Václav BĚLOHRADSKÝ a Tomáš HALÍK o církvi

[Afterduft]

Když to tak poslouchám docházím k názoru že komunisti byli jediní kdo měl všech pět pohromadě, když tyhle zmrdy nahnali do dolů.

[jarinnn517]

Chudáci křesťani, co se nechávaj dobrovolně píchat od kněžích každou neděli, nedivte se jim pak, že jsou tak zfanatizovaní, když jejich anál pravidelně poznává peklo.

[Samantha131313]

Halík by pro karieru kázal třeba i šaríju - je to slizoun.

[MoravianAT]

Jsme v době, kdy má přijít uvědomění, prošli jsme všemi možnými zly.Náboženstvím, nacizmem a komunizmem, ty byli uvozeny ctihodnými rodiči-útiskem a válkou

[hutnec]

vy, kdo věříte v bůha, si v něho věřte, ale necpěte to ostatním. to jste dělali předchozích cca 20 století, tak už by to stačilo.

[MrMrPajosh]

@hutnec nápodobně

[MrMrPajosh]

@hutnec nápodobně. A ani TEORIE o evoluci není prokázána, kdo ji věří, taky projevuje jistou víru...

[Ceberuss]

@MrMrPajosh Není až tak překvapující, kolik odpůrců evoluce si špatně vykládá vědecký význam pojmu "teorie". Teorie ve vědě znamená vysvětlení jevu založené na pozorování a podpořené důkazy. To, co myslíte vy (tj. "teorie = odhad, návrh"), tomu se ve vědě říká hypotéza. Evoluce už není hypotézou - je podložena fakty, a proto se jí nyní říká teorie.

[strigoiimortii]

Tak, a položme si stěžejní otázku, co člověka kdy vůbec mohlo někam posunout, vynechám-li vlastní intelektuální osvětu a seberealizaci...

Byla to politika? Bylo to snad náboženství (respektive víra v cokoliv, co se dobře prodává)? Byla to nenávist, arogance, povrchnost?

Hm, a nebo že by to třeba byla věda, jen tak čirou náhodou?...

[p81j]

@strigoiimortii Myslíš tu vědu, která celkem nedávno podle striktních vědeckých parametrů ospravedlnila vyhubení jiné rasy, národa, člověka? (mluvím/píšu velmi obecně)..

Samozřejmě, že věda má a může lidstvo posunovat dál, ale Papež varuje před tím aby se lidstvo spoléhalo bezpodmínečně POUZE na vědu nebo techniku, která by nebyla KORIGOVÁNA nějakými bazálními morálními hodnotami, které může přinášet náboženství, víra, religiozita..

[p81j]

@p81j Halík to trefně shrnul do té věty, že Papež říká zhruba toto: "Ne všechno co můžeme(ve smyslu že to UMÍME) dělat technicky, také můžeme (ve smyslu že to MÁME) dělat, ve smyslu etickém..."

[strigoiimortii]

@p81j Ahoj, ne, pseudovědy jako eugenika zcela jistě nemám na mysli.

[p81j]

@strigoiimortii Zdravím, šlo mi o to poukázat že extrémy z obou stran jsou nebezpečné...

[strigoiimortii]

@p81j V pohodě, hlavní je, že jsem oba zvládli být slušní jako vychovaní lidé :)

[MrMrPajosh]

@strigoiimortii To je opravdu zajímavé! Čirou náhodou...ne...

[jaroslav70]

Bělohradskému dávam palec nahoru, je to velmi přemýšlivý filosof a sociolog. To samé nelze napsat o Halíkovi, který obrovským způsobem poškodil pověst křesťanů v Čechách. Svou arogancí, hloupostí a podporou všech nemravností a ničemností, které se v Čechách za posledních 20 let staly. Oproti Halíkovi je slušným a inteligentním duchovním např. Ivan O. Štampach.

[1valdec]

@jaroslav70 Halík je Žid.

[ptygr]

Velmi rád poslouchám pana Halíka i pana Bělohradského, často si jejich zajímavé úvahy pouštím. Slyšet je oba zároveň v rozhovoru je fajn :)

[Samantha131313]

@ptygr - pusť si někdy rokec, joudo.

[johny0cz]

velmi zajímavá diskuze! více takových!

[renhoyek6]

Katolíci, papež, biskupové, samí svatí a žádný Ježíš, Bůch ...

[nullus66]

vericiho cloveka si predstavuju trosku jinak nez argumenty chrliciho intelektuala. organizovana vira je cista politika a ne nabozenstvi ale na to bylo pozde asi uz u neandrtalcu. i proto je prezitkem po dusevni strance, fyzicky se ji ale bohuzel stale dobre dari coz svedci o jejim pravem smyslu

[ptygr]

@nullus66 Já myslím, že víra v moderní společnosti je intelektuální výkon. Je to výsledek úvah individuálního člověka o uspořádání světa. Člověk se dnes rodí do sekulární společnosti a většinou až na základě vlastního intelektuálního úsilí se stává věřícím. Jinak tomu bylo v tradiční společnosti - tam se člověk "věřícím" rodil, víra se dědila, nebylo možné být nevěřící - tam bych řekl, že víra byla povrchnější a v tradiční společnosti také víra bývá častěji zneužita (náboženský fanatismus)

[nitramasrij]

Halík bude klidně kázat šáríju,když mu to přinese profit.....

