Muy objetivo y sin tomar parte, solo cuenta lo que pasó. Hubo crímenes en ambas partes pero por desgracia en España la historia no la escribieron los vencedores como es habitual, sino los vencidos, por eso nos extraña tanto y nos echamos las manos a la cabeza cuando encontramos este tipo de historias
@jaimedesayas1 eso no tiene sentido ninguno, conociendo el control cultural que hubo durante el régimen es imposible que digas k las historia la han escrito los vencidos.
" En la guerra entre hermanos, no gana nadie, ganan los de afuera", hace mucho tiempo me decian que las guerras las hacian los ricos y los muertos los ponian los pobres, pero el tiempo me enseño que las guerras las hacen los astutos y los muertos, lamentablemente los ponemos los pendejos...
Franco es el VICTOR de las clases populares terratenientes y la republica una masa de rojos comidos por el revanchismo, la ambición y la ineficiencia. Frente a la saña rojelia Franco opuso el legitimo derecho de un pueblo a levantarse contra los tiranos, hayan o no hayan sido elegidos, tiranos eran aquellos y recibieron su merecido. ATC
Hay que leer mucho muchísimo, para llegar a descubrir lo que dan de sí 150.000 miserables votos cuando la carcundia republicana se ensaña por despojar de sus tierras a los pequeños propietarios castellanos que gracias a su trabajo no necesitaban hacer la revolución.
Enhorabuena por tus vídeos y tu valentía digna de tus antepasados. No hagas caso de críticas simploides cuando les menosprecien o llamen rebeldes, hay que leer mucho para llegar a dudar un poco. Me encantan las grandes y pequeñas historias como las que tu cuentas, he recorrido la zona muchas veces y no es dificil imaginar lo que pasó cuando ves un atormentado trozo de metralla.
Solo es cuestion de leer acerca de como fueron asesinados muchos anarquistas por ordenes de los republicanos. Y ya que escribes frases dichas por determinados miembros de los nacionales yo tambien podria escribir una, la de Dolores Ibarruri:
" es preferible matar a cien inocentes antes que dejar en libertad a un culpable ".
Que perversa distorsion del sentido de justicia!. Y la pasionaria es una " heroina " para los republicanos. SZeria bueno que leyeses sobre esta " noble dama "
Seamos serios, el primer golpe contra la republica lo dieron los dirigentes de la republica al desconocer los resultados de las elecciones del 34 donde salio triunfadora la CEDA de Gil Robles. Quiza habria que recordar que Republica NO ES SINONIMO de comunismo o socialismo.
. Y en cuanto a crimenes, los de la republica son muchisimos.
En los crímenes ambos bandos están involucrados. Sin embargo, existe un sentido mayor de abuso y alevosía en aquellos perpetrados por el bando Nacional. Esto porque constituyeron una política oficial de exterminio desde el poder. Un poder que en la actualidad persiste, actúa y goza de una impunidad oficial. ¿Números?, solamente en las fosas del cementerio de San Rafael, en Málaga, se han encontrado más cadáveres que todos los atribuidos a la dictadura de Pinochet en Chile, por ejemplo.
La Guerra de los Idealistas la llamaron algunos.Hoy día,con el triunfo del capitalismo,no hay más ideal que el dinero.Siempre es triste morir,aunque más triste es vivir en la apatía.
mi tio tambien recibio un tiro en la cabeza en leningrado y gracias a unos rusos que lo llevaron en un trineo al hospital aleman salvo la vida mi padre tambien lo querian fusilar pero logro escapar quitando unas tejas de la casa donde los tenian los rojos, en mi familia unos lucharon de un lado y otros del otro asi que se la historia de los dos bando me gusto tu video conozco el lugar pero no sabia la historia del sitio no me gustaria una guerra pero si fuera ahora el 36 seria falangista
Por fin un video hablando de la Guerra Civil que no es pura basura para descerebrados!!. Da vergüenza ver la basura propagandística de ambos bandos que hay en youtube o wikipedia. Se agradece la objetividad y la documentación.
Como ya te han comentado, la aportación de datos hace que tu trabajo sea sobresaliente. Además siento un profundo respeto y afinidad por todas aquellas personas que con entusiasmo se lanzaron a defender sus ideales (en ambos bandos). Yo, con toda seguridad, hubiese luchado junto a tus familiares. Felicidades por tu trabajo y por tu familia.
Dos tíos abuelos míos cayeron en las checas de Málaga. Eran oficiales de marina del Churruca y del Sánchez Barcáiztegui.
Soy amante de la historia. Me gusta buscar videos en Youtube porque es una buena fuente de información visual, y he vistos muchos sobre la guerra civil. Solo queria decir que es uno de los videos amateurs mejor documentados y más trabajados que he visto, sin contar la absoluta imparcialidad con la que trata el tema. Aunque, como todos tengo mi ideologia, respeto las demás y defiendo ante todo que la mejor opcion seria olvidar de una vez lo que pasó. Ambos hicieron cosas horribles y buenas
Yo creo que con el levantamiento, se jodió el país. Y tambien creo que, con los resultados de las elecciones de febrero del 36, también se jodió el país. Sólo quedaba la opción guerra. Y al final, todos contentos, unos porque ganaron y otros porque defendieron sus ideales, aunque con mala fortuna. Total, 40 años no son nada.
yo creo que este suceso aun sigue pasando factura en la actualidad y pienso que sieno todos españoles todos hermanos no veo porque hay que pelearse y montar una guerra aunque yo me defino como republicano respeto las opiniones de derechas y opino que franco hizo tambien cosas positivas para españa como numerosos pantanos y gracias a el hoy en mi pueblo tenemos agua con todo esto quiero decir que como hermanos esto no debe volver a suceder
Falange ha sido desde sus inicios un conglomerado de exaltacion a la violencia y ya, desde Ramiro ledesma a Jose Antonio glorificaban los metodos extremos, no olvidemos la frase de J. Antonio sobre dialéctica de los puños y de las pistolas. Los Falangistas querian una vida aventurera y la muerte de este grupo de jovenes es fiel reflejo de los resultados.Solo puedo desear que descansen en paz, pues murieron jovenes y ningun ideal merece lagrimas maternas.
