Riguardo al terrorismo, ci sono finanziatori tuttora vivi, vegeti e in attività come i sauditi, il Qatar o gli stessi Stati Uniti. La stessa cosa vale per le guerre civili africane: quante ne ha fomentate la Francia? e gli USA ?
un attacco speculativo contro la lira: perchè non vanno ad arrestarlo? Gli sceicchi sauditi non sono pericolosi? Bombardiamo anche loro e non pensiamoci più.
Per quanto riguarda i tentativi di mediazione, sta di fatto che non sono stati accettati dalla NATO e dai ribelli, dimostrando che in realtà volevano un cambio di regime e non la protezione dei civili. Indicatore in tal senso anche il fatto che due giorni dopo la morte di Gheddafi volevano dichiarare ultimata la missione.
Il nucleo della rivolta era in Cirenaica, e Tripoli è stata presa solo in agosto facendo arrivare i ribelli via mare con i mezzi della NATO. I berberi non hanno appoggiato la rivolta e ora sono contro il CNT, basta guardare su internet.
Siamo comunque lontani da un popolo che si ribella contro un dittatore senza più seguito.
Di uomini ricchi e pericolosi a livello internazionale ce ne sono a bizzeffe, non per questo vanno a bombardarli. Basti pensare a gente come Soros, che nel 1992 attuò
@grundrisse1989 dici cose false e non ho voglia di correggere uno che non vuole analizzare e studiare gli avvenimenti, ma vuole solo far valere una sua opinione preconcetta basata su schemi ideologici, ti saluto
Quindi non eravamo di fronte allo scenario dipinto dai media che vedeva un dittatore pazzo e isolato privo di seguito popolare. Questo è dimostrato anche dal fatto che oggi il CNT, nonostante tutte le armi ricevute e l'appoggio di NATO e servi vari, non controlla minimamente la situazione, che vede bande armate in lotta tra loro e il Paese spaccato in varie zone.
Questi dati ci dicono che la Libia aveva un reddito pro-capite superiore anche ad alcuni Paesi europei; era inoltre l'unico paese africano con un sistema di welfare sviluppato, cosa non di poco conto visto che ormai anche in Europa siamo in piena fase di distruzione dello stato sociale.
La rivolta in Libia è stata alimentata da una parte minoritaria della popolazione, quella corrispondente alle tribù della Cirenaica, che senza l'appoggio della NATO non avrebbe vinto.
@grundrisse1989 dici delle cose false, a ribellarsi non era affatto solo la popolazione della Cirenaica, anzi forse quella era la parte più debole della ribellione, visto gli scarsi risultati militari da quel lato. Misurata e Zawyia erano i veri centri duri e organizzati dei rivoluzionari ed erano tutti in tripolitania anche a Tripoli esisteva uno zoccolo duro, infatti fu impossible per Gheddafi difendere la città. Senza contare i berberi delle montagne al confine Tunisino che si distinsero
@grundrisse1989 la presa di Garyan fu merito dei berberi anche la marcia su Tripoli. Gheddafiani erano la tribù dei warfalla con centro la città di Bani walid e poi Sirte. I ribelli avanzarono proposte molto serie a Marzo: immunità o esilio per gheddafi, elezioni libere con componenti del regime al loro posto e nessuna rappresaglia sui gheddafiani. Gheddafi finse di raccogliere il dialogo, ma più volte lanciò offensive contro i ribelli mentre questi mandavano parlamentari
@grundrisse1989 stati come sud africa e Turchia fecero di tutto per far scendere ad un compromesso Gheddafi, inutilmente. L'ipotesi che i ribelli prendessero in seria considerazione le proposte di quel pagliaccio di Chavez, ammiratore sfegatato del colonnello, è risibile, mi sorprende che tu hai dato credito a sta roba. Infine, ricordati che parliamo di un paese di 6 milioni di abitanti, non era difficile per Gheddafi passare una parte dei ricavi petroliferi in un abbozzo di stato sociale
il Venezuela si offrì per una mediazione tra le due parti, di cui una armata pesantemente dalla NATO, ma i ribelli rifiutarono. Questo perchè fin dall'inizio lo scopo era togliere di mezzo Gheddafi e far conquistare il potere a dei fantocci manovrati dall'occidente (che in questo caso non comprende l'Italia ), non risparmiare delle sofferenze al popolo libico.
I dati economici come il Pil pro capite sono sicuri, perchè non dovrebbero esserlo?
Non sono io che devo dimostrare le cose, perchè so bene che nella realtà le motivazioni ideali e gli interessi sono sempre intrecciati tra loro; sei tu che ammanti gli atti di guerra della NATO con fini nobili che non hanno, e non li hanno perchè ogni volta vanno a procurare un danno concreto alle popolazioni che li subiscono. Se vuoi difendere qualcuno, non lo bombardi ma cerchi una soluzione pacifica al conflitto, cosa che nel caso della Libia si è invece evitata ad ogni costo; ad esempio
un intervento della NATO con conseguente distruzione dello Stato e di tutte le sue infrastrutture; ricordiamoci che prima di questo intervento la Libia era lo Stato più sviluppato di tutta l'Africa. Quindi la volontà dei libici non c'entra un bel niente.
Se queste sono le posizioni del Giornale è irrilevante, la verità di un'affermazione non cambia a seconda della fonte da cui proviene.
@grundrisse1989 la Libia è stata devastata dalla guerra civile e dai combattimenti, non dall'intervento Nato che si è limitato più che altro a distruggere carri armati e postazioni radar. Mostrami un sondaggio che indichi che la popolazione stava per la maggioranza con Gheddafi..e anche ammesso che fosse vero, che diritto ha una maggioranza di comandare in modo assoluto?lo dici tu che in Afghanistan e in Iraq l'Italia non aveva interessi! il popolo libico ha diritto ad autodeterminarsi
@grundrisse1989 poi questa storia che la Libia fosse una specie di paradiso..la disoccupazione superava il 30% , poi non c'è sicurezza negli altri dati, anche ammesso che fosse vero che il pil pro capite fosse alto rispetto agli standard disastrosi africani, era comunque bassissimo rispetto a quello europeo. Non penso che i libici fossero contenti di vivere in uno stato isolato e immobile socialmente e politicamente e infatti si è visto, la rivolta è stata da subito popolare, nessuno può negarlo
E allora che diritto aveva la NATO di andare ad appoggiare una delle 2 parti in conflitto? Perchè la vittoria dei ribelli non sarebbe avvenuta senza l'intervento. L'autodeterminazione può fare a meno dei bombardamenti stranieri, altrimenti non si può definire tale. Il punto è che interventi di questo tipo non si possono giustificare con motivazioni morali.
Ma quante parole... Gheddafi non si è arreso quando poteva, ha voluto sedare la rivolta nel sangue ed è morto, dopo aver torturato e ucciso non so quante persone durante la sua dittatura... e stiamo qui a fare della filosofia? I dittatori come Gheddafi dovrebbero fare tutti questa fine.
e non ha giovato agli interessi dell'Italia. Non che a me prema in particolare di questo, è per mettermi sul tuo terreno.
Gheddafi non era un pericolo per " la mia cultura ", che semmai è minacciata dalla globalizzazione a guida americana e dalla BCE, basta vedere gli ottimi risultati in Grecia.
Ti auguro veramente il peggio dalla possibile guerra mondiale a cui ci stanno mandando incontro gli USA, in Iran. E non farti nascere fastidiosi dubbi, la colpa sarà dell'Iran.
Rileggiti quello che mi hai risposto e vergognati, affermare di poter inventare una balla per giustificare una guerra l'ha detta lunga su di te. E chissà perchè forze armate tripolitane continuano ancora a combattere (non oso immaginare che fine hanno fatto quelle che poco tempo fa hanno provato a riprendere alcune tra le città tripolitane più importanti), alla faccia del sentimento solidale. Forse aiuterebbe conoscere la storia di quel paese ma è più facile guardare il tiggì.
Vabbè dopo quella tua risposta possiamo anche chiudere qui. La bugia sulla quale si è costruito l'intervento in Libia era quella delle stragi, per mezzo bombardamenti, di civili (si contavano con le decine di migliaia) e hai solo dimostrato di essere uno dei tanti fessi che si potevano vedere quei giorni su qualunque sito trattasse di Libia puntare il dito e accusare senza avere una minima idea di cosa stesse succedendo e, soprattutto, senza che gli fosse stata fornita una vera prova.
@Geordie89d non era una bugia, solo un cieco o uno in malafede può negare che le proteste nel febbraio erano pacifiche e che Gheddafi ha inviato paramilitari per soffocarle nel sangue. Guarda che la vostra disinformazione comunista non funziona più come prima dell'89
@armaduck2000 E allora dove sono le prove? Sempre quello ti chiedo, fammi vedere i bombardamenti a tappeto sulle folle riunite in piazza, non riesci a leggere?
Anche i russi dicevano di non aver visto nulla dai loro radar. Cosa ci voleva dimostrare che si sbagliavano o che mentivano? Niente, se solo le stragi fossero state vere.
Dimostra ciò che scrivi.
Ma se riesci anche a berti la lotta fra destra e sinistra stai veramente male.
@Geordie89d ti ho già dato i link e i filmati, non so che altro dirti, la guerra libica è documentata, se ancora non hai visto quello che ti ho indicato o se non lo hai trovato da parte tua vuol dire che lo fai apposta. Cos'è? non ti è riuscito l'effetto della frasetta retorica? pensavi che non fossi informato? Mi spiace ma ho seguito la guerra giorno per giorno, puoi fregare altri non me. Poi la domanda che fai non ha molto senso, tu non le vuoi le prove
In Libia prima della guerra l'Italia estraeva 800 mila barili al giorno, qualche giorno fa Monti ha dichiarato che adesso si cercherà di estrarne 300 mila; sono informazioni lette sul (Mis)Fatto Quotidiano. Del resto è normale che gli affari dell'Italia vengano ridimensionati, non penso che i francesi si siano posti alla testa dei bombardamenti per niente. C'è poco da fare, l'intervento ha danneggiato i libici, che ora non hanno più uno Stato unito e funzionante
@grundrisse1989 ma che cazzo c'entra? La Libia è un paese devastato dalla guerra, ci metterà qualche anno a tornare alla produzione di petrolio pre bellica. L'intervento poi non ha danneggiato un bel niente! la guerra è cominciata prima dell'intervento Nato..cosa fai la propaganda alla Gino Strada che ha il coraggio di dire che la Nato ha portato la guerra in Afghanistan? Poi non ho capito tu hai a cuore gli affari dell'Italia? dunque sei d'accordo con l'intervento in Iraq e in Afghanistan..
@grundrisse1989 perché non riesco a capirti, certe volte sembri il campione dell'indipendenza dei popoli e del terzomondismo no global più becero, poi ti metti a difendere Gheddafi che faceva gli interessi italiani..in stile dottrina Theodore Roosevelt (è il nostro figlio di puttana..) difendi un regime ultra corrotto che faceva affari con Berlusconi e te ne freghi della volontà dei libici. Sei sulla stessa posizioni di gentaglia come i berlusconiani (Il Giornale ecc)
Dici nello stesso intervento che la Libia è devastata ma anche che l'intervento non ha danneggiato un bel niente, deciditi.
Le guerre in Iraq e Afghanistan fanno parte di un progetto imperiale che non ha niente a che vedere con gli interessi dell'Italia; la guerra in Libia ha invece colpito direttamente un nostro alleato.
I libici non erano in maggioranza contro Gheddafi e sicuramente quasi nessuno voleva
@armaduck2000 Colpa mia, probabilmente non mi sono spiegato bene. Io voglio vedere dei video dei bombardamenti, dei massacri, delle stragi in piazza, delle esecuzioni di massa sostenuti dai media angloamericani e smentiti da quelli russi.
Video del genere li avevo già visti, dopotutto è il massimo che si può fare, quando non è accaduto niente di tutto ciò. Alcune persone già morte e poi, per la maggior parte, gruppi, armati e non, che urlano e danno fuoco a qualcosa.
@Geordie89d guardati il documentario di report (raitre), i filmati sulla repressione ripresi dagli stessi soldati di Gheddafi..comunque è inutile, qualsiasi cosa tu sei pronto a criticarla e dare un'interpretazione alternativa poi tu chiedi praticamente immagini che potrebbero esistere solo in un film con gheddafiani ben identificati che uccidono civili (ben identificati) sghignazzando con inquadrature alla Sergio Leone e anche lì troveresti qualcosa da ridere :D
@armaduck2000 Ma va là. E certo che non si possono vedere scene di stragi e bombardamenti a tappeto, non ci sono mai stati. E non si potranno neanche vedere i resti, scommetti? Eppure io proprio questo voglio vedere, perchè è su ciò che si è giustificata una no-fly zone (che, evidentemente, in inglese significa bombardamento a tappeto su qualunque città resista e poi vediamo se i "ribelli" non riescono a vincere anche in Tripolitania).
@armaduck2000 E perchè non mi interessa vedere un uomo morto; non so neanche chi l'ha ammazzato figurati se so perchè. E soprattutto non mi interessa vedere gruppi armati di fucili d'assalto, mitragliatrici, lanciarazzi, pezzi d'artiglieria e carri armati. Questi sarebbero gli indifesi civili, contro i quali sarebbe un errore sparare? Ma direi proprio di no. Io voglio vedere una città bombardata mentre vi si svolge un semplice corteo, anche ripresa da fuori.
@armaduck2000 Se non hai niente di tutto ciò è inutile che continui a ripetere scioccamente "qualsiasi cosa tu sei pronto a criticarla". "qualsiasi cosa"? Ma che cosa? Non mi hai fatto vedere nulla di quello che ti ho chiesto, cosa dovrei criticare e reinterpretare?
