Putos catalanes , son tan AVAROS ke CUANDO CAGAN LLORAN .. asi son los catalanes ... jojojo ... Y NO SON UN PAIS SON PARTE DE ESPAÑA ... MI PREGUNTA ES : SI SE INDEPENDIZARAN DE ESPAÑA EN KE LIGA JUGARIA EL BARCELONA ??? ... NO EN LA ESPAÑOLA ... YA NO PODRIAN !!! ...jojojo
Si saliesemos de la UE nuestras empresas tendrian q pagar unas tasas q no podrian permitirse y a base de estar siempre afirmando que nos vamos a separar hay empresas q no se atreven a instalarse aqui por todo lo q te he dicho y nos esta perjudicando.
Pero ya veo q no nos vamos a poner de acuerdo, lo tuyo m parece pura demagogia y a ti lo mio, ya nos dira el tiempo quien tenia razon en esto,
@TheGalatea2 En primer lugar eso de pagar unas tasas lo dices tú, y en segundo lugar que no se va a salir de la UE, tranquilo. Mira, tenemos el ejemplo de Escocia vale? Para el final de la legislatura de Alex Salmond Escocia se declarará probablemente como Estado independiente del Reino Unido, veremos entonces si Escocia se mantiene en la UE o no, a ver si así os calláis de una vez la boca los pupas manipuladores, que esto ya aburre.
@TheGalatea2 Es que tus argumentos no se aguantan por ningún lado. Ojo al dato, según tú las empresas no se atreven a instalarse en Catalunya por miedo a que nos independizemos (al loro que esto es demagogia en grado sumo xDDD), pues bien, dime porque en Castilla la Mancha las empresas no se instalan, ni en Murcia, ni en León, ni en Cantabria, ni en Aragón...es que allí también hay posibilidades ala independencia? jajaja mira, déjate de tonterías, las empresas se instalan siguiendo estos...
@TheGalatea2 ..criterios: situación geográfica (no van a poner una empresa perdida en la meseta española, Catalunya es un puente de comunicación buenísimo con toda la península, con Europa y con el Mediterraneo, en ese sentido está perfectamente colocada y es uno de los secretos de ser el motor econónomico de España desde hace siglos), demografía (evidentemente no la van a poner en los campos desérticos de Aragón xD), tasas del Gobierno (si el Gobierno pone demasiados impuestos o no, x ejmp)
Y para independizarse habria q cambiar p1º la constitucion x el metodo agravado, y despues todos en este pais tendriamos q aprobarlo, es decir, toda España tendria q decidir este asunto x mayoria y solo asi se podria. Una declaracion unilateral de independencia x parte de cataluña no seria aceptada ni por el Estado ni por Europa y eso tambien lo han afirmado los politicos. Y fuera del mercado europeo
Tu piensa lo q kieras, pero nos iria mucho mejor cooperando todos q haciendo el indio asi.
@TheGalatea2 No! Te equivocas. La independencia o no de una nación, de un pueblo, lo decide esa nación, no la nación vecina. Es un principio básico del derecho a la autodeterminación, sino no tiene ningún sentido. Quizá la Constitución no lo permita, pero yo te digo que en unas elecciones en las que el partido independentista saque mayoría absoluta y con una participación en las elecciones superior al 60%, te plantas en Bruselas con esos resultados y se inicia una negociación.
@TheGalatea2 Que no, que fuera del mercado europeo nooo, Eres duriyo eh, veo que te cuesta entender el concepto mercado libre! jajaja Los catalanes ya tenemos el estatus de ciudadanos europeos, no lo vamos a perder por cambiar de Estado, en ese caso los españoles también perderían ese estatus, ya que el Estado español no sería el mismo que entró en su día y debería renegociar su entrada. Lo entiendes?
Claro que sí y es lo que quiero, cooperar, pero que coopere Catalunya con el resto del mundo
Ls embajadas buscan crear una representacion diplomatica entro los distintos paises y la de España ya representaba a todos, y fueron tan criticadas xq provocaron muchisimos gastos y eso y gastos de ese tipo han acelerado sto
Otro comentario de duran:la Generalitat no fue capaz de colocar un euro de deuda pública en el exterior por falta de credibilidad. Es la comunidad autónoma con peor calificación de las agencias internacionales. Tuvo que recurrir a un crédito sindicado para pagar las nóminas
@TheGalatea2 Es que no son embajadas, vosotros las llamais así, pero no son embajadas, y te repito que TODAS las CCAA tienen "embajadas", por lo tanto no me metas ni a Carod ni a Catalunya por medio como si nosotros fuéramos los únicos. Y ya te he dicho su función la quieras entender o no xD. Vamos a ver si te queda claro, lo que diga una persona, en este caso Duran, no tiene ninguna validez. Duran está en CiU de casualidad, su partido real es el PP, y no te extrañe que en 2 años lo veas allí.
yo se de derecho y creeme, no legislamos sobre tonterias, y todo se decide por ley, todo. O q t crees q decide los paises y las nacionalidades?
Asi q si nos van bien las cosas es por nuestro merito y si las cosas empeoran es por pertenecer a España? Tambien influyo q nuestros bancos invirtiesen una barbaridad en hipotecas y q eso se fuese a la mierda cuando estallo la burbuja y cosas asi, no crees?
@TheGalatea2 Pero quien ha dicho eso pedazo demagoga!? En ningún momento dije que los catalanes seamos perfectos y lo hagamos todo bien, evidentemente todo el mundo se equivoca y todo el mundo comete errores, y muchos errores son culpa nuestra. Pero que Catalunya pierde anulamente el 10% de su PIB es un hecho, te guste o n te guste.
@justiciairealitat Porque insultas? Si no estas de acuerdo conmigo es tu derecho pero yo no recuerdo haberte faltado al respeto.
Cataluña no ha entrando en la UE como pais propio sino como una parte de uno y el numero del paises de la union afecta tanto a su funcionamiento como a su organizacion, de verdad crees q van a permitir q se dividan los paises en distintos Estados sin que controlen eso? Para entrar hace falta un voto unanime y como ya te he dicho es casi imposible.
@TheGalatea2 Tú no sabes que hay una cosa que se llama democracia, y que hay otra que se llama autodeterminación, tú esto lo desconoces o qué? Gracias a Dios en Europa hay más cultura demócratica, y mucho a pesar de los españoles, si se decide democráticamente la constitución de Catalunya como Estado, lo tendréis que aceptar. Vamos a ver, que te quede claro, las empresas son máquinas de hacer dinero, no hermanitas de la caridad, las empresas van donde más se le faciliten las cosas.
@justiciairealitat Bueno, esta claro que tu y yo vemos las cosas muy distintas y no vamos a llegar a ningun acuerdo, Pero la UE cuando se creo lo que pretendia era crear una cierta unificacion legal, economica y mercantil entre los Estados e iria en contra de eso que una vez dentro los paises sin mas pudiesen dividirse y afectar al funcionamiento de la misma. El propio Duran dijo en una entrevista q no era posible la independencia xq europa no lo permitiria.
@TheGalatea2 Eso que dices es completamente falso. La UE se creó para estrechar lazos entre los europeos, para fomentar una economía común y para garantizar un conjunto de derechos de ciudadanos, entre ellos el derecho a la autodeterminación. Que Catalunya se constituya como Estado independiente no va en contra del espíritu de la UE, justo al contrario, es una victoria de la UE.
Duran puede decir lo que le de la gana, el destino de un pueblo no lo decidee más que ese pueblo.
@justiciairealitat Fijate por ejemplo en la caixa, de sus 10 sucursales 7 estan en el resto España, SEAT q tal vez sea nuestra mayor empresa vende toda su produccion al resto dl pais, Q crees q les pasaria a stas y a otras como ella? x no dcir q a base de dcir todo el rato q nos vamos a separar tmpoco animamos a otras empresas a instalarse aki. Y tambien perdimos mucho dinero cuando carod rovira se dedico a construir embajadas fuera.
Piensa lo q kieras, pero creeme q nuestra economia no ganaria
@TheGalatea2 Te recuerdo, libre mercado, libre mercado, libre mercado, libre mercado, LIBRE MERCADO. Que te quede claro eso. Tú compras a empresas que no son españolas, no hace falta ser una empresa española para vender a España, para estar instalada en España, para negociar en España, no, creéme, no hace falta, existe el LIBRE MERCADO.
Sobre lo de las embajadas, deberías saber que Carod no abrió embajadas, hace años que estaban y Andalucía, Murcia, Castilla, Galicia...todas las CA tienen
@justiciairealitat X cierto, ls CCAA se establecieron como una forma intermedia, es dcir, conseguir q todas las regiones conservasen sus derechos y distinciones pero formando a la vez todas un Estado, y a base d eso hemos intentado cada vez actuar mas como miniestados, con competencias legislativas, ejecutivas y judiciales, y muchas veces hacemos leyes propias q en realidad son una copia de las q ya habia en el derecho comun, y recuerdas los traductores en el senado? pues eso eran 12000 x sesion
@TheGalatea2 Para que conservásen qué? jajaja vamos a ver. Las comuniaddes autónomas fueron un invento de catalanes y vascos. Vascos y catalanes querían un trato diferencial, un estatus diferente, una autonomía que reconociera su distinción de nación hacia las demás regiones. Qué pasó? El llamado CAFÉ PARA TODOS! no sé si te suena. Como España no estaba dispuesta a tener dos territorios tan sumamente diferenciados, dibujó un mapa que nos relegáse al mismo estatus que la Rioja.
@TheGalatea2 Y las competencias legislativas, ejecutivas y judiciales, mira por favor, deja de intentar tomarme el pelo, que Catalunya no legisla sobre nada de calado importante, NA-DA. Y me refiero, por ejemplo, immigración. Así que basta de mentiras.
Es un principio muy simple, yo creo que tú serás capaz de entenderlo, lee aténtamente: "derecho a la autodeterminación de las naciones". Si eres incapaz de aceptar esto, es que entones no eres demócrata.
@TheGalatea2 embajadas. No lo sabías no? A lo que tu llamas embajadas, son instituciones en el extranjero para fomentar el comercio local, es decir, si tu eres un empresario valencino y quieres exportar o tener negocio en Argentina, si la Generalitat Valenciana tiene una "embajada" allí, esta le facilita las cosas, le aconseja...en resumen, son puntos de ayuda al emprendedor. Lo que pasa es que a vosotros os gusta lanzar mierda sin tener ni puta idea.
hay dos tipos de nacionalismos : El NACIONALISMO de DOMINIO ( como el español, que no tienen sufienete en mandar en su territorio también quiere decidir por otras naciones) y el NACIONALISMO de AFIRMACIÓN ( aquel que quiere simplemente ejercer el derecho de decidir en su casa, no en casa del vecino, simplemente en su casa= el catalán)
Si cada territorio del mundo con esas caracteristicas se quisiera independizar pues habria mil fronteras mas en este planeta. Se supone que cuando se pretende que todos los territorios sean iguales pues no se intentan buscar las diferencias sino lo contrario, Q creeis q ganaria cataluña si se independizase? Ser llamado un pais aparte? esq somos demasiado buenos para mezclarnos con el resto del pais? A mi este tema me parece ridiculo,
@TheGalatea2 A mi lo que me parece ridículo son las tonterías que estás contando. A ti te gustaría que la economía de tu casa la llevara tu vecino de arriba? El mismo que te echa lejía cuando estiendes la ropa, estarías dispuesto? Esto es exactamente lo mismo. A mi como a catalán no me gusta que la economía catalana se gestione en Madrid, porque por experiencia histórica han intentado reducirme.
Ya lo creo que Catalunya ganaría si se independizase, ganaría el 10% de su PIB que pierde ahora.
@TheGalatea2 Te lo explicaré lo más educadamente y lo mejor que pueda, de acuerdo? Vamos allá. Ólvidate por un momento de todas las fronteras que conoces, de todos los Estados. Ahora mira simplemente las sociedades que existen en cada territorio, no territorio político sino geográfico. Y ahora piensa, si tubieras que otorgar Estados, si tubieras que trazar fronteras, que criterio seguirías. El criterio más lógico a seguir es el de darle un Estado a cada sociedad, a cada nación.