No, ni me equivoco ni peco de ignorancia.Quizas en tu localidad se notara la quema de iglesias en el 31 (vamos, el mayo del 31), pero desde donde yo escribo, la quema/barbarie fue mas acentuada en la primavera del 33, dandose un mosaico de iglesias quemadas, tranvias volcados, huelgas generales y sobre todo la feria de Abril, como atestigua Julian Besteiro en el año 35. Por cierto, D. Julian murio en Carmona encarcelado en 1940
La novela LA ENFERMERA DE BRUNETE no es mas que una vision tendente a la derecha en la que se puede observar, mas que aprender, la falsa moral que revestia la cohorte de los que se alzaron contra un gobierno. Ni creoq ue todos los señoritos fueran asi de nobles, ni los segadores asi de malos.
maxborm los señoritos se dedicaron a perseguir a trabajadores a lomos de sus caballos como si fuera una cacería. No creo en la camaradería. Y no ocurrió esto solo en guerra sino después, solo que además estaban defendidos por unos golpistas y lo hacíen con gusto.
No eran los mismos los falangistas los de primera línea que los de retaguardia. Los de la retaguardia eran "neofalangista emboscados", osea aquellos que antes del 18 de Julio no sabian ni lo que era Falange y se pusieron la camisa azul para ptresumir poir la retuaguardia de "afectos a la causa nacional". Lo mismo se habrian hecho comunistas si hubieran caido del otro lado. en toda guerra y en cada bando hay sus héroes y sus miserables. (Aunque no en las mismas proporciones)
Sin duda La Falange como fuerza de choque no era una realidad a tener en cuenta, no tenia formacion militar adecuada, pero esto acabo con la reunificacion con el Requete. Por lo que se, realmente La Falange de retaguardia estaba formada precisamente por los camisas viejas, siendo las fuerzas de choque incrementadas a base de las nuevas incorporaciones. Mas o menos esto ocurrio igual con la Division Azul, donde prohibian alistarse a los llamados "historicos".
Ni Flowers, picha. No conoces por ejemplo el Palmarés de las diversas Banderas de Falange durante la Guerra civil. Por ejemplo, el Tercio Provincial de Cádiz (el denominado Tercio de Mora), las Banderas Gallegas de Falange, Las Falanges de Catilla, etc.. Y en cuanto a la división azul se le llamaría azul por algo posiblementre, ¿Quizá por que iban allá todos los hijos de la viuda ?
mis abuelos combatieron del lado de frnaco , pero aun no logro entender, por qué , la matanza entre hermanos del mismo pais . la sangre española nunca debe volver a desperdigar sangre esáñola, disculpadme los dos vandos.
enhorabuena por el video,esta es la memoria historica q. no tiene la falsa izquierda de hoy,soy del 70 y harto estoy de oir propaganda izquierdista en presa,cine ,radio t.v... siempre poniendo de malos a los q. estoy empezando a comprender q. realmente lucharon y perdieron sus vidas por una causa mas q. noble. una españa unida grande y libre.
Un libro reciente que acabo de leer y que ayuda a entender la mentalidad y la realidad de la guerra es "La enfermera de Brunete", de Manuel Maristany, por cierto que en este vídeo no hablo de un tercer hermano, muerto el 19.7.1937 en la batalla de Brunete, y cuyo nombre aparece en la lápida de la derecha al final de este vídeo.
gracias por la recomendacion,ahora estoy leyendo la historia de la guerra civil mes a mes,publicada por "el mundo"creo q. es de lo mas objetivo q. se puede encontrar ,como te digo mi generacion esta muy desinformada o mejor dicho mal informada e influenciada por versiones izquierdistas del conflicto,mi deseo es de saber lo mas cercano a la realidad de la historia de mi pais.un saludo
@7s7a7l komo te an vendido la moto ,franco no qeria españa libre ni grande kn franco españa nunca fue grande porqe era lo mas atrasado de europa tenian una politica de autoabastecimiento, tu por qe eres del setenta pero los qe son del 45 o 50 te diran komo se vivia qe vivian bnien 4 , a causa de los trabajadores qe les expropiaban las tierras i hacian lo que qerian kn los campesinos no partidarios del fascismo qe no decian nada qe solo se preocupaban en trabajar para komer i libre no era.
Esta muy bien recordar la historia de nuestros abuelos, el por qué ofrecieron su vida para luchar por unos ideales que ellos creyeron justos. Todo es memoria histórica y mal ejemplo dan los políticos que promulgan una historia hemipléjica. Descansen en paz todos. Uno de los recuerdos que tengo de mis abuelos, voluntarios requetés navarros, es el que todas las noches rezaban un padrenuestro por ellos y otro por los que tenían enfrente. Con ese detalle me quedo.
No te creas todo lo que te han contado hombre. Que muchos nacionales también están desaparecidos. Y eso de la republica votada por las urnas cómo se interpreta. ¿luego votaron las urnas la quema de iglesias y el levantamiento de Asturias?
A mi abuela le fusilaron a sus tres hermanos en Madrid y están en las fosas de Paracuellos, que no se abrieron la mayoría.
¿La república "votada" por el pueblo?. La Constitución republicana JAMAS fue votada, fue impuesta al pueblo - la de 1978 sí es refrendada-.
Además, para tu conocimiento, en las elecciones de 1936 el centroderecha sacó 800.000 votos más que el Frente Popular. El propio Azaña reconoce los asaltos y el "golpe" electoral en sus memorias.
No tienes que honrarles porque están en los corazones de todos españoles de buena fe y murieron por la razón mas honrada que un guerrillero o soldado que pueda tener. Saludos
Ortega y Gasset era republicano y al ver la oleada de crimenes y las chekas de corte sovietico se horrorizo y dijo a Azaña: "Y para esto formamos la republica?". Hubo que levantarse en armas contra la tirania marxistoide.
Un video muy bien elaborado, da gusto de vez en cuando ver algo que no es prograpanda neofascistoide con animo de generar crispación y confrontacion y que cuenta la historia tal como parece que sucedió. Te felicito por la elaboración.
.....continuacion...... para mas informacion:"una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie, Arturo Perez Reverte". nadie se salva, ni de un bando ni de otro, todos fueron unos carniceros , unos asesinos, unos fanaticos y unos desgraciados.
Triste historia y como siempre las victimas no republicanas, parecen no tener familiares. éstos familiares parecen no tener sentimientos por eso, FELICIDADES POR CONTAR LO QUE LE SUCEDIO A TU FAMILIA, POR QUE DE ELLOS NO NOS PODEMOS olvidar y tampoco de sus asesinos republicanos ya que ellos asesinaban por carecer de carceles, su lema "disparo a matar sin prisioneros" sigue......