Non molti giorni fa alcuni gruppi armati hanno tentato di riprendere Bani Walid dalle mani dei "ribelli". E poche ore dopo altri a Tripoli. Ma non erano tutti contro Gheddafi?
@Geordie89d ti ho già segnalato un centinaio di filmati, nel documentario trasmesso da report si vedono chiaramente le truppe di Gheddafi arrestare e torturare persone disarmate e bombardare con artiglieria pesante le città. Comunque non ho voglia di perdere tempo, io parlo con gente che ha voglia di analizzare la situazione non con galoppini di regime che vogliono negare l'evidenza a tutti i costi; quindi chiudo
@armaduck2000 Addirittura ora sono un centinaio di filmati? Ma la BBC fa anche corsi di formazione? Gli unici bombardamenti aerei sulla Libia che si possono vedere sono quelli della NATO ripresi da tv russe. Perchè loro riescono ad avere filmati, anche amatoriali, dei bombardamenti mentre ciò è impossibile per dimostrare quelli di Gheddafi? Ricordati sempre che anche tu sei stato responsabile di un colpo di stato in Libia e di ciò che succederà in altri paesi, forse anche qui.
@armaduck2000 Saddam propose di commerciare il petrolio usando l'euro o altra valuta al posto del dollaro, inoltre l'Iraq è un'ottima base, vicino l'Iran. Gheddafi, dopo aver permesso la costruzione del primo satellite unicamente africano e aver stanziato 30 miliardi per la creazione di istituzioni africane come la banca centrale africana e il fondo monetario africano, dai quali sarebbero stati esclusi i paesi occidentali, aveva proposto l'uso di un denaro d'oro da usare in Africa.
@armaduck2000 Anche il franco francese sarebbe stato una vittima di questa nuova moneta. Hai visto con quanta velocità sono partiti i caccia francesi?
Gli USA stanno reagendo come qualunque impero in crisi. Faranno qualunque cosa per difendere lo status di valuta di riserva mondiale del dollaro. Status che tanto prima o poi perderà, probabilmente per mano di russi, cinesi o indiani. E un attacco ad uno di questi non finirà bene per nessuno.
@armaduck2000 Ma effettivamente è meglio che la smetti. Non hai prove dei bombardamenti di Gheddafi sulle folle di "civili inermi" ma hai deciso comunque di crederci.
Sei un fesso o sei in malafede. Mi sembra di aver detto tutto quello che c'è da dire su di te.
@Geordie89d sei l'unico che non li ha visti quei filmati, i manifestanti disarmati colpiti in testa dai cecchini e trasportati in un bagno di sangue sono su youtube basta cercarli, vedo che non hai nemmeno guardato lo speciale di Report, quindi ne deduco, come immaginavo prima, che la tua è solo retorica e a te non interessa sapere la verità
@armaduck2000 E continui? Ancora qui sei? E ripeti ancora le stesse, inutili cose?
DOVE SONO I BOMBARDAMENTI SU PACIFICI CIVILI MANIFESTANTI? Purtroppo Youtube non mi fa inserire caratteri più grandi, spero che questo sia sufficientemente leggibile. Ti ripeto che non mi interessa vedere delle persone a cui hanno sparato. Chi erano? Che facevano? Chi ha sparato? Perchè?
E, soprattutto, come si fa a credere ancora alla storia dei cecchini?
@armaduck2000 E' da quando sono nato che vengono utilizzati in ogni rivoluzione finanziata dagli USA, ogni volta sparano su "ribelli" e non, così, giusto per far incazzare tutti: i soldati, che d'ora in poi spareranno veramente a vista, e i "manifestanti" (armati) che cominceranno ad usarle massicciamente, le armi, prese non si sà da dove, o date non si sà da chi. Vantaggi per i "dittatori"? Nessuno, ma tutti continuano a credere che siano loro ad usare i cecchini.
@armaduck2000 Ma sì, dopotutto alcuni di questi "regimi del terrore" sono andati avanti per decenni, è credibile che ora facciano un errore tanto grossolano. In Siria, poi, si è rasentato l'insulto all'umana intelligenta dei telespettatori, quando i cecchini sono entrati in scena proprio quando Assad stava ormai togliendo qualunque motivo alla "protesta", approvando le riforme richieste, e molti cortei erano andati a vuoto per mancanza di affluenza.
@armaduck2000 Che mossa arguta quella di utilizzare cecchini su qualche civile (e perchè no anche qualche soldato) che non toglie nulla alle forze armate della "protesta" (visto che viene colpita gente disarmata, poi anche questo è tutto da dimostrare, dopo morto è facile togliere il fucile dalle mani) ma ravviva il fuoco della "spontanea protesta" e porta sdegno nell'opinione pubblica del civilizzato occidente (il vero scopo). Che tattica che hanno, questi geni del male.
@armaduck2000 E comunque non sono i cecchini, dei quali nessuno può conoscere la nazionalità, che mi interessano, la cosiddetta "no-fly zone" è stata decisa sulla base dei bombardamenti aerei sui civili (da qui la "no-fly zone", poi tradotta in ben altro) e io questo voglio vedere. Anche questa, poi, i bombardamenti su civili inermi e non sulle bande armate che già scorrazzavano, pura genialità, non trovi? Ma, te ne prego, linka pure, non ti fare scrupoli.
@Geordie89d ah ah come volevasi dimostrare, qualsiasi cosa ti mostro hai la scusa pronta, comunque non è nemmeno una cosa così importante...la storia è già stata scritta, le operazioni nostalgia le lascio a voi orfani del colonnello, intanto preparati a sostenere un nuovo idolo dell'anti imperialismo che verrà regolarmente sconfitto (Ahmadinejad, Chavez?) ah ah poveri comunisti, non siete stufi di prendere cantonate?
@armaduck2000 Perchè mi vorresti dire che, anche volendo credere alla storia dei cecchini, avresti dei video in cui li si vede chiaramente sparare sulla folla? Ma prego, linka pure. Sto ancora aspettando i video dei bombardamenti a tappeto sulle folle manifestanti.
@armaduck2000 Ah, solo una precisazione... Toc toc, c'è nessuno in quella testolina?
La prima volta era passabile, ma, una volta spiegato come si era schierata la politica italiana, comincia a destare qualche dubbio sulle tue capacità intellettuali il vederti riscrivere la stessa frase sui comunisti.
E forse dovrebbe sorgere anche a te qualche dubbio in tal senso, se rileggi bene ciò che scrivi. Scrivere che è ininfluente se, su delle bugie si è sostenuto un golpe
@Geordie89d non ho capito quasi un cazzo di quello che hai scritto, forse una lezione di dizione ti servirebbe..comunque ti ho già detto che ci sono centinaia di video basta cercare "Libya protesters shot" e farti un giro, ah già a te la gente con i buchi in testa non interessa, vuoi vedere "la cannonata sulla folla", eh già altrimenti non vale, già che ci sei fammi anche tu vedere un video di un nazista che ammazza gli ebrei..non ce l'hai? allora hanno ragione i negazionisti..tutta propaganda
@Geordie89d naturalmente il fatto che le città libiche fossero circondate da artiglieria ripresa dai bombardieri Nato e i video mostrino chiaramente colpi di mortaio e calibri pesanti cadere sulle città , che le stesse città libiche siano martoriate e che bambini e donne feriti e amputati siano ancora negli ospedali per te è ininfluente..vuoi vedere il video della cannonata sulla folla e non solo: bisogna che si sappia che il proiettile era dei gheddafiani e non solo..devono esservi veri civili
@Geordie89d già immagino anche le tue scuse anche ammesso che trovassi un video che soddisfa i tuoi requisiti..ci sarebbe senz'altro qualcosa che non va. Credi che io sia un coglione berlusconiano che parlo di comunisti a vanvera? proprio perché sono di sinistra so bene qual'è il modo di ragionare di una certa sinistra. Sempre pronti a schierarsi con i nemici dell'occidente e della propria patria, sempre pronti a usare due pesi e due misure, a negare l'evidenza con trucchi retorici
@Geordie89d poi vi siete inventati la balla che "i comunisti non esistono più" e date del deficiente a chi vi nomina..ma, esattamente come il diavolo, vi trovate bene quando gli altri pensano che non esistiate più, solo perché è caduto un muro, ma io non ci casco. Magari adesso vi fate chiamare grillini, ma l'odio verso lo Stato, l'ammirazione per chi lotta contro Usa e Israele, l'istintiva solidarietà con Urss e Cina, vi smascherano
@armaduck2000 Io non ho detto che i comunisti non esistono più, pollo, io ho detto che se credi che ci sia, o ci sia mai stata, una vera lotta fra destra e sinistra mi fai capire molte cose. Ma renditi conto a cosa stai credendo: uno spietato dittatore che da più di quarant'anni regge una "dittatura del terrore" senza intoppi, un vero genio del male, si dimostra poi un completo pivellino nell'ordinare a dei cecchini di sparare su "innocenti" civili.
@armaduck2000 Lui non sa (ma l'ho detto che è uno sprovveduto?) che fare ciò NON darà alcun contributo a fermare il colpo di stato organizzato da uomini ben armati ai quali, sì, sarebbe da sparare. E non sembra cosciente del fatto che invece un'azione del genere non può far altro che far crescere le schiere dei rivoltosi in armi e, cosa più importante, far prendere in considerazione alle forze straniere un intervento per fermarlo.
Ora, ti dovresti fare una semplice domanda: tu, al suo posto, saresti stato abbastanza intelligente da capire che usare dei cecchini sulla folla inerme ti avrebbe aiutato solo ad attirarti l'odio dell'opinione pubblica mondiale? Se la risposta è "no", beh, il sospetto che fossi un pollo mi era già venuta. Se la risposta è "sì" sei un pollo per essere riuscito a berti questa stronzata...
In questo caso è l'intervento in Libia che ha danneggiato gli interessi dell'Italia, che non coincidono nè con quelli degli USA, nè con quelli dell'Europa a guida tedesca. Quindi lascia pure fuori la patria dalle tue argomentazioni.
@armaduck2000 che ha causato la perdita di molte vite fa rabbrividire. Rinnovo i miei sinceri auguri; forse, vedere un giorno le persone a te care uccise con la stessa modalità e per gli stessi scopi che hanno animato la "rivoluzione" libica potrebbe schiarirti le idee.
@armaduck2000@armaduck2000 Tanto più che forse non sei aggiornato ma in questa guerra, a differenza di quelle (ingiustificate quanto questa) in Iraq e Afghanistan, si aveva una situazione opposta degli "schieramenti" politici.
Mi sà che eri troppo preso a leggere avidamente tutto quello che che scrivevano i giornali, secondo "fonti attendibili".
nel 2001 sono state inviate e anche in modo massiccio. Di cose belliche ne capirai te, complimenti; intanto ti arrampichi sugli specchi sostituendo "menzogne " con " scuse ".
@grundrisse1989 ma che ragionamenti sono?? erano tutti manifestanti costretti ad armarsi con le prime cose che trovavano, eppure sono riusciti a conquistare parecchie città e mettere sotto assedio Tripoli a febbraio solo dopo un mese Gheddafi è riuscito ad organizzare una controffensiva con le brigate corazzate e l'aviazione. L'aiuto Nato è stato determinante, ma se non ci fosse stata una grande organizzazione e uno spirito solidale del popolo libico non avrebbero combinato nulla
@grundrisse1989 in pochi mesi, un esercito raccogliticcio in magliette e ciabatte è riuscito a trasformarsi in una temibile forza bellica, con i rifornimenti e l'appoggio aereo migliaia e migliaia di volontari hanno dato il via a difese eroiche casa per casa (Misurata) assedi (Ras Lanuf) e offensive organizzate (Tripoli, Sirte) la cosa più difficile anche con l'aiuto dei berberi. Non ti rendi conto che la primavera araba è stato un evento storico? Il popolo ha detto basta a regimi fossilizzati
@grundrisse1989 lo stesso Gheddafi era un fossile vivente della guerra fredda, un colonnello che aveva fatto un golpe forse appoggiato dall'Italia e messo in piedi il classico impianto del dittatore petrolifero ispirato a Michel Afleq, vate di Saddam e tipico dell'epoca nasseriana, il socialismo pan arabo. Una costruzione delirante pseudo socialista fuori dalla storia che in realtà vedeva poche tribù e famiglie spartirsi il potere. Storicamente è stato un grande, ma era ora di calare il sipario
l'Iran può legittimamente dotarsi di armi nucleari, perchè deve difendersi dalle possibili ingerenze.
Quella su Gheddafi odiato dal suo popolo è una tua affermazione arbitraria e indimostrata che fa a cozzi con la realtà, perchè se fosse veramente stato privo di seguito popolare un conflitto militare così sbilanciato non sarebbe durato 8 mesi ma poche settimane.
@grundrisse1989 non erano menzogne, al massimo scuse. Poi non c'è stata un'invasione militare (come in Tibet ecc) sono stati i ribelli libici a vincere sul campo, con un aiuto materiale
@grundrisse1989 anche in Afghanistan si sono sostenute le forze dell'alleanza del nord. Poi fai ridere..8 mesi secondo te sono tanti?? per una cosa così? si vede che ne capisci poco di cose belliche
@grundrisse1989 l'appoggio popolare era palese, senza quello i ribelli non sarebbero neppure esistiti,studiati la guerra civile libica, sono stufo di dire ovvietà. Gheddafi era anacronistico
Senza l'appoggio della NATO i ribelli non avrebbero mai vinto, come dimostra il fatto che prima dell'intervento Gheddafi era arrivato fino a Bengasi con le sue truppe e ci aveva messo pochi giorni. Sulla Libia sono state sganciate dalla NATO decine di migliaia di bombe ( dati del Ministero ) : questo è a tutti gli effetti un intervento militare, non per forza devono esserci le truppe a terra. Che poi non ci fossero veramente è tutto da dimostrare.
