CZY ANARCHIZM JEST MOŻLIWY? WSPOMNIENIA ŚWIADKA REWOLUCJI - lektor

[AntyFronda]

W Polsce też tak będzie jak kiedyś w Hiszpanii.

[sirflinket]

wolny rynek lepszy niż kolektywizm

kto chce to niech rozdaje swoje produkty i usługi za darmo, niech dzieli się za darmo swoim majątkiem(firmą, domem)

a kto chce dać komuś coś w zamian za coś innego to niech tak robi

niech nikt nie pozbawia innych tego co mają w imie kolektywizmu

ciało też oddacie innym gdy inni je zechcą, jeżeli tego zechcecie to tak

ale jeżeli nie chcecie dawać tego co macie za darmo lub za jakąkolwiec cenę to wasza decyzja powinna być uszanowana

to moja wolność

[sirflinket]

kurwa mać kto w dzisiejszym rządowo-korporacyjnym świecie poświęca się całkowicie w walce o wolność swoją i swoich braci :(

w anarchizmie nie podoba mi się dotychczas tylko kolektywizm, bo godzi w moją wolność

[Zuben135]

A w Polsce kiedy tak bedzie xd :P:P Musimy wszyscy stawić opór najwiekszym armiom świata,bo wolnosc i dobrobyt jest tego warty :P:P

[picoloolo1]

co to za pieśń?Wie ktoś może?

[hooltaj83]

@picoloolo1 A las barricadas - jedna z najsłynniejszych pieśni hiszpańskich anarchistów.

[Amatherasu1789]

@picoloolo1 A las barricadas... tak i nie... pierwsza była "Warszawianka", 1905

[igorolech]

pisze się "w skutek" albo "na skutek" pajace, a nie "na wskutek"

[hooltaj83]

@igorolech wiem, ale jak to zauważyłem było już za późno żeby to zmienić :P

[arogerous]

Spoko film, ale co do napisów na początku : może zwykli robotnicy z socjalistycznego UGT byli przychylni CNT i FAI, ale rząd wcale nie był przychylny rzucał im kłody pod nogi, a jak zaczęli w nim dominować stalinowcy po 1937 to była nawet walka zbrojna z CNT, a w końcu Stalin się dogadał z Hitlerem...

[hooltaj83]

Początkowo rząd hiszpański naprawdę był przychylny anarchistycznym organizacjom - twierdząc to mam na myśli relatywny stosunek w porównaniu ze stosunkiem innych rządów do tego typu organizacji, jednak stan ten zmienił się po przejęciu kontroli nad przemianami przez stalinistów o czym nie omieszkałem wspomnieć w końcowej części filmu. Tak więc proszę obejrzeć go W CAŁOŚCI biorąc poprawkę na to, że miałem zaledwie jedenaście minut, by wprowadzić widza w tematykę.

[Avem33]

ten filmik to jakies gówno i nic więcej.

[szczery77]

Gówno to ty masz pod czaszką.

Jak nic z tego nie rozumiesz, to włącz TV i przerzuć się na kreskówki i neoliberalną propagandę, która nie obciąży twoich zasobów poznawczych na tyle żebyś poczuł się zobowiązany do pisania idiotycznych komentarzy i obnażania tym samym swojej ignorancji.

A jak nie podoba ci się to jak do ciebie piszę, to oducz się pochopnie oceniać treści, o których nie masz pojęcia.

Pozdrawiam serdecznie. Bez odbioru

[MrFirefly80]

Czytam te komentarze i źle mi się robi, panie hooltaj83, mam niewielka ale dobrze prosperująca firmę, zatrudniam 6 osób, zapytaj ich czy woleli by przejsc na panstwowa posadę za najniższą krajową? Nie sądzę, poza tym dzięki mojej pracy planuje postawic dom, duży bo mam duża rodzinę, i to zrobię, może nawet starczy na basen dla dzieci, czy to jest zatem zakazane? Czy jestem burżujem tylko dlatego, że pracuje i chce miec w życiu dobrze, jak kazdy zreszta?

[hooltaj83]

I po co czytasz komentarze, skoro nic z nich nie rozumiesz?

A tak na marginesie, dla ludzi z podstawową wiedzą o anarchizmie powinno być oczywiste że jesteąmy antypaństwowcami a potrzeb człoweka nie mierzymy minimalną krajową.

Ps. Twoich pracowników też stać na wille z basenem? bo jak nie to moim zdaniem ich okradasz i powinno się ciebie traktować jak każdego bezmyślnego złodzieja.

[osiemnastkajezusa]

@hooltaj83

Powiedz mi komuszku, z czego on ich okrada? Facet daje ludzion zatrudnienie, dzięki niemu ludzie mają z czego żyć, a ty nazywasz go złodziejem? Może powinien im oddać swój ciężko zapracowany majątek? A jak nie będzie chciał to pod mur? Kogos wystarczajoco przedsiebiorczego i mądrego do założenia firmy nazywasz bezmyslnym?

[hooltaj83]

To że psychopatyczne elity (zdolne poświecić miliony istnień ludzkich dla własnych interesów) wpłynęły na prawo tak, że kradzież nazywa się teraz zaradnością, wcale nie zmniejsza to ogromu cierpień będącego efektem tego procederu.

A to że dobrze przystosowałeś się do systemu opartego na wyzysku, wcale nie zaprzecza tezie że jesteś bezmyślny. Wręcz przeciwnie, gdyż źródłem zła, jest bezmyślność niepozwalająca w pełni dostrzec konsekwencji złego postępowania.

[osiemnastkajezusa]

hultaju, jeszcze raz pytam - w jaki sposób ów pracodawca okrada ludzi dając im zatrudnienie? Ludzie przeczytali ogłoszenie o prace, zatrudnili się z własnej woli, dobrze zarabiają - w jaki sposób ich pracodawca ich okrada? Czemu nazywasz go psychopatom?