@justiciairealitat Pero la constitución habla de todas las comunidades como nacionalidades, tengan o no su idioma, y no creo q lo q deba distinguir si una CA es nación o no sea q tenga un idioma propio xq entonces seria rebajar a las q hablan solo el común, pero t imaginas si cada una de las 17 CCAA tuviésemos 1 idioma a parte? Sto seria Babel.
@TheGalatea2 ...comparando la realidad de Catalunya con la de una comunidad como la Riojana, realmente aluzinante. Que Catalunya sea una nación o no no es algo que se decida votando, no es algo que se acepte, no es algo que se escriba, Catalunya es una nación así como el rojo es un color. Lo que se decide es tener Estado o no tenerlo, pero no se decide si se es nación o no, nación se es o no se es. Las naciones no se crean, existen de manera natural.
@justiciairealitat Todo lo q he dicho pasaria y tendriamos suerte si no nos hacen devolver todo lo q ha invertido el pais en infraestructuras aqui (descontando impuestos, claro). Pero los años que estuviesemos fuera de la union, y pueden alargarse mas de lo q crees, perderiamos ayudas del Estado y las Comunitarias.
Pero piensa lo q quieras, yo solo te digo mi opinion, y creo q podriamos acabar siendo el clasico ejemplo d q la avaricia rompe el saco. Y manipular el territorio tiene muxo peligro
@justiciairealitat Agradezco q m hayas explicado educadamente opinion, ahora lo voy a hacer yo, vale? Nuestra Constitucion de 1978 establecio un sistema de CCAA q buscaba q todas pudiesemos conservar y dsarrollar nuestros derechos forales, asi como ns otorgan órganos d gobierno, legislativos y judiciales para ejercer stas competencias pero perteneciendo al mismo tiempo al Estado, aunq seguramente no se imaginaron q todo sto ocurriría
@TheGalatea2 En Catalunya se puede legislar sobre tonterías, pero los aferes realmente importantes no se puede legislar ni actuar. Plena soberania, eso es lo que necesita Catalunya y la mayoría de las naciones del mundo.
@TheGalatea2 Yo parto de ese principio. A cada nación le debería corresponder un Estado. Porqué? Porque nadie mejor que tú defenderá tus intereses, nadie. No es normal, no es lógico que una nación esté gestionada por otra. Yo no lo veo normal. No es normal que para legislar los asuntos de una nación deba exisitir el visto bueno de la nación vecina, yo no lo veo normal. Y si me vas a discutir si Catalunya es una nación o no, me remetiré a dos cosas, a la RAE (Real Academia Española) y al...
, ya q las principales tienen la mayor parte de su mercado en el resto de España q dejaría de comprar los productos de aquí y también desconfianza x los otros países al estar fuera de la unión también afectaría al turismo, otra parte muy importante d la economía. Por no decir q necesitaríamos nuevas instituciones como un banco central y sus órganos reguladores y un ejercito propio. Ahora mismo Cataluña esta bastante endeudada, esto igual acababa con ella.
@justiciairealitat T preocupa el PIB? Pues ya hay estudios d economistas q dmuestran q caería entre un 23 y un 50%. Para empezar al estar fuera de la UE saldríamos de la unión aduanera y del mercado común, y tardaríamos no menos d 10 años en acuñar nuestro euro, q perjudicaría a las exportaciones, y provocaría la fuga de los q queremos seguir siendo españoles y de todas las empresas q no quieran verse perjudicadas x esta situación
@TheGalatea2 Cuales son esos estudios? Yo tengo otros amigo. Primer punto: el estar fuera de la UE. Porqué íbamos a estar fuera? la categoría de ciudadano de la UE ya la tenemos, no la vamos a perder por no pertenecer al Estado español, por otra parte, una España con Catalunya no es lo mismo que una España sin Catalunya, por lo tanto España también quedaría fuera de la UE. Segundo punto: las empresas tienen mayor parte de su mercado en España, falso! Las ventas a España suponen el 33.3% del...
@justiciairealitat y te equivocas, España ya esta reconocida como Estado y no quedaria fuera de la UE, y mas de la mitad de los productos catalanes se venden en el resto de España. Y Cataluña no entro en la UE como un pais propio y no reune aun los requisitos necesarios para poder ser considerado asi, y entre que saldamos aqui cuentas, creamos esos organos que faltan y nos aceptan en la UE nos podemos pasar mucho tiempo siendo un pais extranjero. Y si me llamo Galatea es q no soy un chico, amigo
@TheGalatea2 De dónde sacas que Catlaunya quedaría fuera de la UE si se consolidara como Estado? Dime de dónde lo sacas. Y dime también por qué motivo una España con Catalunya es lo mismo que una España sin Catalunya.Si los catalanes por constituirse como Estado pierden su estatus de ciudadano europeo, los españoles al cambiar también su Estado lo pierden automáticamente, una cosa vale lo mismo para los dos. Que el nombre "España" sea un Estado en la UE no tiene nada que ver
Si que posee los requisitos necesarios amiga, deja de mentir y de manipular. No se de que cueva habrás salido pero la verdad es que da lástima discutir con gente así
@TheGalatea2 ...total. El resto se vende en Catalunya o se exporta al extranjero. Los españoles no compran los productos catalanes porque sean catalanes, los compran porque les va bien comprarlos. Volvemos a lo de la UE, que Catalunya se quedara marginada del planeta con un Estado propio es completamente falso, es constituyéndose como CA que queda marginada y relegada. Partes de una base equivocada y sueltas que el turismo caería, porqué? xD Instituciones propias, se crean. El coste de estas
@TheGalatea2 instituciones no supone la ruina económica de un país. Si Catalunya está bastante endeudada es precisamente por pertenecer a España. Lo que diga una persona no va a cambiar el destino de una nación, faltaría más. Deberías saber tú también que en la carta de las naciones unidas se reconoce, en el primer artículo si no me equivoco, la autodeterminación de los pueblos. Esto te puede gustar más o menos, pero es así. Evidentemente el destino de una nación lo decide la nación...
@justiciairealitat Ademas salir d España nos haría dejar de formar parte de la UE y tendrían q aceptar antes nuestra entrada, y si esq lo hace ya q hay otros países con problemas de separatismos (ejemplo: RU, Francia, Italia o Bruselas) q no querrian fomentarlo. Sarkozy ya ha dicho q no lo aprobaría
@TheGalatea2 ..no los vecinos. Según nuestras estadísticas el unionismo tampoco es mayoría. Si, legalmente mi nacionalidad es la española porque España se ha constituido como Estado aceptando en ese Estado la integración de una única nación, la nación española, cosa totalmente falsa. Es la definición de nación lo siento si no te gusta. Nosotros no gesiotnamos nuestra economía porque si la gestionaramos no dariamos el 10% del PIB. Ahora resulta que La Rioja es una nacionalidad, me estás...
@justiciairealitat Y deberías saber q para cambiar la integridad territorial del E habría q cambiar la constitución x el procedimiento agravado del art 168 y dspues ser aprobado x referéndum d todo el país, aunq ya conozco a gente d otras CA q stan bastante cabreadas x nuestros comentarios (llamarles ladrones, qmar banderas, pitar al himno) q starian deseando votar si. Pero según nuestras estadísticas aunq el referéndum se limitase a los catalanes no habría mayoría.
@justiciairealitat Y creo q buscais una definición demasiado simplificada de nación, si fuese como decis solo en la India habría 215 naciones distintas. Nuestra nacionalidad es la española y la vecindad la catalana. Y nosotros gestionamos nuestra economía sin perjuicio de haber órganos generales en Madrid q también están formados por representantes catalanes.
@TheGalatea2 Estatuto de Catalunya aprovado por las Cortes españolas y cumpliendo con la Constitución Española. Según la RAE:
Nación:
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Respecto al Estatuto, se denomina a Catalunya como nacionalidad. Es un eufemismo por no decir nación, dime tú cual es la diferencia entre una nacionalidad y una nación.
El que no volem és una Espanya podrida de castellans que es creuen els amos del món amb el seu imperi feixista defensat per reis i dictadors) oprimint les identitats i esperits no castellans. I encara esperen els castellans que els donem les gràcies per no ser francesos, quina barra !! Si no ens han aniquilat és perquè ens necessiten per subsistir. No només ens volem independitzar de l'Estado, volem que Espanya desaparegui ja que a ningú pertany.
Tercera parte. Kien os a dixo lo ke sois o dejais de ser? lo unico ke no escoges cuando naces es si eres hombre o mujer. Todo lo otro viene por imposicion y por mentira. Amas miraros vosotrs mimos yo ke soy de barceloan con todos mis respetos en ke me parezco a uno ke es de granada? evidentemente en nada. Tampoco me aprezco en nada con uno por ejemplo de girona. ni asta mi vecino del 1r 2n comparte anda cnmg. solo y a mucho estirar la lengua.Dejar de ablar de lo ke no sabeis ignorantes
@jiklelele Mira, me parece muy filosófica y bonita tu reflexión, pero estamos en algo más mundano: hay una buena parte del os catalanes que quieren la independencia, y no nos dejan. Déficit democrático del que me quejo.
@alexmayer93 No se puede porq para eso habria que cambiar la Constitucion de una forma muy radical, es decir, por el procedimiento agravado y eso no puede hacerlo el pueblo sino las Cortes. Pero este sistema lo siguen todos los paises democraticos, hay materias que estan mas protegidas q otras y el tema de la unidad de los paises son cosas que se protegen.
Y si dices q defiendes la democracia, no te quejes si la gente se expresa aqui, aunq sea una opinion contraria a la tuya
@TheGalatea2 No sé cuando me has visto quejarme de las opiniones contrarias. Sí me quejo del determinismo, de los intransigentes y de los que creen que tienen la razón.
Hahaha FUCK YOU ASSHOLES!!!! This is one of the biggest lies I've seen in my life!! I'm not an ignorant so I won't believe this crap. Do you think with pictures and a stupid background music I'm gonna believe this shit?? I know a lot of history so stop invent it. Catalonia has NEVER been a country and it won't be a country. You're fascists and terrorists!!! You've not any culture. I feel sorry for you.
Cataluna deberia de ver la realidad: son parte de Espana. Ahora, no todos los Catalanes quieren independisarcen. Ahi es donde esta el problema en Cataluna; a no ser que halla una guerra civil en Cataluna y ahi se decida todo.
@jiji45 Exactamente, es así como lo dices, perfecto. La única forma de que Cataluña se convierta en un estado propio es que tenga un ejército catalán (cosa que no existe) y se enfrente al español y le venza, cosa q es ridícula porque Cataluña es España. ¿Como se puede independizar un brazo de su cuerpo?
historia propia hahahaa idoma propio hahahaha , sin espana no son nada asi ni suenen que seran una nacion. por unos cuantos estupidos nacionalistas piensan que van a hacer una nacion deverian ocuparse en cosa mas importantes y no perder su tiempo pidiendo algo que nunca va a pasar. me dan pena los catales nacionalistas . oh y ese dialecto que tiene es bien feo felizmente que casi nadie lo habla , yo nunca lo habalria nisiquiera una palabra
do these people realize how much it will cost them to be an independent nation. army,gov,welfare etc. I'm proud to be from California but we don't want to leave the u.s.
@wencesbahena How will you feel if a foreign country imposses you a language, way of life, etc, etc
And yes, we realize, precissely we will have more welfare being indendent because spain robs us € 60 million per day and we produce the 25% of the richess of spain , that goes tospain instead for us.
Hope that i answered your questions and f we get independent you will have a serious ally in southern europe.
Army? we have the sufficient efectives for create obligatory military service in which
@breizhcatalonia1993 The problem is people are gretty and can never get enough. Look what happen in Yugoslavia. You want that to happen in spain. Is fighting over nationalism worth dying for? Its better to be united.
@breizhcatalonia1993 The problem is people are gretty and can never get enough. Look what happen in Yugoslavia. You want that to happen in spain. Is fighting over nationalism worth dying for? Its better to be united
@wencesbahena I would love a good debate, the different think here in Catalonia is we not make wars for the freedom of our nation, we just try , andwe are achieving, ou independence bydemocratic processes, i suportth independence of Basque country too, but not ETA
@danielvartan involucionar xD de donde sacas esas cifras? del ABC? xD no tengo ganas de aclararte lo que realmente ocurre, así que tu sigue creiendo eso, y nada, hasta luego vecino.