@grundrisse1989 Da dimostrare cosa? Ma se gli inglesi, dopo l'arresto di alcuni agenti, ha dovuto ammettere che alcuni corpi dei SAS erano presenti in Libia già da prima dell'inizio del colpo di stato? Non ti sembrava strano come "civili inermi" (ma armati di tutto punto, come invece, a differenza dei bombardamenti, si può vedere in qualunque video) avessero potuto attaccare e prendere con facilità le postazioni militari di alcune città (cirenaiche, che caso)?
Certo lo so che è così, ho scritto in quel modo per essere più cauto. In Libia erano presenti da mesi istruttori militari stranieri, così come ora sono in Siria. Tra l'altro dalla Libia sono andati in Siria un po' di tagliagole a dare manforte ai colleghi siriani, e questa notizia è stata data anche dal Corriere della sera.
@grundrisse1989 comunque alla fine è inutile stare a discutere tanto, hai deciso di schierarti contro l'occidente a favore dei suoi nemici? ok, solo evita di fare assurda propaganda. Si sa benissimo che la cultura marxista si schiera istintivamente contro Usa e Israele e contro qualsiasi cosa facciano. Vuoi stare dalla parte di Gheddafi, di Bashar o dell'Iran, vuoi fare il traditore della tua stessa cultura? lo accetto, ma la vostra propaganda è abbastanza comica
@armaduck2000 mi sa che quello comico sei tu, con la tua ignoranza sei ridicolo...schierandoti contro gheddafi vai contro i tuoi stesi interessi, con la libia l'italia aveva importanti accordi commerciali che facevano gola ai potenti del mondo, ora questi rapporti sono finiti, il petrolio lo pagheremo di più, le commesse per la costruzione di infrastrutture se le beccano i francesi a gli americani e a noi restano solo gli immigrati clandestini che ora arriveranno senza freni.
@OrlandoFuriosoPrimo sarà vero il contrario, Gheddafi ci ricattava in continuazione con richieste di denaro e clandestini. Comunque anche se fosse vero, tu ed altri siete patetici, siete sempre lì a condannare Usa e Israele come genocidi e criminali, poi però siete pronti a difendere un dittatore sanguinario perché fa gli interessi dell'Italia..complimenti!
@armaduck2000 informati un sulla questione e poi ne riparliamo.qua gli unici dittatori sangunari sono USA e ISRAELE gli altri sono patrioti che danno la vita per la libertà della loro terra!
@OrlandoFuriosoPrimo ah ah come volevasi dimostrare! difendi Gheddafi perché ha combattuto contro la Nato, voi comunisti non vi smentite mai. Comunque basta guardare la differenza negli incontri tra Gheddafi e Berlusconi (e anche Prodi) e l'ultimo incontro tra i libici e Monti. Niente più pagliacciate, minacce e richieste di autostrade e riparazioni..ci hanno regalato una statua antica e confermato i contratti. Hanno bisogno dell'Italia oggi più che mai
@armaduck2000 comunista sto cazzo! pecora che non sei altro! vai a cagare tu e i tuoi padroni con le mani sporche di sangue e le tasche piene di soldi fatti sul sangue della povera gente!
l'essere umano fa schifo, in ogni fibra, solo la scomparsa di questa piaga genetica potrà ridare equilibrio a questo pianeta ed ai suoi cicli naturali.
Vuoi forse dire che non dovevamo risarcirli? Approvi il colonialismo? Ovviamente sì, visto che l'intervento in Libia del 2011 è a tutti gli effetti un atto di colonialismo, così come quelli in Afghanistan e Iraq, ma voglio vedere cosa dici.
@grundrisse1989 il colonialismo è una condizione obbligata, non abbiamo alternative, dipendiamo troppo da alcuni paesi e da alcune zone della terra, non possiamo starcene con le mani in mano e fare da spettatori. Il concetto della sovranità intoccabile degli stati è antico e superato, con la globalizzazione un piccolo evento in uno stato del terzo mondo può influire pesantemente sulla nostra economia, quindi le potenze hanno il dovere di metterci il becco.
@grundrisse1989 certo che la Nato agisce su considerazione geopolitiche, se in Libia non ci fosse stato il petrolio non sarebbero intervenuti, ma appunto..qual è il problema? e poi non ha senso da parte tua negare la realtà dei massacri e della realtà feroce e criminale del regime di Gheddafi e gran parte della popolazione lo odiava non è che diventa una brava persona perché lotta contro la Nato. Fosse stato alleato degli Usa non avresti tutti questi riguardi, ci scommetto quello che vuoi
Peccato che queste non sono le motivazioni ufficiali con le quali la NATO giustifica i suoi interventi: tecnicamente si chiama menzogna.
In questo modo sei tu che usi due pesi e due misure, perchè allora anche l'URSS in Europa orientale, la Cina in Tibet ecc., avevano diritto di fare quello che hanno fatto. Inoltre in tal caso i Paesi minacciati dal colonialismo hanno il pieno diritto di difendersi anche in modo violento: ad esempio
Noi eravamo il primo partner petrolifero della Libia, e acquistavamo il petrolio a prezzo di mercato con vantaggio di entrambe le parti: cosa c'è di sbagliato? Gli altri lo acquistavano da altre parti; perchè cedere il posto a loro? Ovviamente perchè siamo dei poveri servi tirapiedi e abbiamo obbedito alla voce del padrone, fornendogli anche le basi militari.
Le opere pubbliche facevano parte del programma di risarcimento per gli anni del colonialismo italiano, non per generici danni di guerra.
Per difendere i diritti umani la NATO avrebbe dovuto invadere lo Yemen, cosa che non è avvenuta, non semplicemente allontanare Saleh.
Cosa significa che l'Arabia Saudita è uno stato feudale? A maggior ragione la NATO dovrebbe intervenire; il fatto che in Arabia Saudita ci siano famiglie potenti nella finanza conferma quello che sostengo: la NATO interviene in base a considerazioni di tipo economico e geopolitico, infischiandosene dei civili
@grundrisse1989 ci mancherebbe che la Nato si mettesse ad invadere ogni stato in cui non si rispettano i diritti umani, sarebbero dei folli. Non ci sono statistiche sulle vittime, ma bastava dare un'occhiata sul campo, i danni collaterali dei bombardamenti sono stati minimi tanto che nemmeno la macchina propagandistica del regime riusciva a trovare cadaveri civili da attribuire alla Nato, spesso ricostruivano goffamente sei set teatrali per mostrare presunti errori
@grundrisse1989 io comunque parlavo dell'Europa non dell'Italia, noi siamo tipici del calare le braghe al primo bulletto e anche a essere alleati di tutti e nemici di nessuno. Avevamo ottenuto contratti vantaggiosi per modo di dire da Gheddafi, avevamo il quasi monopolio sul petrolio libico (ingiusto nei confronti degli altri) ma lo pagavamo a caro prezzo, addirittura ci sarebbe toccato finanziare un'autostrada e i ripagare i "danni di guerra"e Gheddafi imponeva tasse al 90%
Delle due l'una: o la NATO interviene in base a considerazioni geopolitiche oppure no; su questo non hai spiegato il tuo punto di vista in modo chiaro.
Ha funzionato a pieno regime anche la macchina propagandistica della NATO: celebre l'episodio delle finte fosse comuni in riva al mare che poi si sono rivelate un normale cimitero di Tripoli, circostanza ammessa anche dai media mainstream.
e in mano a varie bande armate che non rispondono neanche più agli ordini del CNT.
Sei tu quello che usa due pesi e due misure, perchè per difendere i civili si sarebbe dovuti intervenire anche nello Yemen e in Bahrein, dove l'Aurabia Saudita ( altro Stato democratico che tutela i diritti umani dei propri cittadini ) ha inviato l'esercito per soffocare le rivolte. Ma in questo caso Yemen, Bahrein e Arabia Saudita sono alleati degli USA/NATO e quindi si può chiudere un occhio.
@grundrisse1989 assolutamente no, si interviene dove si può e dove ci conviene..o vuoi metterti a fare guerra a mezzo mondo? gli stati dove vengono lesi i diritti umani sono centinaia compresi Russia e Cina. Poi non ha senso mettere sullo stesso piano l'Arabia Saudita che non è una dittatura personale retta da un pazzoide incontrollabile (tipo Gheddafi o Saddam), ma è più uno stato feudale con famiglie molto potenti nella finanza internazionale
@grundrisse1989 poi utilizzi la solita propaganda..anche l'Italia dopo il 25 aprile 45' attraversò una fase disordinata con bande partigiane, disordini e omicidi, non è che si spegne l'interruttore e la guerra finisce, ma non per questo si arriva a dire che il fascismo era una cosa buona perché manteneva l'ordine. Poi non è esatto quello che dici, il 99% delle vittime Nato erano soldati di Gheddafi e in Yemen gli Usa hanno chiesto e ottenuto l'abbandono del presidente Saleh
In base a cosa affermi che il 99% delle vittime della NATO erano soldati di Gheddafi? Hai le statistiche ? Allora postale.
Alla fine ammetti che gli Stati Uniti intervengono dove " ci conviene ": il punto è che non conviene a noi ma a loro soltanto, visto che l'Italia era il primo partner petrolifero della Libia, mentre adesso hanno già cominciato a mettere in discussione i vecchi contratti. Inoltre la Libia ormai nel caos e destabilizzata è davanti alle nostre coste
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Ciò che gli hanno fatto, come lo hanno esibito, sono cose vergognose! E la cosa ancor più raccapricciante è la goduria emotiva di molti sciacalli... Io l'ho sempre considerato un delinquente, e lamia opinione non è cambiata. Ma la barbarie che è emersa per rimuovere il suo potere non fa sperare in nessun miglioramento, anzi...
@Saromandro dopo che lui aveva fatto massacrare i loro compagni e familiari dovevano servirgli i pasticcini? dopo che le maggiori città ribelli erano state bombardate senza pietà? ma fammi il piacere..non hai idea di cosa voglia dire la guerra, risparmiati queste cazzate moralistiche
@armaduck2000 Ma non dire coglionate ..Moralista a chi? Io sono un uomo di scienza.Tu non hai idea di cosa significhi evoluzione, ecologia, etologia, biologia.La guerra non è un'entità a se stante, fa parte del comportamento umano,e quando si arriva a compiere certe porcherie è abbastanza difficile tornare indietro o restare "decenti".Chi ha devastato il criminale gheddafi non è una persona migliore di lui, e da gente così c'è solo da aspettarsi il peggio.
@Saromandro deliri? il tuo è un puro discorso propagandistico, credi che sia fesso? io penso ai cadaveri dei bambini e delle loro madri morte su quell'aereo abbattuto dai terroristi di Gheddafi, penso alla popolazione civile bombardata e fucilata al minimo cenno di dissenso. E poi tu vieni qua a farmi i discorsi che fanno i fascisti su Piazzale Loreto, sei un ipocrita e basta.
@armaduck2000 No, sei tu limitato(e comunque mi hai anche rotto con gli insulti! Come ti permetti!?Chi cacchio ti conosce!?).I tuoi sono discorsi populistici da quattro soldi("le madri, i bambini"sembri bossi),demagogia da bar,e con uno che ha un QI più alto del tuo non funzionano.Cosa c'entrano le madri uccise o i figli uccisi col fatto che hanno esibito come un trofeo un assassinato?Pensi che quella gente la, quella che ha esibito gheddafi,non abbia già fatto,e farà,altrettanto?
@armaduck2000 Sei più limitato di quanto avessi dedotto! C***O non sei nemmeno riuscito a capire il parallelismo tra te che sostieni l'esibizione di un assassinato agonizzante, e chi sostiene che i marines avessero fatto bene a urinare sui cadaveri dei talebani uccisi ... se non sei riuscito a capire cosa ho detto non vale neppure la pena provare a spiegarti la cosa. Ora mi spiego il perchè delle tue farneticazioni. Tranquillo, hai la mia solidarietà
@armaduck2000 Mi linkeresti qualche video che mostra i bombardamenti? Oppure di qualche intervista con i feriti o, che ne so, le macerie che di solito rimangono dopo i bombardamenti? Anche solo un video che faccia vedere le enormi cataste di resti umani (erano 20.000 vittime, un numero importante). Non vorrei pensare che tu stia parlando di qualcosa (i bombardamenti) di cui però non hai nessuna prova provata.
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@Geordie89d ah ah ah mi fai schiattare dal ridere; una città come Misurata è stata ridotta ad un cumulo di macerie durante i combattimenti, le truppe di Gheddafi bombardavano con calibri pesanti, fino all'intervento dei bombardieri Nato. Ci sono immagini, testimonianze, tutto il mondo li ha visti, altrimenti vai a farti un giro per la città non so cosa dirti. Le immagini degli sgherri di Gheddafi che sparavano sulla folla inerme sono centinaia basta guardare anche su youtube
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@Geordie89d ma poi so già che a te non te ne frega niente, quindi non perdo tempo a linkarti, tanto troveresti qualche altra scusa per negare quello che vedi, non credo che tu sia così deficiente da credere a quello che hai detto, vuoi solo fare polemica inutile per scopi propagandistici, negare l'evidenza è un classico dei regimi dittatoriali che tu ammiri e tu non sei da meno
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@Geordie89d dovrei fare cosa? mostrarti i video di che? spiegati meglio..non riesco a capire, il web è strapieno delle scene dei combattimenti urbani e non il Libia, basta farsi un giro, ci sono anche i video della Nato con i bombardieri che attaccano i carri armati in pieno centro o le postazioni d'artiglieria, i ribelli hanno filmato tutte le fasi. Tu cosa cerchi esattamente?spiegati altrimenti vuol dire che non ti interessa e volevi fare solo una sparata retorica
@armaduck2000 Ma come, non hai capito? Qual'è stata la causa della guerra? Fammi vedere le scene dei bombardamenti sui civili inermi e innocenti anche se armati di tutto punto, le stragi, i massacri. Dopotutto si è appoggiato un colpo di stato su queste basi, non mi dirai che il tutto è stato fatto senza avere le prove?