Dogajosa, adelante con tus opiniones pero mi intención no es generalizar y menos echar sobre los propios personajes del video afirmaciones del tipo "eran unos carniceros"..., gracias de todos modos.
cuando digo "estos asesinos, carniceros..., de los dos bandos" , no me refiero a los pobres soldados, me dirijo a los jefes militares que daban ordenes, que sabian lo que hacian, y por su actuitud desalmada morian españoles republicanos, falangistas y civiles sin comerselo ni beberselo, como este pobre batallon que mandaron a morir a la sierra.
hola soy chileno quiero pedirles desde este video respeto por los inmigrantes hablo porque mi abuelo vino a Chile luego de la guerra no era un intelectal ni seguidor de Franco o la Republica era un obreo pobre que vino al pais a trabajar, por eso recuerden todos somos humanos paz y no al racismo
Recomiendo un libro para evitar la pregunta ¿quien fue mas malo que quien?.."Los horrores de la guerra civil" de Jose Mª Zavala, existen otros, pero este quizas sea el mas crudo en su relato.
RESPUESTA A CENTROEUROPA:Todo aquel que se integra en banda armada es terrorista (codigo penal).Ellos no mataron¿y si hubieran vivido?.Combatieron pq ellos se consideraban combatientes.Franco enjuicio a personas fallecidas y represalio a la familia. Si fuese Dios seguramente tendria bastante trabajo castigando crimenes falangistas
vale chaval, pues no cometas tú el mismo error que Franco y el día del juicio final nos vemos, que yo aquí no estoy justificando a nadie y menos a Franco
Centroeuropa, por lo que leo, ciertas personas no han entendido tú video. Solo estás narrando uno de los miles de sucesos ocurridos en la Guerra Civil Española; en nigún momento se ha visto en el video tintes políticos,ni critica alguna a los republicanos. Lo de siempre!, unos los buenos y otros los malos, que se le va hacer. Un saludo.
CENTROEUROPA:dejemonos de juicios finales y de "vale chaval", comentemos seriamente, si quieres, las circunstancias y sobre todo usemos la razon y no la pasion.Murieron 40 ese dia ¿por que tanto dolor y perdida?
mira si tanto interés tienes en comentarme cosas escríbeme un mensaje desde mi perfil, ya que no entiendo a qué tanto comentar cosas que yo no he dicho, como que alguien haya sido más malo que otro, o que sólo murieran 40, o que el vídeo sea para entendidos, es una historia familiar y déjame contarla en paz, si quieres cuenta tú otras, yo no estoy criticando a nadie
Aunque sólo lo digo al final, un tercer hermano murió un año más tarde en Brunete; un cuarto hermano que también se había enrolado como voluntario y al que no cito en el vídeo (porque no sabía esto cuando lo rodé, pensaba que el rumor se refería a mi abuelo) fue entonces retirado del frente por orden superior.
Fueron un grupo de sublebados (terroristas) que aceptaron combatir con armas por lo que lo sucedido entra dentro de la logica del combate.Hay miles y miles de tumbas en españa que no tienen una cruz a causa de los culatazos y los disparos en la nuca por falangistas a pesar de no portar siquiera un arma para defenderse ¿la culpa de quien fue, de los que tomaron la razon a tiros o de quien defendio la legalidad?
Cierto, las personas de las que habla este vídeo se sublevaron. Que eso baste para llamarlos terroristas es discutible. ¿Acusarles a ellos de matar de un tiro en la nuca a gente inocente? Murieron en la madrugada del día siguiente a llegar. Combatieron (si es que pudieron hacerlo) contra quienes les atacaron. No conozco tribunal humano que se considere competente para juzgar muertos. Si te crees como Dios para juzgarlos, ten en cuenta que también tú darás cuenta de tus actos ante ese juez.
Al menos ellos murieron en el frente, uno de mis abuelos tambien, en el bando republicano en el cerco de Oviedo. El otro no tuvo una muerte tan "gloriosa"; lo pasearon una noche en Olloniego despues de acabarse la guerra...ya ves, historias hay a montones.
Sui la dictadura de Franco fue inhumana, imaginense los españoles si caen en las garras del socialismo. En Venezuela estamos a punto de irnos a las armas por culpa de un desequilibrado marsista- fascista que quiere destruir al pais...
Mira sólo con que tu abuelo esté vivo (ya por no decir las frases que tú citas...) y el mío no, significa que yo no tengo venganza. Y venganza no sería sólo mi abuelo, créeme que le acompañan más familiares de él y por lo tanto míos en alguna fosa común...
Uno demuestra cuán demócrata es cuando NO HAY DEMOCRACIA. Y el que tuvo, retuvo; fascista.
Me cago en la demokracia y en los polítikos, que no me representan!
Hola, Carlm, no sé si a estas alturas se puede hacer justicia a los que no pudieron defenderse, pero no pienso que la venganza sea forma de honrarles, ni que se deba denigrar a nadie; lo que nos queda hoy es una paz que construir cada día, y pienso que eso exige el respeto a todas las personas.
Tus comentarios me parecen demasiado imparicales. Y siento discrepar pero yo sí creo que se pueda hacer justicia aún a estas alturas (ya se sabe que mejor tarde que nunca), por ejemplo, reconociendo la memoria histórica.
Y deningrantes son los lemas de este año de la falange: "si hay que volver a pasar, pasaremos"
Cojonuda la consigna eh?
Siento decirte que hay individuos a los que no les conviene esa paz de la que hablas. A mí sí por supuesto.
interesante,a mi bisabuelo no lo mataron porque se hecho al monte;simplemente x tocar el acordeon...(era una persona apolitica y lo querian pasear por "reunir camaradas")
Hombre, si a mi bisabuela, que además de estos dos perdió un tercer hijo en Bruente, le hubieras hablado de episodio glorioso, quizá la mandabas a la tumba antes de tiempo. Como ya están todos en el otro lado, me parece mejor rezar por los difuntos para que les vaya lo mejor posible, sin que seamos nosotros quiénes para juzgarlos.
Yo soy italiano, y militar, pero mi madre es española. Mi abuelo materno sirvió en la guerra civil española. Era también militar y pasó desde Africa la principio del conflicto.
Lo que no entiendo muy bien son algunos de los comentarios que te han puesto. Los españoles, a veces, sois un poco estraños, han pasado 70 años y leyendo algunos mensajes parece que ha sido hace una década.