[hooltaj83]

Bystrzacho, to nie fakt dawania pracy ludziom nazwałem kradzieżą, ale dawanie im zaniżonego (w stosunku do wartości wytwarzanych dóbr, oraz ich potrzeb) ekwiwalentu za wykonaną pracę.

A psychopatą nazywam każdego, kto wyznaje zasadę po trupach do celu, czyli notorycznie poświęca dobro innych, dla swojego dobra. Istnieje bardzo niepokojąca ilość przesłanek ku temu, że współczesne elity polityczne i finansowe, są pełne ludzi o skłonnościach psychopatycznych.

[osiemnastkajezusa]

Skąd wiesz że dostają oni pensję nieproporcjonalną do wartosci wykonanej pracy oraz swoich potrzeb? SKąd wiesz jakie są ich potrzeby? Skoro sa tak okradani to czemu nie zmienią pracy? To zachodzi obópulna zgoda nikt nikogo do niczego nie zmusza. jak pracownikom nie podoba sie zbyt mała pensja, to moga zmienić pracodawcę lub samemu sie nim stac. Co jest w tym złego? Czemu uznales ze ów pracodawca (mówie ciegle o tum co napisal komentarz) wyznaje zasade po trupach do celu?

[hooltaj83]

trochę nadinterpretowujesz moje skróty myślowe wynikające z ograniczonej ilości miejsca.

każdy zna swoje potrzeby, ale mało który pracodawca zna potrzeby swoich pracowników. Poza tym rynek nie jest sprawiedliwy i mało kto ma szanse na nim rozwinąć skrzydła. Mało tego ci którym się to udaje to zazwyczaj drapieżnicy, którzy żerują na innych.

Oczywiście jest to uogólnienie, ale w miarę wiernie oddaje naturę środowiska jakim jest kapitalizm.

[osiemnastkajezusa]

Czyli lepiej gdyby facet ich w swojej drapieżności nie zatrudnił (tych 6 pracowników) i byli bezrobotni? Nikt nie zna potrzeb ludzi (nie mówie tu o minimum biologicznym niezbędnym do życia), nawet oni sami swoich. Z prostego powodu - człowiek zawsze chce więcej. Nieważne ile ktoś zarabia, zawsze pojawią się potrzeby i wydatki dla których auktualna pensja to za mało.

[hooltaj83]

Nic podobnego, bardzo dobrze że ci ludzie mają pracę, pytanie tylko czy ona ich rozwija, czy uwstecznia

Niestety dziś firmy nie wyzyskujące pracowników nie mają szans na rynku

Weźmy np supermarkety bazujące na towarach pochodzących z niewyobrażalnego wyzysku w krajach 3 świata, dzięki temu sprzedają towary po zaniżonych cenach co wykańcza wszystkie małe sklepy w okolicy

Tworzy się bezrobocie, ludzie uzależniają się od niskich cen, przez co nie mają szans na wysokie płace

[osiemnastkajezusa]

@hooltaj83

Niewyzyskiwany, zadowolony pracownik jest wydajniejszy, niektore firmy zaczynaja to sobie uzmyslawiac. Nie zebym bronił jakis korporacji bo sam ich nie lubie, po prostu przedstawiam stan faktyczny. Natmiast nie rozumiem czemu bronisz malych sklepikow, przeciez ich wlasciciele to zlodzieje, bo w 99& przypadkow pracownicy takich sklepikow nie moga sobie pozwolic na wille z basenem. Z twoich poprzednichwpisow wynika ze uwazasz kazda firme ktora ma przynosic zyski za narzedzie wyzysku.

[hooltaj83]

@osiemnastkajezusa

Znowu dopuszczasz się nadinterpretacji...

Nie nazywam złodziejem tego kto nie gwarantuje pracownikowi willi z basenem, ale tego, który może płacić pracownikowi więcej, ale tego nie robi, bo woli wziąć więcej dla siebie ignorując przy tym potrzeby pracownika.

Oczywiście machina marketingowa sprawia, że ludzie gubią się w tym czego naprawdę potrzebują, a co zostało im wmówione, dlatego jesteśmy przeciwnikami stwarzania tego typu nacisków.

[hooltaj83]

Widać, że wiesz o socjalizmie tyle co ślepy o kolorach!

[brankosmuc]

No to jak usprawiedliwisz to, że rząd socjalistyczny zabiera moją własność pod przymusem daje komuś innemu a podrodze zabiera sobie z 10% ? Czy to nie jest niszczenie wolności? Socjaliści wprowadzają wszystko przymusem, szkołę, składki na ZUSy, OC, akcyzy i jak to nie jest niszczenie wolności to ja jestem papieżem

[hooltaj83]

Ty używasz uproszczonej wersji marksistowskiej interpretacji socjalizmu, a ja nie jestem z nurtu marksistowskiego. Nie mam zamiaru wiec tłumaczyć się z abstrakcyjnych tworów, powołanych do życia by rządzić motłochem.

Ja jestem przeciwnikiem wszelkich rządów zarówno państwa i urzędników jak i prywatnych magnatów, oligarchów, firm, korporacji etc.

[brankosmuc]

To czemu piszesz do kolegi u góry "wiesz o socjaliszimie tyle co o kolorach" a skoro jestes przeciwnikiem prywatnych firm ktore dzialaja pod niczyim przymusem i nikogo nie zmuszajac do niczego to jestes przeciw wolnosci

[hooltaj83]

Bystrzacho, prywatne firmy gdy się rozrosną zaczynają mieć ogromny wpływ na gospodarkę, tereny i ludzi znajdujący się w obszarze działania firmy, czy korporacji. Ten wpływ to też władza, a ludzie którzy ją posiadają stanowią oddzielną klasę społeczną, która wyalienowana od społeczeństwa, nie liczy się ze społecznymi kosztami swoich posunięć.