@armaduck2000 Peccato, volevo darti la data esatta da cercare per i "bombardamenti sui civili" ma sembra che anche quella "fonte imparziale" di wikipedia ha deciso che era ora di togliere quella ridicola menzione ai bombardamenti sulle pacifiche manifestazioni che avevano causato migliaia e migliaia di morti (erano sui 10.000 o 20.000? da ridere).
E' stata utile per giustificare la guerra ma ora meglio toglierla. Tanto, ormai, a chi interessa più il perchè si è attaccato?
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@Geordie89d basta guardarsi i video su youtube:" Libia protesters shot", si vede la gente protestare pacificamente e disarmata che viene presa di mira dai mercenari di Gheddafi, sia a Tripoli che a Bengasi ci sono state proteste di centinaia di migliaia di persone contro il regime soppresse nel sangue. Sul numero dei morti si fa propaganda da tutte le parti, non mi pare sia così importante, che cosa importa se ne ha ammazzati 100 o mille?? non si è intervenuto per quello
E per cosa si è intervenuto se non per difendere i civili? Quindi il numero di morti conta, perchè se Gheddafi fa 100 morti ( che tra l'altro non erano disarmati ) e la NATO ne fa diverse migliaia provocando danni alle infrastrutture che richiederanno anni per essere riparati, evidentemente qualcosa non torna. Inoltre oggi la Libia è un Paese precipitato nel caos, senza più un' autorità riconosciuta da tutti
@Geordie89d la Nato ha giustamente appoggiato una ribellione contro un nemico storico dell'occidente, un terrorista (Lockerbie, Berlino) e un personaggio pericoloso che metteva in costante pericolo gli approvvigionamenti petroliferi con ricatti (clandestini) e azioni criminali. Stare a guardare sarebbe stato da fessi, poi se vuoi un elenco dei crimini di Gheddafi hai solo da cercare, come lo sterminio dei prigionieri politici ad Abu Salim negli anni 90'
@Geordie89d poi basterebbe anche guardare come sono ridotte le città libiche: Misurata, Ajdabya , Zawya ecc. l'artiglieria di Gheddafi ha bombardato senza pietà, senza preoccuparsi della sicurezza dei civili disarmati. Certo è inutile che te lo dico se hai deciso di non crederci, però fate ridere, quando l'esercito israeliano colpisce, magari per errore, un'abitazione siete subito pronti a gridare al genocidio eh eh due pesi e due misure, vecchio vizio fin dai tempi della guerra fredda
e guerra di confine combattuta in un momento eccezionale della storia del Paese (rivoluzione cinese).
Magari i cinesi mi pagassero; la mia non è propaganda ma una voce critica. La propaganda è la vostra, in quanto le cose che dite fanno parte del Pensiero Unico oggi dominante e ci vengono vomitate addosso da qualunque notiziario, e voi non fate altro che ripeterle.
dal 1300 agli inizi del '900, cioè per 600 anni. Nel 1911 è diventato indipendente, e nel 1949 la Cina lo ha riconquistato. Cose di questo tipo sono imputabili a molti Stati; basti pensare al modo con cui si sono costituiti gli Stati Uniti: massacrando i popoli che occupavano quelle terre in precedenza. Rimane inoltre la differenza tra guerra coloniale combattuta a migliaia di Km di distanza per controllare le risorse
We aim to change the basic structure of the world. We offer the world transition from capitalism to socialism with elements of private property. We are for free education, free medicine, free Public Transportation, a contract army and a decent life for all is our goal and we really do. To live as people lived longer be, corrupt government, corporations, banks suck all of the people to the last drop of blood.
Simoncino ora a nanna e fai il bravo altrimenti pure il barattolino di Nutella siamo costretti a sequestrartelo....su a nanna e non farci preoccupare....birbone
Gheddafi andava bene finchè è servito alla politica occidentale dell'NWO, erano diventati tutti suoi finti amici (anche se tutta quella gentaglia, molto peggio di quanto poteva apparire lui, ha sempre considerato l'amicizia, come una mera spartizione di cibo ad un banchetto offerto a sbafo) sicchè è tornato il momento di farlo diventare improvvisamente un crudele dittatore da eliminare in fretta. Per cui, ora si spartiscono le materie prime, controllandone i relativi prezzi. Come Saddam...
@SIMONEXIGESS te lo dico subito che se non la fai finita ti togliamo tutti i soldatini e gli indianini e la playstation e vai a nanna una settimana senza mangiare! allora?
@SIMONEXIGESS ho appena letto i commenti sulla sua bacheca....poveraccio....questo ha seri problemi al cervello...io l'ho appena bloccato nelle impostazioni, ignoriamolo e blocchiamolo
di tipo coloniale, ma anzi le ha subite fino a tempi non molto lontani; inoltre non c'è un solo militare cinese o bomba atomica cinese in basi militari all'estero, mentre nella stessa Europa ci sono molte basi americane con dentro anche ordigni nucleari: queste sono tutte limitazioni alla sovranità dei Paesi interessati. E' quindi evidente l'asimmetria della situazione di USA e Cina. Quando gli USA avranno ritirato tutti i loro militari dall'estero, dismesso CONTINUA
Da secoli il Tibet fa parte del territorio cinese, e la Cina ha diritto di difendere la propria integrità territoriale e i propri confini ; diverso è il caso di una guerra coloniale combattuta a migliaia di kilometri di distanza con evidenti finalità di controllo delle risorse. Se non capite questo fate cose più alla vostra portata.
@grundrisse1989 Il Tibet era un Paese sovrano e indipendente, la Cina lo ha annesso con la forza (come Saddam fece con il Kuwait e Hitler con l'Austria). Se non capisci queste cose, fai una cosa più alla tua portata: vai all'ambasciata cinese e ritira i soldi che ti sei guadagnato con la tua schifosa propaganda. Continua pure a tessere le lodi dei nazisti cinesi. Non risponderò a nessuna tua replica: discutere con chi è in malafede non mi interessa.
" La storia propriamente conosciuta e documentabile del Tibet inizia nel 617 d.C.; dopo secoli di autonomia arrivò ad espandersi comprendendo parti della Cina. Dal XIII secolo divenne Stato vassallo dell'Impero Mongolo (che conquistò anche la Cina), poi (dal 1368 al 1644) della dinastia cinese Ming; per ultima, la dinastia cinese Qing (1644-1911). Dal 1911 il Tibet divenne uno Stato indipendente". Quindi il Tibet ha fatto parte dell'impero cinese CONTINUA
e fatto linciare a tradimento un presunto "dittatore" per mettere al suo posto un insieme di ex ministri del governo precedente e fanatici islamici che vogliono instaurare la Sharia ( uno dei quali uscito da Guantanamo ), ma tutto questo ovviamente in nome dei "diritti umani" : altra contraddizione. Hanno messo in discussione i contratti con l'ENI perchè era proprio uno dei fini dell'invasione: cambiare le politiche energetiche della Libia.
di difesa immediata, ma al contrario finalizzata a depredare e saccheggiare. Inoltre sicuramente per i libici e le loro condizioni di vita si tratta di un grosso peggioramento. Inoltre io non sono nè pacifista nè "democratico", quindi tra un "dittatore" antimperialista e vagamente socialista come Gheddafi e un branco di tagliagole aiutati dalla NATO il mio appoggio va al primo. Semplicemente considero quali sono i programmi e i fini che si vogliono realizzare, senza cadere nella CONTINUA
@grundrisse1989 mi scadi di brutto, fai dei ragionamenti per difendere i cinesi che potrebbero tranquillamente essere applicati anche alle guerre americane quindi cadi in pesanti contraddizioni (addirittura un'invasione per portare la modernità). Quanto ai libici io tutta questo saccheggio non lo vedo, visto che proprio oggi hanno rimesso in discussione gli accordi scandalosi con l'Eni presi grazie alla corruzione del regime di Gheddafi. Un regime che usava il petrolio per ricattare
Da dopo la fine della guerra fredda, gli Stati Uniti sono l'unico Paese al mondo ad aver scatenato guerre che hanno provocato centinaia di migliaia di morti, e questo per dei progetti di dominio non certo per esportare la democrazia, perchè altrimenti dovrebbero essere invasi anche diversi alleati degli USA. L'unica contraddizione è questa: bombardare e uccidere per difendere i "diritti umani" di quelli che muoiono sotto le bombe. In Libia si è spodestato CONTINUA
@grundrisse1989 vedo che nella tua immensa ignoranza ti dimentichi del genocidio ruandese o della guerra nella ex Jugoslavia, ma è ovvio che per voi pacifinti una guerra esiste solo se la fanno gli Usa. Poi tutte queste guerre con centinaia di migliaia di morti dove sarebbero a parte l'Iraq? fortuna che ci sono tutte quelle basi Usa ci hanno difeso dei sovietici. I cinesi hanno invaso il Tibet e invaderebbero Taiwan se potessero. Poi le distinzioni tra un'invasione e l'altra sono sofismi
Riguardo al terrorismo, ci sono finanziatori tuttora vivi, vegeti e in attività come i sauditi, il Qatar o gli stessi Stati Uniti. La stessa cosa vale per le guerre civili africane: quante ne ha fomentate la Francia? e gli USA ?
grundrisse1989 6 days ago
un attacco speculativo contro la lira: perchè non vanno ad arrestarlo? Gli sceicchi sauditi non sono pericolosi? Bombardiamo anche loro e non pensiamoci più.
Per quanto riguarda i tentativi di mediazione, sta di fatto che non sono stati accettati dalla NATO e dai ribelli, dimostrando che in realtà volevano un cambio di regime e non la protezione dei civili. Indicatore in tal senso anche il fatto che due giorni dopo la morte di Gheddafi volevano dichiarare ultimata la missione.
grundrisse1989 6 days ago
Il nucleo della rivolta era in Cirenaica, e Tripoli è stata presa solo in agosto facendo arrivare i ribelli via mare con i mezzi della NATO. I berberi non hanno appoggiato la rivolta e ora sono contro il CNT, basta guardare su internet.
Siamo comunque lontani da un popolo che si ribella contro un dittatore senza più seguito.
Di uomini ricchi e pericolosi a livello internazionale ce ne sono a bizzeffe, non per questo vanno a bombardarli. Basti pensare a gente come Soros, che nel 1992 attuò
grundrisse1989 6 days ago
@grundrisse1989 dici cose false e non ho voglia di correggere uno che non vuole analizzare e studiare gli avvenimenti, ma vuole solo far valere una sua opinione preconcetta basata su schemi ideologici, ti saluto
armaduck2000 6 days ago
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grundrisse1989 6 days ago
Quindi non eravamo di fronte allo scenario dipinto dai media che vedeva un dittatore pazzo e isolato privo di seguito popolare. Questo è dimostrato anche dal fatto che oggi il CNT, nonostante tutte le armi ricevute e l'appoggio di NATO e servi vari, non controlla minimamente la situazione, che vede bande armate in lotta tra loro e il Paese spaccato in varie zone.
grundrisse1989 6 days ago
Questi dati ci dicono che la Libia aveva un reddito pro-capite superiore anche ad alcuni Paesi europei; era inoltre l'unico paese africano con un sistema di welfare sviluppato, cosa non di poco conto visto che ormai anche in Europa siamo in piena fase di distruzione dello stato sociale.
La rivolta in Libia è stata alimentata da una parte minoritaria della popolazione, quella corrispondente alle tribù della Cirenaica, che senza l'appoggio della NATO non avrebbe vinto.
grundrisse1989 6 days ago
@grundrisse1989 dici delle cose false, a ribellarsi non era affatto solo la popolazione della Cirenaica, anzi forse quella era la parte più debole della ribellione, visto gli scarsi risultati militari da quel lato. Misurata e Zawyia erano i veri centri duri e organizzati dei rivoluzionari ed erano tutti in tripolitania anche a Tripoli esisteva uno zoccolo duro, infatti fu impossible per Gheddafi difendere la città. Senza contare i berberi delle montagne al confine Tunisino che si distinsero
armaduck2000 6 days ago
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@armaduck2000
I paragoni si possono fare eccome, basta confrontare i dati economici, sempre tenendo conto delle differenti condizioni storiche e geografiche.
Come Gheddafi facesse a finanziare lo Stato sociale non ha importanza, sta di fatto che c'era. Ogni Paese sfrutta le risorse naturali che ha.
Tu dici che Gheddafi sfruttava le rivalità tra tribù: perchè la NATO cosa ha fatto ?
grundrisse1989 6 days ago
@grundrisse1989 la presa di Garyan fu merito dei berberi anche la marcia su Tripoli. Gheddafiani erano la tribù dei warfalla con centro la città di Bani walid e poi Sirte. I ribelli avanzarono proposte molto serie a Marzo: immunità o esilio per gheddafi, elezioni libere con componenti del regime al loro posto e nessuna rappresaglia sui gheddafiani. Gheddafi finse di raccogliere il dialogo, ma più volte lanciò offensive contro i ribelli mentre questi mandavano parlamentari
armaduck2000 6 days ago
@grundrisse1989 stati come sud africa e Turchia fecero di tutto per far scendere ad un compromesso Gheddafi, inutilmente. L'ipotesi che i ribelli prendessero in seria considerazione le proposte di quel pagliaccio di Chavez, ammiratore sfegatato del colonnello, è risibile, mi sorprende che tu hai dato credito a sta roba. Infine, ricordati che parliamo di un paese di 6 milioni di abitanti, non era difficile per Gheddafi passare una parte dei ricavi petroliferi in un abbozzo di stato sociale
armaduck2000 6 days ago
il Venezuela si offrì per una mediazione tra le due parti, di cui una armata pesantemente dalla NATO, ma i ribelli rifiutarono. Questo perchè fin dall'inizio lo scopo era togliere di mezzo Gheddafi e far conquistare il potere a dei fantocci manovrati dall'occidente (che in questo caso non comprende l'Italia ), non risparmiare delle sofferenze al popolo libico.