Tambien es una tonteria lo de paises catalanes, el rey Jaume Primer rey de aragon que fue quien conquisto las baleares valencia y murcia mas tarde convirtio valencia y baleares en otros reinos integrados dentro de la corona de aragon.
Hoy en dia son comunidades autonomas ellos tienen todo el derecho a decidir lo que son y lo que hacen.
Todos esos ignorantes que creen que los condados catalanes fueron integrados a aragon o castilla que lean historia por favor, los condados catalanes y aragon se unieron al casarse el conde de barcelona con la princesa de aragon, y el conde de barcelona se convirtio en rey de la corona de aragon.
Los condados catalanes tuvieron sus propias leyes y lengua independientemente de en que reno estavan durante 700 años, hasta que felipe V intento borrarlo todo tras la guerra de sucesion.
Meter a la Comunidad Valenciana y a las Baleares, dentro de la "Nacion catalana" es de un centralismo totalitario y absolutista que tira para atras. A por cierto nunca fue un pais, solamente se podria interpretar como condado y de un condado a un pais, la diferencia es notable y por cierto "Los centralistas" nunca lucharon para conquistaros, fuisteis vosotros los que os integrasteis, si ahora os escuece,,,,,,,,
@alexmayer93 una cosa es apoyar y otra incluirse, y por lo que se "ve" no es apoyar precisamente lo que se dice, es inmersion en una cultura muy distinta una de otra aunque tengan un posible fondo "comun" como con el resto de la peninsula. Y repito nunca han existido los "Paises Catalanes" no seais chovinistas, solamente ha existido el Reino de Aragon y todo lo demas son cuentos de centralistas-absolutistas que segun vosotros es lo que son los demas territorios......
Para ser una nacion , en caso de censo , las votaciones deberian de llegar al 90 por ciento de SI a la independencia , hoy en dia no llega ni al 40...
@alexmayer93 Hola la Union Europea, solo reconoceria que ese estado sea independiente con ese por ciento de votación, aparte naciones de latinoamerica, nunca reconocerian a catalunya como nacion por los lazos que unen con España..No estoy a favor ni encontra de la independencia, el pueblo decide, saludos!!
@ELCASTIGADOR99 creo que no. Con una mayoria suficiente ¿65%? ¿70%? ya estaria bien. No se de donde sacas que es necesario ese 90%. Y, si las cosas se hacen bien, democratica y pacifiicamente, se trata de que incluso España reconozca la inden. Es mas, yo espero que si pasa que Cat y Esp sean dos naciones con muy buenas relaciones, por proximidad e historia compartidas. Creo que Cat y Esp se llevarian mejor separadas. No nos sentiriamos atacados ni unos ni los otros.
@ELCASTIGADOR99 nación no significa estado de por si, ya somos una nación, queremos ser un estado, periódicos no independentistas hablan del 56%, soy independentista por muchos motivos: sentimiento, economia.....
"CATALONIA IS NOT SPAIN!!!, wehehehe..., Cataluña no es España!!!..., Cataluña PERTENECE a España,en eso teneis razon... visca Catalunya!... and LONG LIVE SPAIN...
sr mr Lakotas! aver se falamos con coñecemento de causa!!!! Cuento el vuestro que es la escusa para unificar España a vustra manera. las naciones exsisten y ni burgueses ni campesinos tienen derecho a humillarlas ni donde no existen inventarlas.
Eu son galego ante tódalas cousas e POR ISO MESMO non esotu invneetando nada só dicindo o que son. as nacións os idiomas as culturas non as inventan os independentistas,eles só as defenden e buscan a sua emancipación para poder preservar o seu.
FREEDOM FOR THE SPANISH PEOPLE LIVING IN CATALAN REGION!!! FREEDOM FOR THE FREEDOM OPINION!! NO REPRESSION, STOP FOR THE FALSE FUNDAMENT FOR THE INDEPENDENCE.
FREEDOM FOR THE SPANISH PEOPLE LIVING IN CATALAN REGION!!! FREEDOM FOR THE FREEDOM OPINION!! NO REPRESSION, STOP FOR THE FALSE FUNDAMENT FOR THE INDEPENDENCE.
cat111 el separatismo es un cuento inventado por las oligarquías burguesas catalano-vascas, prueba de esto es la relación de la familia de Sabino Arana con los astilleros de Vizcaya, ó el simple hecho de que siempre ganan los mismos, el separatismo no se sostiene argumentalmente ni históricamente ni economicamente, ah! y la cultura e identidad catalana porsupuesto que existe solo que es un error llevarlo a categoría de nación.
@MrLakotas Y porque iba a ser un error? Quién define lo que es una nación? Tú? Si se trata de tener historia propia, la tenemos. Si se trata de tener cultura propia, la tenemos. Si de lo que se trata es de tener una lengua, la tenemos. Y si, por el contrario, se trata de la voluntad popular de que exista la nación, la tenemos. Qué nos falta? Tu aprobación? No la necesitamos gracias.
@alexmayer93 El meu amic mes d'acord no puc estar, mes gent com la teva amb aquesta claredat mancada per fer entendre als espanyols que no és una cuestio d'odi, que és sol ser el que creiem ser i que tenim dret a si més no opinar sobre alguna cosa tan important que ens defineix i competeix i no que se'ns negui de tall si més no expressar-nos.
@danielvartan No hace falta querer ser independiente para ser una nación, y no por ser una nación queremos ser independientes. Os confundis. En el Reino Unido nadie duda que Escocia sea una nación. Por eso tienen selecciones propias, matricula escocesa, etc, SIN TENER UN ESTADO INDEPENDIENTE. Pero esto es lo que no entienden los españoles. Y hasta que no entiendan que Catalunya es una nación seguirán creciendo el número de independentistas hasta que nos independicemos.
@danielvartan Que quitaría qué? xD No te entiendes ni tu mismo. Cómo que va a quitar la independencia de Catalunya? No se te entiende.
De todas formas supongo que quieres decir algo como que si Zapatero tuviera los huevos bien puestos no nos dejaría independizarnos. Pero no lo entiendes. Ni Zapatero, ni Rajoy, ni Esperanza, ni Zaplana ni Rubalcaba. La independencia de Catalunya la decidimos los catalanes, y una vez tomada la decisión no habrá vuelta atrás. El estado español deberá aceptar.
@alexmayer93 El Daniel aquest és un spamer espanyolista, sempre escriu les mateixes frases però és tan burro que s'equivoca tot sovint XDD ja me les sé de memòria, no volia escriure la paraula independència, volia escriure autonomia, l'inútil aquest voldria que entrés l'exèrcit, suprimís la Generalitat i ens controlessin encara més des de Madrid, somnis de sonat espanyolista.
@alexmayer93 Lo que falta es lo más importante de todo, y es que seais una nación de hecho y un estado propio, cosa que no va a pasar nunca. Lo siento.Cataluña es España y España es Cataluña.Es la misma cosa.Todos los paises del mundo se han formado a traves de procesos bélicos a lo largo de la historia, no existe todavía el estado votado por referendum,es es la ideología nacionalista romántica del siglo XIX,que por otra parte tendría que ser votado por todos los españoles,de Galicia a Canarias.
@WiltatKansas Somos una nación de la primera n a la última. Y efectivamente, los paises se crean de forma bélica. Ahora bien, muchos, han asumido lo que significa la democracia. En Dinamarca, el día que los apenas 100mil habitantes de groenlandia se quieran independizar se independizarán, porque así lo dice su constitución. En Inglaterra, pese a que Escocia habla inglés, no tienen duda de que sus vecinos del norte son una nación.
@alexmayer93 Pero es que no va a pasar por múltiples razones. 1º No sois una nación, sois una nacionalidad histórica como realmente lo recoge la única y legítima constitución que reconoce la soberanía de todo el pueblo español y no solo una porción del mismo. 2º Si España se formó es porque había más beneficio que prejuicio para todas las partes que la conformaron, dicho de otro modo, un vasco y un catalán fueron preguntados durante el partido Catalunya vs P.Vasco y ambos respondieron en español
@alexmayer93 Escocia e Inglaterra forman parte del mismo reino chato. Son una misma nación realmente, simplemente que tienen reconocido un derecho mucho más federal que el que hay en españa ahora mismo. hablando claro, lo que realmente demanda Cataluña es regresar a 1931 pero esta vez hacerlo de la manera correcta, República en la que TODOS los españoles estemos contentos, los catalanes siempre estarán orgullosos de ser españoles. Y los radicales como siempre seguirán siendo unos marginales.
@alexmayer93 Macho comparar a Groenlandia con Cataluña es agarrarse a lo que sea. Groenlandia es una colonia nórdica poblada por una mayoría esquimal. No veo a los catalanes tan diferentes ni aislados de los aragoneses ni de los valencianos, ni del resto de los españoles. Los estados se formaron durante la Edad Media, hay unos que quieren volver para atrás y transformarse en catalanoides, y hay otros que quieren seguir para delante. Mira a Portugal que quiere unirse a España.
@alexmayer93 Por cierto Cataluña no tiene nombre de país, porque de hecho nunca estuvo unida, ran un conjunto de condados. Mira yo soy gallego y Galicia fue Reino, ESTADO independiente. Navarra lo mismo y de ahí procede la mejor monarquía hispánica de la Edad Media. Tampoco sabes que los reyes de Aragón y de Castilla se entremezclaron a lo alrgo de la Hª, por ej. el rey de Aragñon era hijo del de Castilla y viceversa, etc. Ya los griegos en el VI a.C. encontraron cierta unidad cultural en Iberia
@WiltatKansas Qué argumento más gilipollas. Pues si es la lengua que ambos entendían, en que quieres que se hablen? Y tu confundes conceptos. Yo hablo castellano mucha parte del tiempo de mi vida. Es una lengua que sé y que no tengo porque no hablarla. No somos excluyentes de lenguas ni culturas. O es que solo se habla en castellano en castilla? Es una lengua mundial, y por tanto conocerla solo nos reporta beneficios. Si estas cosas os sirven para vuestros argumentos nacionalistas, me dais pena.
@alexmayer93 El nacionalista eres tu soplapollas. Yo soy español y tú también. Eso es lo que defiendo, y tu llevas la contraria. Tu carné de identidad pone Nacionalidad: Española, hala jodete.
@WiltatKansas Qué necios llegais a ser los nacionalistas españoles... con lo del DNI definitivamente las últimas neuronas que poblaban tu podrido cerebro se han suicidado. Eres penoso, tú, tus argumentos, tus suposiciones pensando que todos somos tan nacionalistas como tú y tu visión de futuro. Paso de ti, de tus amigos de intereeconomía y de su calaña. Porque estoy totalemente abierto al diálogo. Ahora bien, insultar, que es lo único que sabes hacer no es dialogar.
@alexmayer93 El burro es una animal típicicamente español, pero desgraciadamente está en extinción, hay gente que incluso se los come, dicen que su carne es tiernísima. Sin embargo parece que por ese pequeño país del noreste no tenéis ese problema con los burros, dado que parece que los hay en cantidad y nos os sirven ni para hablar con ellos, puesto que el argumento de los burros no os convence, al menos rebuznan, cosa que los catalanes no saben ni lo que significa porque hablan otro idioma.
@WiltatKansas No obstante, los burros en Cataluña están donde suelen estar los burros: granjas, el campo, etc. En el resto de España, en cambio, los burros gobiernan, hablan, se montan medios de comunicación, alzan la mano derecha e incluso tienen ordenador, lo cual les permite poner chorradas en youtube, como decir que los catalanes no sabemos que es rebuznar (que es lo que ellos hacen ya que, recordemos, son burros) cuando tenemos dos lenguas además de la inglesa.
@alexmayer93 No sé cuantas legnuas tenéis pero las que tenéis son largas de más y, además, las utilizais incorrectamente. El caso es que a día de hoy los burros tb gobiernan en Cataluña, y no tiene pinta de que vayan a ser expulsados a ninguna parte. Quizá en 1492 habría que haber largado a catalanes junto con los judíos y los moros y repoblar solo con burros, así ya no tendrías problemas de convivencia con ellos ahora que stáis siendo infestados por la inmigración masiva desde el magrev.
