ON►3 Südwild: Bedingungsloses Grundeinkommen

[novozocker82]

Ich stehe auf arbeite, esse, gehe schlafen, stehe auf und geh Arbeiten - Das ist mein Leben. Weggehen kann ich mir nicht leisten obwohl ich arbeite und ca. 1100€ Nettolohn habe. Wenn ich 1000€ bekomme und kann mir mit dem selben Job noch 600 dazuverdienen (weil dann die Löhne wahrscheinlich sinken), und ich weiss, dass wenn ich arbeite gut am gesellschaftlichen Leben teilnehmen kann, dann geh ich aber erst richtig arbeiten!!!

[shairaptor]

@novozocker82 Ja eben, so isses! Deshalb lohnt es sich das BGE durchzusetzen. Der Bürger muss es nur verstehen, dann nimmt das auch die Politik auf dass sich der Wind gedreht hat. BGE da führt kein Weg dran vorbei und wird kommen! :)

[novozocker82]

Sagt mal blicken die das eigentlich nicht? Ich würde sogar lieber arbeiten als jetzt. Weil jetzt geh ich zur Arbeit um gerade so meien Lebensunterhalt zu finanzieren.

1000€ ist ja auch nicht die Welt. Wenn ich dannt noch nen Vollzeitjob machen würde, dann könnte ich mir auch mit nem Scheißjob, wie ich ihn leider hab, wenigstens etwas leisten. Dann macht das Arbeiten, gerade im Niedriglohnsektor, erst richtig spaß. Jetzt überleg ich manchmal ob ich nicht besser Hartz nehem soll.

[shairaptor]

@novozocker82 Wenn du das willst, kannst du ja Hartz nehmen und dich nebenbei sehr stark fürs BGE engagieren und vorantreiben, bis Hartz -> BGE wird! :) Arbeitszwang ist verboten also kann dich auch keine in deinem jetzigen job halten. wenn du da unzufrieden bist, geh da weg und mach es so! :)

[TheoLOphilus]

Selbst wenn keiner mehr arbeiten würde, irgendwann wäre mangel da und man würde aus dem bedürfnis heraus diesen zu decken seinen hintern in bewegung setzen...

menschen eben.

[MrCosmoStern]

Der JuSo spricht von besseren Wegen als das Grundeinkommen aber Aufzeigen tut er sie nicht!!!! Ganz getreu dem Motto: "Wer will findet Wege und wer nicht will findet Gründe!"

[ThePt73]

Es werden ja verschiedene Modelle und Finanzierungskonzepte diskutiert, aber leider sehe ich da keine Einigung und auch keine echte Chance auf Durchsetzung.

Das am besten durchdachte und realistischste Konzept, wenn auch auf etwas anderem Weg, ist das Bandbreitenmodell. Wenn sich mehr Menschen mit diesem Konzept beschäftigen würden, hätten wir zumindest eine breitere Basis, von der aus eine echte Veränderung möglich werden könnte. Gerade in der Schuldenkrise!

[munepettan]

"es gibt halt auch Arbeit die gemacht werden muss, natürlich ordentlich entlohnt, auf die dann aber vielleicht keiner mehr lust hat"

Also brauchen wir Sklavenarbeit, wenn es schon nicht mit ordentlicher Entlohnung klappt?

Was für ein grauenvolles Argument ist das.

[MatthiasDotterweich]

wie ist das Voting eigentlich ausgefallen ?

[ForMoreDemocracy2011]

@MatthiasDotterweich

Hallo Matthias,

ich glaube, das Ergebnis wird noch ausgewertet.

War eben auf der Seite, wo die Umfrage war. Man kann offensichtlich an der Umfrage nicht mehr teilnehmen, aber ein Ergebnis wird noch nicht angezeigt.

[TheBlackiwid]

Gewerkschaften werden vielleicht nicht überflüssig, aber verlieren natürlich mit einem BGE klar an Bedeutung, der AN ist dann ein gleichberechtigter Marktteilnehmer er ist dann fähig alleine gute verträge auszuhandeln, weil er dann auch nein sagen kann. Heute muss er in vielen Fällen jeden Vertrag abzeptieren und ihn sich diktieren lassen.

Aber schöne Sendung und freut mich das das wichtige Thema in den Massenmedien ein bisschen statt fidnet.

[MrGromli]

@TheBlackiwid

Man kann auch heute nein sagen... nur das sich viele nicht trauen weil sie angst haben... ich hab keine angst von der Arge oder sonnst wem... wenn das auch mal die anderen hätten würde ein BGE garnicht gebraucht...

Weil auch im bge geht es in erster linie nur um kohle...