Tienes mucha razón, la envidia es nuestra pasión nacional, y nos cuesta mucho renunciar a la revancha y no digamos a tener la razón... Como mi bisabuela perdió tres hijos del tema no se hablaba... y cuando ella murió ya nadie se acordaba, así que con esto sólo pretendí saber qué pasó (porque sólo tenía datos inconexos y a veces contradictorios). Siempre se puede sacar una lección... o no sacar nada; suerte que tú la has sacado.
tu crees que es posible defender un gobierno facista como el que impuso franco? ojala tus familiares descansen en paz pero...a mi bisabuelo lo fusilaron los falangistas...no se si eso sea posible de defender asi sean de clase baja los falangistas de la foto...
(Para Arturo) Siento lo de tu abuelo, obviamente éstos murieron antes de saber que Franco fuera a gobernar, de todos modos yo sólo trataba de saber dónde y cuándo murieron los hermanos de mi abuelo y, ciertamente, me sorprendió lo variopinto de la compañía.
Pues al principio pensé que era algo parecido, pues un tercer hermano murió en la batalla de Brunete y se decía que al cuarto por ese motivo lo sacó el mando del frente, pero la realidad no era así: el cuarto estaba casado y con dos hijos y nunca estuvo en el frente.
Por lo demás, si has visto la foto, lo que me llamó la atención y me condujo a hacer este vídeo (tíos abuelos aparte) fue precisamente la presencia de gente de muy diverso calado, por decirlo llanamente gente muy muy de pueblo, con su boina calada, que te guste o no, me guste o no, se salen del tópico de "los señoritos van a la guerra". Por lo demás todos van con lo puesto: mira esos fusiles atados con cordeles, a todas luces sacados de un viejo almacén, modelo de la guerra de Cuba...
Garcias por este sencillo homenaje, por acordarte no solo de tus familiares, sino de aquellos de quienes no siquiera nos ha llegado el nombre pero que lucharon y perecieron allí
La diferencia era que unos estaban allí para defender su vida ostentosa y los otros para conseguir una vida en la que el simple hecho de comer no supusiera un sacrificio diario. El video lo dice, estudiantes de derecho y medicina, en mi casa se trabajaba por necesidad desde que eran niños, no tubieron derecho a estudiar.
Lo siento por tu familia. En una guerra todos son vencidos, solo gana la muerte y el horror. Muchos falangistas, a la vez que muchos miembros anarquistas pusieron en un compromiso a la República.
Siento lo de tu familia.Mi abuelo y su hermano también murieron pero en el "bando contrario".Ninguno de los dos había estado nunca en politica,eran obreros y "analfabetos",interesaba tener asi a la clase obrera,con hambre,explotados y sin saber leer ni escribir. Pero lo que hay que preguntarse es: Porqué,quién o quienes fueron los responsables de tal masacre y locura.
Llevamos 70 años tratando de explicarlo... y nunca habrá más explicación que la de que los hombres somos libres y capaces de usar esa libertad para bien o para mal. Rezo por los muertos de tu familia también, y ojalá también los vivos merezcamos vivir en paz.
La pregunta debe ir con segundas, pero ya perdonarás que yo soy bastante directo y no lo pillo. Si lo que buscas es pelea, lo siento, la guerra terminó hace mucho y yo no estuve allí.
estoy contigo jaimedesayas
martitaydanielito 1 year ago
Muy objetivo y sin tomar parte, solo cuenta lo que pasó. Hubo crímenes en ambas partes pero por desgracia en España la historia no la escribieron los vencedores como es habitual, sino los vencidos, por eso nos extraña tanto y nos echamos las manos a la cabeza cuando encontramos este tipo de historias
jaimedesayas1 1 year ago
@jaimedesayas1 eso no tiene sentido ninguno, conociendo el control cultural que hubo durante el régimen es imposible que digas k las historia la han escrito los vencidos.
VassiliZaitsev17 1 year ago
Muy buen video, muy didactico. Muchas gracias.
saintengel92 1 year ago
" En la guerra entre hermanos, no gana nadie, ganan los de afuera", hace mucho tiempo me decian que las guerras las hacian los ricos y los muertos los ponian los pobres, pero el tiempo me enseño que las guerras las hacen los astutos y los muertos, lamentablemente los ponemos los pendejos...
joedera1 2 years ago
Franco es el VICTOR de las clases populares terratenientes y la republica una masa de rojos comidos por el revanchismo, la ambición y la ineficiencia. Frente a la saña rojelia Franco opuso el legitimo derecho de un pueblo a levantarse contra los tiranos, hayan o no hayan sido elegidos, tiranos eran aquellos y recibieron su merecido. ATC
unkanalla 2 years ago
Hay que leer mucho muchísimo, para llegar a descubrir lo que dan de sí 150.000 miserables votos cuando la carcundia republicana se ensaña por despojar de sus tierras a los pequeños propietarios castellanos que gracias a su trabajo no necesitaban hacer la revolución.
unkanalla 2 years ago
Enhorabuena por tus vídeos y tu valentía digna de tus antepasados. No hagas caso de críticas simploides cuando les menosprecien o llamen rebeldes, hay que leer mucho para llegar a dudar un poco. Me encantan las grandes y pequeñas historias como las que tu cuentas, he recorrido la zona muchas veces y no es dificil imaginar lo que pasó cuando ves un atormentado trozo de metralla.
unkanalla 2 years ago
Solo es cuestion de leer acerca de como fueron asesinados muchos anarquistas por ordenes de los republicanos. Y ya que escribes frases dichas por determinados miembros de los nacionales yo tambien podria escribir una, la de Dolores Ibarruri:
" es preferible matar a cien inocentes antes que dejar en libertad a un culpable ".
Que perversa distorsion del sentido de justicia!. Y la pasionaria es una " heroina " para los republicanos. SZeria bueno que leyeses sobre esta " noble dama "
MissieVK 2 years ago 2
Seamos serios, el primer golpe contra la republica lo dieron los dirigentes de la republica al desconocer los resultados de las elecciones del 34 donde salio triunfadora la CEDA de Gil Robles. Quiza habria que recordar que Republica NO ES SINONIMO de comunismo o socialismo.
. Y en cuanto a crimenes, los de la republica son muchisimos.