@alexmayer93 Sí pero bien que te gusta la tortilla española, seguro que la comes muy a menudo, hipócrita. Por cierto, qué tal te lo pasaste con las victorias de la selección española? Y como va eso de las Copas del Rey que gana ha ganado el Farca? Bien que insultáis al Rey pero os encanta su copita.
@WiltatKansas Pero qué pena. Te repito, que los excluyentes, racistas, homófobos y que odiáis todo lo que no es como vosotros sois los nacionalistas españoles. Porque no me habría de gustar la tortilla española? O es que no puedo comer comida francesa, italiana o española aunque sea extranjera? :)
Y con las victorias de España, pues hombre, no lo celebré como si ganara el FCB pero no me disgustó ni mucho menos. En ese equipo jugaban muchos jugadores de mi pais. :)
@alexmayer93 Al contrario yo no soy excluyente, Cataluña es España. Tu eres como yo, español, aunque uses pañales porque te meas por las noches. Tortilla española extranjera, menudo payasete que eres. Tu país? En mi país tb existe una cosa que se llama "Queixo do país" pero no tiene esas connotaciones politicas que tú el pones. Debe resultar un tanto contradictorio que España gane la Copa del Mundo gracias a Cataluña no? El Barcelona ganó la Liga española, jeje, qué incoherentes y majos estos
@WiltatKansas Ya ni se te entiende. Supongo que a medida que el espíritu de Paquito el del bigote y la mano alzada te posee pierdes coherencia y razocinio. En fin, que te pires a ver vídeos de intereconmía, que seguro que allí no te replican tanto. Y lo dicho: Fascista.
@alexmayer93 Pues eso, que eres un paquete. Por cierto, no soy fascista, soy gallego y en intereconomía echan buenas programas como Punto Pelota, presentado por el catalán del Real Madrid Josep Pedrerol, a ver si coges ejemplo. Hala, que te vaya bien radical nacionalista fascista catalanista.
@alexmayer93 Pareces un niño pequeño, si te llevas mal con tu padre hablalo con él, a mí no me cuentes tu vida. Yo cuando era pequeño no tenía ninguna duda de que Barcelona era España pero la gente cuando se hace mayor se vuelve gilipollas. Debiste tener una adolescencia baste dura, niño mimado.
@WiltatKansas Solo te he contestado igual que tú a mi. Mi adolescencia, mi padre, y mi educación ni nombrarlas capullo engreído. Métete en tus asuntos y deja de mirar vídeos donde sabes que no vas a encontrar amigos.
Get a live. Fes-te amb una vida. Cómprate una vida.
Busca por internet amigos, vida, hobbies, y cosas diversas, en vez de meterte con alguien que probablemente tuvo una educación mucho mejor que la de un gallego fascista. Estudia. Lée. Déjame tranquilo.
@alexmayer93 Lávate la boca cuando hables de España, y muestra respeto, tanto al país en si, como a sus ciudadanos.. Xcierto, tus orígenes son 100X100 catalanes, o tb tienen algo que ver con esos burros de los que hablas..Y como veo que te encanta hablar y hablar.. Podrías empezar a explicarnos si hay algún motivo coherente del xq de la independencia esa ke keréis una GRAN minoría de Cataluña... Comets una gran equivocación pluralizando, por suerte, no todos tienen los mismos pensamientos que tu
@WiltatKansas Porque a diferencia de los fascistas, yo hablo de estos temas con gente inteligente que tiene una visión opuesta a la mía y podemos argumentar tranquilamente. En cuanto has empezado a insultar, has perdido toda la credibilidad. España tiene un déficit democrático que muy bien nos has demostrado.
Si cuando paseo por el campo un burro me empieza a rebuznar cuando paso por su lado, no me paro a hablar con él. Lo mismo voy a hacer contigo.
@WiltatKansas En cambio a los españoles nos cuesta más. El día que los catalanes queramos ser independientes, quién lo parará? Tú? Hay mil tratados internacionales que avalan una independencia si así lo quieren los habitantes y así se demuestra en un referéndum. Pues eso se hará. Y sí, Catalunya recuperará su Estado.
@alexmayer93 Todos esos que hablais de nacionalismo creo que pecais un poco de ignorancia. El nacionalismo no existe os redirigo a todos que leais libros de teoria poltiica i todos los pensamientos politicos de la historia han estado de acuerdo en una cosa el nacionalismo es la invencion de una clase dominanate (burgesia) para tener controlada i hacer creer la gente que forman parte de un mimos proyecto politico. Primera parte
@alexmayer93 Segudna aprte. Si no mira os pongo ejemplo que comparte un añabañil de un barrio pobre de un gran ciudad con un empresario ke esta setnado en su despacho mientras su secretaria la chupa la polla? Ke los dos llevan la camiseta de la seleccion española i a los dos les han hecho creer ke pertenecen a un proyecto politico igual, lo que de igual sus vidas no tiene nada, ni evidentemetne sus realidades. Uno se pasa 12 horas trabajado al duro sol corbando una mierda i el otro no.Ignorantes
@alexmayer93 Me cago en tu puta madre gilipollas os habeis comido una mierda en el parlament NO A LA INDEPENDENCIA rechazo total del parlament eso para que veais tu y tus putos homonimos...QUE CATALUNYA ES ESPAÑA els catalans com jo ens setim espanyols mameluc...INDEPENDENCIA?CUANDO?DONDE?COMO?....................!!!NUNCA!!!!juas juas juas vete a tomar por culo de aqui y montaros vuestro pais en otro sitio no en España HIJOLAGRANPUTA
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@calicateao Que cateto eres. A mi madre ni la nombres, que no llegarás nunca a tener suficiente estatus de ningún tipo ni para besarle los pies. Con tu madre no me voy a meter, que suficiente tiene la pobre mujer teniendo un hijo como tú. El vídeo se llama "Catalan nation". Si no te sientes de esta nación, no entres en vídeos en los que no vas a encontrar amigos, y en vez de eso, cómprate un hobbie, unos amigos o una novia (o novio) que te hace falta.
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@calicateao Por último decirte que te pones así porque sabes tan bien como yo que la independencia de Catalunya llegará en muy poco. 20 años a mucho estirar. El independentismo crece, se hacen cada vez más propuestas y esto es un proceso ya imparable. Lee prensa internacional. Cuando hay consultas se nos pone como el próximo miembro de la UE. Esto es imparable, te guste o no, así que vete acostumbrando.
@alexmayer93@MrLakotas no lo define, pero seguro que tu tampoco.... Y voluntad popular de la minoría, pero es que sois muy ruidosos!!!
Creo que en el mundo y en el país existen asuntos más importantes, y que merezcan más atención que esa independencia que queréis.... Todos los pueblos de España, la única nación que a día de hoy existe, tenemos nuestra historia, nuestra cultura.... Y no por ello pedimos la independencia, sería una locura, y algo absurdo la verdad.....
I'm sad for the Spaniards. Catalan nationalism, as any other nationalism in the History, will destroy the rich and unique diversity they've got throughout centuries.
Come on Spain, don't let this crazy ideology destroy ur heritage!
Putos catalanes , son tan AVAROS ke CUANDO CAGAN LLORAN .. asi son los catalanes ... jojojo ... Y NO SON UN PAIS SON PARTE DE ESPAÑA ... MI PREGUNTA ES : SI SE INDEPENDIZARAN DE ESPAÑA EN KE LIGA JUGARIA EL BARCELONA ??? ... NO EN LA ESPAÑOLA ... YA NO PODRIAN !!! ...jojojo
8>D
DenStorebror 5 months ago
Viva Espaaaaaaaaaaaña!!!!!!!!!!!
aitormartin696 5 months ago
Si saliesemos de la UE nuestras empresas tendrian q pagar unas tasas q no podrian permitirse y a base de estar siempre afirmando que nos vamos a separar hay empresas q no se atreven a instalarse aqui por todo lo q te he dicho y nos esta perjudicando.
Pero ya veo q no nos vamos a poner de acuerdo, lo tuyo m parece pura demagogia y a ti lo mio, ya nos dira el tiempo quien tenia razon en esto,
TheGalatea2 7 months ago
@TheGalatea2 En primer lugar eso de pagar unas tasas lo dices tú, y en segundo lugar que no se va a salir de la UE, tranquilo. Mira, tenemos el ejemplo de Escocia vale? Para el final de la legislatura de Alex Salmond Escocia se declarará probablemente como Estado independiente del Reino Unido, veremos entonces si Escocia se mantiene en la UE o no, a ver si así os calláis de una vez la boca los pupas manipuladores, que esto ya aburre.
justiciairealitat 7 months ago
@TheGalatea2 Es que tus argumentos no se aguantan por ningún lado. Ojo al dato, según tú las empresas no se atreven a instalarse en Catalunya por miedo a que nos independizemos (al loro que esto es demagogia en grado sumo xDDD), pues bien, dime porque en Castilla la Mancha las empresas no se instalan, ni en Murcia, ni en León, ni en Cantabria, ni en Aragón...es que allí también hay posibilidades ala independencia? jajaja mira, déjate de tonterías, las empresas se instalan siguiendo estos...
justiciairealitat 7 months ago
@TheGalatea2 ..criterios: situación geográfica (no van a poner una empresa perdida en la meseta española, Catalunya es un puente de comunicación buenísimo con toda la península, con Europa y con el Mediterraneo, en ese sentido está perfectamente colocada y es uno de los secretos de ser el motor econónomico de España desde hace siglos), demografía (evidentemente no la van a poner en los campos desérticos de Aragón xD), tasas del Gobierno (si el Gobierno pone demasiados impuestos o no, x ejmp)
justiciairealitat 7 months ago
Y para independizarse habria q cambiar p1º la constitucion x el metodo agravado, y despues todos en este pais tendriamos q aprobarlo, es decir, toda España tendria q decidir este asunto x mayoria y solo asi se podria. Una declaracion unilateral de independencia x parte de cataluña no seria aceptada ni por el Estado ni por Europa y eso tambien lo han afirmado los politicos. Y fuera del mercado europeo
Tu piensa lo q kieras, pero nos iria mucho mejor cooperando todos q haciendo el indio asi.
TheGalatea2 7 months ago
@TheGalatea2 No! Te equivocas. La independencia o no de una nación, de un pueblo, lo decide esa nación, no la nación vecina. Es un principio básico del derecho a la autodeterminación, sino no tiene ningún sentido. Quizá la Constitución no lo permita, pero yo te digo que en unas elecciones en las que el partido independentista saque mayoría absoluta y con una participación en las elecciones superior al 60%, te plantas en Bruselas con esos resultados y se inicia una negociación.
justiciairealitat 7 months ago
@TheGalatea2 Que no, que fuera del mercado europeo nooo, Eres duriyo eh, veo que te cuesta entender el concepto mercado libre! jajaja Los catalanes ya tenemos el estatus de ciudadanos europeos, no lo vamos a perder por cambiar de Estado, en ese caso los españoles también perderían ese estatus, ya que el Estado español no sería el mismo que entró en su día y debería renegociar su entrada. Lo entiendes?
Claro que sí y es lo que quiero, cooperar, pero que coopere Catalunya con el resto del mundo
justiciairealitat 7 months ago
Ls embajadas buscan crear una representacion diplomatica entro los distintos paises y la de España ya representaba a todos, y fueron tan criticadas xq provocaron muchisimos gastos y eso y gastos de ese tipo han acelerado sto
Otro comentario de duran:la Generalitat no fue capaz de colocar un euro de deuda pública en el exterior por falta de credibilidad. Es la comunidad autónoma con peor calificación de las agencias internacionales. Tuvo que recurrir a un crédito sindicado para pagar las nóminas
TheGalatea2 7 months ago
@TheGalatea2 Es que no son embajadas, vosotros las llamais así, pero no son embajadas, y te repito que TODAS las CCAA tienen "embajadas", por lo tanto no me metas ni a Carod ni a Catalunya por medio como si nosotros fuéramos los únicos. Y ya te he dicho su función la quieras entender o no xD. Vamos a ver si te queda claro, lo que diga una persona, en este caso Duran, no tiene ninguna validez. Duran está en CiU de casualidad, su partido real es el PP, y no te extrañe que en 2 años lo veas allí.
justiciairealitat 7 months ago
yo se de derecho y creeme, no legislamos sobre tonterias, y todo se decide por ley, todo. O q t crees q decide los paises y las nacionalidades?