[TheBlackiwid]

@MrGromli naja aber nur unter ein zwei bedingungen man hat 1-2 millionchen auf der seite, oder man ist dann bereit für 1 euro job zu arbeiten fast dauerhaft, und man kann sein leben nimmer planen, man weiß nicht ob man noch 2 jahre daheim rum sitzt oder schon in 2 tagen ins hotel zieht irgendwo hin in die republik für einen job. Und das weiß man dann sehr lange nicht, praktisch ein ständiger standby-betrieb immer bereit sein eingeschaltet zu werden aber solange stillhalten.

[TheBlackiwid]

@MrGromli und selbst wenns so ist, da die meisten nunmal angst haben, brauchen wir das bge wie du es schon sagst, da hilft eine theoretische forderung das niemand mebhr angst haben soll nix, da es nie eintretten wird. Zumal ja nicht alle wie vielleicht wir beide? Familien/kinderlos sind und daher noch verantwortung tragen.

Ich sag auch nein, (zu nem 1euro job) aber werde so jetzt nach und nach wohl dann bald auf 0,- runter gekürtzt. Hab noch eltern daher geht das, sonst würd ich obdachlos.

[MrGromli]

@TheBlackiwid

Sorry... aber ich bin noch nie in verlegenheit gekommen das mir eine arge sagt ich soll 1 euro job machen... vorallem mit welchem recht... in keinem gesetzbuch steht... das ich sowas machen muss... und kürzungen sind eh nach 2. SGB verboten gibt genug gerichte die das schon entschieden haben... also wenn dich da wer kürzt... ab vors gericht und aufheben lassen... weiss garnicht wo das problem ist das ganze ist ne arbeit von 2 tagen dann lässt dich die arge komplett in ruhe...

[TheBlackiwid]

@MrGromli ok danke, haben mich noch nicht gekürtzt aber werds dann tun müssen, das problem ist halt auch hier grad das ich noch daheim wohne was auch damit zusammen hängt das ich angst vor kürzungen habe und dann ja eine wohnung nicht mehr halten könnte. Nun meine Eltern sind sehr konservativ und die würden das gar nicht gut finden wenn ich sowas machen würde, andererseits sag ich da ja auch nicht mehr alles und eigentlich ists eh lächerlich in dem Alter da noch was sich sagen zu lassen.

[MrGromli]

@TheBlackiwid

Das mit deinen Eltern ist mir bekannt... aber eher daher das fast die ganze gesellschaft sehr Konservativ eingestellt ist... Auch wenn sie nicht CDU wählen ^^

Die meisten Menschen wollen "Sklavenjobs" "Mallorcaurlaub" "Shoppen" "Meckern"

Fast keiner will ne Systemänderung... bzw. sind die meisten nicht Intelligent genug dafür...

Zum BGE nochma... wenn sich an der Geldentstehung nix ändert bringt auch BGE nix... Da Geld an sich nur vertrauen und kein Wert ist... OK?

[ForMoreDemocracy2011]

@MrGromli

Zum Thema Geld - dass das BGE nichts ändern würde diesbezüglich, sehe ich anders.

Mein Tipp: Geh mal auf meinen Kanal und guck dir das VIdeo "Finanz- und Wirtschaftssystem vs. Grundeinkommen & Konsumsteuer" an (bis zum Schluss!).

M. E. wissen die meisten gar nicht, was BGE und Konsumsteuer alles bewirken könnten, weil sie das Thema nicht bis zum Schluss durchdenken (wie so vieles...), sondern nur oberflächlich betrachten. (Btw - Auch das ist ein Phänomen dieser Zeit...)

[MrGromli]

@ForMoreDemocracy2011

Manchem aus dem Video kann ich zustimmen

- Automatisierung

- Subventionen für schrott

Ich denke die ansichten sind nicht so verschieden aber

Der ungezügelte Konsum sollte nicht gefödert werden natürlich würde das Ängste bekämpfen aber ich sagte schon öfter... erst müssen die Menschen verstehen was sie brauchen und dann wenn sie es wissen kann man es ihnen zur verfühgung stellen... auch deine aussagen "kostet noch die Hälfte" oder "zinsen fallen" geld nominal sagt nix aus..

[ForMoreDemocracy2011]

@MrGromli

1/2

Zitat: "erst müssen die Menschen verstehen was sie brauchen und dann wenn sie es wissen kann man es ihnen zur verfühgung stellen"

Falls das auf das BGE bezogen ist - was glaubst du, warum in der Gesellschaft das BGE diskutiert wird?

Aus Langeweile, oder doch eher, damit die Menschen sich erst mal mit dem Thema BGE befassen können, ehe entschieden wird ob es mehrheitlich gewollt wird oder nicht!?