MissieVK 2 years ago 3
Comment removed
chi5555555 2 years ago
En los crímenes ambos bandos están involucrados. Sin embargo, existe un sentido mayor de abuso y alevosía en aquellos perpetrados por el bando Nacional. Esto porque constituyeron una política oficial de exterminio desde el poder. Un poder que en la actualidad persiste, actúa y goza de una impunidad oficial. ¿Números?, solamente en las fosas del cementerio de San Rafael, en Málaga, se han encontrado más cadáveres que todos los atribuidos a la dictadura de Pinochet en Chile, por ejemplo.
vmom50 2 years ago
La Guerra de los Idealistas la llamaron algunos.Hoy día,con el triunfo del capitalismo,no hay más ideal que el dinero.Siempre es triste morir,aunque más triste es vivir en la apatía.
MarDuk20 2 years ago 2
con este vido e aprendido lo penoso ke fue la guerra .mi abuelo..de 93 años fue a la civl con 18 años i estuvo en el frente de madrid.muchas gracias
mortirala 2 years ago
mi tio tambien recibio un tiro en la cabeza en leningrado y gracias a unos rusos que lo llevaron en un trineo al hospital aleman salvo la vida mi padre tambien lo querian fusilar pero logro escapar quitando unas tejas de la casa donde los tenian los rojos, en mi familia unos lucharon de un lado y otros del otro asi que se la historia de los dos bando me gusto tu video conozco el lugar pero no sabia la historia del sitio no me gustaria una guerra pero si fuera ahora el 36 seria falangista
MrLander2009 2 years ago
muy objetivo tu video felicidades
MrLander2009 2 years ago
se agradece la objetividad, más tratándose de familiares...
dakasitos 2 years ago
Gracias por compartir este video! excelente video:-)
RipRabbitGurl 3 years ago
Por fin un video hablando de la Guerra Civil que no es pura basura para descerebrados!!. Da vergüenza ver la basura propagandística de ambos bandos que hay en youtube o wikipedia. Se agradece la objetividad y la documentación.
comisariostrelnikov 3 years ago
Como ya te han comentado, la aportación de datos hace que tu trabajo sea sobresaliente. Además siento un profundo respeto y afinidad por todas aquellas personas que con entusiasmo se lanzaron a defender sus ideales (en ambos bandos). Yo, con toda seguridad, hubiese luchado junto a tus familiares. Felicidades por tu trabajo y por tu familia.
Dos tíos abuelos míos cayeron en las checas de Málaga. Eran oficiales de marina del Churruca y del Sánchez Barcáiztegui.
beltgodser 3 years ago
excelente comentario. estoy de acuerdo contigo.
naposegu 3 years ago
Soy amante de la historia. Me gusta buscar videos en Youtube porque es una buena fuente de información visual, y he vistos muchos sobre la guerra civil. Solo queria decir que es uno de los videos amateurs mejor documentados y más trabajados que he visto, sin contar la absoluta imparcialidad con la que trata el tema. Aunque, como todos tengo mi ideologia, respeto las demás y defiendo ante todo que la mejor opcion seria olvidar de una vez lo que pasó. Ambos hicieron cosas horribles y buenas
naposegu 3 years ago 4
Dire straits, sublime.
iyusui 3 years ago
Buen video,pero sobran opiniones gratuítas en las que se vuelve a meter política y yo por lo que veo en el video no se habla de politica.En fin...
chi5555555 3 years ago
Yo creo que con el levantamiento, se jodió el país. Y tambien creo que, con los resultados de las elecciones de febrero del 36, también se jodió el país. Sólo quedaba la opción guerra. Y al final, todos contentos, unos porque ganaron y otros porque defendieron sus ideales, aunque con mala fortuna. Total, 40 años no son nada.
lass9 3 years ago 3
yo creo que este suceso aun sigue pasando factura en la actualidad y pienso que sieno todos españoles todos hermanos no veo porque hay que pelearse y montar una guerra aunque yo me defino como republicano respeto las opiniones de derechas y opino que franco hizo tambien cosas positivas para españa como numerosos pantanos y gracias a el hoy en mi pueblo tenemos agua con todo esto quiero decir que como hermanos esto no debe volver a suceder
maikeltopro 3 years ago 3
La cruz por tierra
quebrado el hierro
solo el cemento
la tierra besa.
Es como España
hoy fragmentada,
aunque es rica
rentista vieja.
mementoaudaresemper 3 years ago
Falange ha sido desde sus inicios un conglomerado de exaltacion a la violencia y ya, desde Ramiro ledesma a Jose Antonio glorificaban los metodos extremos, no olvidemos la frase de J. Antonio sobre dialéctica de los puños y de las pistolas. Los Falangistas querian una vida aventurera y la muerte de este grupo de jovenes es fiel reflejo de los resultados.Solo puedo desear que descansen en paz, pues murieron jovenes y ningun ideal merece lagrimas maternas.
maxborm 3 years ago
Jose Antonio dijo que la vilonencia solo estaba justifivcada cuando con la violencia se atacaba a la Patria o a la Justicia.
Nebot1 3 years ago
No, ni me equivoco ni peco de ignorancia.Quizas en tu localidad se notara la quema de iglesias en el 31 (vamos, el mayo del 31), pero desde donde yo escribo, la quema/barbarie fue mas acentuada en la primavera del 33, dandose un mosaico de iglesias quemadas, tranvias volcados, huelgas generales y sobre todo la feria de Abril, como atestigua Julian Besteiro en el año 35. Por cierto, D. Julian murio en Carmona encarcelado en 1940
maxborm 3 years ago
La novela LA ENFERMERA DE BRUNETE no es mas que una vision tendente a la derecha en la que se puede observar, mas que aprender, la falsa moral que revestia la cohorte de los que se alzaron contra un gobierno. Ni creoq ue todos los señoritos fueran asi de nobles, ni los segadores asi de malos.
maxborm 3 years ago
Efectivamente habia muchisimos segadores en la Falange y el Requeté.