I dati economici come il Pil pro capite sono sicuri, perchè non dovrebbero esserlo?
grundrisse1989 6 days ago
Non sono io che devo dimostrare le cose, perchè so bene che nella realtà le motivazioni ideali e gli interessi sono sempre intrecciati tra loro; sei tu che ammanti gli atti di guerra della NATO con fini nobili che non hanno, e non li hanno perchè ogni volta vanno a procurare un danno concreto alle popolazioni che li subiscono. Se vuoi difendere qualcuno, non lo bombardi ma cerchi una soluzione pacifica al conflitto, cosa che nel caso della Libia si è invece evitata ad ogni costo; ad esempio
grundrisse1989 6 days ago
un intervento della NATO con conseguente distruzione dello Stato e di tutte le sue infrastrutture; ricordiamoci che prima di questo intervento la Libia era lo Stato più sviluppato di tutta l'Africa. Quindi la volontà dei libici non c'entra un bel niente.
Se queste sono le posizioni del Giornale è irrilevante, la verità di un'affermazione non cambia a seconda della fonte da cui proviene.
grundrisse1989 6 days ago
@grundrisse1989 la Libia è stata devastata dalla guerra civile e dai combattimenti, non dall'intervento Nato che si è limitato più che altro a distruggere carri armati e postazioni radar. Mostrami un sondaggio che indichi che la popolazione stava per la maggioranza con Gheddafi..e anche ammesso che fosse vero, che diritto ha una maggioranza di comandare in modo assoluto?lo dici tu che in Afghanistan e in Iraq l'Italia non aveva interessi! il popolo libico ha diritto ad autodeterminarsi
armaduck2000 6 days ago
@grundrisse1989 poi questa storia che la Libia fosse una specie di paradiso..la disoccupazione superava il 30% , poi non c'è sicurezza negli altri dati, anche ammesso che fosse vero che il pil pro capite fosse alto rispetto agli standard disastrosi africani, era comunque bassissimo rispetto a quello europeo. Non penso che i libici fossero contenti di vivere in uno stato isolato e immobile socialmente e politicamente e infatti si è visto, la rivolta è stata da subito popolare, nessuno può negarlo
armaduck2000 6 days ago
@armaduck2000
E allora che diritto aveva la NATO di andare ad appoggiare una delle 2 parti in conflitto? Perchè la vittoria dei ribelli non sarebbe avvenuta senza l'intervento. L'autodeterminazione può fare a meno dei bombardamenti stranieri, altrimenti non si può definire tale. Il punto è che interventi di questo tipo non si possono giustificare con motivazioni morali.
grundrisse1989 6 days ago
Ma quante parole... Gheddafi non si è arreso quando poteva, ha voluto sedare la rivolta nel sangue ed è morto, dopo aver torturato e ucciso non so quante persone durante la sua dittatura... e stiamo qui a fare della filosofia? I dittatori come Gheddafi dovrebbero fare tutti questa fine.
NERV0USMONKEYS 6 days ago
e non ha giovato agli interessi dell'Italia. Non che a me prema in particolare di questo, è per mettermi sul tuo terreno.
Gheddafi non era un pericolo per " la mia cultura ", che semmai è minacciata dalla globalizzazione a guida americana e dalla BCE, basta vedere gli ottimi risultati in Grecia.
grundrisse1989 1 week ago
khada3in klabe jouhala libiyn hachamtou bina
khada3in 1 week ago
Ti auguro veramente il peggio dalla possibile guerra mondiale a cui ci stanno mandando incontro gli USA, in Iran. E non farti nascere fastidiosi dubbi, la colpa sarà dell'Iran.
Geordie89d 1 week ago
Rileggiti quello che mi hai risposto e vergognati, affermare di poter inventare una balla per giustificare una guerra l'ha detta lunga su di te. E chissà perchè forze armate tripolitane continuano ancora a combattere (non oso immaginare che fine hanno fatto quelle che poco tempo fa hanno provato a riprendere alcune tra le città tripolitane più importanti), alla faccia del sentimento solidale. Forse aiuterebbe conoscere la storia di quel paese ma è più facile guardare il tiggì.
Geordie89d 1 week ago
Vabbè dopo quella tua risposta possiamo anche chiudere qui. La bugia sulla quale si è costruito l'intervento in Libia era quella delle stragi, per mezzo bombardamenti, di civili (si contavano con le decine di migliaia) e hai solo dimostrato di essere uno dei tanti fessi che si potevano vedere quei giorni su qualunque sito trattasse di Libia puntare il dito e accusare senza avere una minima idea di cosa stesse succedendo e, soprattutto, senza che gli fosse stata fornita una vera prova.
Geordie89d 1 week ago
@Geordie89d non era una bugia, solo un cieco o uno in malafede può negare che le proteste nel febbraio erano pacifiche e che Gheddafi ha inviato paramilitari per soffocarle nel sangue. Guarda che la vostra disinformazione comunista non funziona più come prima dell'89
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000 E allora dove sono le prove? Sempre quello ti chiedo, fammi vedere i bombardamenti a tappeto sulle folle riunite in piazza, non riesci a leggere?
Anche i russi dicevano di non aver visto nulla dai loro radar. Cosa ci voleva dimostrare che si sbagliavano o che mentivano? Niente, se solo le stragi fossero state vere.
Dimostra ciò che scrivi.
Ma se riesci anche a berti la lotta fra destra e sinistra stai veramente male.
Geordie89d 1 week ago
@Geordie89d ti ho già dato i link e i filmati, non so che altro dirti, la guerra libica è documentata, se ancora non hai visto quello che ti ho indicato o se non lo hai trovato da parte tua vuol dire che lo fai apposta. Cos'è? non ti è riuscito l'effetto della frasetta retorica? pensavi che non fossi informato? Mi spiace ma ho seguito la guerra giorno per giorno, puoi fregare altri non me. Poi la domanda che fai non ha molto senso, tu non le vuoi le prove
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000
In Libia prima della guerra l'Italia estraeva 800 mila barili al giorno, qualche giorno fa Monti ha dichiarato che adesso si cercherà di estrarne 300 mila; sono informazioni lette sul (Mis)Fatto Quotidiano. Del resto è normale che gli affari dell'Italia vengano ridimensionati, non penso che i francesi si siano posti alla testa dei bombardamenti per niente. C'è poco da fare, l'intervento ha danneggiato i libici, che ora non hanno più uno Stato unito e funzionante
grundrisse1989 1 week ago
@grundrisse1989 ma che cazzo c'entra? La Libia è un paese devastato dalla guerra, ci metterà qualche anno a tornare alla produzione di petrolio pre bellica. L'intervento poi non ha danneggiato un bel niente! la guerra è cominciata prima dell'intervento Nato..cosa fai la propaganda alla Gino Strada che ha il coraggio di dire che la Nato ha portato la guerra in Afghanistan? Poi non ho capito tu hai a cuore gli affari dell'Italia? dunque sei d'accordo con l'intervento in Iraq e in Afghanistan..
armaduck2000 1 week ago
@grundrisse1989 perché non riesco a capirti, certe volte sembri il campione dell'indipendenza dei popoli e del terzomondismo no global più becero, poi ti metti a difendere Gheddafi che faceva gli interessi italiani..in stile dottrina Theodore Roosevelt (è il nostro figlio di puttana..) difendi un regime ultra corrotto che faceva affari con Berlusconi e te ne freghi della volontà dei libici. Sei sulla stessa posizioni di gentaglia come i berlusconiani (Il Giornale ecc)
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000
Dici nello stesso intervento che la Libia è devastata ma anche che l'intervento non ha danneggiato un bel niente, deciditi.
Le guerre in Iraq e Afghanistan fanno parte di un progetto imperiale che non ha niente a che vedere con gli interessi dell'Italia; la guerra in Libia ha invece colpito direttamente un nostro alleato.
I libici non erano in maggioranza contro Gheddafi e sicuramente quasi nessuno voleva
grundrisse1989 6 days ago
@armaduck2000 Colpa mia, probabilmente non mi sono spiegato bene. Io voglio vedere dei video dei bombardamenti, dei massacri, delle stragi in piazza, delle esecuzioni di massa sostenuti dai media angloamericani e smentiti da quelli russi.
Video del genere li avevo già visti, dopotutto è il massimo che si può fare, quando non è accaduto niente di tutto ciò. Alcune persone già morte e poi, per la maggior parte, gruppi, armati e non, che urlano e danno fuoco a qualcosa.
Geordie89d 6 days ago
@Geordie89d guardati il documentario di report (raitre), i filmati sulla repressione ripresi dagli stessi soldati di Gheddafi..comunque è inutile, qualsiasi cosa tu sei pronto a criticarla e dare un'interpretazione alternativa poi tu chiedi praticamente immagini che potrebbero esistere solo in un film con gheddafiani ben identificati che uccidono civili (ben identificati) sghignazzando con inquadrature alla Sergio Leone e anche lì troveresti qualcosa da ridere :D
armaduck2000 6 days ago
@armaduck2000 Ma va là. E certo che non si possono vedere scene di stragi e bombardamenti a tappeto, non ci sono mai stati. E non si potranno neanche vedere i resti, scommetti? Eppure io proprio questo voglio vedere, perchè è su ciò che si è giustificata una no-fly zone (che, evidentemente, in inglese significa bombardamento a tappeto su qualunque città resista e poi vediamo se i "ribelli" non riescono a vincere anche in Tripolitania).
Geordie89d 6 days ago
@armaduck2000 E perchè non mi interessa vedere un uomo morto; non so neanche chi l'ha ammazzato figurati se so perchè. E soprattutto non mi interessa vedere gruppi armati di fucili d'assalto, mitragliatrici, lanciarazzi, pezzi d'artiglieria e carri armati. Questi sarebbero gli indifesi civili, contro i quali sarebbe un errore sparare? Ma direi proprio di no. Io voglio vedere una città bombardata mentre vi si svolge un semplice corteo, anche ripresa da fuori.
Geordie89d 6 days ago
@armaduck2000 Se non hai niente di tutto ciò è inutile che continui a ripetere scioccamente "qualsiasi cosa tu sei pronto a criticarla". "qualsiasi cosa"? Ma che cosa? Non mi hai fatto vedere nulla di quello che ti ho chiesto, cosa dovrei criticare e reinterpretare?
Non molti giorni fa alcuni gruppi armati hanno tentato di riprendere Bani Walid dalle mani dei "ribelli". E poche ore dopo altri a Tripoli. Ma non erano tutti contro Gheddafi?
Geordie89d 6 days ago
@Geordie89d ti ho già segnalato un centinaio di filmati, nel documentario trasmesso da report si vedono chiaramente le truppe di Gheddafi arrestare e torturare persone disarmate e bombardare con artiglieria pesante le città. Comunque non ho voglia di perdere tempo, io parlo con gente che ha voglia di analizzare la situazione non con galoppini di regime che vogliono negare l'evidenza a tutti i costi; quindi chiudo
armaduck2000 6 days ago
@armaduck2000 Addirittura ora sono un centinaio di filmati? Ma la BBC fa anche corsi di formazione? Gli unici bombardamenti aerei sulla Libia che si possono vedere sono quelli della NATO ripresi da tv russe. Perchè loro riescono ad avere filmati, anche amatoriali, dei bombardamenti mentre ciò è impossibile per dimostrare quelli di Gheddafi? Ricordati sempre che anche tu sei stato responsabile di un colpo di stato in Libia e di ciò che succederà in altri paesi, forse anche qui.
Geordie89d 6 days ago
@armaduck2000 Saddam propose di commerciare il petrolio usando l'euro o altra valuta al posto del dollaro, inoltre l'Iraq è un'ottima base, vicino l'Iran. Gheddafi, dopo aver permesso la costruzione del primo satellite unicamente africano e aver stanziato 30 miliardi per la creazione di istituzioni africane come la banca centrale africana e il fondo monetario africano, dai quali sarebbero stati esclusi i paesi occidentali, aveva proposto l'uso di un denaro d'oro da usare in Africa.
Geordie89d 6 days ago
@armaduck2000 Anche il franco francese sarebbe stato una vittima di questa nuova moneta. Hai visto con quanta velocità sono partiti i caccia francesi?
Gli USA stanno reagendo come qualunque impero in crisi. Faranno qualunque cosa per difendere lo status di valuta di riserva mondiale del dollaro. Status che tanto prima o poi perderà, probabilmente per mano di russi, cinesi o indiani. E un attacco ad uno di questi non finirà bene per nessuno.
Geordie89d 6 days ago
@armaduck2000 Ma effettivamente è meglio che la smetti. Non hai prove dei bombardamenti di Gheddafi sulle folle di "civili inermi" ma hai deciso comunque di crederci.
Sei un fesso o sei in malafede. Mi sembra di aver detto tutto quello che c'è da dire su di te.
Geordie89d 6 days ago
@Geordie89d sei l'unico che non li ha visti quei filmati, i manifestanti disarmati colpiti in testa dai cecchini e trasportati in un bagno di sangue sono su youtube basta cercarli, vedo che non hai nemmeno guardato lo speciale di Report, quindi ne deduco, come immaginavo prima, che la tua è solo retorica e a te non interessa sapere la verità
armaduck2000 5 days ago
@armaduck2000 E continui? Ancora qui sei? E ripeti ancora le stesse, inutili cose?
DOVE SONO I BOMBARDAMENTI SU PACIFICI CIVILI MANIFESTANTI? Purtroppo Youtube non mi fa inserire caratteri più grandi, spero che questo sia sufficientemente leggibile. Ti ripeto che non mi interessa vedere delle persone a cui hanno sparato. Chi erano? Che facevano? Chi ha sparato? Perchè?
