Sci Xpert: 005 Was ist Null-Punkt-Energie?

[DrHepp]

mal ne Frage eines mathematischen Vollidioten: der Begriff "Vakuum" ist doch einfach nur ein negativer und beinhaltet einfach nur "Raum ohne irgendetwas darin". Ist dann der Begriff "Vakuum-Energie" nicht ein recht naiver Widerspruch?

Eine zweite Sache: warum nicht statt über "Vakuum" zu reden über den Raum? Also Raum ist doch nicht nichts, trifft also viel eher das, was Lesch mit Vakuum meint.

3. macht es überhaupt Sinn, abstrakte mathematisch errechnete "Einsichten" in Metaphern zu kleiden

[JayBenOh]

@DrHepp 1. Das Vacuum ist der Raum ohne Materie. Jedoch kann er Energie beinhalten. Sonst wäre es ja nicht möglich, dass sich ein Lichtstrahl durch Vacuum bewegt. :-P

2. Der Raum ist der Raum und beschreibt nicht, ob sich etwas ihn ihm befindet oder nicht.

3. Wenn es zu Verständnis führt, auf jefen Fall! Und wenn nicht, dann war es zumindest ein netter Versuch! :-D

Frohes Neues! ^^

[WahresDeutschland]

Bitte hierzu auch einmal die Vorträge von Hans Peter Dürr anschauen. Sehr sehenswert! Liefert noch einen anderen Standpunkt. Gibts alles auf YT!

[MarketingBasis]

Wer das Thema besser verstehen will, sollte sich die Doku "Freie Energie: Der Wettlauf zum Nullpunkt" hier bei YouTube anschauen.

[AcidGoesMusic]

 2:31 .. wtf ?! :D

[Ornos]

finde den typen total überheblich und erklären kann er das thema auch recht schlecht. typisch theoretiker halt. ist das gleiche, wie mit den profs, die einem programmieren erklären sollen. theoretisch mit 100 fachbegriffen um sich werfen, um sich zu profilieren, aber praktisch keinen simplen taschenrechner programmieren können. einfach traurig diese leute!

[JayBenOh]

@Ornos Nun, die Mehrheit scheint zu verstehen, worüber er redet.

[Ornos]

@JayBenOh

er benutzt ja auch keine großartigen fachbegriffe, doch seine art des erklärens(gestiken, pausen, herblassend, "so erklärt das auch du es verstehst") lässt den zuhörer zum kind degradieren.

im prinzip sind das alles nur theroien geschmückt mit formeln, grafiken und viel viel geblubber.

die die versuchen praktisch daraus etwas zu machen, können komischerweise die sache auch kürzer und leichter und vor allem sympatsicher erklären ;-)

und genau das war meine aussage ^^

[JayBenOh]

@Ornos Wer sich mit SciFi befasst, ist quasi gezwungen, mit Theorien zu hantieren. Und wenn er die Zuhörer auf "Kinder degradiert", vermittelt er seine Ansichten nahezu allen, nicht nur denen, die ein physikstudium absolviert haben.

Außerdem, wenn das "geblubber" so überflüssig ist, kann das Studium doch ausschließlich aus eigenständigem Lernen aus Lehrbüchern bestehen, oder?

Ein winziges Bisschen mehr Respekt wäre ganz nett. :-)

Außerdem finde ich Lesch netter als die meisten Lehrkräfte. :-D

[Ornos]

@JayBenOh

"Außerdem, wenn das "geblubber" so überflüssig ist, kann das Studium doch ausschließlich aus eigenständigem Lernen aus Lehrbüchern bestehen, oder?"

richtig! autodidakten sind profs und studenten um jahre voraus, da sie meist aus eigenem interesse heraus mehr energie in jeweilige themen stecken und auch mal über tellerränder schauen ;-)

ich kann an die 20 programmiersprachen die ich mir 14 jahren angefangen habe selbst beizubringen und konnte im studium über die profs nur still lachen

[JayBenOh]

@Ornos Jeder ist in irgendetwas gut und dort ein Überflieger. Ich habe selbst einen Freund, der sich innerhalb von einer Woche mehr über Informatik beigebracht hat, als jemals in der Schule drankam. (Wir haben in unserer Freizeit mal ein kleines Spiel für die NIntendo Wii gestaltet)

Aber ein Informatik Studium besteht nicht nur aus Informatik.

Ehrlich mal, glaubst du, auch nur 10% da draußen hätten genug Selbstdisziplin und Verständnis, um alles im Studium eigenständig zu lernen? ;-)

[lDrFuManchul]

@Ornos sry, aber wer ist denn überheblich hier?