Asi q si nos van bien las cosas es por nuestro merito y si las cosas empeoran es por pertenecer a España? Tambien influyo q nuestros bancos invirtiesen una barbaridad en hipotecas y q eso se fuese a la mierda cuando estallo la burbuja y cosas asi, no crees?
TheGalatea2 7 months ago 3
@TheGalatea2 Pero quien ha dicho eso pedazo demagoga!? En ningún momento dije que los catalanes seamos perfectos y lo hagamos todo bien, evidentemente todo el mundo se equivoca y todo el mundo comete errores, y muchos errores son culpa nuestra. Pero que Catalunya pierde anulamente el 10% de su PIB es un hecho, te guste o n te guste.
justiciairealitat 7 months ago
@justiciairealitat Porque insultas? Si no estas de acuerdo conmigo es tu derecho pero yo no recuerdo haberte faltado al respeto.
Cataluña no ha entrando en la UE como pais propio sino como una parte de uno y el numero del paises de la union afecta tanto a su funcionamiento como a su organizacion, de verdad crees q van a permitir q se dividan los paises en distintos Estados sin que controlen eso? Para entrar hace falta un voto unanime y como ya te he dicho es casi imposible.
TheGalatea2 7 months ago
@TheGalatea2 Tú no sabes que hay una cosa que se llama democracia, y que hay otra que se llama autodeterminación, tú esto lo desconoces o qué? Gracias a Dios en Europa hay más cultura demócratica, y mucho a pesar de los españoles, si se decide democráticamente la constitución de Catalunya como Estado, lo tendréis que aceptar. Vamos a ver, que te quede claro, las empresas son máquinas de hacer dinero, no hermanitas de la caridad, las empresas van donde más se le faciliten las cosas.
justiciairealitat 7 months ago
@justiciairealitat Bueno, esta claro que tu y yo vemos las cosas muy distintas y no vamos a llegar a ningun acuerdo, Pero la UE cuando se creo lo que pretendia era crear una cierta unificacion legal, economica y mercantil entre los Estados e iria en contra de eso que una vez dentro los paises sin mas pudiesen dividirse y afectar al funcionamiento de la misma. El propio Duran dijo en una entrevista q no era posible la independencia xq europa no lo permitiria.
TheGalatea2 7 months ago
@TheGalatea2 Eso que dices es completamente falso. La UE se creó para estrechar lazos entre los europeos, para fomentar una economía común y para garantizar un conjunto de derechos de ciudadanos, entre ellos el derecho a la autodeterminación. Que Catalunya se constituya como Estado independiente no va en contra del espíritu de la UE, justo al contrario, es una victoria de la UE.
Duran puede decir lo que le de la gana, el destino de un pueblo no lo decidee más que ese pueblo.
justiciairealitat 7 months ago
@justiciairealitat Fijate por ejemplo en la caixa, de sus 10 sucursales 7 estan en el resto España, SEAT q tal vez sea nuestra mayor empresa vende toda su produccion al resto dl pais, Q crees q les pasaria a stas y a otras como ella? x no dcir q a base de dcir todo el rato q nos vamos a separar tmpoco animamos a otras empresas a instalarse aki. Y tambien perdimos mucho dinero cuando carod rovira se dedico a construir embajadas fuera.
Piensa lo q kieras, pero creeme q nuestra economia no ganaria
TheGalatea2 7 months ago
@TheGalatea2 Te recuerdo, libre mercado, libre mercado, libre mercado, libre mercado, LIBRE MERCADO. Que te quede claro eso. Tú compras a empresas que no son españolas, no hace falta ser una empresa española para vender a España, para estar instalada en España, para negociar en España, no, creéme, no hace falta, existe el LIBRE MERCADO.
Sobre lo de las embajadas, deberías saber que Carod no abrió embajadas, hace años que estaban y Andalucía, Murcia, Castilla, Galicia...todas las CA tienen
justiciairealitat 7 months ago
@justiciairealitat X cierto, ls CCAA se establecieron como una forma intermedia, es dcir, conseguir q todas las regiones conservasen sus derechos y distinciones pero formando a la vez todas un Estado, y a base d eso hemos intentado cada vez actuar mas como miniestados, con competencias legislativas, ejecutivas y judiciales, y muchas veces hacemos leyes propias q en realidad son una copia de las q ya habia en el derecho comun, y recuerdas los traductores en el senado? pues eso eran 12000 x sesion
TheGalatea2 7 months ago
@TheGalatea2 Para que conservásen qué? jajaja vamos a ver. Las comuniaddes autónomas fueron un invento de catalanes y vascos. Vascos y catalanes querían un trato diferencial, un estatus diferente, una autonomía que reconociera su distinción de nación hacia las demás regiones. Qué pasó? El llamado CAFÉ PARA TODOS! no sé si te suena. Como España no estaba dispuesta a tener dos territorios tan sumamente diferenciados, dibujó un mapa que nos relegáse al mismo estatus que la Rioja.
justiciairealitat 7 months ago
@TheGalatea2 Y las competencias legislativas, ejecutivas y judiciales, mira por favor, deja de intentar tomarme el pelo, que Catalunya no legisla sobre nada de calado importante, NA-DA. Y me refiero, por ejemplo, immigración. Así que basta de mentiras.
Es un principio muy simple, yo creo que tú serás capaz de entenderlo, lee aténtamente: "derecho a la autodeterminación de las naciones". Si eres incapaz de aceptar esto, es que entones no eres demócrata.
justiciairealitat 7 months ago
@TheGalatea2 embajadas. No lo sabías no? A lo que tu llamas embajadas, son instituciones en el extranjero para fomentar el comercio local, es decir, si tu eres un empresario valencino y quieres exportar o tener negocio en Argentina, si la Generalitat Valenciana tiene una "embajada" allí, esta le facilita las cosas, le aconseja...en resumen, son puntos de ayuda al emprendedor. Lo que pasa es que a vosotros os gusta lanzar mierda sin tener ni puta idea.
justiciairealitat 7 months ago
CATALUNYA SOM UNA NACIO //*//ADEU ELS COLONITZADORS ESPANYOLS.
Marc Sabatés
Barcelona
NACIO CATALANA //*//
sammiguier 7 months ago
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hay dos tipos de nacionalismos : El NACIONALISMO de DOMINIO ( como el español, que no tienen sufienete en mandar en su territorio también quiere decidir por otras naciones) y el NACIONALISMO de AFIRMACIÓN ( aquel que quiere simplemente ejercer el derecho de decidir en su casa, no en casa del vecino, simplemente en su casa= el catalán)
Barcelonabeauty 8 months ago
Si cada territorio del mundo con esas caracteristicas se quisiera independizar pues habria mil fronteras mas en este planeta. Se supone que cuando se pretende que todos los territorios sean iguales pues no se intentan buscar las diferencias sino lo contrario, Q creeis q ganaria cataluña si se independizase? Ser llamado un pais aparte? esq somos demasiado buenos para mezclarnos con el resto del pais? A mi este tema me parece ridiculo,
TheGalatea2 8 months ago 5
@TheGalatea2 Totalmente de acuerdo!!!
FRiiTasPapas 8 months ago
@FRiiTasPapas Me alegro :-)
TheGalatea2 8 months ago
@TheGalatea2 A mi lo que me parece ridículo son las tonterías que estás contando. A ti te gustaría que la economía de tu casa la llevara tu vecino de arriba? El mismo que te echa lejía cuando estiendes la ropa, estarías dispuesto? Esto es exactamente lo mismo. A mi como a catalán no me gusta que la economía catalana se gestione en Madrid, porque por experiencia histórica han intentado reducirme.
Ya lo creo que Catalunya ganaría si se independizase, ganaría el 10% de su PIB que pierde ahora.
justiciairealitat 7 months ago
@TheGalatea2 Te lo explicaré lo más educadamente y lo mejor que pueda, de acuerdo? Vamos allá. Ólvidate por un momento de todas las fronteras que conoces, de todos los Estados. Ahora mira simplemente las sociedades que existen en cada territorio, no territorio político sino geográfico. Y ahora piensa, si tubieras que otorgar Estados, si tubieras que trazar fronteras, que criterio seguirías. El criterio más lógico a seguir es el de darle un Estado a cada sociedad, a cada nación.
justiciairealitat 7 months ago
@justiciairealitat Pero la constitución habla de todas las comunidades como nacionalidades, tengan o no su idioma, y no creo q lo q deba distinguir si una CA es nación o no sea q tenga un idioma propio xq entonces seria rebajar a las q hablan solo el común, pero t imaginas si cada una de las 17 CCAA tuviésemos 1 idioma a parte? Sto seria Babel.
TheGalatea2 7 months ago
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@TheGalatea2 ...comparando la realidad de Catalunya con la de una comunidad como la Riojana, realmente aluzinante. Que Catalunya sea una nación o no no es algo que se decida votando, no es algo que se acepte, no es algo que se escriba, Catalunya es una nación así como el rojo es un color. Lo que se decide es tener Estado o no tenerlo, pero no se decide si se es nación o no, nación se es o no se es. Las naciones no se crean, existen de manera natural.
justiciairealitat 7 months ago
@justiciairealitat Todo lo q he dicho pasaria y tendriamos suerte si no nos hacen devolver todo lo q ha invertido el pais en infraestructuras aqui (descontando impuestos, claro). Pero los años que estuviesemos fuera de la union, y pueden alargarse mas de lo q crees, perderiamos ayudas del Estado y las Comunitarias.
Pero piensa lo q quieras, yo solo te digo mi opinion, y creo q podriamos acabar siendo el clasico ejemplo d q la avaricia rompe el saco. Y manipular el territorio tiene muxo peligro
TheGalatea2 7 months ago
@justiciairealitat Agradezco q m hayas explicado educadamente opinion, ahora lo voy a hacer yo, vale? Nuestra Constitucion de 1978 establecio un sistema de CCAA q buscaba q todas pudiesemos conservar y dsarrollar nuestros derechos forales, asi como ns otorgan órganos d gobierno, legislativos y judiciales para ejercer stas competencias pero perteneciendo al mismo tiempo al Estado, aunq seguramente no se imaginaron q todo sto ocurriría
TheGalatea2 7 months ago
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@TheGalatea2 En Catalunya se puede legislar sobre tonterías, pero los aferes realmente importantes no se puede legislar ni actuar. Plena soberania, eso es lo que necesita Catalunya y la mayoría de las naciones del mundo.
justiciairealitat 7 months ago
@TheGalatea2 Yo parto de ese principio. A cada nación le debería corresponder un Estado. Porqué? Porque nadie mejor que tú defenderá tus intereses, nadie. No es normal, no es lógico que una nación esté gestionada por otra. Yo no lo veo normal. No es normal que para legislar los asuntos de una nación deba exisitir el visto bueno de la nación vecina, yo no lo veo normal. Y si me vas a discutir si Catalunya es una nación o no, me remetiré a dos cosas, a la RAE (Real Academia Española) y al...
justiciairealitat 7 months ago
, ya q las principales tienen la mayor parte de su mercado en el resto de España q dejaría de comprar los productos de aquí y también desconfianza x los otros países al estar fuera de la unión también afectaría al turismo, otra parte muy importante d la economía. Por no decir q necesitaríamos nuevas instituciones como un banco central y sus órganos reguladores y un ejercito propio. Ahora mismo Cataluña esta bastante endeudada, esto igual acababa con ella.