[acidhouser1]

Bělohradský rulez! lidi si pletou katolíky a křesťany

[Fightjumper]

To, že dítě je dítě od početí, a proto si zaslouží právní ochranu, (což je je jasně dokázáno, žádný rádoby skokový předěl v člověka neexistuje); to je fakt "brutální" postoj. Naopak spálení nenarozeného dítěte zaživa (chem. potrat) nebo jeho postupné trhání na kusy, to je "právo ženy". Bravo, bezbožný filosofe!

A že emancipovaná žena je nejlépe sterilní karieristická figurka, to jsem pak docela i čekal.

[PetrCern]

Je hrozné, jak výsadní postavení má Václav Moravec v ČT. Přitom na takovou práci znalostně ani eticky nemá. A těch afér a lapsů, co VM prodělal kvůli svému porušování novinářské etiky...

Doporučuji vygooglovat si v Reflexu čl. Pero Václava Moravce nebo spojení Prodejný Moravec. Dobré je též vyhledat si spojení Václav Moravec a Britské listy, dobré jsou tam články od Jakuba Rolčíka nebo Štěpána Kotrby.

[palcov]

Lidi, přečtěte si radši Bibli :D

[mzj87]

hehe, sebekritické křestˇanství, to je gól. Křesťani se spíš dokážou urazit kvůli jakékoliv kritice na jejich adresu. To jsou kydy (Halíkovy) Náboženství a to především ve smyslu instituce (církev) je přežitek.

[kokoko444]

Přesně tak, rozvaluje se tam jak velkej inkvizitor a přitom sám ještě víc zesměšňuje náboženství, že už to ani trapnější bejt nemůže.

[SuperAnnand]

Když nevíte o čem křesťanství je, tak raději mlčte. Myslím, že váš názor na křesťanství je vytvářen pouze trapným mediálním obrazem. Měl byste více číst. Teprve potom múžeteb soudit.

[SamuelRust]

@SuperAnnand No.. čítam celkom dosť.. o genocíde ktorú nariadil starozákonný boh napr.... a taaaak :)

[hutnec]

@SuperAnnand řídil jsem se tvojí radou a víc jsem četl - ještě než jsem došel do poloviny historie křesťanství, tak jsem se málem zgrcal, žádná jiná instituce nemá na svědomí tolik zmařených životů jako křesťanství. takže číst bys měl spíš ty, ale ne pánbíčkářský srágory typu "probuďte se" a "strážná věž", ale faktografický knihy.

[MrMrPajosh]

@hutnec Jenom bych si dovolil opravit vaši větu. Hádam, že jste nedošel do poloviny historie křesťanství, ale křesťanstva. To není totéž...

Je vidět, že moc nerozumíte tomu, o čem píšete. Zrovna tyto časopisy od SJ jsou postaveny poměrně logicky. A píšete, že se vám nelíbí historie křesťanství/a, ale zesměšňujete skupinu lidí, která se jako jedna z mála nikdy nezapojovala do válek a striktně se snažila a snaží dodržovat zásady psané v Bibli a uplatňovat myšlenky, které jsou tam předkládány...

[hutnec]

@MrMrPajosh Pokud mluvíte o Jehovistech, tak na ty nemám negativní názor, dokonce bych řekl, že jsem jeden z mála, kdo je nevyhání od baráku, když u mě zazvoní, byť s jejich názory vůbec nesouhlasim.

A co se týče křesťanství/a, nevím, co máte přesně na mysli, ale abych to uvedl na pravou míru, já měl na mysli katolickou církev: katolická církev podle mě představuje největší koncentraci zla, která trvá ňákejch dvacet století. Katolická církev je horší než nacismus, komunismus a cokoli dalšího.

[jaroslav70]

Jehovisté jsou "pravější" křesťané než katolící, pravoslavní a protestanti. Jsou to následovníci kněze Aria, který byl vyobcován z církve i když (nebo právě proto) vycházel spíše z učení bible.

[Bourne777]

@SuperAnnand soudit muze pouze buh

[Samantha131313]

@SuperAnnand - Křesťanství je zločinné spiknutí za účelem ovládání lidstva stejné, jako je hinduismus, budhismus, scientologie, jehovismus... v čele s islámem, který dnes vede!

[dizzydelarge]

@Samantha131313 Vy jste zcela a bez okolků vymaštěná. Chtěl jsem reagovat ve smyslu neemotivní, relevantní diskuze - ale na podobné manipulativní a paušalizující bláboly je to ryzí ztráta času a energie.