E, soprattutto, come si fa a credere ancora alla storia dei cecchini?
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 E' da quando sono nato che vengono utilizzati in ogni rivoluzione finanziata dagli USA, ogni volta sparano su "ribelli" e non, così, giusto per far incazzare tutti: i soldati, che d'ora in poi spareranno veramente a vista, e i "manifestanti" (armati) che cominceranno ad usarle massicciamente, le armi, prese non si sà da dove, o date non si sà da chi. Vantaggi per i "dittatori"? Nessuno, ma tutti continuano a credere che siano loro ad usare i cecchini.
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 Ma sì, dopotutto alcuni di questi "regimi del terrore" sono andati avanti per decenni, è credibile che ora facciano un errore tanto grossolano. In Siria, poi, si è rasentato l'insulto all'umana intelligenta dei telespettatori, quando i cecchini sono entrati in scena proprio quando Assad stava ormai togliendo qualunque motivo alla "protesta", approvando le riforme richieste, e molti cortei erano andati a vuoto per mancanza di affluenza.
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 Che mossa arguta quella di utilizzare cecchini su qualche civile (e perchè no anche qualche soldato) che non toglie nulla alle forze armate della "protesta" (visto che viene colpita gente disarmata, poi anche questo è tutto da dimostrare, dopo morto è facile togliere il fucile dalle mani) ma ravviva il fuoco della "spontanea protesta" e porta sdegno nell'opinione pubblica del civilizzato occidente (il vero scopo). Che tattica che hanno, questi geni del male.
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 E comunque non sono i cecchini, dei quali nessuno può conoscere la nazionalità, che mi interessano, la cosiddetta "no-fly zone" è stata decisa sulla base dei bombardamenti aerei sui civili (da qui la "no-fly zone", poi tradotta in ben altro) e io questo voglio vedere. Anche questa, poi, i bombardamenti su civili inermi e non sulle bande armate che già scorrazzavano, pura genialità, non trovi? Ma, te ne prego, linka pure, non ti fare scrupoli.
Geordie89d 5 days ago
@Geordie89d ah ah come volevasi dimostrare, qualsiasi cosa ti mostro hai la scusa pronta, comunque non è nemmeno una cosa così importante...la storia è già stata scritta, le operazioni nostalgia le lascio a voi orfani del colonnello, intanto preparati a sostenere un nuovo idolo dell'anti imperialismo che verrà regolarmente sconfitto (Ahmadinejad, Chavez?) ah ah poveri comunisti, non siete stufi di prendere cantonate?
armaduck2000 5 days ago
@armaduck2000 Perchè mi vorresti dire che, anche volendo credere alla storia dei cecchini, avresti dei video in cui li si vede chiaramente sparare sulla folla? Ma prego, linka pure. Sto ancora aspettando i video dei bombardamenti a tappeto sulle folle manifestanti.
Prenditela comoda, amo la suspense.
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 Ah, solo una precisazione... Toc toc, c'è nessuno in quella testolina?
La prima volta era passabile, ma, una volta spiegato come si era schierata la politica italiana, comincia a destare qualche dubbio sulle tue capacità intellettuali il vederti riscrivere la stessa frase sui comunisti.
E forse dovrebbe sorgere anche a te qualche dubbio in tal senso, se rileggi bene ciò che scrivi. Scrivere che è ininfluente se, su delle bugie si è sostenuto un golpe
Geordie89d 5 days ago
@Geordie89d non ho capito quasi un cazzo di quello che hai scritto, forse una lezione di dizione ti servirebbe..comunque ti ho già detto che ci sono centinaia di video basta cercare "Libya protesters shot" e farti un giro, ah già a te la gente con i buchi in testa non interessa, vuoi vedere "la cannonata sulla folla", eh già altrimenti non vale, già che ci sei fammi anche tu vedere un video di un nazista che ammazza gli ebrei..non ce l'hai? allora hanno ragione i negazionisti..tutta propaganda
armaduck2000 5 days ago
@Geordie89d naturalmente il fatto che le città libiche fossero circondate da artiglieria ripresa dai bombardieri Nato e i video mostrino chiaramente colpi di mortaio e calibri pesanti cadere sulle città , che le stesse città libiche siano martoriate e che bambini e donne feriti e amputati siano ancora negli ospedali per te è ininfluente..vuoi vedere il video della cannonata sulla folla e non solo: bisogna che si sappia che il proiettile era dei gheddafiani e non solo..devono esservi veri civili
armaduck2000 5 days ago
@Geordie89d già immagino anche le tue scuse anche ammesso che trovassi un video che soddisfa i tuoi requisiti..ci sarebbe senz'altro qualcosa che non va. Credi che io sia un coglione berlusconiano che parlo di comunisti a vanvera? proprio perché sono di sinistra so bene qual'è il modo di ragionare di una certa sinistra. Sempre pronti a schierarsi con i nemici dell'occidente e della propria patria, sempre pronti a usare due pesi e due misure, a negare l'evidenza con trucchi retorici
armaduck2000 5 days ago
@Geordie89d poi vi siete inventati la balla che "i comunisti non esistono più" e date del deficiente a chi vi nomina..ma, esattamente come il diavolo, vi trovate bene quando gli altri pensano che non esistiate più, solo perché è caduto un muro, ma io non ci casco. Magari adesso vi fate chiamare grillini, ma l'odio verso lo Stato, l'ammirazione per chi lotta contro Usa e Israele, l'istintiva solidarietà con Urss e Cina, vi smascherano
armaduck2000 5 days ago
@armaduck2000 Ahahah fermati, terrorista, vuoi farmi morire dal ridere?
Dunque dov'eravamo rimasti? Ah, sì, il video dei bombardamenti. Dov'era? Non trovo più il link.
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 Io non ho detto che i comunisti non esistono più, pollo, io ho detto che se credi che ci sia, o ci sia mai stata, una vera lotta fra destra e sinistra mi fai capire molte cose. Ma renditi conto a cosa stai credendo: uno spietato dittatore che da più di quarant'anni regge una "dittatura del terrore" senza intoppi, un vero genio del male, si dimostra poi un completo pivellino nell'ordinare a dei cecchini di sparare su "innocenti" civili.
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 Lui non sa (ma l'ho detto che è uno sprovveduto?) che fare ciò NON darà alcun contributo a fermare il colpo di stato organizzato da uomini ben armati ai quali, sì, sarebbe da sparare. E non sembra cosciente del fatto che invece un'azione del genere non può far altro che far crescere le schiere dei rivoltosi in armi e, cosa più importante, far prendere in considerazione alle forze straniere un intervento per fermarlo.
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 Ah, che dolce ingenuo, Gheddafi.
Ora, ti dovresti fare una semplice domanda: tu, al suo posto, saresti stato abbastanza intelligente da capire che usare dei cecchini sulla folla inerme ti avrebbe aiutato solo ad attirarti l'odio dell'opinione pubblica mondiale? Se la risposta è "no", beh, il sospetto che fossi un pollo mi era già venuta. Se la risposta è "sì" sei un pollo per essere riuscito a berti questa stronzata...
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 Ma, dopotutto, di che stiamo a parlare? La no-fly zone è stata decisa per fermare i bombardamenti, giusto? I famigerati bombardamenti.
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000
In questo caso è l'intervento in Libia che ha danneggiato gli interessi dell'Italia, che non coincidono nè con quelli degli USA, nè con quelli dell'Europa a guida tedesca. Quindi lascia pure fuori la patria dalle tue argomentazioni.
grundrisse1989 4 days ago
@armaduck2000 che ha causato la perdita di molte vite fa rabbrividire. Rinnovo i miei sinceri auguri; forse, vedere un giorno le persone a te care uccise con la stessa modalità e per gli stessi scopi che hanno animato la "rivoluzione" libica potrebbe schiarirti le idee.
Geordie89d 5 days ago
@armaduck2000 Ma, per carità, magari è dal 2009 che credi "il prossimo è l'anno della ripresa", perchè smettere ora di credere a quello che ti dicono?
"Mi spiace ma ho seguito la guerra giorno per giorno"... A questa mi sono sbellicato, grazie.
Geordie89d 6 days ago
@armaduck2000 @armaduck2000 Tanto più che forse non sei aggiornato ma in questa guerra, a differenza di quelle (ingiustificate quanto questa) in Iraq e Afghanistan, si aveva una situazione opposta degli "schieramenti" politici.
Mi sà che eri troppo preso a leggere avidamente tutto quello che che scrivevano i giornali, secondo "fonti attendibili".
Geordie89d 1 week ago
nel 2001 sono state inviate e anche in modo massiccio. Di cose belliche ne capirai te, complimenti; intanto ti arrampichi sugli specchi sostituendo "menzogne " con " scuse ".
grundrisse1989 1 week ago
@grundrisse1989 ma che ragionamenti sono?? erano tutti manifestanti costretti ad armarsi con le prime cose che trovavano, eppure sono riusciti a conquistare parecchie città e mettere sotto assedio Tripoli a febbraio solo dopo un mese Gheddafi è riuscito ad organizzare una controffensiva con le brigate corazzate e l'aviazione. L'aiuto Nato è stato determinante, ma se non ci fosse stata una grande organizzazione e uno spirito solidale del popolo libico non avrebbero combinato nulla
armaduck2000 1 week ago
@grundrisse1989 in pochi mesi, un esercito raccogliticcio in magliette e ciabatte è riuscito a trasformarsi in una temibile forza bellica, con i rifornimenti e l'appoggio aereo migliaia e migliaia di volontari hanno dato il via a difese eroiche casa per casa (Misurata) assedi (Ras Lanuf) e offensive organizzate (Tripoli, Sirte) la cosa più difficile anche con l'aiuto dei berberi. Non ti rendi conto che la primavera araba è stato un evento storico? Il popolo ha detto basta a regimi fossilizzati
armaduck2000 1 week ago
@grundrisse1989 lo stesso Gheddafi era un fossile vivente della guerra fredda, un colonnello che aveva fatto un golpe forse appoggiato dall'Italia e messo in piedi il classico impianto del dittatore petrolifero ispirato a Michel Afleq, vate di Saddam e tipico dell'epoca nasseriana, il socialismo pan arabo. Una costruzione delirante pseudo socialista fuori dalla storia che in realtà vedeva poche tribù e famiglie spartirsi il potere. Storicamente è stato un grande, ma era ora di calare il sipario
armaduck2000 1 week ago
l'Iran può legittimamente dotarsi di armi nucleari, perchè deve difendersi dalle possibili ingerenze.
Quella su Gheddafi odiato dal suo popolo è una tua affermazione arbitraria e indimostrata che fa a cozzi con la realtà, perchè se fosse veramente stato privo di seguito popolare un conflitto militare così sbilanciato non sarebbe durato 8 mesi ma poche settimane.
grundrisse1989 1 week ago
@grundrisse1989 non erano menzogne, al massimo scuse. Poi non c'è stata un'invasione militare (come in Tibet ecc) sono stati i ribelli libici a vincere sul campo, con un aiuto materiale
armaduck2000 1 week ago
@grundrisse1989 anche in Afghanistan si sono sostenute le forze dell'alleanza del nord. Poi fai ridere..8 mesi secondo te sono tanti?? per una cosa così? si vede che ne capisci poco di cose belliche
armaduck2000 1 week ago
@grundrisse1989 l'appoggio popolare era palese, senza quello i ribelli non sarebbero neppure esistiti,studiati la guerra civile libica, sono stufo di dire ovvietà. Gheddafi era anacronistico
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000
Senza l'appoggio della NATO i ribelli non avrebbero mai vinto, come dimostra il fatto che prima dell'intervento Gheddafi era arrivato fino a Bengasi con le sue truppe e ci aveva messo pochi giorni. Sulla Libia sono state sganciate dalla NATO decine di migliaia di bombe ( dati del Ministero ) : questo è a tutti gli effetti un intervento militare, non per forza devono esserci le truppe a terra. Che poi non ci fossero veramente è tutto da dimostrare.
In Afghanistan le truppe
grundrisse1989 1 week ago
@grundrisse1989 Da dimostrare cosa? Ma se gli inglesi, dopo l'arresto di alcuni agenti, ha dovuto ammettere che alcuni corpi dei SAS erano presenti in Libia già da prima dell'inizio del colpo di stato? Non ti sembrava strano come "civili inermi" (ma armati di tutto punto, come invece, a differenza dei bombardamenti, si può vedere in qualunque video) avessero potuto attaccare e prendere con facilità le postazioni militari di alcune città (cirenaiche, che caso)?
Geordie89d 1 week ago
@Geordie89d
Certo lo so che è così, ho scritto in quel modo per essere più cauto. In Libia erano presenti da mesi istruttori militari stranieri, così come ora sono in Siria. Tra l'altro dalla Libia sono andati in Siria un po' di tagliagole a dare manforte ai colleghi siriani, e questa notizia è stata data anche dal Corriere della sera.
grundrisse1989 1 week ago
@grundrisse1989 comunque alla fine è inutile stare a discutere tanto, hai deciso di schierarti contro l'occidente a favore dei suoi nemici? ok, solo evita di fare assurda propaganda. Si sa benissimo che la cultura marxista si schiera istintivamente contro Usa e Israele e contro qualsiasi cosa facciano. Vuoi stare dalla parte di Gheddafi, di Bashar o dell'Iran, vuoi fare il traditore della tua stessa cultura? lo accetto, ma la vostra propaganda è abbastanza comica
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000 mi sa che quello comico sei tu, con la tua ignoranza sei ridicolo...schierandoti contro gheddafi vai contro i tuoi stesi interessi, con la libia l'italia aveva importanti accordi commerciali che facevano gola ai potenti del mondo, ora questi rapporti sono finiti, il petrolio lo pagheremo di più, le commesse per la costruzione di infrastrutture se le beccano i francesi a gli americani e a noi restano solo gli immigrati clandestini che ora arriveranno senza freni.