Nebot1 3 years ago
maxborm los señoritos se dedicaron a perseguir a trabajadores a lomos de sus caballos como si fuera una cacería. No creo en la camaradería. Y no ocurrió esto solo en guerra sino después, solo que además estaban defendidos por unos golpistas y lo hacíen con gusto.
alexemb 3 years ago
No eran los mismos los falangistas los de primera línea que los de retaguardia. Los de la retaguardia eran "neofalangista emboscados", osea aquellos que antes del 18 de Julio no sabian ni lo que era Falange y se pusieron la camisa azul para ptresumir poir la retuaguardia de "afectos a la causa nacional". Lo mismo se habrian hecho comunistas si hubieran caido del otro lado. en toda guerra y en cada bando hay sus héroes y sus miserables. (Aunque no en las mismas proporciones)
Nebot1 3 years ago
Sin duda La Falange como fuerza de choque no era una realidad a tener en cuenta, no tenia formacion militar adecuada, pero esto acabo con la reunificacion con el Requete. Por lo que se, realmente La Falange de retaguardia estaba formada precisamente por los camisas viejas, siendo las fuerzas de choque incrementadas a base de las nuevas incorporaciones. Mas o menos esto ocurrio igual con la Division Azul, donde prohibian alistarse a los llamados "historicos".
maxborm 3 years ago
Ni Flowers, picha. No conoces por ejemplo el Palmarés de las diversas Banderas de Falange durante la Guerra civil. Por ejemplo, el Tercio Provincial de Cádiz (el denominado Tercio de Mora), las Banderas Gallegas de Falange, Las Falanges de Catilla, etc.. Y en cuanto a la división azul se le llamaría azul por algo posiblementre, ¿Quizá por que iban allá todos los hijos de la viuda ?
Nebot1 3 years ago
Un video muy interesante.
Nebot1 3 years ago
mis abuelos combatieron del lado de frnaco , pero aun no logro entender, por qué , la matanza entre hermanos del mismo pais . la sangre española nunca debe volver a desperdigar sangre esáñola, disculpadme los dos vandos.
carferpo 3 years ago
buen video ;)
LauraElRecuerdoPuro 3 years ago
Fantastico video mi Enhorabuena
rrsulega 3 years ago
enhorabuena por el video,esta es la memoria historica q. no tiene la falsa izquierda de hoy,soy del 70 y harto estoy de oir propaganda izquierdista en presa,cine ,radio t.v... siempre poniendo de malos a los q. estoy empezando a comprender q. realmente lucharon y perdieron sus vidas por una causa mas q. noble. una españa unida grande y libre.
7s7a7l 4 years ago
Un libro reciente que acabo de leer y que ayuda a entender la mentalidad y la realidad de la guerra es "La enfermera de Brunete", de Manuel Maristany, por cierto que en este vídeo no hablo de un tercer hermano, muerto el 19.7.1937 en la batalla de Brunete, y cuyo nombre aparece en la lápida de la derecha al final de este vídeo.
centroeuropa 4 years ago
gracias por la recomendacion,ahora estoy leyendo la historia de la guerra civil mes a mes,publicada por "el mundo"creo q. es de lo mas objetivo q. se puede encontrar ,como te digo mi generacion esta muy desinformada o mejor dicho mal informada e influenciada por versiones izquierdistas del conflicto,mi deseo es de saber lo mas cercano a la realidad de la historia de mi pais.un saludo
7s7a7l 4 years ago
@7s7a7l komo te an vendido la moto ,franco no qeria españa libre ni grande kn franco españa nunca fue grande porqe era lo mas atrasado de europa tenian una politica de autoabastecimiento, tu por qe eres del setenta pero los qe son del 45 o 50 te diran komo se vivia qe vivian bnien 4 , a causa de los trabajadores qe les expropiaban las tierras i hacian lo que qerian kn los campesinos no partidarios del fascismo qe no decian nada qe solo se preocupaban en trabajar para komer i libre no era.
tolo118 6 months ago
Esta muy bien recordar la historia de nuestros abuelos, el por qué ofrecieron su vida para luchar por unos ideales que ellos creyeron justos. Todo es memoria histórica y mal ejemplo dan los políticos que promulgan una historia hemipléjica. Descansen en paz todos. Uno de los recuerdos que tengo de mis abuelos, voluntarios requetés navarros, es el que todas las noches rezaban un padrenuestro por ellos y otro por los que tenían enfrente. Con ese detalle me quedo.
Un saludo
orzacal 4 years ago 6
Enhorabuena por el video. Realmente es muy bueno
boalo 4 years ago 2
Todo español tiene derecho a honrar la memoria de sus padres, abuelos y antepasados. Todos. "Honrarás a tu padre y a tu madre".
Amén.
sjoseptv 4 years ago
Los muertos del bando nacional yienen su tumba. los muertos por la republica votada por el pueblo esta en fosas comunes.
Donde puedo honrarles?
Gracias
ShagrathMurcia 4 years ago
No te creas todo lo que te han contado hombre. Que muchos nacionales también están desaparecidos. Y eso de la republica votada por las urnas cómo se interpreta. ¿luego votaron las urnas la quema de iglesias y el levantamiento de Asturias?
jmeltempranillo 4 years ago
A mi abuela le fusilaron a sus tres hermanos en Madrid y están en las fosas de Paracuellos, que no se abrieron la mayoría.
¿La república "votada" por el pueblo?. La Constitución republicana JAMAS fue votada, fue impuesta al pueblo - la de 1978 sí es refrendada-.
Además, para tu conocimiento, en las elecciones de 1936 el centroderecha sacó 800.000 votos más que el Frente Popular. El propio Azaña reconoce los asaltos y el "golpe" electoral en sus memorias.
Genjuanpa 4 years ago 4
No tienes que honrarles porque están en los corazones de todos españoles de buena fe y murieron por la razón mas honrada que un guerrillero o soldado que pueda tener. Saludos
corazonoxidado 4 years ago 2
muy buen comentario. saludos.
carferpo 3 years ago
Ortega y Gasset era republicano y al ver la oleada de crimenes y las chekas de corte sovietico se horrorizo y dijo a Azaña: "Y para esto formamos la republica?". Hubo que levantarse en armas contra la tirania marxistoide.
ixtoc999 4 years ago 2
Un video muy bien elaborado, da gusto de vez en cuando ver algo que no es prograpanda neofascistoide con animo de generar crispación y confrontacion y que cuenta la historia tal como parece que sucedió. Te felicito por la elaboración.
javipz2 4 years ago
.....continuacion...... para mas informacion:"una historia de la guerra civil que no va a gustar a nadie, Arturo Perez Reverte". nadie se salva, ni de un bando ni de otro, todos fueron unos carniceros , unos asesinos, unos fanaticos y unos desgraciados.