[Samantha131313]

@dizzydelarge - nepovídej :))) Od hňupa mi to přijde fakt srandovní... Něco ti řeknu, blbe - žádný nebe ani peklo není, protože není ani žádný Bůh... to jen blbečci jako ty se bojí žít bez návodu :)) :)))

[Samantha131313]

@dizzydelarge - Ó díky, o vymaštěnosti mi ty, hňupe co věří na čerty, vyprávěj :)))

[nitramasrij]

Mě je z Halíka stejně mdlo. Ten by pro karieru kázal třeba šaríju.

[kokoko444]

Sebekritické křesťanství je stejná blbost jako socialismus s lidskou tváří. Co chtěj reformovat?

[Offin]

myslím, že Bělohradský a jím zmiňovaný brutální ontologismus a vůbec celá ta barokní rigidní struktura církve....dobře vystihují neschopnost církve (í) oslovit mladé moderní lidi....Bůh se dá "prodat" mmohem lépe...a poptávka po duchovnu je u nás jasná.

[lordboldemort]

jasná a malá.

[ospilos]

Infotainment. Intelektuální analogie reality show. Žádný podnět. Ztracených 19,27 minut života.

[Rozmbar]

Nesouhlasim..Dle meho nazoru mela tato diskuse uroven,ktera se v TV bezne nevidi.Pokud chces lepsi uroven,muzes na fakultu nebo internet,ale myslim,ze neni dobry,kdyz intelektualove prvoplanove vse v TV odmitaji-verim,ze mnohym podobne diskuse rozsiri nazory na dulezita temata.Meli bysme vyjit vstric a respektovat,kdyz media udelaji vstricne gesto..

[ospilos]

Po formální stránce měla diskuse nesporně jistou úroveň. Ovšem například Bělehradského „vtip o tom, jak Bůh sám neví co zjevil, a že se to dozví až na základě interpretace zjevení jeho adresátem - přičemž opomněl, že Bůh je z definice vševědoucí - můj smysl pro intelektuální humor vpravdě neukojil.

[betdva]

Můj smysl pro absurditu naopak zcela ukojuje definice boha jako vševědoucího a všemohoucího zároveň. Obojí zároveň být nemůže. Být všemohoucí znamená mít možnost rozhodovat. Ale jak se může rozhodovat, když dopředu ví, jakou cestou půjde. Takže buďto všechno ví, a tedy ví jakou cestou se bude ubírat, tedy není schopen reagovat na podněty, anebo je schopen reagovat na podněty, ale pak nemůže být vševědoucí... Chápete?

[ospilos]

Chápu a vysvětlím: Všemohoucnost znamená mít svobodu, vůli a schopnost v neomezené míře. V. tedy není schopnost rozhodnout se pro všechny varianty, ale pro tu nejlepší, a tu bez překážek provést. Ve striktním smyslu tedy Bůh nemůže „synchronní vše, ale „diachronní: může cokoliv chce. Nemůže třeba způsobit aby 2+2=4 a současně 2+2=3 a současně 2+2=... etc.

[ospilos]

Vševědoucnost tedy Boží svobodu jednání nijak neomezuje, pouze umožňuje zvolit vždy tu nejlepší variantu, vedoucí k maximu dobra.

Zkuste si zahrát na vševědoucnost a udeřte kladivem do palce. Víte dopředu co se stane, že vykřiknete, pustíte kladivo, chytnete si zraněnou ruku atd. A přesně to také uděláte. No tak takhle podobně to má Bůh :-)

[truhla1]

Pokud takový Bůh zvolí vždy variantu vedoucí k maximu dobra, ztrácí vůli a svobodu. Pokud ne, pak není dobrý. Ale takováto debata je zbytečná, etika je příliš složitá, než aby se dala vystavět na logických základech. „O čem nelze mluvit, o tom se musí mlčet. Mimochodem vnímáte Boha spíše eticky, nebo spíše metafyzicky?

[ospilos]

Ne, tak tomu není. Vůli i svobodu má, jen trochu jiné, než jak tyto pojmy vykládáme my lidé. Problém je v diskursu. Logika je vzhledem k etice složkou imanentní, zatímco Zjevení včetně přirozeného zákona transcendentní. Boha vnímám metafyzicky jako transcendentální substanci a etično jako t. akcident. Proč to tak je ale neumím vysvětlit.

[kokoko444]

"Vůli i svobodu má, jen trochu jiné, než jak tyto pojmy vykládáme my lidé" :)))- a na to jste přišel kde?

[marowak1337]

Zahraju si tu "ďáblova advokáta".. Apologisté by ti na to řekli, že špatně chápeš omnipotenci a omniscienci.. omniscience není stav vědění všeho, nýbrž možnost vědět všechno, a omnipotence je jakási síla provést naprosto všechno co je možné..

[marowak1337]

jinak samozřejmě údajné Jehovovy lidské vlastnosti (když nás stvořil v jeho obraze) jsou naprostá kontradikce těchto dvou charakteristik.. jak může být někdo žárlivý nebo naštvaný, když dopředu už ví, co se stane atd..

jestli mě chápeš.. btw, jsem ateista.