"ich kann an die 20 programmiersprachen die ich mir 14 jahren angefangen habe selbst beizubringen und konnte im studium über die profs nur still lachen" Nicht jeder kann so etwas und ich möchte deine Leistung auch nicht schlechtreden. Er erklärt es wenigstens auf eine einfache Art und mit Gestiken kann man Zuhörer besser an sich binden. Vergiss nicht dass er es spannend und unterhaltend für eine breite Masse hält - nicht nur für Fachmenschen

[renbeatz]

@Ornos achwas...grad im gegenteil, der man ist sachlich, denkt realistisch und kann das thema sehr wohl gut erklären, so das man es leicht verstehen kann

[SuaDuaBoy]

Kleine Frage am Rande: In was expandiert denn unser Universum? Also andersgefragt: Was ist denn "außerhalb" des Universums?

[JayBenOh]

@SuaDuaBoy Das absolute, raumlose Nichts. O_O

Nein, ich habe keine wirkliche Ahnung, ich glaube, niemand kann das sagen. ^^

[SuaDuaBoy]

@JayBenOh auf jeden Fall müsste dieses Etwas eine geringere Energie haben, als unser Universum oder?

Wie sieht eigentlich "das Ende" unseres Universums aus? gibt es dort eine Art Barriere oder ist es eher ein fließender Übergang?

[JayBenOh]

@SuaDuaBoy Wenn das Universum zu Ende ist, wird etwas wie Energie wohl kaum noch existieren.

Und wie dieses "Ende" aussieht, kann niemand sagen. Jeder, der meint es zu wissen, ist ein spekulativer pop-Wissenschaftler, es sei denn, er sagt explizit dazu, dass es sich um Spekulation handelt. :-P

[renbeatz]

@SuaDuaBoy im gegenteil, es müsste mehr energie haben als das ganze universum, da ja aus diesem etwas alle materie, energie, und das universum endstanden sind

[rfvtgbzhn]

@SuaDuaBoy Man weiß nicht mal, ob es überhaupt einen Rand gibt. Es könnte es auch sein, dass das universum unendlich weit ausgedehnt ist, obwohl es nicht unendlich alt ist, das ist auch kein wiederspruch zu allgemeinen relativitätstheorie, da die lichtgeschwindigkeit nur lokal ein maximum darstellt. man kann nur nichts beobachten, das außerhalb des ereignishorizonts des universums liegt. Natürlich ist der Ereignishorizont für jeden Punkt im Universum anders.

[renbeatz]

@SuaDuaBoy das ist die frage aller fragen ;)

[faxmonkey2k]

auch sehr interessant zu dem Thema: "Chancen der neuen Physik - Nikola Tesla" in Youtube Suche eingeben

[THC555]

okay wenn man das seinen Pyhischta erzählt den glaube ich biste ein leben lang in eienr zeller aus einer sehr weichen festen masse da kannste zwischen vielen platten den null-punkt-energy nach jumpen

[Pampelmusenklaus]

der typ is cool ^^

[maximumdesaster]

Wir könnten darüber diskutieren. Es würde mich freuen.

[CUBETechie]

es gibt ja denn absoluten nullpunkt der bei 0Kelvin oder - 273,16 Grad Celsius lieg gibt es aber eine absolute hitze ? würde mich gerne interesieren

[Helge129]

@CUBETechie Da Temperatur ja die Vibration von Partikeln ist, ist denke ich die maximal erreichbare Temperatur die, wo diese Partikel mit Lichtgeschwindigkeit vibrieren, genau wie 0K der Punkt ist wo Partikel überhaupt nicht mehr vibrieren.

[CUBETechie]

@Helge129 bei null kelvin schwingen die immer noch das ist die quantenmechanische restbewegung

[ShakirBy2]

@CUBETechie also so nur mal überlegt, müsste es eine absolute hitze geben.... temperatur = bewegung --> max. bewegung bzw geschwindigkeit ist die lichtgeschwindigkeit und schneller als das licht kann nichts sein sprich würde sich die teilchen mit lichtgeschwindigkeit bewegen bzw. schwingen ist das die absolute temperatur

[JayBenOh]

@ShakirBy2 Die Überlegung gefällt mir. Ich bin kein Teilchenphysiker, aber trotzdem denke ich, dass die Materie vor dem Erreichen dieses Zustandes in Energie zerfallen wird. Weiß jemand genaueres?