Dlatego walczymy z władzą we wszelkich aspektach, czy to sprawowaną przez rząd państwowy, czy prywatny.

[brankosmuc]

No ale czemu napisales do kolegi u góry

ze "wie tyle o socjalizmie co o kolorach"?

A co do korporacji, no to co że mają wpływ? Wiadomo, maja kase na reklame itp to wplywają, ale nie przymusem! Chcesz okrasc kogos tylko dlatego ze jest bogaty? Korporacje niech se dzialaja co ci to przeszkadza, ze tworza nowe fabryki i miejsca pracy?

[hooltaj83]

Ty też widzę, że nie kumasz podstawowych mechanizmów rządzących relacjami, społeczeństwo - biznes. To że ktoś oficjalnie tobą nie rządzi, albo oficjalnie ciebie nie zniewala, to jeszcze o niczym nie świadczy.

Dziś przemysł public relations dba, by tacy ignoranci jak ty cieszyli się z tego, ze są zniewoleni i ograniczeni. Podłapujesz ich slogany, jak hodowlana ryba przynętę.

[brankosmuc]

To ciekawe, no to mi powiedz CZEMU niby jestem zniewolony przez te korporacje (no zniewala mnie ze korporacje tworzą np. gierki :D) ? I czemu napisales do goscia u gory ze nic nie wie o socjalizmie ??

[hooltaj83]

Napisałem do gościa na górze, że nie wie nic o socjalizmie, bo wykazał się nie znajomością tematu, czy to takie trudne do zrozumienia?

Nie lubię się powtarzać, więc jeśli i ty nie rozumiesz, to się poucz a wtedy pytaj o konkrety.

To samo się tyczy zniewalania ludzi przez korporacje.

Ludzie mający elementarną wiedzę z socjologii, ekonomi, czy marketingu nie zadają takich głupich pytań.

[hooltaj83]

W pewnym sensie staliniści współpracowali z Franco a raczej się uzupełniali...

Mordowali anarchistów i wypisywali o nich takie wierutne kłamstwa, że "nóż się w kieszeni otwiera". Pod ich wpływem do Hiszpanii powróciły stare "burżuazyjne" zwyczaje i podział na lepszych i gorszych. To doprowadziło do zwycięstwa Franco i dało grunt pod takie układy jak Ribbentrop - Molotov.

[hooltaj83]

Ale Mussolini na serio był brytyjskim agentem, to już oficjalna wiedza z odtajnionych dokumentów, więc sprawdziłbyś zamiast iść w zaparte.

[hooltaj83]

Skąd ci się wzięła rewolucja francuska?

Może z tond, że tam powstał podział na prawicę i lewicę, jeśli tak to się zgodzę, ale to tylko potwierdza moją teorię.

Co do sprzedania się Mussoliniego to dosłownie się sprzedał - sprzedał swoje usługi brytyjskim służbom wywiadowczym. Stworzył podziały wśród klasy robotniczej a uzyskane tą drogą fundusze wykorzystał do założenia swojego prawicowego pisma, w którym reprezentował już interesy klas uprzywilejowanych.

[hooltaj83]

Prawicowy komunizm to nie żart i różni go od anarchistycznego dokładnie to, co różni prawicę i lewicę - jedni chcą wolności dla elit, drudzy dla każdego, jedni chcą władzy dla elit, drudzy dla każdego, jedni propagandy używają, by kłamać w służbie władzy, drudzy by pokazać prawdę o naturze władzy... Ten podział był najlepiej widoczny właśnie w rządzie republikańskim, gdzie "komuniści" byli na skrajnej prawicy a anarchiści na lewicy...

[hooltaj83]

Nie zgadzam się. Jak już mówiłem był on odpowiedzią na ruchy wolnościowe, więc musiał uwspółcześnić formę działań, ale wyraźnie służył interesom elit.

To że Mussolini miał inne korzenie o niczym nie świadczy, gdyż sprzedał wszystko w co wierzył, zdradził towarzyszy i dołączył do strony władzy i przywilejów.

To że u stalinistów można było znaleźć podobne zjawiska dowodzi tylko tego, że byli oni prawicowymi komunistami.

[hooltaj83]

Prawicowy konserwatyzm wyewoluował w faszyzm, by móc skuteczniej stawić czoła egalitarystycznym ruchom społecznym początku XX w. Ale od porażki w II wojnie światowej musiał się przedefiniować i maskować, by móc zjednywać sobie masy, które są zrażone do nazwy faszyzm, ale podatne na komunikaty wyszukujące kozłów ofiarnych. Szczując je na walczących o ich wyzwolenie, wmawiając im, na gruncie specyficznej dialektyki, że oni są przyczyną ich niepowodzeń.

[hooltaj83]

Faszyzm w gruncie rzeczy sprowadza się do utrzymywania rozwarstwienia społecznego, silnej władzy i przywilejów elit.

Reszta to propaganda, która z przyczyn oczywistych ma podporządkowywać sobie pospólstwo, więc nic dziwnego że jest bezczelnie zakłamana i odrealnia rzeczywistość.

A antysemityzm nie jest wyznacznikiem faszyzmu, bardziej nazizmu.

[hooltaj83]

Sam Orwell, który deklarował się jako "apolityczny", po przybyciu do Hiszpanii, wstąpił do POUM, by "ze zwykłej, ludzkiej przyzwoitości stawić opór faszyzmowi".