TheGalatea2 7 months ago
@justiciairealitat T preocupa el PIB? Pues ya hay estudios d economistas q dmuestran q caería entre un 23 y un 50%. Para empezar al estar fuera de la UE saldríamos de la unión aduanera y del mercado común, y tardaríamos no menos d 10 años en acuñar nuestro euro, q perjudicaría a las exportaciones, y provocaría la fuga de los q queremos seguir siendo españoles y de todas las empresas q no quieran verse perjudicadas x esta situación
TheGalatea2 7 months ago
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@TheGalatea2 Cuales son esos estudios? Yo tengo otros amigo. Primer punto: el estar fuera de la UE. Porqué íbamos a estar fuera? la categoría de ciudadano de la UE ya la tenemos, no la vamos a perder por no pertenecer al Estado español, por otra parte, una España con Catalunya no es lo mismo que una España sin Catalunya, por lo tanto España también quedaría fuera de la UE. Segundo punto: las empresas tienen mayor parte de su mercado en España, falso! Las ventas a España suponen el 33.3% del...
justiciairealitat 7 months ago
@justiciairealitat y te equivocas, España ya esta reconocida como Estado y no quedaria fuera de la UE, y mas de la mitad de los productos catalanes se venden en el resto de España. Y Cataluña no entro en la UE como un pais propio y no reune aun los requisitos necesarios para poder ser considerado asi, y entre que saldamos aqui cuentas, creamos esos organos que faltan y nos aceptan en la UE nos podemos pasar mucho tiempo siendo un pais extranjero. Y si me llamo Galatea es q no soy un chico, amigo
TheGalatea2 7 months ago
@TheGalatea2 De dónde sacas que Catlaunya quedaría fuera de la UE si se consolidara como Estado? Dime de dónde lo sacas. Y dime también por qué motivo una España con Catalunya es lo mismo que una España sin Catalunya.Si los catalanes por constituirse como Estado pierden su estatus de ciudadano europeo, los españoles al cambiar también su Estado lo pierden automáticamente, una cosa vale lo mismo para los dos. Que el nombre "España" sea un Estado en la UE no tiene nada que ver
justiciairealitat 7 months ago
Si que posee los requisitos necesarios amiga, deja de mentir y de manipular. No se de que cueva habrás salido pero la verdad es que da lástima discutir con gente así
justiciairealitat 7 months ago
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@TheGalatea2 ...total. El resto se vende en Catalunya o se exporta al extranjero. Los españoles no compran los productos catalanes porque sean catalanes, los compran porque les va bien comprarlos. Volvemos a lo de la UE, que Catalunya se quedara marginada del planeta con un Estado propio es completamente falso, es constituyéndose como CA que queda marginada y relegada. Partes de una base equivocada y sueltas que el turismo caería, porqué? xD Instituciones propias, se crean. El coste de estas
justiciairealitat 7 months ago
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@TheGalatea2 instituciones no supone la ruina económica de un país. Si Catalunya está bastante endeudada es precisamente por pertenecer a España. Lo que diga una persona no va a cambiar el destino de una nación, faltaría más. Deberías saber tú también que en la carta de las naciones unidas se reconoce, en el primer artículo si no me equivoco, la autodeterminación de los pueblos. Esto te puede gustar más o menos, pero es así. Evidentemente el destino de una nación lo decide la nación...
justiciairealitat 7 months ago
@justiciairealitat Ademas salir d España nos haría dejar de formar parte de la UE y tendrían q aceptar antes nuestra entrada, y si esq lo hace ya q hay otros países con problemas de separatismos (ejemplo: RU, Francia, Italia o Bruselas) q no querrian fomentarlo. Sarkozy ya ha dicho q no lo aprobaría
TheGalatea2 7 months ago
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@TheGalatea2 ..no los vecinos. Según nuestras estadísticas el unionismo tampoco es mayoría. Si, legalmente mi nacionalidad es la española porque España se ha constituido como Estado aceptando en ese Estado la integración de una única nación, la nación española, cosa totalmente falsa. Es la definición de nación lo siento si no te gusta. Nosotros no gesiotnamos nuestra economía porque si la gestionaramos no dariamos el 10% del PIB. Ahora resulta que La Rioja es una nacionalidad, me estás...
justiciairealitat 7 months ago
@justiciairealitat Y deberías saber q para cambiar la integridad territorial del E habría q cambiar la constitución x el procedimiento agravado del art 168 y dspues ser aprobado x referéndum d todo el país, aunq ya conozco a gente d otras CA q stan bastante cabreadas x nuestros comentarios (llamarles ladrones, qmar banderas, pitar al himno) q starian deseando votar si. Pero según nuestras estadísticas aunq el referéndum se limitase a los catalanes no habría mayoría.
TheGalatea2 7 months ago
@justiciairealitat Y creo q buscais una definición demasiado simplificada de nación, si fuese como decis solo en la India habría 215 naciones distintas. Nuestra nacionalidad es la española y la vecindad la catalana. Y nosotros gestionamos nuestra economía sin perjuicio de haber órganos generales en Madrid q también están formados por representantes catalanes.
TheGalatea2 7 months ago
@TheGalatea2 Estatuto de Catalunya aprovado por las Cortes españolas y cumpliendo con la Constitución Española. Según la RAE:
Nación:
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Respecto al Estatuto, se denomina a Catalunya como nacionalidad. Es un eufemismo por no decir nación, dime tú cual es la diferencia entre una nacionalidad y una nación.
justiciairealitat 7 months ago
VISCA CATALUNYA LLIURE ||*||
kaankour 9 months ago
Que Catalunya sigui Espanya o no me la sua !!!
El que no volem és una Espanya podrida de castellans que es creuen els amos del món amb el seu imperi feixista defensat per reis i dictadors) oprimint les identitats i esperits no castellans. I encara esperen els castellans que els donem les gràcies per no ser francesos, quina barra !! Si no ens han aniquilat és perquè ens necessiten per subsistir. No només ens volem independitzar de l'Estado, volem que Espanya desaparegui ja que a ningú pertany.
franq79 10 months ago
@franq79 En quin selge vius?
CandideCAT 8 months ago
Tercera parte. Kien os a dixo lo ke sois o dejais de ser? lo unico ke no escoges cuando naces es si eres hombre o mujer. Todo lo otro viene por imposicion y por mentira. Amas miraros vosotrs mimos yo ke soy de barceloan con todos mis respetos en ke me parezco a uno ke es de granada? evidentemente en nada. Tampoco me aprezco en nada con uno por ejemplo de girona. ni asta mi vecino del 1r 2n comparte anda cnmg. solo y a mucho estirar la lengua.Dejar de ablar de lo ke no sabeis ignorantes
jiklelele 10 months ago 12
@jiklelele Mira, me parece muy filosófica y bonita tu reflexión, pero estamos en algo más mundano: hay una buena parte del os catalanes que quieren la independencia, y no nos dejan. Déficit democrático del que me quejo.
alexmayer93 10 months ago
@alexmayer93 No se puede porq para eso habria que cambiar la Constitucion de una forma muy radical, es decir, por el procedimiento agravado y eso no puede hacerlo el pueblo sino las Cortes. Pero este sistema lo siguen todos los paises democraticos, hay materias que estan mas protegidas q otras y el tema de la unidad de los paises son cosas que se protegen.
Y si dices q defiendes la democracia, no te quejes si la gente se expresa aqui, aunq sea una opinion contraria a la tuya
TheGalatea2 8 months ago
@TheGalatea2 No sé cuando me has visto quejarme de las opiniones contrarias. Sí me quejo del determinismo, de los intransigentes y de los que creen que tienen la razón.
alexmayer93 8 months ago
UNA NACIÓ. UNA SELECCIÓ. UN PAPELÓ!!!
latrampasigloXXI 11 months ago
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Hahaha FUCK YOU ASSHOLES!!!! This is one of the biggest lies I've seen in my life!! I'm not an ignorant so I won't believe this crap. Do you think with pictures and a stupid background music I'm gonna believe this shit?? I know a lot of history so stop invent it. Catalonia has NEVER been a country and it won't be a country. You're fascists and terrorists!!! You've not any culture. I feel sorry for you.
FUCK CATALONIA!!!
GOD BLESS SPAIN!!!
USA DOESN'T SUPPORT CATALONIA!!!
felino3210 11 months ago 4
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MADRID TAMPOCO ES ESPAÑA!!!!!! NOSOTROS TAMBIEN QUEREMOS SER UNA NACION!!!!!!!! INDEPENDENCIA PARA MADRID COÑO!!! JAJAJAJJAJAJA
av0159 1 year ago
CATALONIA FUCKIN IMPERIALIST !!! CATALONIA IS NOT VALENCIA IS NOT BALEARES IS NOT FRANJA ARAGONESA VIVA SPAIN !!
arturo69ist 1 year ago
Cataluna deberia de ver la realidad: son parte de Espana. Ahora, no todos los Catalanes quieren independisarcen. Ahi es donde esta el problema en Cataluna; a no ser que halla una guerra civil en Cataluna y ahi se decida todo.
jiji45 1 year ago
@jiji45 Exactamente, es así como lo dices, perfecto. La única forma de que Cataluña se convierta en un estado propio es que tenga un ejército catalán (cosa que no existe) y se enfrente al español y le venza, cosa q es ridícula porque Cataluña es España. ¿Como se puede independizar un brazo de su cuerpo?
WiltatKansas 1 year ago
historia propia hahahaa idoma propio hahahaha , sin espana no son nada asi ni suenen que seran una nacion. por unos cuantos estupidos nacionalistas piensan que van a hacer una nacion deverian ocuparse en cosa mas importantes y no perder su tiempo pidiendo algo que nunca va a pasar. me dan pena los catales nacionalistas . oh y ese dialecto que tiene es bien feo felizmente que casi nadie lo habla , yo nunca lo habalria nisiquiera una palabra
rodik2727 1 year ago
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watch?v=muTMLuGWrp8
CATALONIA IS NOT SPAIN. Catalonia is an occupied country that fights for freedom!
The Catalan people want Catalonia's independence! FREEDOM FOR CATALONIA
TheCatalanpride 1 year ago
Mira que es fea la estelada. Oye, pareceis tontos, ya sois nación no se que buscais.
Picussiano 1 year ago
@Picussiano la estelada roja no me gusa mucho, sinceramente, la azul es laostia
breizhcatalonia1993 1 year ago
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Buscad en google -> Empresaris per l'Estat propi - primera part
Mirad el documental y reflexionad el porqué os quieren tanto los españoles.
Arnaubassols 1 year ago
FREE CATALONIA!!!!
willyfried 1 year ago
do these people realize how much it will cost them to be an independent nation. army,gov,welfare etc. I'm proud to be from California but we don't want to leave the u.s.
wencesbahena 1 year ago
@wencesbahena How will you feel if a foreign country imposses you a language, way of life, etc, etc
And yes, we realize, precissely we will have more welfare being indendent because spain robs us € 60 million per day and we produce the 25% of the richess of spain , that goes tospain instead for us.
Hope that i answered your questions and f we get independent you will have a serious ally in southern europe.
Army? we have the sufficient efectives for create obligatory military service in which
breizhcatalonia1993 1 year ago
@wencesbahena all catalas , both men or women, will have to serve, and it will be nice to have some U.S base there :D
breizhcatalonia1993 1 year ago
@breizhcatalonia1993 The problem is people are gretty and can never get enough. Look what happen in Yugoslavia. You want that to happen in spain. Is fighting over nationalism worth dying for? Its better to be united.
wencesbahena 1 year ago
@breizhcatalonia1993 The problem is people are gretty and can never get enough. Look what happen in Yugoslavia. You want that to happen in spain. Is fighting over nationalism worth dying for? Its better to be united
wencesbahena 1 year ago
@wencesbahena I would love a good debate, the different think here in Catalonia is we not make wars for the freedom of our nation, we just try , andwe are achieving, ou independence bydemocratic processes, i suportth independence of Basque country too, but not ETA
breizhcatalonia1993 1 year ago
MORIROS HIJOS DE PUTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! OS DESEO LO PEOR EN ESTA VIDA!!!
Toblerones 1 year ago
@Toblerones El aprecio es recíproco ;)
xurrascu11 1 year ago
@Toblerones pues algunos españoles quieren que nos separemos :D
breizhcatalonia1993 1 year ago
Independence, or DIE
Visca Catalunya!
DjGallenx 1 year ago
@DjGallenx solo el 18% de los catalanes quiere la independencia,el otro 82% no quiere involucionar
danielvartan 1 year ago
@danielvartan grande!! si señor
Toblerones 1 year ago
@danielvartan involucionar xD de donde sacas esas cifras? del ABC? xD no tengo ganas de aclararte lo que realmente ocurre, así que tu sigue creiendo eso, y nada, hasta luego vecino.
DjGallenx 1 year ago
@DjGallenx Mírate el video "espantoso ridículo del separatismo catalán"
danielvartan 1 year ago
@danielvartan
actualmente ya es más del 50%
iker1821 1 year ago
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@iker1821 si ZP no fuera un HP,quitaría la Autonomía a Cataluña
danielvartan 1 year ago
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Yo check out my channel, i make great videos on Lionel messi, kun ageuro, and catalunya.
subscribe me
guvythecovkid 1 year ago
VISCA CATALUNYA !!