[CUBETechie]

@ShakirBy2 soweit ich es von meinem professor erfahren habe soll die mittlere geschwindigkeit der teilchen lichtgeschwindigkeit haben das wäre dann die absolute hitze also müsste die absolute temperatur die doppelte lcihtgeschwindigkeit besitzen aber deine theorie klingt sehr plausibel vieleicht habe ich das jetzt falsch oder anders gesagt als er

[ShakirBy2]

@CUBETechie also das war von mir nur eine vermutung... bin ja auch kein physiker.... aber so hab ichs mir einfach mal überlegt und es klingt ja relativ logisch

wie meinst du das mit der doppelten lichtgeschwindigkeit? ich dachte das die knapp 300000 km/s die absolute geschwindigkeit ist somit schließt sich die doppelte lichtgeschwindigkeit ja schon aus oder?

[CUBETechie]

@ShakirBy2 keine ahnung wie mein lehrer das meinte vieleicht habe ich ihn falsch verstanden

[faxmonkey2k]

@ShakirBy2 Es gibt keine Maximaltemperatur. Bei der Überlegung fehlt Temperatur = Bewegung = Energie und je näher man der Lichtgeschw. kommt desto mehr Energie benötigt man da das Teilchen immer träger wird. Um die Lichtgeschwindigkeit zu erreichen würde man Unendlich viel Energie benötigen, kann sie also nie ganz erreichen.

[ShakirBy2]

@faxmonkey2k doch es gibt eine physikalische maximal temperatur und zwar 10^32°, diese temperatur entstünde, wenn sich das universum zusammeziehen würde und sich die materie verdichtet

für genauere erklärungen seht euch das video von harald lesch zum thema "heizparadoxon" an ;)

mfg shaki

[faxmonkey2k]

@ShakirBy2 Meinst du auf einen Punkt zusammenziehen? Dann würden ja Zustände wir "vor" dem Urknall herrschen, und da gilt unsere Physik ja nichtmehr, wie würde man dann eine Temperatur definieren?

[wasilock]

Dunkle Energie....

[alabasta111]

null-punkt energie zu nutzen ist bugusing!

[DaFranky1983]

Die deutsche Antwort auf Richard Feynman!

[copypastecopypaste]

die thiefery corporation mukke im hintergrund nervt...und ich mag die doch...aber die ganze zeit so ein kleiner loop - nononono

[OpaHorst]

Ein "Loch" ist "Nichts" mit was drumrum..

Wobei das "Drumnherum" das eigentliche "Interessante" ist.

[Atomkiller007]

RRR =D

[killbielski]

doch wie ist das mit der null-punkt-energie und den dimensionen?? wir wissen ja das unsere raum und zeit dimensionen "materiel" sind (lassen wir die 7anderen mal aussenvor^^) theoretisch können wir alles was materie hat beeinflussen, doch unsere 4 dimensionen in denen wir leben nicht?? geht jetz bei dem quantenvakuum davon aus das dort unsere 4 dimensionen vorhabnden sind, also in dem "nichts" exestieren oder nicht??

[MACLER17]

bayrisch rundfunk kurz vor 3uhr nach bob ross kommt alpha centauri

[Tritonium2k7]

boooah, wie schwammig er sich immer ausdrückt...

ich hasse es.

[TerrAkon3000]

Nullpunktenergie ist demnach nicht unbegrenzt vorhanden oder?

[Meltorizor]

@TerrAkon3000

naja, immerhin noch 65% des universums. und "wir" können sowieso nur 5% vom universum überhaupt sehen. also alles was wir bisher kennen und sehen macht ca 5% des universums aus. also genügend energie. für alles und jeden.

[Espere312]

@Meltorizor woher willst du wissen, dass es 5% sind?

[Meltorizor]

@Espere312 ein bisschen mit physik beschäftigen, dann geht das. aber sonst:

h t t p : / / d e . wikipedia . org / wiki / Dunkle_Energie

[MrRomantic23]

immer diese kruger und dorfmeister mucke :D

[DylanKlebolt]

Ja das kann man so unterschreiben, sehr guter Vortrag.

Ausser auf die genannte ursache für die Expansion unseres Universums, hierfür würden der Vakuumsfluktuation doch einige Nullen fehlen.

Edit: wäre schön wenn ihr einen bericht über die das verhalten der Vakuumsfluktuation zeigen würdet, Zu bemerken ist das der Grundzustand des Harmonischen Oszillators immer eine unschärfe um dieses Nullpunkt hat, deshalb kann "Nichts" auch nicht existieren

[boilerheadz]

bravo ,sehr gute erklärt mit dem "kasimir effekt"

[myztic123]

warum muss er so nen komisches weißes gewand zum erklären anziehen?

[dark7000]

@Molurus26 Blabla schön schön aus Wikipedia kann jeder Depp etwas rausschreiben. Genau sagt er: "Die Vakuumenergie verursacht einen Druck auf die beiden Platten..." Wenn die Vakuumenergie nun also DRÜCKT kommt die Kraft von innen.