OrlandoFuriosoPrimo 1 week ago
@OrlandoFuriosoPrimo sarà vero il contrario, Gheddafi ci ricattava in continuazione con richieste di denaro e clandestini. Comunque anche se fosse vero, tu ed altri siete patetici, siete sempre lì a condannare Usa e Israele come genocidi e criminali, poi però siete pronti a difendere un dittatore sanguinario perché fa gli interessi dell'Italia..complimenti!
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000 informati un sulla questione e poi ne riparliamo.qua gli unici dittatori sangunari sono USA e ISRAELE gli altri sono patrioti che danno la vita per la libertà della loro terra!
OrlandoFuriosoPrimo 1 week ago
@OrlandoFuriosoPrimo ah ah come volevasi dimostrare! difendi Gheddafi perché ha combattuto contro la Nato, voi comunisti non vi smentite mai. Comunque basta guardare la differenza negli incontri tra Gheddafi e Berlusconi (e anche Prodi) e l'ultimo incontro tra i libici e Monti. Niente più pagliacciate, minacce e richieste di autostrade e riparazioni..ci hanno regalato una statua antica e confermato i contratti. Hanno bisogno dell'Italia oggi più che mai
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000 comunista sto cazzo! pecora che non sei altro! vai a cagare tu e i tuoi padroni con le mani sporche di sangue e le tasche piene di soldi fatti sul sangue della povera gente!
OrlandoFuriosoPrimo 1 week ago
l'essere umano fa schifo, in ogni fibra, solo la scomparsa di questa piaga genetica potrà ridare equilibrio a questo pianeta ed ai suoi cicli naturali.
ilcopista 1 week ago
Vuoi forse dire che non dovevamo risarcirli? Approvi il colonialismo? Ovviamente sì, visto che l'intervento in Libia del 2011 è a tutti gli effetti un atto di colonialismo, così come quelli in Afghanistan e Iraq, ma voglio vedere cosa dici.
grundrisse1989 1 week ago
@grundrisse1989 il colonialismo è una condizione obbligata, non abbiamo alternative, dipendiamo troppo da alcuni paesi e da alcune zone della terra, non possiamo starcene con le mani in mano e fare da spettatori. Il concetto della sovranità intoccabile degli stati è antico e superato, con la globalizzazione un piccolo evento in uno stato del terzo mondo può influire pesantemente sulla nostra economia, quindi le potenze hanno il dovere di metterci il becco.
armaduck2000 1 week ago
@grundrisse1989 certo che la Nato agisce su considerazione geopolitiche, se in Libia non ci fosse stato il petrolio non sarebbero intervenuti, ma appunto..qual è il problema? e poi non ha senso da parte tua negare la realtà dei massacri e della realtà feroce e criminale del regime di Gheddafi e gran parte della popolazione lo odiava non è che diventa una brava persona perché lotta contro la Nato. Fosse stato alleato degli Usa non avresti tutti questi riguardi, ci scommetto quello che vuoi
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000
Peccato che queste non sono le motivazioni ufficiali con le quali la NATO giustifica i suoi interventi: tecnicamente si chiama menzogna.
In questo modo sei tu che usi due pesi e due misure, perchè allora anche l'URSS in Europa orientale, la Cina in Tibet ecc., avevano diritto di fare quello che hanno fatto. Inoltre in tal caso i Paesi minacciati dal colonialismo hanno il pieno diritto di difendersi anche in modo violento: ad esempio
grundrisse1989 1 week ago
Noi eravamo il primo partner petrolifero della Libia, e acquistavamo il petrolio a prezzo di mercato con vantaggio di entrambe le parti: cosa c'è di sbagliato? Gli altri lo acquistavano da altre parti; perchè cedere il posto a loro? Ovviamente perchè siamo dei poveri servi tirapiedi e abbiamo obbedito alla voce del padrone, fornendogli anche le basi militari.
Le opere pubbliche facevano parte del programma di risarcimento per gli anni del colonialismo italiano, non per generici danni di guerra.
grundrisse1989 1 week ago
Comment removed
grundrisse1989 1 week ago
che anzi fa fuori in gran numero con i suoi bombardamenti.
grundrisse1989 1 week ago
ma a migliaia di Km dagli USA.
Per difendere i diritti umani la NATO avrebbe dovuto invadere lo Yemen, cosa che non è avvenuta, non semplicemente allontanare Saleh.
Cosa significa che l'Arabia Saudita è uno stato feudale? A maggior ragione la NATO dovrebbe intervenire; il fatto che in Arabia Saudita ci siano famiglie potenti nella finanza conferma quello che sostengo: la NATO interviene in base a considerazioni di tipo economico e geopolitico, infischiandosene dei civili
grundrisse1989 1 week ago
@grundrisse1989 ci mancherebbe che la Nato si mettesse ad invadere ogni stato in cui non si rispettano i diritti umani, sarebbero dei folli. Non ci sono statistiche sulle vittime, ma bastava dare un'occhiata sul campo, i danni collaterali dei bombardamenti sono stati minimi tanto che nemmeno la macchina propagandistica del regime riusciva a trovare cadaveri civili da attribuire alla Nato, spesso ricostruivano goffamente sei set teatrali per mostrare presunti errori
armaduck2000 1 week ago
@grundrisse1989 io comunque parlavo dell'Europa non dell'Italia, noi siamo tipici del calare le braghe al primo bulletto e anche a essere alleati di tutti e nemici di nessuno. Avevamo ottenuto contratti vantaggiosi per modo di dire da Gheddafi, avevamo il quasi monopolio sul petrolio libico (ingiusto nei confronti degli altri) ma lo pagavamo a caro prezzo, addirittura ci sarebbe toccato finanziare un'autostrada e i ripagare i "danni di guerra"e Gheddafi imponeva tasse al 90%
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000
Delle due l'una: o la NATO interviene in base a considerazioni geopolitiche oppure no; su questo non hai spiegato il tuo punto di vista in modo chiaro.
Ha funzionato a pieno regime anche la macchina propagandistica della NATO: celebre l'episodio delle finte fosse comuni in riva al mare che poi si sono rivelate un normale cimitero di Tripoli, circostanza ammessa anche dai media mainstream.
grundrisse1989 1 week ago
e in mano a varie bande armate che non rispondono neanche più agli ordini del CNT.
Sei tu quello che usa due pesi e due misure, perchè per difendere i civili si sarebbe dovuti intervenire anche nello Yemen e in Bahrein, dove l'Aurabia Saudita ( altro Stato democratico che tutela i diritti umani dei propri cittadini ) ha inviato l'esercito per soffocare le rivolte. Ma in questo caso Yemen, Bahrein e Arabia Saudita sono alleati degli USA/NATO e quindi si può chiudere un occhio.
grundrisse1989 1 week ago
@grundrisse1989 assolutamente no, si interviene dove si può e dove ci conviene..o vuoi metterti a fare guerra a mezzo mondo? gli stati dove vengono lesi i diritti umani sono centinaia compresi Russia e Cina. Poi non ha senso mettere sullo stesso piano l'Arabia Saudita che non è una dittatura personale retta da un pazzoide incontrollabile (tipo Gheddafi o Saddam), ma è più uno stato feudale con famiglie molto potenti nella finanza internazionale
armaduck2000 1 week ago
@grundrisse1989 poi utilizzi la solita propaganda..anche l'Italia dopo il 25 aprile 45' attraversò una fase disordinata con bande partigiane, disordini e omicidi, non è che si spegne l'interruttore e la guerra finisce, ma non per questo si arriva a dire che il fascismo era una cosa buona perché manteneva l'ordine. Poi non è esatto quello che dici, il 99% delle vittime Nato erano soldati di Gheddafi e in Yemen gli Usa hanno chiesto e ottenuto l'abbandono del presidente Saleh
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000
In base a cosa affermi che il 99% delle vittime della NATO erano soldati di Gheddafi? Hai le statistiche ? Allora postale.
Alla fine ammetti che gli Stati Uniti intervengono dove " ci conviene ": il punto è che non conviene a noi ma a loro soltanto, visto che l'Italia era il primo partner petrolifero della Libia, mentre adesso hanno già cominciato a mettere in discussione i vecchi contratti. Inoltre la Libia ormai nel caos e destabilizzata è davanti alle nostre coste
grundrisse1989 1 week ago
Gheddafi EROE. Chiedete agli africani e non a quei venduti di Bengazi
tommasoBaldiFirenze 1 week ago
E' MORTO COME DOVEVA MORIRE!!!
zauker88 1 week ago
@zauker88
La tua sarà una morte inutile
tommasoBaldiFirenze 1 week ago
yeah sure.. and now in english
KevinRamaker 2 weeks ago
Tutti i tiranni fanno una brutta fine, ben gli sta, a volte mi sembra vivere un una storia a fumetti, che il vincitore è sempre l'America.
granmitico 2 weeks ago
....l'affaire libico è uno dei capitoli più bui degli ultimi 30 anni......
MrChanakkale 2 weeks ago
Ancient egyptian royal bloodline STILL LIVES and is incarnate through Zionism which controls all facets of our superpowers through the BANKER elite! Spread the word and KNOW YOUR HISTORY!
corey1690 3 weeks ago
This has been flagged as spam show
EndTime fad is to keep you scared submissive and distracted! If this interests you please, please please people: Watch the documentary Ring of Power and Jim Condit's documentary which can be downloaded from the Pirate bay. The production value may not be great, but the wealth of information that has been kept from the masses for many many years is within these documentaries and is simply astonishing. If you are a true knowledge seeker this is a MUST SEE! You won't regret it. Promised.
corey1690 3 weeks ago
Ciò che gli hanno fatto, come lo hanno esibito, sono cose vergognose! E la cosa ancor più raccapricciante è la goduria emotiva di molti sciacalli... Io l'ho sempre considerato un delinquente, e lamia opinione non è cambiata. Ma la barbarie che è emersa per rimuovere il suo potere non fa sperare in nessun miglioramento, anzi...
Saromandro 3 weeks ago
@Saromandro dopo che lui aveva fatto massacrare i loro compagni e familiari dovevano servirgli i pasticcini? dopo che le maggiori città ribelli erano state bombardate senza pietà? ma fammi il piacere..non hai idea di cosa voglia dire la guerra, risparmiati queste cazzate moralistiche
armaduck2000 2 weeks ago
@armaduck2000 Ma non dire coglionate ..Moralista a chi? Io sono un uomo di scienza.Tu non hai idea di cosa significhi evoluzione, ecologia, etologia, biologia.La guerra non è un'entità a se stante, fa parte del comportamento umano,e quando si arriva a compiere certe porcherie è abbastanza difficile tornare indietro o restare "decenti".Chi ha devastato il criminale gheddafi non è una persona migliore di lui, e da gente così c'è solo da aspettarsi il peggio.
Saromandro 2 weeks ago
@Saromandro deliri? il tuo è un puro discorso propagandistico, credi che sia fesso? io penso ai cadaveri dei bambini e delle loro madri morte su quell'aereo abbattuto dai terroristi di Gheddafi, penso alla popolazione civile bombardata e fucilata al minimo cenno di dissenso. E poi tu vieni qua a farmi i discorsi che fanno i fascisti su Piazzale Loreto, sei un ipocrita e basta.
armaduck2000 2 weeks ago
@armaduck2000 No, sei tu limitato(e comunque mi hai anche rotto con gli insulti! Come ti permetti!?Chi cacchio ti conosce!?).I tuoi sono discorsi populistici da quattro soldi("le madri, i bambini"sembri bossi),demagogia da bar,e con uno che ha un QI più alto del tuo non funzionano.Cosa c'entrano le madri uccise o i figli uccisi col fatto che hanno esibito come un trofeo un assassinato?Pensi che quella gente la, quella che ha esibito gheddafi,non abbia già fatto,e farà,altrettanto?
Saromandro 2 weeks ago
@armaduck2000 Tu sei uno di quei "ben pensanti" che ha applaudito agli americani mentre pisciavano in testa ai talebani...
Saromandro 2 weeks ago
@Saromandro (con talebani intendo talebani uccisi dagli americani...)
Saromandro 2 weeks ago
@Saromandro ma qual'è il senso del tuo discorso? cosa cazzo c'entra??
armaduck2000 2 weeks ago
@armaduck2000 Sei più limitato di quanto avessi dedotto! C***O non sei nemmeno riuscito a capire il parallelismo tra te che sostieni l'esibizione di un assassinato agonizzante, e chi sostiene che i marines avessero fatto bene a urinare sui cadaveri dei talebani uccisi ... se non sei riuscito a capire cosa ho detto non vale neppure la pena provare a spiegarti la cosa. Ora mi spiego il perchè delle tue farneticazioni. Tranquillo, hai la mia solidarietà
Saromandro 2 weeks ago
@Saromandro
Gheddafi EROE
tommasoBaldiFirenze 1 week ago
@armaduck2000 Mi linkeresti qualche video che mostra i bombardamenti? Oppure di qualche intervista con i feriti o, che ne so, le macerie che di solito rimangono dopo i bombardamenti? Anche solo un video che faccia vedere le enormi cataste di resti umani (erano 20.000 vittime, un numero importante). Non vorrei pensare che tu stia parlando di qualcosa (i bombardamenti) di cui però non hai nessuna prova provata.
Saresti sciocco, non trovi?
Ci conto, eh?