CATALONIA IS NOT SPAIN !!
jordi00000 1 year ago
@jordi00000 bobea <<<<<<<< Constitución
danielvartan 1 year ago
Tambien es una tonteria lo de paises catalanes, el rey Jaume Primer rey de aragon que fue quien conquisto las baleares valencia y murcia mas tarde convirtio valencia y baleares en otros reinos integrados dentro de la corona de aragon.
Hoy en dia son comunidades autonomas ellos tienen todo el derecho a decidir lo que son y lo que hacen.
SkullEvE 1 year ago
@SkullEvE Mientras no se salten la CONSTITUCIÓN como HIJOPUTILLA MONTILLA
danielvartan 1 year ago
@danielvartan Bueno, lo bueno es que la constutucion se puede cambiar ;)
SkullEvE 1 year ago
@SkullEvE O.K. Pero mientras no se cambie,hay que cumplirla que si no luego vienen las espantosas guerrás civiles como la del 36
danielvartan 1 year ago
Todos esos ignorantes que creen que los condados catalanes fueron integrados a aragon o castilla que lean historia por favor, los condados catalanes y aragon se unieron al casarse el conde de barcelona con la princesa de aragon, y el conde de barcelona se convirtio en rey de la corona de aragon.
Los condados catalanes tuvieron sus propias leyes y lengua independientemente de en que reno estavan durante 700 años, hasta que felipe V intento borrarlo todo tras la guerra de sucesion.
SkullEvE 1 year ago
la comunidad valenciana asi como baleares no son de catalunya!!!!!!!
94miquel 1 year ago
Meter a la Comunidad Valenciana y a las Baleares, dentro de la "Nacion catalana" es de un centralismo totalitario y absolutista que tira para atras. A por cierto nunca fue un pais, solamente se podria interpretar como condado y de un condado a un pais, la diferencia es notable y por cierto "Los centralistas" nunca lucharon para conquistaros, fuisteis vosotros los que os integrasteis, si ahora os escuece,,,,,,,,
qumram2 1 year ago
@qumram2 nada de meter a nadie dentro de nada. simplemente hay gente que apoya los paises catalanes por compartir lengua, cultrua e historia.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 una cosa es apoyar y otra incluirse, y por lo que se "ve" no es apoyar precisamente lo que se dice, es inmersion en una cultura muy distinta una de otra aunque tengan un posible fondo "comun" como con el resto de la peninsula. Y repito nunca han existido los "Paises Catalanes" no seais chovinistas, solamente ha existido el Reino de Aragon y todo lo demas son cuentos de centralistas-absolutistas que segun vosotros es lo que son los demas territorios......
qumram2 1 year ago
Para ser una nacion , en caso de censo , las votaciones deberian de llegar al 90 por ciento de SI a la independencia , hoy en dia no llega ni al 40...
ELCASTIGADOR99 1 year ago
@ELCASTIGADOR99 al 90% y quien lo dice que haya que ser tanto? creo que bastaria con una mayoria absoluta
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Hola la Union Europea, solo reconoceria que ese estado sea independiente con ese por ciento de votación, aparte naciones de latinoamerica, nunca reconocerian a catalunya como nacion por los lazos que unen con España..No estoy a favor ni encontra de la independencia, el pueblo decide, saludos!!
ELCASTIGADOR99 1 year ago
@ELCASTIGADOR99 creo que no. Con una mayoria suficiente ¿65%? ¿70%? ya estaria bien. No se de donde sacas que es necesario ese 90%. Y, si las cosas se hacen bien, democratica y pacifiicamente, se trata de que incluso España reconozca la inden. Es mas, yo espero que si pasa que Cat y Esp sean dos naciones con muy buenas relaciones, por proximidad e historia compartidas. Creo que Cat y Esp se llevarian mejor separadas. No nos sentiriamos atacados ni unos ni los otros.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 solo el 18% de los catalanes quiere la Independencia,el otro 82% no quiere involucionar
danielvartan 1 year ago
@danielvartan Yo si quiero tambien se inventarme porcentajes xDDD
SkullEvE 1 year ago
@SkullEvE Mírate el vídeo "espántoso ridículo del separatismo catalán"
danielvartan 1 year ago
@ELCASTIGADOR99 nación no significa estado de por si, ya somos una nación, queremos ser un estado, periódicos no independentistas hablan del 56%, soy independentista por muchos motivos: sentimiento, economia.....
breizhcatalonia1993 1 year ago
@ELCASTIGADOR99 perquè 90?
SoleteXIII 1 year ago
@Mog087 pues sereis el único sitio del mundo donde se obliga,paleto
danielvartan 1 year ago
@Mog087 el CATETO es HIJOPUTILLA MONTILLA que multa por no rotular en Catalán y a pasar de ser una lengua pijama
danielvartan 1 year ago
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Cataluña es la comunidad mas endeudada
youtube.com/watch?v=aWh6Qj1YXQs
y todavía teneis los wevos de protestar
ceroandone 1 year ago
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Cataluña es la comunidad mas endeudada
youtube.com/watch?v=aWh6Qj1YXQs
y todavía teneis los wevos de protestar
ceroandone 1 year ago
"CATALONIA IS NOT SPAIN!!!, wehehehe..., Cataluña no es España!!!..., Cataluña PERTENECE a España,en eso teneis razon... visca Catalunya!... and LONG LIVE SPAIN...
jorge18782 1 year ago
sr mr Lakotas! aver se falamos con coñecemento de causa!!!! Cuento el vuestro que es la escusa para unificar España a vustra manera. las naciones exsisten y ni burgueses ni campesinos tienen derecho a humillarlas ni donde no existen inventarlas.
Eu son galego ante tódalas cousas e POR ISO MESMO non esotu invneetando nada só dicindo o que son. as nacións os idiomas as culturas non as inventan os independentistas,eles só as defenden e buscan a sua emancipación para poder preservar o seu.
2rube 1 year ago
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FREEDOM FOR THE SPANISH PEOPLE LIVING IN CATALAN REGION!!! FREEDOM FOR THE FREEDOM OPINION!! NO REPRESSION, STOP FOR THE FALSE FUNDAMENT FOR THE INDEPENDENCE.
olebonita 1 year ago
FREEDOM FOR THE SPANISH PEOPLE LIVING IN CATALAN REGION!!! FREEDOM FOR THE FREEDOM OPINION!! NO REPRESSION, STOP FOR THE FALSE FUNDAMENT FOR THE INDEPENDENCE.
olebonita 1 year ago
cat111 el separatismo es un cuento inventado por las oligarquías burguesas catalano-vascas, prueba de esto es la relación de la familia de Sabino Arana con los astilleros de Vizcaya, ó el simple hecho de que siempre ganan los mismos, el separatismo no se sostiene argumentalmente ni históricamente ni economicamente, ah! y la cultura e identidad catalana porsupuesto que existe solo que es un error llevarlo a categoría de nación.
MrLakotas 1 year ago
@MrLakotas Y porque iba a ser un error? Quién define lo que es una nación? Tú? Si se trata de tener historia propia, la tenemos. Si se trata de tener cultura propia, la tenemos. Si de lo que se trata es de tener una lengua, la tenemos. Y si, por el contrario, se trata de la voluntad popular de que exista la nación, la tenemos. Qué nos falta? Tu aprobación? No la necesitamos gracias.
alexmayer93 1 year ago 5
@alexmayer93 El meu amic mes d'acord no puc estar, mes gent com la teva amb aquesta claredat mancada per fer entendre als espanyols que no és una cuestio d'odi, que és sol ser el que creiem ser i que tenim dret a si més no opinar sobre alguna cosa tan important que ens defineix i competeix i no que se'ns negui de tall si més no expressar-nos.
TheFebi 1 year ago
@alexmayer93 solo el 18% de los catalanes quieren la Independencia,el otro 82% no quiere involucionar
danielvartan 1 year ago
@danielvartan No hace falta querer ser independiente para ser una nación, y no por ser una nación queremos ser independientes. Os confundis. En el Reino Unido nadie duda que Escocia sea una nación. Por eso tienen selecciones propias, matricula escocesa, etc, SIN TENER UN ESTADO INDEPENDIENTE. Pero esto es lo que no entienden los españoles. Y hasta que no entiendan que Catalunya es una nación seguirán creciendo el número de independentistas hasta que nos independicemos.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 O.K. Si ZP no fuera un HP,quitaría la Independencia a Cataluña
danielvartan 1 year ago
@danielvartan Que quitaría qué? xD No te entiendes ni tu mismo. Cómo que va a quitar la independencia de Catalunya? No se te entiende.
De todas formas supongo que quieres decir algo como que si Zapatero tuviera los huevos bien puestos no nos dejaría independizarnos. Pero no lo entiendes. Ni Zapatero, ni Rajoy, ni Esperanza, ni Zaplana ni Rubalcaba. La independencia de Catalunya la decidimos los catalanes, y una vez tomada la decisión no habrá vuelta atrás. El estado español deberá aceptar.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 El Daniel aquest és un spamer espanyolista, sempre escriu les mateixes frases però és tan burro que s'equivoca tot sovint XDD ja me les sé de memòria, no volia escriure la paraula independència, volia escriure autonomia, l'inútil aquest voldria que entrés l'exèrcit, suprimís la Generalitat i ens controlessin encara més des de Madrid, somnis de sonat espanyolista.
Greixando 1 year ago
@alexmayer93 quiándosela como prevé la Constitución ....... por obligar a hacer el bachiller en Catalán ..... y más tratandose de una LENGUA IJAMA
danielvartan 1 year ago
@danielvartan O.K. si ZP no fuera un HP te pondría un pijama de los tuyos y te encerraría en un zoológico.
Greixando 1 year ago
@Greixando O.K. TELEBASURILLA KARMELE
danielvartan 1 year ago
@danielvartan O.K. Aznar follando con el mango de una escoba, XDDD
Greixando 1 year ago
@Greixando O.K. Batacazo electoral de JUAN PUERCÓS
danielvartan 1 year ago
@danielvartan O.K. Ha ganado Mas por con mayoría y ha echado a Montilla (y al PSOE) del pedestal.
Greixando 1 year ago
@alexmayer93 Lo que falta es lo más importante de todo, y es que seais una nación de hecho y un estado propio, cosa que no va a pasar nunca. Lo siento.Cataluña es España y España es Cataluña.Es la misma cosa.Todos los paises del mundo se han formado a traves de procesos bélicos a lo largo de la historia, no existe todavía el estado votado por referendum,es es la ideología nacionalista romántica del siglo XIX,que por otra parte tendría que ser votado por todos los españoles,de Galicia a Canarias.
WiltatKansas 1 year ago
@WiltatKansas Somos una nación de la primera n a la última. Y efectivamente, los paises se crean de forma bélica. Ahora bien, muchos, han asumido lo que significa la democracia. En Dinamarca, el día que los apenas 100mil habitantes de groenlandia se quieran independizar se independizarán, porque así lo dice su constitución. En Inglaterra, pese a que Escocia habla inglés, no tienen duda de que sus vecinos del norte son una nación.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Pero es que no va a pasar por múltiples razones. 1º No sois una nación, sois una nacionalidad histórica como realmente lo recoge la única y legítima constitución que reconoce la soberanía de todo el pueblo español y no solo una porción del mismo. 2º Si España se formó es porque había más beneficio que prejuicio para todas las partes que la conformaron, dicho de otro modo, un vasco y un catalán fueron preguntados durante el partido Catalunya vs P.Vasco y ambos respondieron en español
WiltatKansas 1 year ago
@alexmayer93 Escocia e Inglaterra forman parte del mismo reino chato. Son una misma nación realmente, simplemente que tienen reconocido un derecho mucho más federal que el que hay en españa ahora mismo. hablando claro, lo que realmente demanda Cataluña es regresar a 1931 pero esta vez hacerlo de la manera correcta, República en la que TODOS los españoles estemos contentos, los catalanes siempre estarán orgullosos de ser españoles. Y los radicales como siempre seguirán siendo unos marginales.