Wir wissen alle was gemeint ist und dass wie ich es in meinem vorigen Kommentar scheinbar zu naiv ausgedrückt habe nicht logisch ist auch aber um es unmissverständlich zu formulieren hätte ich z.B. "einen äußeren Druck" oder "verursacht einen indirekten D." gesagt:

[dark7000]

Warum finden sich die Leute eigentlich damit ab wenn sie etwas über "uuuuuhh Quantenphysik" nicht verstanden haben?

Mir ist immer noch nicht klar warum Druck vom inneren erzeugt wird und ich finde es wird auch nicht immanent erklärt warum eine kleinere, begrenzte Energiemenge diese Kraft auf die größere ausüben kann... Er reißt leider immer nur an... das ist Fernsehn!

[Molurus26]

@dark7000 du hast nicht genau zugehört^^ der druck wirkt nicht vom inneren der platten sondern von aussen. der druck entsteht weil die anzahl der möglichen wellen innerhalb der platten begrenzt ist, jedoch aussen um den platten jede erdenkliche welle erlaubt ist. Daraus resultiert ein druck von aussen an den platten. dieser effekt wurde übrigens schon experimentell nachgewiesen und ist als casimir effekt bekannt. wenn du es genauer willst mit schlag es bei wiki nach

[xperfix]

@dark7000 warum sich die leute damit abfinden? du hast wohl noch nie physik studiert oder dir mal ansatzweise die mathematik dazu angesehn.

quantenmechanik ist hier an meiner uni in der sogenannten "experimental physik IV" vorlesung das thema. - schau dir mal die % zahlen an wie viele vorher schon abspringen und dass sind meistens schon DIE leute die sich sehr dafür interessieren.

btw. reißt lesch die meisten sachen nur an, weil die mathe dahinter so gut wie keiner hier verstehen würde.

[YamahaPianoCover]

Die 0 Punkt Energie kann mann wohl benutzen nur 1 hat es bereits geschafft sie zu nutzen.

[dan020350]

i don't understand ?

[skillbaron]

wannabe physiker

für lowbrains evtl gut erklärt

ansonsten auch bei youtube

Freie.Energie.-.Der.Wettlauf.z­um.Nullpunkt_01-11

[Yndostrui]

Das Problem ist, dass man diese Null-Punkt-Energie nicht entziehen kann. Man kann Sie also nicht nutzen.

[veruslux44]

Sehr gute Erklärung der Nullpunktenergie. Das ist die Energie der Zukunft!

[Ishidasouken]

@veruslux44 solange wir Technologie-Gegner haben gegen Atom und Fusions Energie, ist der Schritt zu NillPunkt ja mehr als zukunftsmusik

[Tritonium2k7]

@Ishidasouken

Atomenergie Gegner sind keine wirklichen Technologie Gegner.

Zumindest solange wir nukleares Material nicht kontrollieren können.

Schau mal nach depleted Uranium und nach der Doku "Alptraum Atommüll"

Der Mensch kann nunmal mit Atommüll nicht umgehen, und sich dieser Technologie gegenüber

kritisch einzustellen ist nicht wirlklich Technologie feindlich. Außerdem hat das mit Nullpunkt Energie nichts zu tun.

[Ishidasouken]

@Tritonium2k7 Atom Gegner bieten keine Lösung für ein Problem sondern nur den Verzicht von AtomEnergie. Das ist kein Fortschritt. Und jeder weiß das man Atom Müll gut entsorgen könnte, würde man Forschungsgelder investieren, nur deckel drauf und ende ist halt billiger. Und manchmal ist sogar der deckel schlechte qualität

Das ist kein Technologie Problem sondern nur zu wenig Bemühung an dieser Stelle

[Thesolve]

@Ishidasouken Einen Vorschlag dazu kann man hier in dem Video sehen. ;)

Nikola Tesla hat schon vor ca 100 Jahren davon gesprochen, heute wird es als so "neu" präsentiert, lächerlich...

Das ist die Zukunft der Stromerzeugung. Wenn nicht, stirbt der Homo Sapiens aus, das ist sicher.

[freewilly1337]

@Thesolve ich glaube auch das kernenergie die zukunft ist aber nicht die kernspaltung sonder die fusion ...

[CUBETechie]

@freewilly1337 ja aber ist sicher kompliziert okay es wird heute geforsch und der verbrauch der reaktoren um diese fusion aufrechtzuerhalten sehr hoch , aber wie groß ist denn so ein fusionsreaktor im tokamakprinzip? 

[19Belze81]

mir fehlt alpha centauri

[reboottutgut]

@19Belze81 jo alles andere ist mist.

[BloodApok]

Zu viele Leute interessieren sich für Quantenphysik =D