Faszyści od franko współpracowali z faszystami z włoch i niemiec. W każdym z tych krajów faszyzm wyglądał inaczej, ale to nie zmienia faktu, że to był faszyzm!

[hooltaj83]

Oczywiście że powstrzymał.

Gdyby nie anarchiści to niechybnie rząd republikański padłby w przeciągu paru dni.

A jeśli tej historii nie słyszałeś to pewnie jest ona dla ciebie nowa, ale człowiek powinien uczyć się całe życie...

Polecam więc "W hołdzie Katalonii" G. Orwella, gdzie opowiada o swoich wspomnieniach z wolnej Hiszpanii i jej upadku po masakrach faszystów i zdradzie bolszewików.

[CrazyLeiFeng]

Jedynym spoleczenstwem anarchistycznym ktory osiagnal sukces (przede wszystkim gospodarczy) bylo Kowloon Walld City w Hong Kongu. Czysty kapitalizm i wolnosc. Bez rzadu! Bez podatkow! Poczytajcie o tym, lewicowi glupcy!

[sharcerz]

Panie F. oprocz zsrr przypominam, iz pomocna dlon podala republika Meksyku. A ruch stalinowski po 36, nazwal bym sponsorowanym, a ich dzialalnosc przy generalitat de catalunya i rzadzie w valenci lobbingiem. A czy F.Franco byl faszysta...hmm walczyli u jego boku niemieccy i wloscy faszystowscy zbrodniarze...kto z kim przestaje...!

[hooltaj83]

Trafne spostrzeżenia, ale w tak krótkim filmie trudno ustrzec się zbytnich uogólnień.

[Paratroop0]

No wrescie grzecznie... nie chce mi sie kłucić na nazistowskich piosenkach... Fajny dokument... Ze też żyje po tylu latch

[hooltaj83]

Diego Camacho niestety zmarł w tym roku...

[mariohry]

Ciekaw jestem "nie-potocznej" wiedzy o komuniźmie, która mogłaby skłonić logicznie(niesprzecznościowo) myślącego człowieka do oczekiwania, aby się "to" powtórzyło? Pozdrawiam!

PS. Anarchia, rozumiana jako maksimum możliwych wolności, jak najbardziej.

[hooltaj83]

To zapraszam do czytania XIX w. tekstów źródłowych i polemik marksistów z anarchistami.

Jak już pisałem na anarchista org udostępniamy tego typu teksty, tak że dla chcącego nic trudnego.

[mariohry]

Pan ładnie opowiada o poczuciu wolności, jednak odbyło się to na koszt innych. Ktoś te przejmowane hotele i inną własność wytworzył. Anarchizm można realizować tylko na tym, co stworzyli inni, konsumując isniejące już dobra. Po skonsumowaniu pojawia się schyłkowy PRL lub ZSRS z syfem na każdym kroku. Rewolucja to sen. We śnie można skakać z wieżowców, w realu zaś kończy się to śmiercią lub kalectwem.

[hooltaj83]

Materiał ten zrobiłem po to, by zainteresować tematem. To oczywiste, że dysponując wiedzą "potoczną" nie sposób postrzegać anarchizmu, czy komunizmu (przy tak płytkiej analizie te pojęcia się zacierają) inaczej niż to napisałeś. Ale prawda jest inna, jednak ani państwowe, ani prywatne ani kościelne media ci tego nie powiedzą. Z przyczyn ideologicznych muszą wypaczać obraz tego co tam się stało by się to nie powtórzyło...

[hooltaj83]

Jednak jeśli chcesz poznać prawdę o tamtych wydarzeniach i o naturze ruchu anarchistycznego musisz sięgnąć po źródła naukowe, pisane przez ludzi którym zależy na prawdzie a nie na podtrzymaniu za wszelką cenę wiary w sprawiedliwy system.

Na anarchista org chętnie udostępniamy tego typu materiały. Można tam znaleźć również niepochlebne opinie na temat (A), ale to właśnie dzięki konstruktywnej krytyce możliwy jest postęp i rozwój.

[kraksynludoli]

Rację mieli anarchoindywidualiści-przemoc sprawia że ludzie się boją co wzmacnia państwo-nie da się wieć zaprowadzić anarchi przemocą... Podobnie jak nie da się zaprowadzić anarchi negując własność indywidualną tylko włąsność indywidualna może istniec w anarchji A zorganizowane ruchy anarchistów jakie istniały w Hiszpanii to idiotyzm-anarchia opiera się na wyzwoleniu jednostki(ew rodziny) od jakichkolwiek przymusiowych organizacji

[hooltaj83]

Każdy anarchizm opiera się na indywidualizmie, ale nie można zapominać o tym iż to społeczeństwo oddziaływuje na jednostkę i nie można ignorowań negarywnych skutków wywołanych przez różnice społeczne spowodowane różnym statusem majątkowym.

Jeśli chodzi o własność prywatną, to spór ten jest wyolbrzymiany i wypaczany przez kapitalistów, bo jest to kwestia otwarta i zależy od lokalnych ustaleń , ale nie zapomnij, że skrajny indywidualizm to prosta droga do faszyzmu.

[kraksynludoli]

faszyzm przedkłada kolektyw nad jednostkę(poza dyktatorem faszystowskim-ale to wyjątek) faszystowskiego) Co to za anarchizm w którym jakieś "lokalne ustalenia" mogą mię pozbawić własności(albo i życia to w końcu tez własność)? Każde społeczeństwo które wyszło z paleolitu będzie się odznaczać róznicami majątkowymi-im społeczeństwo dostatniejsze tym te róznice będą większe...

[hooltaj83]

Można wiedzieć z jakich źródeł czerpiesz te mądrości, bo mi to wygląda na gadkę szczeniaka, który utożsamia anarchizm z chaosem.