dojagosa 4 years ago
Triste historia y como siempre las victimas no republicanas, parecen no tener familiares. éstos familiares parecen no tener sentimientos por eso, FELICIDADES POR CONTAR LO QUE LE SUCEDIO A TU FAMILIA, POR QUE DE ELLOS NO NOS PODEMOS olvidar y tampoco de sus asesinos republicanos ya que ellos asesinaban por carecer de carceles, su lema "disparo a matar sin prisioneros" sigue......
dojagosa 4 years ago
Dogajosa, adelante con tus opiniones pero mi intención no es generalizar y menos echar sobre los propios personajes del video afirmaciones del tipo "eran unos carniceros"..., gracias de todos modos.
centroeuropa 4 years ago
cuando digo "estos asesinos, carniceros..., de los dos bandos" , no me refiero a los pobres soldados, me dirijo a los jefes militares que daban ordenes, que sabian lo que hacian, y por su actuitud desalmada morian españoles republicanos, falangistas y civiles sin comerselo ni beberselo, como este pobre batallon que mandaron a morir a la sierra.
dojagosa 4 years ago
hola soy chileno quiero pedirles desde este video respeto por los inmigrantes hablo porque mi abuelo vino a Chile luego de la guerra no era un intelectal ni seguidor de Franco o la Republica era un obreo pobre que vino al pais a trabajar, por eso recuerden todos somos humanos paz y no al racismo
barbacoa2021 4 years ago
Recomiendo un libro para evitar la pregunta ¿quien fue mas malo que quien?.."Los horrores de la guerra civil" de Jose Mª Zavala, existen otros, pero este quizas sea el mas crudo en su relato.
maxborm 4 years ago
RESPUESTA A CENTROEUROPA:Todo aquel que se integra en banda armada es terrorista (codigo penal).Ellos no mataron¿y si hubieran vivido?.Combatieron pq ellos se consideraban combatientes.Franco enjuicio a personas fallecidas y represalio a la familia. Si fuese Dios seguramente tendria bastante trabajo castigando crimenes falangistas
maxborm 4 years ago
vale chaval, pues no cometas tú el mismo error que Franco y el día del juicio final nos vemos, que yo aquí no estoy justificando a nadie y menos a Franco
centroeuropa 4 years ago
Centroeuropa, por lo que leo, ciertas personas no han entendido tú video. Solo estás narrando uno de los miles de sucesos ocurridos en la Guerra Civil Española; en nigún momento se ha visto en el video tintes políticos,ni critica alguna a los republicanos. Lo de siempre!, unos los buenos y otros los malos, que se le va hacer. Un saludo.
jmcarande 4 years ago
Entonces el video es para entendidos??, pues entonces perdon, mi ignorancia es supina. "lo de siempre", si no me das la razon la tomo por la fuerza..
maxborm 4 years ago
CENTROEUROPA:dejemonos de juicios finales y de "vale chaval", comentemos seriamente, si quieres, las circunstancias y sobre todo usemos la razon y no la pasion.Murieron 40 ese dia ¿por que tanto dolor y perdida?
maxborm 4 years ago
mira si tanto interés tienes en comentarme cosas escríbeme un mensaje desde mi perfil, ya que no entiendo a qué tanto comentar cosas que yo no he dicho, como que alguien haya sido más malo que otro, o que sólo murieran 40, o que el vídeo sea para entendidos, es una historia familiar y déjame contarla en paz, si quieres cuenta tú otras, yo no estoy criticando a nadie
centroeuropa 4 years ago
Sigues sin entender el video por lo que parece!!
juliodiaz30 3 years ago
Me gustó, mucho el video. Sobrecogedor, cuatro miembros de una misma familia !!
jmcarande 4 years ago
Aunque sólo lo digo al final, un tercer hermano murió un año más tarde en Brunete; un cuarto hermano que también se había enrolado como voluntario y al que no cito en el vídeo (porque no sabía esto cuando lo rodé, pensaba que el rumor se refería a mi abuelo) fue entonces retirado del frente por orden superior.
centroeuropa 4 years ago
Fueron un grupo de sublebados (terroristas) que aceptaron combatir con armas por lo que lo sucedido entra dentro de la logica del combate.Hay miles y miles de tumbas en españa que no tienen una cruz a causa de los culatazos y los disparos en la nuca por falangistas a pesar de no portar siquiera un arma para defenderse ¿la culpa de quien fue, de los que tomaron la razon a tiros o de quien defendio la legalidad?
maxborm 4 years ago
Cierto, las personas de las que habla este vídeo se sublevaron. Que eso baste para llamarlos terroristas es discutible. ¿Acusarles a ellos de matar de un tiro en la nuca a gente inocente? Murieron en la madrugada del día siguiente a llegar. Combatieron (si es que pudieron hacerlo) contra quienes les atacaron. No conozco tribunal humano que se considere competente para juzgar muertos. Si te crees como Dios para juzgarlos, ten en cuenta que también tú darás cuenta de tus actos ante ese juez.
centroeuropa 4 years ago
merci pour votre video
carlotta8 4 years ago
Al menos ellos murieron en el frente, uno de mis abuelos tambien, en el bando republicano en el cerco de Oviedo. El otro no tuvo una muerte tan "gloriosa"; lo pasearon una noche en Olloniego despues de acabarse la guerra...ya ves, historias hay a montones.
gatunegru 4 years ago
Sui la dictadura de Franco fue inhumana, imaginense los españoles si caen en las garras del socialismo. En Venezuela estamos a punto de irnos a las armas por culpa de un desequilibrado marsista- fascista que quiere destruir al pais...
GOCHILAN 4 years ago
todos se bengaron los republicanos y luego los fascistas, matanzas por los dos lados .
la cuerra la perdieron los republicanos por no estar unidos ,ugte.cnt,psoe etcc todos mandando por su lado
ya lo decia mi abuelelo ( los pabres no se unen ni pa camer ) viva la democracia que es lo inportante
alcuza 4 years ago
los republicanos se vengaron?
Mira sólo con que tu abuelo esté vivo (ya por no decir las frases que tú citas...) y el mío no, significa que yo no tengo venganza. Y venganza no sería sólo mi abuelo, créeme que le acompañan más familiares de él y por lo tanto míos en alguna fosa común...
Uno demuestra cuán demócrata es cuando NO HAY DEMOCRACIA. Y el que tuvo, retuvo; fascista.