Geordie89d 1 week ago 2
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@Geordie89d ah ah ah mi fai schiattare dal ridere; una città come Misurata è stata ridotta ad un cumulo di macerie durante i combattimenti, le truppe di Gheddafi bombardavano con calibri pesanti, fino all'intervento dei bombardieri Nato. Ci sono immagini, testimonianze, tutto il mondo li ha visti, altrimenti vai a farti un giro per la città non so cosa dirti. Le immagini degli sgherri di Gheddafi che sparavano sulla folla inerme sono centinaia basta guardare anche su youtube
armaduck2000 1 week ago
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@Geordie89d ma poi so già che a te non te ne frega niente, quindi non perdo tempo a linkarti, tanto troveresti qualche altra scusa per negare quello che vedi, non credo che tu sia così deficiente da credere a quello che hai detto, vuoi solo fare polemica inutile per scopi propagandistici, negare l'evidenza è un classico dei regimi dittatoriali che tu ammiri e tu non sei da meno
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000 Ma no, no. Perdi tempo, fallo per me.
Geordie89d 1 week ago
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@Geordie89d dovrei fare cosa? mostrarti i video di che? spiegati meglio..non riesco a capire, il web è strapieno delle scene dei combattimenti urbani e non il Libia, basta farsi un giro, ci sono anche i video della Nato con i bombardieri che attaccano i carri armati in pieno centro o le postazioni d'artiglieria, i ribelli hanno filmato tutte le fasi. Tu cosa cerchi esattamente?spiegati altrimenti vuol dire che non ti interessa e volevi fare solo una sparata retorica
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000 Ma come, non hai capito? Qual'è stata la causa della guerra? Fammi vedere le scene dei bombardamenti sui civili inermi e innocenti anche se armati di tutto punto, le stragi, i massacri. Dopotutto si è appoggiato un colpo di stato su queste basi, non mi dirai che il tutto è stato fatto senza avere le prove?
Mi verrebbe da pensar male, poi.
Geordie89d 1 week ago
@armaduck2000 Peccato, volevo darti la data esatta da cercare per i "bombardamenti sui civili" ma sembra che anche quella "fonte imparziale" di wikipedia ha deciso che era ora di togliere quella ridicola menzione ai bombardamenti sulle pacifiche manifestazioni che avevano causato migliaia e migliaia di morti (erano sui 10.000 o 20.000? da ridere).
E' stata utile per giustificare la guerra ma ora meglio toglierla. Tanto, ormai, a chi interessa più il perchè si è attaccato?
-.-
Geordie89d 1 week ago 2
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@Geordie89d basta guardarsi i video su youtube:" Libia protesters shot", si vede la gente protestare pacificamente e disarmata che viene presa di mira dai mercenari di Gheddafi, sia a Tripoli che a Bengasi ci sono state proteste di centinaia di migliaia di persone contro il regime soppresse nel sangue. Sul numero dei morti si fa propaganda da tutte le parti, non mi pare sia così importante, che cosa importa se ne ha ammazzati 100 o mille?? non si è intervenuto per quello
armaduck2000 1 week ago
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grundrisse1989 1 week ago
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@armaduck2000
E per cosa si è intervenuto se non per difendere i civili? Quindi il numero di morti conta, perchè se Gheddafi fa 100 morti ( che tra l'altro non erano disarmati ) e la NATO ne fa diverse migliaia provocando danni alle infrastrutture che richiederanno anni per essere riparati, evidentemente qualcosa non torna. Inoltre oggi la Libia è un Paese precipitato nel caos, senza più un' autorità riconosciuta da tutti
grundrisse1989 1 week ago
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@Geordie89d la Nato ha giustamente appoggiato una ribellione contro un nemico storico dell'occidente, un terrorista (Lockerbie, Berlino) e un personaggio pericoloso che metteva in costante pericolo gli approvvigionamenti petroliferi con ricatti (clandestini) e azioni criminali. Stare a guardare sarebbe stato da fessi, poi se vuoi un elenco dei crimini di Gheddafi hai solo da cercare, come lo sterminio dei prigionieri politici ad Abu Salim negli anni 90'
armaduck2000 1 week ago
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@Geordie89d poi basterebbe anche guardare come sono ridotte le città libiche: Misurata, Ajdabya , Zawya ecc. l'artiglieria di Gheddafi ha bombardato senza pietà, senza preoccuparsi della sicurezza dei civili disarmati. Certo è inutile che te lo dico se hai deciso di non crederci, però fate ridere, quando l'esercito israeliano colpisce, magari per errore, un'abitazione siete subito pronti a gridare al genocidio eh eh due pesi e due misure, vecchio vizio fin dai tempi della guerra fredda
armaduck2000 1 week ago
@armaduck2000 Comunque dovrebbe essere intorno al 20 di febbraio.
Geordie89d 1 week ago
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spinning547 4 weeks ago
Tuba ASTUGFIRULLAH .... Where is Quran GOD writ U kill people? what ever Gadafi bad man or good man but the way the kill him very bad .... Lanat ....
66309025 4 weeks ago
e guerra di confine combattuta in un momento eccezionale della storia del Paese (rivoluzione cinese).
Magari i cinesi mi pagassero; la mia non è propaganda ma una voce critica. La propaganda è la vostra, in quanto le cose che dite fanno parte del Pensiero Unico oggi dominante e ci vengono vomitate addosso da qualunque notiziario, e voi non fate altro che ripeterle.
Mi raccomando non rispondere.
grundrisse1989 1 month ago
dal 1300 agli inizi del '900, cioè per 600 anni. Nel 1911 è diventato indipendente, e nel 1949 la Cina lo ha riconquistato. Cose di questo tipo sono imputabili a molti Stati; basti pensare al modo con cui si sono costituiti gli Stati Uniti: massacrando i popoli che occupavano quelle terre in precedenza. Rimane inoltre la differenza tra guerra coloniale combattuta a migliaia di Km di distanza per controllare le risorse
grundrisse1989 1 month ago
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We aim to change the basic structure of the world. We offer the world transition from capitalism to socialism with elements of private property. We are for free education, free medicine, free Public Transportation, a contract army and a decent life for all is our goal and we really do. To live as people lived longer be, corrupt government, corporations, banks suck all of the people to the last drop of blood.
socialist2012 1 month ago
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Links to the truth;
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k1gg&context=C3c58696ADOEgsToPDskLAojkoVYMASf0xWxApMSnr watch?v=fBQ83JLA65Q
1tech702 1 month ago
Simoncino ora a nanna e fai il bravo altrimenti pure il barattolino di Nutella siamo costretti a sequestrartelo....su a nanna e non farci preoccupare....birbone
Faber688 1 month ago
bimbi la ricreazione è finita...tutti in classe su
Faber688 1 month ago
Gheddafi andava bene finchè è servito alla politica occidentale dell'NWO, erano diventati tutti suoi finti amici (anche se tutta quella gentaglia, molto peggio di quanto poteva apparire lui, ha sempre considerato l'amicizia, come una mera spartizione di cibo ad un banchetto offerto a sbafo) sicchè è tornato il momento di farlo diventare improvvisamente un crudele dittatore da eliminare in fretta. Per cui, ora si spartiscono le materie prime, controllandone i relativi prezzi. Come Saddam...
salgado050 1 month ago
Onore al Colonnello !
R.I.P.
SIMONEXIGESS 1 month ago
@SIMONEXIGESS e non fa' il ragazzino che c'hai 30 anni, su
Faber688 1 month ago
@Faber688 dai su, non fare il bambino lobotomizzato sionista (che non hai neppure scritto sul tuo canale quanti anni hai).
precisamente ad aprile ne faccio 32. non ho chiesto il tuo parere. ripeto: Onore al Colonnello ! R.I.P.
vai a studiare va
SIMONEXIGESS 1 month ago
@SIMONEXIGESS te lo dico subito che se non la fai finita ti togliamo tutti i soldatini e gli indianini e la playstation e vai a nanna una settimana senza mangiare! allora?
Faber688 1 month ago
@Faber688 ahahahahah però sei divertente
SIMONEXIGESS 1 month ago
@SIMONEXIGESS è stato inebetito dalla propaganda sionista del nwo
Lelloscanner2 1 month ago
@Lelloscanner2 è un caso disperato, non c'è più rimedio per lui ;)
SIMONEXIGESS 1 month ago
@SIMONEXIGESS ho appena letto i commenti sulla sua bacheca....poveraccio....questo ha seri problemi al cervello...io l'ho appena bloccato nelle impostazioni, ignoriamolo e blocchiamolo
SIMONEXIGESS 1 month ago
era solo un giokerellone
Aniello1000 1 month ago
peccato secondo me era bravo ;D
OkitaShinsengumi11 1 month ago
tutte le basi e non rivendicheranno più il diritto di invadere altri Paesi a seconda dei loro interessi se ne potrà riparlare.
grundrisse1989 1 month ago
di tipo coloniale, ma anzi le ha subite fino a tempi non molto lontani; inoltre non c'è un solo militare cinese o bomba atomica cinese in basi militari all'estero, mentre nella stessa Europa ci sono molte basi americane con dentro anche ordigni nucleari: queste sono tutte limitazioni alla sovranità dei Paesi interessati. E' quindi evidente l'asimmetria della situazione di USA e Cina. Quando gli USA avranno ritirato tutti i loro militari dall'estero, dismesso CONTINUA
grundrisse1989 1 month ago
@grundrisse1989 E il Tibet? Ti dice niente il Tibet?
ravaefava2011 1 month ago
@ravaefava2011
Da secoli il Tibet fa parte del territorio cinese, e la Cina ha diritto di difendere la propria integrità territoriale e i propri confini ; diverso è il caso di una guerra coloniale combattuta a migliaia di kilometri di distanza con evidenti finalità di controllo delle risorse. Se non capite questo fate cose più alla vostra portata.
grundrisse1989 1 month ago
@grundrisse1989 Il Tibet era un Paese sovrano e indipendente, la Cina lo ha annesso con la forza (come Saddam fece con il Kuwait e Hitler con l'Austria). Se non capisci queste cose, fai una cosa più alla tua portata: vai all'ambasciata cinese e ritira i soldi che ti sei guadagnato con la tua schifosa propaganda. Continua pure a tessere le lodi dei nazisti cinesi. Non risponderò a nessuna tua replica: discutere con chi è in malafede non mi interessa.
ravaefava2011 1 month ago
@ravaefava2011 Da wikipedia:
" La storia propriamente conosciuta e documentabile del Tibet inizia nel 617 d.C.; dopo secoli di autonomia arrivò ad espandersi comprendendo parti della Cina. Dal XIII secolo divenne Stato vassallo dell'Impero Mongolo (che conquistò anche la Cina), poi (dal 1368 al 1644) della dinastia cinese Ming; per ultima, la dinastia cinese Qing (1644-1911). Dal 1911 il Tibet divenne uno Stato indipendente". Quindi il Tibet ha fatto parte dell'impero cinese CONTINUA
grundrisse1989 1 month ago
@grundrisse1989 siamo abituati al due pesi e due misure di voi comunisti orfani della guerra fredda, è inutile che cerchi goffe giustificazioni
armaduck2000 2 weeks ago
@armaduck2000
Se sei in grado di rispondere alle mie argomentazioni rispondi, altrimenti tanti saluti.
grundrisse1989 2 weeks ago
e fatto linciare a tradimento un presunto "dittatore" per mettere al suo posto un insieme di ex ministri del governo precedente e fanatici islamici che vogliono instaurare la Sharia ( uno dei quali uscito da Guantanamo ), ma tutto questo ovviamente in nome dei "diritti umani" : altra contraddizione. Hanno messo in discussione i contratti con l'ENI perchè era proprio uno dei fini dell'invasione: cambiare le politiche energetiche della Libia.
La Cina non ha mai compiuto aggressioni CONTINUA
grundrisse1989 1 month ago
trappola propagandistica della "democrazia" a corrente alternata.
grundrisse1989 1 month ago
di difesa immediata, ma al contrario finalizzata a depredare e saccheggiare. Inoltre sicuramente per i libici e le loro condizioni di vita si tratta di un grosso peggioramento. Inoltre io non sono nè pacifista nè "democratico", quindi tra un "dittatore" antimperialista e vagamente socialista come Gheddafi e un branco di tagliagole aiutati dalla NATO il mio appoggio va al primo. Semplicemente considero quali sono i programmi e i fini che si vogliono realizzare, senza cadere nella CONTINUA
grundrisse1989 1 month ago
@grundrisse1989 mi scadi di brutto, fai dei ragionamenti per difendere i cinesi che potrebbero tranquillamente essere applicati anche alle guerre americane quindi cadi in pesanti contraddizioni (addirittura un'invasione per portare la modernità). Quanto ai libici io tutta questo saccheggio non lo vedo, visto che proprio oggi hanno rimesso in discussione gli accordi scandalosi con l'Eni presi grazie alla corruzione del regime di Gheddafi. Un regime che usava il petrolio per ricattare
armaduck2000 1 month ago
@armaduck2000
Da dopo la fine della guerra fredda, gli Stati Uniti sono l'unico Paese al mondo ad aver scatenato guerre che hanno provocato centinaia di migliaia di morti, e questo per dei progetti di dominio non certo per esportare la democrazia, perchè altrimenti dovrebbero essere invasi anche diversi alleati degli USA. L'unica contraddizione è questa: bombardare e uccidere per difendere i "diritti umani" di quelli che muoiono sotto le bombe. In Libia si è spodestato CONTINUA
grundrisse1989 1 month ago
@grundrisse1989 vedo che nella tua immensa ignoranza ti dimentichi del genocidio ruandese o della guerra nella ex Jugoslavia, ma è ovvio che per voi pacifinti una guerra esiste solo se la fanno gli Usa. Poi tutte queste guerre con centinaia di migliaia di morti dove sarebbero a parte l'Iraq? fortuna che ci sono tutte quelle basi Usa ci hanno difeso dei sovietici. I cinesi hanno invaso il Tibet e invaderebbero Taiwan se potessero. Poi le distinzioni tra un'invasione e l'altra sono sofismi
armaduck2000 1 month ago