[kraksynludoli]

Utożsmaiam anarchizm z wolnoscią-a wolna może byc jednostka-kolektyw-tylko jako grupa jednostek... Zresztą wolność równość wyklucza gdyż trzeba zakazać bycia nierównym.. Zaś wiedzę o istocie faszyzmu można wziąć z pierwszego lepszego podręcznika licealnego Albo z biogramu Mussoliniego który od socyalizmu zaczynał... Jeśli idzie o niemożność społeczeństwa bez różnic-cóż nigdzie poza ludami łowiecko-zbierackimi równość majątkowa nie występuje...

[hooltaj83]

Co do mussoliniego to fakt zaczynał on od socjalizmu i był nawet zafascynowany anarchizmem, ale poszedł właśnie w stronę skrajnego indywidualizmu i to zapoczątkowało jego drogę do faszyzmu. Gdyż założenie, że dobro jednej jednostki może być ponad dobrem drugiej jest podstawą i kwintesencją faszyzmu.

Z kolei anarchizm oznacza wolność dla każdego a równość szans rozwoju i kożystania z wolności jest jego nieodłącznym elementem!

[hooltaj83]

Ps. Anarchiści nie wprowadzali w Hiszpanii swojego systemu przemocą!

To faszyści w obronie specyficznie pojmowanych interesów mniejszości zdecydowali się obalić demokratycznie wybrany rząd i wymordować wszystkich anarchistów. Więc nie myl obrony z atakiem!

[kraksynludoli]

A rozbijanie banków to bardzo pokojowe i defensywne działanie Poza tym front ludowy był bardzo wewnętrznie podzielony zdarzały się nawet zbrojne konflikty między różnymi "republikańskimi" stronnictwami A Franco niewiele miał z faszystami wspólnego-był konserwatystą i monarchistą populizmem i korporacjonizmem faszystów brzydził się tak samo jak demokracją Anarchistów mordował-ale i anarchiści mordowali-np. kler katolicki Franco to zakończł choć kończył krwawo

[hooltaj83]

Co do banków to jak to powiedział Bertold Brecht:

"Czymże jest okraść bank w porównaniu z założeniem banku?", poza tym niszczenia mienia korporacyjnego nie można nazwać przemocą, bardziej akrem samoobrony społeczeństwa przed wyzyskującymi ludzi molochami.

Co do mordowania, to jeszcze raz powtarzam faszyści wywołali tą wojnę a anarchiści się bronili.

A do walk w obozie republikańskim musiało dojść, po przyłączeniu się stalinistów.

[szczery77]

Ale staliniści (którzy w obozie republikańskim wywoływali wewnętrzne konflikty) przyłączyli się do wojny w hiszpanii tylko dlatego, że franko z innymi europejskimi faszystami postanowili nie dopuścić do wyzwolenia ludu hiszpańskiego a Stalin chciał zapobiec wzmocnieniu faszystów.

Jednak po paru latach w Hiszpanii okazało się, że bliżej bolszewikom do faszystów niż anarchistów i wycofali się z Hiszpanii i doprowadzili do podpisania paktu Ribbentrop - Mołotow.

[msciciel14therope]

k.....czlowieku czy to ja nakazuje tym zacpanym i zaniedbanym gowniarzom demolowac wystawy sklepowe i napadac na"wrogow ludu"???

ciekawe z czego czerpia wzorce jezeli nie ze swierszczykow ozdobionych logiem anarchii?:-)

p.s.jezeli faszyzm "czujesz na kilometr"to dziwne ze nie wyczuwasz smrodu anarchii.(wystarczy sie zblizyc to tych smierdzieliz irokezami noszacych za male spodnie i brudne glany)hehehe

[hooltaj83]

Twój komentarz w 100% potwierdza to co napisałem wcześniej o faszystach.

I zgodnie z moimi przewidywaniami zacząłeś walić poniżej pasa.

W związku z powyższym uważam, że na tym możemy skończyć tą rozmowę.

Na zakończenie powiem ci jedno:

Nie wszystko czego nie możesz zrozumieć

jest złem które trzeba zniszczyć!!!

[msciciel14therope]

a gdziesz to sie w moich wypowiedziach dopatrzyles faszyzmu?:-)

wychodzi na to ze ty bronisz swoich pogladow przy pomocy teandetnej propagandy wciskanej zdezorientowanym gowniarzom.:-)

i jakiez to sa te kity?tak sie sklada ze "wyczyny"antify ogladala cala polska,a"antifa"przez swoje glupkowate zadymy mecze oglada jedynie w tv.:-)

[hooltaj83]

Faszystę czuć na kilometr: niczym moherowe berety jesteście tendencyjni, sztywni i zamknięci na nową wiedzę i zamiast zastanowić się nad tym co zostało powiedziane wy odwracacie kota ogonem wysyłając tyle niemerytorycznego spamu, że czytając fora można odnieść wrażenie, że połowa widzów na youtube to faszyści. A jeśli komuś starcza cierpliwości by dyskutować z wami dalej wy zaczynacie walić poniżej pasa...

Poza tym 14 w nicku ;)

[sudetczyk]

walenie ponizej pasa jest skuteczne a w zyciu liczy sie bardzo skutecznosc.

a kobitki majace pomimo podleszlego wieku wlasne twarde przekonania to juz co innego.

[msciciel14therope]

ale wystarczy popatrzec na zadymy wywolywane przez rodzimych anarchistow,wszystko sprowadza sie do nastukania jakiegos przechodnia przypominajacego skin head'a i okradania sklepow(ostatnio zdajesie 2008,olsztyn i bialystok).sam bylem swiadkiem jak antifa "kroila "pod stadionem polonii(rzekomo "rasistowskie"szaliki),dostali wpierd....od kibicow i sie skonczylo.