Me cago en la demokracia y en los polítikos, que no me representan!
carlmn 4 years ago
Hola, Carlm, no sé si a estas alturas se puede hacer justicia a los que no pudieron defenderse, pero no pienso que la venganza sea forma de honrarles, ni que se deba denigrar a nadie; lo que nos queda hoy es una paz que construir cada día, y pienso que eso exige el respeto a todas las personas.
centroeuropa 4 years ago
Yo no he hablado de vengarme, he dicho que ese tío estaba equivocado al decir "todos se vengaron".
No soy sádico y lo que me hace mejor que ellos es que yo no les mataría, no me rebajo tanto como esos perros fascistas.
Y respetar respeto como nadie, si alguna vez falto el respeto, por algo será. Yo no soy un ocioso que se va metiendo con la gente por ahí porque sí.
Saludos y adiós.
carlmn 4 years ago
Post Data:
Tus comentarios me parecen demasiado imparicales. Y siento discrepar pero yo sí creo que se pueda hacer justicia aún a estas alturas (ya se sabe que mejor tarde que nunca), por ejemplo, reconociendo la memoria histórica.
Y deningrantes son los lemas de este año de la falange: "si hay que volver a pasar, pasaremos"
Cojonuda la consigna eh?
Siento decirte que hay individuos a los que no les conviene esa paz de la que hablas. A mí sí por supuesto.
carlmn 4 years ago
interesante,a mi bisabuelo no lo mataron porque se hecho al monte;simplemente x tocar el acordeon...(era una persona apolitica y lo querian pasear por "reunir camaradas")
ejeame 4 years ago
Un episodio glorioso della storia della Falange. E' importante che il sacrificio di questi giovani non venga dimenticato.
mosc36ardo 4 years ago
Hombre, si a mi bisabuela, que además de estos dos perdió un tercer hijo en Bruente, le hubieras hablado de episodio glorioso, quizá la mandabas a la tumba antes de tiempo. Como ya están todos en el otro lado, me parece mejor rezar por los difuntos para que les vaya lo mejor posible, sin que seamos nosotros quiénes para juzgarlos.
centroeuropa 4 years ago
Enhorabuena por el vídeo.
Yo soy italiano, y militar, pero mi madre es española. Mi abuelo materno sirvió en la guerra civil española. Era también militar y pasó desde Africa la principio del conflicto.
Lo que no entiendo muy bien son algunos de los comentarios que te han puesto. Los españoles, a veces, sois un poco estraños, han pasado 70 años y leyendo algunos mensajes parece que ha sido hace una década.
launcher236 4 years ago
Tienes mucha razón, la envidia es nuestra pasión nacional, y nos cuesta mucho renunciar a la revancha y no digamos a tener la razón... Como mi bisabuela perdió tres hijos del tema no se hablaba... y cuando ella murió ya nadie se acordaba, así que con esto sólo pretendí saber qué pasó (porque sólo tenía datos inconexos y a veces contradictorios). Siempre se puede sacar una lección... o no sacar nada; suerte que tú la has sacado.
centroeuropa 4 years ago
tu crees que es posible defender un gobierno facista como el que impuso franco? ojala tus familiares descansen en paz pero...a mi bisabuelo lo fusilaron los falangistas...no se si eso sea posible de defender asi sean de clase baja los falangistas de la foto...
arturopunk85 4 years ago
(Para Arturo) Siento lo de tu abuelo, obviamente éstos murieron antes de saber que Franco fuera a gobernar, de todos modos yo sólo trataba de saber dónde y cuándo murieron los hermanos de mi abuelo y, ciertamente, me sorprendió lo variopinto de la compañía.
centroeuropa 4 years ago
saVING PRIVATE RYAN?
chichopluma 4 years ago
Pues al principio pensé que era algo parecido, pues un tercer hermano murió en la batalla de Brunete y se decía que al cuarto por ese motivo lo sacó el mando del frente, pero la realidad no era así: el cuarto estaba casado y con dos hijos y nunca estuvo en el frente.
centroeuropa 4 years ago
Por lo demás, si has visto la foto, lo que me llamó la atención y me condujo a hacer este vídeo (tíos abuelos aparte) fue precisamente la presencia de gente de muy diverso calado, por decirlo llanamente gente muy muy de pueblo, con su boina calada, que te guste o no, me guste o no, se salen del tópico de "los señoritos van a la guerra". Por lo demás todos van con lo puesto: mira esos fusiles atados con cordeles, a todas luces sacados de un viejo almacén, modelo de la guerra de Cuba...
centroeuropa 4 years ago
Garcias por este sencillo homenaje, por acordarte no solo de tus familiares, sino de aquellos de quienes no siquiera nos ha llegado el nombre pero que lucharon y perecieron allí
VonStodom 4 years ago
La diferencia era que unos estaban allí para defender su vida ostentosa y los otros para conseguir una vida en la que el simple hecho de comer no supusiera un sacrificio diario. El video lo dice, estudiantes de derecho y medicina, en mi casa se trabajaba por necesidad desde que eran niños, no tubieron derecho a estudiar.
yatos2002 4 years ago
Tuvieron. Tener o no tener, ¿es eso toda la cuestión?
centroeuropa 4 years ago
Lo siento por tu familia. En una guerra todos son vencidos, solo gana la muerte y el horror. Muchos falangistas, a la vez que muchos miembros anarquistas pusieron en un compromiso a la República.
En las guerras perdemos todos
vicent1988 4 years ago
¡Gracias!
centroeuropa 4 years ago
Siento lo de tu familia.Mi abuelo y su hermano también murieron pero en el "bando contrario".Ninguno de los dos había estado nunca en politica,eran obreros y "analfabetos",interesaba tener asi a la clase obrera,con hambre,explotados y sin saber leer ni escribir. Pero lo que hay que preguntarse es: Porqué,quién o quienes fueron los responsables de tal masacre y locura.
antoniomd19 4 years ago
Llevamos 70 años tratando de explicarlo... y nunca habrá más explicación que la de que los hombres somos libres y capaces de usar esa libertad para bien o para mal. Rezo por los muertos de tu familia también, y ojalá también los vivos merezcamos vivir en paz.
centroeuropa 4 years ago
Fueron Mola, Franco, etc. Los que hicieron el golpe, está claro.
Sinó porque Sanjurjo ya lo intento antes?
jgolaweb 4 years ago
¿Es que acaso no murieron también los republicanos?
antoniomd19 4 years ago
La pregunta debe ir con segundas, pero ya perdonarás que yo soy bastante directo y no lo pillo. Si lo que buscas es pelea, lo siento, la guerra terminó hace mucho y yo no estuve allí.
centroeuropa 4 years ago