[MrGromli]

@ForMoreDemocracy2011

@ForMoreDemocracy2011

Weil die Menschen denken sie müssten pausenlos Shoppen gehen... sorry aber da fängt es an mit

saubere Luft, Nahrung, Wohnung, Kleidung...

3 Dinge davon kann man kaufen... mehr braucht man in erster Linie nicht... Der rest ist Luxus...

Aber das ist mitlerweile selbst mit Hartz4 selbstverständlich... Die Leute sind nur verschuldet durchs viele shoppen... Die Bedingungen von Hartz4 redet ihr euch selber ein lest mal SGB II xD

[TheBlackiwid]

@MrGromli Naja da redest du dir jetzt aber Hartz4 schön, die höhe wenn man sich gut aus kennt und alles beantragt oder sich erklagt was einem zu steht finde ich auch fast ok, damit würd ich zur not erstmal schon klar kommen. Hab allerdings auch keine Kinder und das mit der Bedarfsgemeinschaft ist schwachsinn, 2 menschen sind 2 menschen nicht 1,5 menschen. Aber das Problem das man eben gekürztt werden kann und wenn man nicht genau die gesetze kennt kommt man in dem System unter die Räder.

[MrGromli]

@TheBlackiwid

Genau warum kennen die Leute die Gesetze nicht... genau danke das du es sagst... die Leute Informieren sich nicht oder sind zu dumm.... bzw. helfen sich Leute nicht gegenseitig... Ich rede Hartz4 nicht schön ich sage nur das man mit dem Geld schon heute gut Leben kann...

Ich finde die Klagewellen scheisse und nicht ok... es geht nur darum das es sowas wie ein grundeinkommen eig. schon gibt... die sache ist nur das viele einfach mehr wollen... xD weil sie mehr shoppen wollen xD

[TheBlackiwid]

@MrGromli es geht mir nicht um mehr, mein könnte man nochmal drüber streiten, aber will bedingungslos, vielleicht will ich mich auch selbstständig machen das ist mit hartz4 schwieriger. Und so weiter, klar Hartz4 ist wohl besser als der Ruf, das schlimme ist aber das genau dieser Ruf es zu dem Monster macht vor dem alle angst kriegen und so viele kuschen. Und schwache kranke Leute oder so kommen mit dem Bürokratiemonster dann eh nimmer zurecht das sollte so nicht sein. Es geht um vil d. Existenz

[ForMoreDemocracy2011]

@MrGromli

2/2

Zitat: "deine aussagen "kostet noch die Hälfte" oder "zinsen fallen" geld nominal sagt nix aus"

Bitte keine leeren Behauptungen in den Raum stellen - damit ist Niemandem geholfen - sondern begründen, warum es deiner Meinung nach nichts aussagt!

[MrGromli]

@ForMoreDemocracy2011

Nominal ausgedrückt kostete ein Leib Brot bei der Hyperinflation 1923 ka wieviel Milliarden... oder Billionen... also Nominal sagt das garnichts auch heute nicht... die Preise haben doch schon lange garkeinen Bezug mehr zu irgendwas... ob ich nun 10 Nullen dranhänge oder nur 5 völlig wurst... die Kaufkraft ist das wichtige... und selbst mit Konsumsteuer macht es das Papier nicht Wertvoller... Das redest du dir ein... Hier ist zu wenig Platz, sonnst wär ich ausführlicher..

[TheBlackiwid]

@MrGromli Aber wenn man von jemanden zum Teil abhängt was ich tue was Hartz4 ja auch will an sich, bzw zumindest so kommuniziert wird, dann bringt einem das oft auch nix mehr wenn die logik auf der eigenen seite ist und man handelt irgendwie den weg des geringsten widerstands ab. Aber ja zu der Massnahme bin ich ja auch nicht gegangen und egvs hab ich auch keine unterschrieben, daher ist das wohl machbar und ich werde das wohl wenn es aktuell wird auch so angehen.

[TheBlackiwid]

@MrGromli wieso gibts aber eignetlih das mittel der kürzhung in hartz4 wenn man es nicht benutzen darf oder hab ich da was ganz verstanden? ^^ Formulierst das grad ein wenig radikal ;)

[MrGromli]

@TheBlackiwid

Also die Arge und arbeitsargentur sind Private Unternehmen... Darum ist es ja auch kein "Amt" mehr. OK? Sie erhält Mittel vom Staat... Weil sie keinen anderen Gewinn erwirtschaften können... müssen sie sparen um "Gewinn" zu machen. OK?

Darum kürzen sie bei Menschen was weg wo es nur geht... wenn dir das nicht gefällt kannst du ja den Rechtsweg bestreiten, so ist das überall... bei androhung von sanktionen gibts übrigens von mir ne Anzeige wegen Erpressung gegen den Sachbearbeiter

[TheBlackiwid]

@MrGromli Und du willst nicht behaupten das Gerichte immer richtig entscheiden oder bist du so Rechtsgläubig, es sind dank hartz4 schon einzelne verhungert, Frauen mit Kindern sind Obdachlos geworden etc.