[hooltaj83]

Dobra skończ już z tą faszystowską propagandą, bo drażnią mnie takie czarnoPRowe oszczerstwa służące odrealnianiu rzeczywistości.

Takie kity może i przechodzą w twoim środowisku, gdzie za prawdę uznaje się to co potwierdza wasz światopogląd, ale ja wierze w prawdę obiektywną, której nie są w stanie zmienić Goebbelsowskie metody propagandowe.

[msciciel14therope]

co nie przeszkadzalo i dewastowac koscolow i gwalcic zakonnice.ale coz jak widzimy (chocby na przykladzie naszego biednego kraju)moralnosc zmienna jest.i do tego rabowac zwyklych obywateli (napady na majatki ziemskie,banki,bezmyslne niszczenie pamiatek narodowych jakoze "przeszkadzaly w wyzwoleniu ducha rewolucyjnego"krotko mowiac dzicz).

[msciciel14therope]

aha,czyli: groby,zdewastowane przez lewakow koscioly,itd(o tysiacach bandyckich napadow i gwaltach nie wspominajac). to specjalnie wybudowane przez zolnierzy franco makiety,ktore przetrwaly do dzis?gratuluje obiektywizmu(o zdrowym rozsadku raczej nie ma co mowic).:-)

[hooltaj83]

Jeszcze raz ci mówię nie myl anarchistów ze stalinistami!

A jeśli chodzi o zamordowanych to franco wymordował nieporównywalnie więcej cywilów niż cała republikańska strona.

Ale kontekst tych wydarzeń został bezczelnie zakłamywany zarówno przez stalinistów jak i faszystów, bo anarchiści zawsze byli ich naturalnymi wrogami.

[msciciel14therope]

dlaczego popularna?dlatego ze nie jest scigana w odroznieniudo kapel narodowych.

anarchistow sie docenia?kolego ja tam BYLEM(a nie slyszalem)szczegolnie sa "doceniani"na prowincji.:-)

odnosnie krzyza"franco":w 1991 chciano go usunac,zebralo sie wtedy ok.1000 000 ludzi(na miejscu) i 3 mln.podpisow przeciwnych temu.

glownym argumentem bylo to ze uratowal hiszpanie od zaglady.

[hooltaj83]

To tak jakby Amerykanin przyjechał do polski i obracał się wyłącznie wśród moherowych beretów i mówił po powrocie, że tutaj wszyscy słuchają radia maryja i podziwiają rydzyka.

Wszędzie znajdą się ludzie gotowi rozpowszechniać kłamstwa dla swoich partykularnych interesów i naiwni ludzie, którzy izolowani od prawdziwej informacji idą jak bydło na rzeź walcząc z tymi, którzy nie mylą wiary z wiedzą.

[msciciel14therope]

widzialem ta "klamliwa propagane"na wlasne oczy w toledo,bilbao,barcelonie.(kosc­ioly nie odbudowane do dzis ,cmetarze,tysiace grobow)o tym jak ci ludzie gineli az strach myslec.a najlepiej swiadczy o tym jak do lewactwa odnosza sie hiszpanie swiadczy wielki 40metrowy krzyz gen.franco.ktory stoi na wzgorzu(przy autostradzie) kolo madrytu.

[hooltaj83]

Jasne, jasne... tak się składa, że mam kumpla - anarchistę, który wyemigrował do hiszpanii właśnie dlatego, że tam anarchistów się szanuje i docenia a do dyktatury franco przeciętni ludzie maja tam stosunek jak w polsce do PZPR.

Oczywiście możesz mówić i widzieć co chcesz ale faktów nie zmienisz możesz je tylko po swojemu interpretować.

Jak myślisz dlaczego w hiszpanii jedna z najpopularniejszych kapel jest SKA-P?

[msciciel14therope]

jezeli anarchia ma wygladac tak jak w wydaniu komunistycznym w hiszpanii w 1936 to wielkie dzieki.morderstwa,gwalty,skryt­obojstwo.ludzie gineli tysiacami tylko dlatego ze nie zgadzali sie z komuchami.

[hooltaj83]

Jeśli nie potrafisz odróżnić kłamliwej propagandy od faktów i stalinistów od anarchistów to naprawdę nie mamy o czym rozmawiać!

[hooltaj83]

Reszta niestety miotała się pomiędzy stronami, gdyż z jednej strony znali anarchistów i ich intencje a z drugiej staliniści i faszyści wyciągali z rękawa tak podłe zarzuty w stronę anarchistów, że wielu ludzi przeszło na stronę władzy.

Anarchiści sądzili (nieco naiwnie), że liczą się dobre intencje a ich czyny, będą świadczyć o ich szlachetności. Jednak nie doceniali roli kłamliwej propagandy.

[hooltaj83]

Chyba nieuważnie oglądałeś ten film, gdyż temu zagadnieniu poświęciłem trochę miejsca!

Polecam również filmy: "Land and freedom" i "Libertarias" (wiernie oddają klimat i zawiłości konfliktu) i książkę Orwella w Hołdzie Katalonii, gdzie jako naoczny świadek opisuje on wydarzenia, które miały miejsce podczas tej wojny (trzeba ją uważnie czytać, gdyż jest tam dużo istotnych niuansów, które Polacy mają tendencje wrzucania do jednego wora).

[hooltaj83]

To że w Hiszpanii wybuchła wojna świadczy tylko o silnej determinacji klas posiadających, chcących za wszelka cenę zachować przywileje. Ten stan był wyjątkowo upokarzający i niewątpliwie demoralizujący dla anarchistów.

Jednak to nie oni tą wojnę wywołali!

[hooltaj83]

1) Anarchizm to nie chaos!

