Eintrachthütte bei Schwientochlowitz--- ....die Tschechen haben tausendmal weniger und die Polen hundertmal weniger erlitten im Vergleich zu dem, was sie in den letzten beiden Generationen den Deutschen zugefügt haben." Prof. David L. Hoggan, US-amerikanischer Geschichtswissenschaftler
yachtboy700 2 years ago
Du hältst diesen Artikel für eine seriöse Quelle? Ich nicht, und zwar - unter anderem - schon deshalb nicht, weil Polen zwischen 1939-45 unmöglich KZ errichten konnte, weil es von Deutschland vollständig besetzt war.
Außerdem beziehst du dich in diesem Artikel vermutlich auf die ersten beiden Einträge, oder? Wenn ja: Hast du schonmal auf die Jahreszahl geschaut? Die deuten nicht auf "vor Kriegsbeginn" hin, sondern auf unmittelbar _nach_ dem _ersten_ Weltkrieg.
akschrott 2 years ago
Damit drängt sich aber die Vermutung auf, daß es sich z. B. um normale Kriegsgefangenenlager gehandelt haben könnte und nicht etwa um KZ, in die man Zivilisten einfach wegen ihrer Zugehörigkeit zu einer Ethnie einsperrt.
Da du dich aber nach eigenem Bekunden so gut mit dem Bundesarchiv auskennst, wirst du mir bestimmt verraten, in welcher seiner Publikationen genau, man nähere Informationen zu diesen beiden Lagern findet.
akschrott 2 years ago
ich geb zu jaa ich mache hier im chat viele rechtschreibfehler,aber wiel ich shcnell schreibe und ohne hinnzugucken....ich hab in deutsch ne 2+ (10.klasse Gym) also passt das.....udn achja....ich kann selber auch kein preußisch,aber bin gewollt es zulernen!
und genau darum geht es!
robino007 2 years ago
die befreiung preußens sollte erst poltisch geregelt und abgesichert sein.dann sollten nach und nach die heute in deutschland lebenden preußen zurückgesiedelt werden.die polen dort,werden dann quasi integriert,mit deutsch-preußischen sprachkursen usw...
auch die architektur übernehmen die jetzigen deutschen und errichten moderne prueßische bauten...das ist alles ncihts unrealistisches,müsste nur gut organisiert werden.<