[MrGromli]

@TheBlackiwid

Naja... im grunde entscheiden die eigentlich schon nach dem Recht... kommt halt drauf an um was es geht... ob man das dann fair findet ist was anderes... aber im grunde entscheiden die nach dem Recht... es gibt viele kniffe die die Ämter anwenden... zB. die "EGV" dann kommt es drauf an wie man argumentiert... dafür braucht man ein gewisses maß an Kenntniss der Gesetze und man darf sich nicht verarschen lassen und blind verträge unterschreiben... dann isses eig. schon gebongt...

[TheBlackiwid]

@MrGromli Ja aber das ist ein Recht für die starken und klugen es wird nicht die Sachlage bewertet sondern wie man die Realität verkauft, wenn es nach dem Recht gehen würde müsste das Gesetz schon längst für nichtig erklärt worden sein, da eine solche kürzung (spätestens um mehr als 30%) klar gegen Paragraph1 des GG verstößt. Von daher hab ich hier nicht so ein Grundglauben an die Justiz.

Klar es ist noch die Institution die noch am ehesten hilft, weil die anderen Machthaber noch schlimer sind.

[TheBlackiwid]

@MrGromli Ja du sagst ja wie man argumentiert, ich habe den EGV nicht unterschrieben, aber dann kommt es wohl immernoch drauf an wie ich argumentiere, wieso reicht das nicht aus, das ich den nicht unterschrieben habe? Wieso sind die Entscheidungen alles Einzelfallentscheidungen, das hat für mich wenig mit Recht zu tun, Gericht 1 kann bei Sachlage X so entscheiden Gericht 2 gegenteilig, klar Berufung, aber gibt Leute die wolle nicht ihr leben lang klage führen und wollen auch nicht Jura studieren

[MrGromli]

@TheBlackiwid

Das ist halt nen Privatunternehmen... da wird sich auch mit BGE nix dran ändern... sollange es solche Unternehmen gibt die aus eigeninteresse andere Leute ausbeuten... bzw. es Leute gibt die sich ausbeuten lassen... wird sich da nix dran ändern... Die Leute da haben auch keine lust auf Gericht darum macht man das einfach kurz dem Sachbearbeiter klar und gut ist das oder man meldet sich gleich von der Arge ab dann ist auch gut und baut sein essen selber an, weg vom System sonnst nix

[TheBlackiwid]

@MrGromli ähhhm wart mal die Arge darf Gewinn machen? Jetzt echt, das war mir bisher so nicht bewusst. Naja mal schauen wenn jetzt ne Sanktion kommt werd ich mich auch so wehren erst widerspruch dann gleich Klage oder androhung falls sie mich einlädt.

Das würde mich schon sehr befreien wenn das durch geht, momentan trau ich mich keine Wohnung zu nehmen da ich nicht all deren spiele mit machen will und angst vor kürzungen hab.

[MrGromli]

@TheBlackiwid

Das nennt man dann die Arbeitlosen zahlen sind gesunken... bzw. die Arge hat 4,6 Millionen weniger ausgegeben... aber im grunde ist das gewinn... der dann anderweitig ausgeschüttet wird... ist genau so ein Privatunternehmen wie jedes andere auch...

Profitorientiert... das es viele nicht verstehen ist mir schon lange klar... aber wie schon vorhin gesagt es ist ja kein "amt" mehr... die namensänderung war ja nicht nur aus spass... xD

vorallem steht die arge nun unter privatrecht...

[TheBlackiwid]

@MrGromli ich seh es eher so unser Grundgesetz verbietet diese Kürzungen, und trotzdem gibts hierzu keine Entscheidungen vom BVG das dies so ist udn niemand mehr gekürtzt werden darf. Von daher ist man vor Gericht halt doch wie auf hoher See völlig in den Händen von einem Richter der entscheidet wie er Lust hat. Kommt mal so rüber.

[TheBlackiwid]

Dieser Gegner ist ein Depp ^^.

Der kritisiert das der Verdienst mit Grundeinkommen aus Arbeit weniger wird. Wo ist das Problem, wenn ich jetzt 2000,- Netto verdiene, dann 1000,- BGE bekomme und noch 1000,- Netto vom AG bekomme, besteht doch kein Problem, oder gehts darum dem verhassten AG was weg nehmen zu wollen, weil man ihn hasst oder wie?

Typischer idiotischer linker Kritiker, die find ich fast schlimmer wie die Rechten. Schon alleine das er da mit Gewerkschaft kommt.