2) Może łatwiej będzie Ci pojąć tą idee myśląc o niej jak o maksymalnie egalitarnej demokracji bezpośredniej.

3) W mediach z premedytacja nadużywają słowa anarchia stosując je w przypadkach gdy siły walczące o władzę się równoważą i następuje w państwie destabilizacja i paraliż decyzyjny.

My z tą "anarchią" nie mamy nic wspólnego!

My nie walczymy o władzę tylko o oddanie jej ludziom.

[hooltaj83]

A na jakiej podstawie to twierdzisz?

Twórcy anarchizmu byli biegli w naukach społecznych, przyrodniczych, ekonomicznych etc.

A współczesna psychologia społeczna dopiero teraz jest w stanie potwierdzić ich założenia i wykazuje ponad wszelką wątpliwość, że przeceniamy wewnętrzne predyspozycje i nie doceniamy wpływu systemu na jednostkę.

Dlatego zmieniając reguły w społeczeństwie zmieni się i człowieka i to będzie krok milowy w naszej ewolucji.

[inn7516]

In Poland too, I notice an increasing interest for anarchist, social-revolutionary and anti-clerical ideas - and I'm very glad about that! Spain 1936 was probably the last opportunity to establish a just and free society in Europe. I'm old now, but I'm very happy and it makes me confident to see, that young people take up the torch of anarchy, of freedom and justice and continue to live our dream and fight against oppression and exploitation and the destruction of our environment!

[xbuniekx]

Bez przesady anarchia nie jest możliwa. To wynika już z logicznego i naturalnego wręcz punktu zaczepienia. Nie popadajmy w przesady.

[hooltaj83]

Wychodząc z założenia, że anarchizm jest nieziszczalny, faktycznie można dojść do wniosku, że anarchizm jest nieziszczalny...

Tak jak to że bóg istnieje, wiadomo z stąd, że wiadomo, że bóg istnieje.

Przecież to jest logiczne -;)

[xbuniekx]

Gorzej jeżeli wychodzi się z założenia, że boga nie ma. Wtedy wszystko kreowane jest prawami natury, a więc analogicznie anarchia istnieć nie może, bo nie pozwalają nam na to nasze namiętności, które są jakże naturalne. To bardzo logiczne :P

[hooltaj83]

Ja w przeciwieństwie do Ciebie ("Gorzej jeżeli wychodzi się z założenia, że boga nie ma") nie wychodzę z żadnego założenia i patrzę na świat takim jakim jest, czasem wyciągam jakieś wnioski, ale w obliczu mocnych argumentów jestem w stanie się z nich wycofać. Tym niemniej uważam zakładanie że człowiek ma "złą" naturę za złudne i podchodzące pod podstawowy błąd atrybucji. A to że takie przekonanie pokutuje w społeczeństwie - cóż system musi się jakoś bronić

[paulps]

pisze sie Franco

[GrindcoreWLKP]

DIEGO R.I.P.

[hooltaj83]

Ps. Ty nawet nie wiesz co to jest lewica bo w mediach lansuje się na takową SLD, której działania plasują się w okolicach centrum.

W Polsce ruch lewicowy jest w powijakach.

A w waszej propagandzie funkcjonuje jako uniwersalny kozioł ofiarny, na którego można zwalić efekty waszych błędów.

[hooltaj83]

Zrozum że cała mainstreamowa propaganda jest nakierowana na zmianę postrzegania tych zjawisk:

1) komunizm tobie kojarzy się z totalitaryzmem a tutaj chodzi o wspólnotowość

2) socjalizm tobie kojarzy się z biurokracją a tu chodzi o sprawiedliwą dystrybucje dóbr.

3) anarchizm tobie kojarzy się z chaosem a tutaj chodzi o nadanie dorosłym ludziom możliwości decyzji bez ich kontroli przy uprzednim zinternalizowaniu uniwersalnych wartości.

[hooltaj83]

Jak widzę takie teksty przypomina mi się refren pewnej piosenki:

Nie wiesz, nie wiesz, nie rozumiesz nic!

Nie wiesz, nie wiesz, nie rozumiesz nic!

[pcaryk]

Diego jest już po drugiej stronie.

[Denaturatt123]

Świetny filmik!

[hooltaj83]

Na początek poleciłbym "Pod czarnym sztandarem. Anarchizm w Polsce po 1980 roku".

Jest to książka dobrze wprowadzająca w tematykę i wbrew pozorom, sporo miejsca jest poświęcone głównym nurtom i ideologom, co pozwoli ci wybrać od czego wolisz zacząć. Jak już znajdziesz co cię interesuje to polecam wydawnictwo Bractwa Trojka gdzie można nabyć w przystępnej cenie książki, lub najbliższą federację anarchistyczną gdzie powinni mieć podstawowe pozycje.

[Denaturatt123]

Dzięki za wstawkę...skad masz ten film?

[hooltaj83]

Ten motyw ze wspomnieniami Diega jest zmontowany z filmu - Diego. Wspomnienia hiszpańskiego anarchisty, który dostępny jest na alterkino.

[hooltaj83]

Z różnych dokumentów, m. in. z "Diego - wspomnienia..." i teledysku Sin Dios - 1936.

Na YT, alterkino i one big torrent można trochę tego znaleźć.

[hooltaj83]

Dzieje się tak ponieważ w mediach, należących do kapitalistów, państwa czy kościoła (którzy są naturalnymi wrogami anarchistycznego ładu) przedstawia się negatywne interpretacje działań anarchistów.

A te ostatnie ogranicza się prawie wyłącznie do relacjonowania zadym.

I zdarza się czasem tak, że ktoś przypadkowy identyfikuje się z medialnym obrazem anarchisty.