WiltatKansas 1 year ago
@alexmayer93 Macho comparar a Groenlandia con Cataluña es agarrarse a lo que sea. Groenlandia es una colonia nórdica poblada por una mayoría esquimal. No veo a los catalanes tan diferentes ni aislados de los aragoneses ni de los valencianos, ni del resto de los españoles. Los estados se formaron durante la Edad Media, hay unos que quieren volver para atrás y transformarse en catalanoides, y hay otros que quieren seguir para delante. Mira a Portugal que quiere unirse a España.
WiltatKansas 1 year ago
@alexmayer93 Por cierto Cataluña no tiene nombre de país, porque de hecho nunca estuvo unida, ran un conjunto de condados. Mira yo soy gallego y Galicia fue Reino, ESTADO independiente. Navarra lo mismo y de ahí procede la mejor monarquía hispánica de la Edad Media. Tampoco sabes que los reyes de Aragón y de Castilla se entremezclaron a lo alrgo de la Hª, por ej. el rey de Aragñon era hijo del de Castilla y viceversa, etc. Ya los griegos en el VI a.C. encontraron cierta unidad cultural en Iberia
WiltatKansas 1 year ago
@WiltatKansas Qué argumento más gilipollas. Pues si es la lengua que ambos entendían, en que quieres que se hablen? Y tu confundes conceptos. Yo hablo castellano mucha parte del tiempo de mi vida. Es una lengua que sé y que no tengo porque no hablarla. No somos excluyentes de lenguas ni culturas. O es que solo se habla en castellano en castilla? Es una lengua mundial, y por tanto conocerla solo nos reporta beneficios. Si estas cosas os sirven para vuestros argumentos nacionalistas, me dais pena.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 El nacionalista eres tu soplapollas. Yo soy español y tú también. Eso es lo que defiendo, y tu llevas la contraria. Tu carné de identidad pone Nacionalidad: Española, hala jodete.
WiltatKansas 1 year ago
@WiltatKansas Qué necios llegais a ser los nacionalistas españoles... con lo del DNI definitivamente las últimas neuronas que poblaban tu podrido cerebro se han suicidado. Eres penoso, tú, tus argumentos, tus suposiciones pensando que todos somos tan nacionalistas como tú y tu visión de futuro. Paso de ti, de tus amigos de intereeconomía y de su calaña. Porque estoy totalemente abierto al diálogo. Ahora bien, insultar, que es lo único que sabes hacer no es dialogar.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 El burro es una animal típicicamente español, pero desgraciadamente está en extinción, hay gente que incluso se los come, dicen que su carne es tiernísima. Sin embargo parece que por ese pequeño país del noreste no tenéis ese problema con los burros, dado que parece que los hay en cantidad y nos os sirven ni para hablar con ellos, puesto que el argumento de los burros no os convence, al menos rebuznan, cosa que los catalanes no saben ni lo que significa porque hablan otro idioma.
WiltatKansas 1 year ago
@WiltatKansas No obstante, los burros en Cataluña están donde suelen estar los burros: granjas, el campo, etc. En el resto de España, en cambio, los burros gobiernan, hablan, se montan medios de comunicación, alzan la mano derecha e incluso tienen ordenador, lo cual les permite poner chorradas en youtube, como decir que los catalanes no sabemos que es rebuznar (que es lo que ellos hacen ya que, recordemos, son burros) cuando tenemos dos lenguas además de la inglesa.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 No sé cuantas legnuas tenéis pero las que tenéis son largas de más y, además, las utilizais incorrectamente. El caso es que a día de hoy los burros tb gobiernan en Cataluña, y no tiene pinta de que vayan a ser expulsados a ninguna parte. Quizá en 1492 habría que haber largado a catalanes junto con los judíos y los moros y repoblar solo con burros, así ya no tendrías problemas de convivencia con ellos ahora que stáis siendo infestados por la inmigración masiva desde el magrev.
WiltatKansas 1 year ago
@WiltatKansas Fascista :)
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Sí pero bien que te gusta la tortilla española, seguro que la comes muy a menudo, hipócrita. Por cierto, qué tal te lo pasaste con las victorias de la selección española? Y como va eso de las Copas del Rey que gana ha ganado el Farca? Bien que insultáis al Rey pero os encanta su copita.
WiltatKansas 1 year ago
@WiltatKansas Pero qué pena. Te repito, que los excluyentes, racistas, homófobos y que odiáis todo lo que no es como vosotros sois los nacionalistas españoles. Porque no me habría de gustar la tortilla española? O es que no puedo comer comida francesa, italiana o española aunque sea extranjera? :)
Y con las victorias de España, pues hombre, no lo celebré como si ganara el FCB pero no me disgustó ni mucho menos. En ese equipo jugaban muchos jugadores de mi pais. :)
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Al contrario yo no soy excluyente, Cataluña es España. Tu eres como yo, español, aunque uses pañales porque te meas por las noches. Tortilla española extranjera, menudo payasete que eres. Tu país? En mi país tb existe una cosa que se llama "Queixo do país" pero no tiene esas connotaciones politicas que tú el pones. Debe resultar un tanto contradictorio que España gane la Copa del Mundo gracias a Cataluña no? El Barcelona ganó la Liga española, jeje, qué incoherentes y majos estos
WiltatKansas 1 year ago
@WiltatKansas Ya ni se te entiende. Supongo que a medida que el espíritu de Paquito el del bigote y la mano alzada te posee pierdes coherencia y razocinio. En fin, que te pires a ver vídeos de intereconmía, que seguro que allí no te replican tanto. Y lo dicho: Fascista.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Pues eso, que eres un paquete. Por cierto, no soy fascista, soy gallego y en intereconomía echan buenas programas como Punto Pelota, presentado por el catalán del Real Madrid Josep Pedrerol, a ver si coges ejemplo. Hala, que te vaya bien radical nacionalista fascista catalanista.
WiltatKansas 1 year ago
@WiltatKansas Gracias, nacionalista homófobo racista españolista fascista :)
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Pareces un niño pequeño, si te llevas mal con tu padre hablalo con él, a mí no me cuentes tu vida. Yo cuando era pequeño no tenía ninguna duda de que Barcelona era España pero la gente cuando se hace mayor se vuelve gilipollas. Debiste tener una adolescencia baste dura, niño mimado.
WiltatKansas 1 year ago 4
@WiltatKansas Solo te he contestado igual que tú a mi. Mi adolescencia, mi padre, y mi educación ni nombrarlas capullo engreído. Métete en tus asuntos y deja de mirar vídeos donde sabes que no vas a encontrar amigos.
Get a live. Fes-te amb una vida. Cómprate una vida.
Busca por internet amigos, vida, hobbies, y cosas diversas, en vez de meterte con alguien que probablemente tuvo una educación mucho mejor que la de un gallego fascista. Estudia. Lée. Déjame tranquilo.
Capullo. Fascista.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Lávate la boca cuando hables de España, y muestra respeto, tanto al país en si, como a sus ciudadanos.. Xcierto, tus orígenes son 100X100 catalanes, o tb tienen algo que ver con esos burros de los que hablas..Y como veo que te encanta hablar y hablar.. Podrías empezar a explicarnos si hay algún motivo coherente del xq de la independencia esa ke keréis una GRAN minoría de Cataluña... Comets una gran equivocación pluralizando, por suerte, no todos tienen los mismos pensamientos que tu
FRiiTasPapas 8 months ago
@WiltatKansas Porque a diferencia de los fascistas, yo hablo de estos temas con gente inteligente que tiene una visión opuesta a la mía y podemos argumentar tranquilamente. En cuanto has empezado a insultar, has perdido toda la credibilidad. España tiene un déficit democrático que muy bien nos has demostrado.
Si cuando paseo por el campo un burro me empieza a rebuznar cuando paso por su lado, no me paro a hablar con él. Lo mismo voy a hacer contigo.
alexmayer93 1 year ago
@WiltatKansas En cambio a los españoles nos cuesta más. El día que los catalanes queramos ser independientes, quién lo parará? Tú? Hay mil tratados internacionales que avalan una independencia si así lo quieren los habitantes y así se demuestra en un referéndum. Pues eso se hará. Y sí, Catalunya recuperará su Estado.
alexmayer93 1 year ago
@alexmayer93 Todos esos que hablais de nacionalismo creo que pecais un poco de ignorancia. El nacionalismo no existe os redirigo a todos que leais libros de teoria poltiica i todos los pensamientos politicos de la historia han estado de acuerdo en una cosa el nacionalismo es la invencion de una clase dominanate (burgesia) para tener controlada i hacer creer la gente que forman parte de un mimos proyecto politico. Primera parte
jiklelele 10 months ago 15
@alexmayer93 Segudna aprte. Si no mira os pongo ejemplo que comparte un añabañil de un barrio pobre de un gran ciudad con un empresario ke esta setnado en su despacho mientras su secretaria la chupa la polla? Ke los dos llevan la camiseta de la seleccion española i a los dos les han hecho creer ke pertenecen a un proyecto politico igual, lo que de igual sus vidas no tiene nada, ni evidentemetne sus realidades. Uno se pasa 12 horas trabajado al duro sol corbando una mierda i el otro no.Ignorantes
jiklelele 10 months ago 5
@alexmayer93 Me cago en tu puta madre gilipollas os habeis comido una mierda en el parlament NO A LA INDEPENDENCIA rechazo total del parlament eso para que veais tu y tus putos homonimos...QUE CATALUNYA ES ESPAÑA els catalans com jo ens setim espanyols mameluc...INDEPENDENCIA?CUANDO?DONDE?COMO?....................!!!NUNCA!!!!juas juas juas vete a tomar por culo de aqui y montaros vuestro pais en otro sitio no en España HIJOLAGRANPUTA
calicateao 9 months ago 4
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@calicateao Que cateto eres. A mi madre ni la nombres, que no llegarás nunca a tener suficiente estatus de ningún tipo ni para besarle los pies. Con tu madre no me voy a meter, que suficiente tiene la pobre mujer teniendo un hijo como tú. El vídeo se llama "Catalan nation". Si no te sientes de esta nación, no entres en vídeos en los que no vas a encontrar amigos, y en vez de eso, cómprate un hobbie, unos amigos o una novia (o novio) que te hace falta.
alexmayer93 9 months ago
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@calicateao Por último decirte que te pones así porque sabes tan bien como yo que la independencia de Catalunya llegará en muy poco. 20 años a mucho estirar. El independentismo crece, se hacen cada vez más propuestas y esto es un proceso ya imparable. Lee prensa internacional. Cuando hay consultas se nos pone como el próximo miembro de la UE. Esto es imparable, te guste o no, así que vete acostumbrando.
alexmayer93 9 months ago
@alexmayer93 Nope, the international press does anything except that. But as a good Catalan you think that the rest of the world is stoopid.
CandideCAT 8 months ago 4
@alexmayer93 @MrLakotas no lo define, pero seguro que tu tampoco.... Y voluntad popular de la minoría, pero es que sois muy ruidosos!!!
Creo que en el mundo y en el país existen asuntos más importantes, y que merezcan más atención que esa independencia que queréis.... Todos los pueblos de España, la única nación que a día de hoy existe, tenemos nuestra historia, nuestra cultura.... Y no por ello pedimos la independencia, sería una locura, y algo absurdo la verdad.....
FRiiTasPapas 8 months ago
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Greetings to Catalonia from the Upper Silesia . Free Catalonia !
Pawlllox 1 year ago
Excel·lent feina. Gràcies. :)
joanrueperalta 1 year ago
FREEDOM FOR CATALONIA!!!! CATALONIA IS NOT SPAIN
22VSO 1 year ago 13
@22VSO Too much Braveheart 1995 i see here, but Catalonia is not Scotland (another country in the UK anyway)
WiltatKansas 1 year ago
I'm sad for the Spaniards. Catalan nationalism, as any other nationalism in the History, will destroy the rich and unique diversity they've got throughout centuries.
Come on Spain, don't let this crazy ideology destroy ur heritage!
temax 1 year ago
I only know one big nation and is called "Convenience" and their cities are called "Google", "IBM", "Royal Bank of England" among others.
If you do not believe so, tell me why Catalan soccer players like Puyol and Xavi accepted to be part of the Spanish team in the World Cup 2010.
daviddtor 1 year ago
si señor, una gran nacion española. VIVA ESPAÑA
rafita1993 1 year ago
Does the EU allow secession?
informationplz 1 year ago