[hooltaj83]

długo można by się rozpisywać....

bo komunizm to zbyt szerokie pojęcie: od anarchokomunizmu znoszącego wszelką hierarchię, gdzie decyzje podejmowane są na zas. demokracji bezpośredniej w kolektywach po model marksistowski rozwinięty przez Lenina w którym klasy społeczne zależały głównie od bliskości władzy a przywódca

(jak przewidywali już IXX w. anarchiści) szybko stawał się tyranem.

Polecam na początek poczytać coś:

Proudhona, Bakunina, Kropotkina i Marksa

[MAMDWIELEWERECE]

ten dokument pokazuje ze jesli sie chce to mozna wszystko osiagnac. z tego co wiem, w rejonach hiszpaniii gdze panowaly zasady anarchosyndykalizmu,nie bylo bezrobocia i biedy, w przeciwienstwie do reszty kraju. a anarchokolektywizm utrzymwal sie, co prawda krotko, w czesci ukrainy(machnowszczyzna). wierze ze kiedys i u nas sie uda...

[brzydalek77]

Tak wiem, w świecie wielkiego brata wynik każdego działania zależy od jego woli i jak widze tak jest i w twoim.

[brzydalek77]

Tak też myślałam, ograniczony, kstenofobiczny, prostacki, wulgarny, egocentryczny, wyzuty z wszelkich ludzkich odruchów -neonazista.

Zastanawiam się czy przy takiej bystrości umysłu jaką wykazujesz, wiesz dlaczego 2 + 2 to 4, czy też uwierzyłeś jakiemuś "autorytetow" i na słowo i to ci wystarczy.

w tażdym razie: bay bay maszkaro!

[Alex9322]

komuchy

[ANF25]

I przez tego Franco Hiszpania popadła w skrajną biedę,bo zamiast się rozwijać ten chuj Franco dawał klechom co tylko chcieli,teraz Hiszpania jest antyklerykalna i jedynie biedna Polska została sama na łonie służalczych krajów wobec Watykanu,chwała Durruttiemu że zabił narodowców i gdyby nie Adolfik to by nigdy nie wygrali...

[hooltaj83]

Ps. widzę, że spodobało ci się słówko "obiektywizm", tylko jeszcze nie wiesz jak się je odmienia i co oznacza. :)

[hooltaj83]

wiem doskonale co się dzieje w palestynie (dlatego wrzuciłem na YT, film: Palestyna wciąż aktualny temat), ale to się dzieje na zasadzie: zgwałcony przez pedofila - jako dorosły jest bardziej narażony na pedofilskie skłonności, niestety ten mechanizm nie dotyczy tylko ludzi ale i społeczeństw.

[hooltaj83]

A PRL-owska propaganda nienawidziła anarchistów tak jak faszystowska czy kapitalistyczna.

Anarchizm jest przeciwny wszelkim totalitaryzmom!

Dlatego Stalin w "anarchizm czy socjalizm" wykazywał wyższość systemu opartego na państwowym terrorze i wyzysku nad czymś co mu się w głowie nie mieściło.

To jak Stalin potraktował anarchistów w Hiszpanii ociepliło stosunki ZSRR- III rzesza do tego stopnia, że pozornie nieprawdopodobny Pakt Ribbentrop-Mołotow stał się faktem.

[CrusadeNR]

Chwała dzielnym krzyżowcom, którzy wyzwolili Hiszpanie od czerwonej zarazy. Niech żyje gen. Franco

[Yorik900000]

Ale wśród tych "krzyżowców" byli i muzułmanie.Więc co to za "krzyżowcy"!!?, Krzyżowcy to tylko w średniowieczu byli , reszta to marne i nieudolne podróbki tychże!

[hooltaj83]

HA,HA,HA... ach to faszystowskie poczucie humoru, zaraz zaczniesz wyliczać ile to źli żydzi wymordowali niewinnych Niemców w czasie II wojny .

I nic dziwnego, że anarchiści się słabo bronili, mało kto miał broń, a jeśli miał to przestarzałą, poza tym to byli ochotnicy nie mający zazwyczaj nic wspólnego z wojskiem a przyszło im walczyć z najpotężniejszymi i armiami świata.

Jeśli chodzi o to kto, ile, kiedy i dlaczego zamordował, radzę zajrzeć do obiektywnych źródeł.

[Amatherasu1789]

In one hand we find anarchists making reality the revolution, on the other hand communists saying firstly to win the war...

The result: Barcelona, may, 1937 both of them fighting each other, the disappearing of Andreu Nin in the Nikolai Operation...

[hooltaj83]

To efekt tego że film może mieć tylko 10 min i musiałem wyciąć niektóre fragmenty.

Wszyscy domagali się wydania broni po tym, gdy dowiedzieli się, że wojska franco chcą siłą obalić nowo wybrany rząd.

Ludzie wiedzieli że nadarzyła się niepowtarzalna szansa na stworzenie lepszego społeczeństwa i nie chcieli się dać pozbawić tej szansy bez walki.

[hooltaj83]

A domagali się broni nie od rebeliantów, tylko od rządu republikańskiego.

[hooltaj83]

Widzę, że pewien prawdziwy polak spod znaku dumy, honoru i konkwisty 88, zwyczajnie uciekł od dyskusji, zabierając ze sobą jakże treściwego merytorycznie i życzliwego za razem posta.

No cóż przeżyjemy.

[Piorasv1]

Dobry materiał "skleiłeś" hooltaj83, a jego fragment pochodzi z filmu dokumentalnego pdt. "Diego - Wspomnienia Hiszpańskiego Anarchisty".

FrancescoFranco1, współczujemy Ci, zapewne oligofrenia nie pozwala napisać Tobie nic na wyższym poziomie...