Islamisme en Algérie, suite de la réflexion de malek57130

[batatadz]

le débat entre islamistes qui rejettent la démocratie et les républicain démocrates est un debat entre paradigmes, les vérités des uns ne sont pas celles des autres.

[mecreantjean]

La démocratie, sauf si le peuple ne vote pas comme je le souhaite.

C'est la même rengaine que ceux qui dénigrent le Hamas...

[hippocampe16]

تعيييي اااااا رووح ترقد قالك الرقاد يجيب الفهامة

[Mezvingui]

ya un truc que je pige pas ! c'est les converse sur les étagères ! LOL

[islamazighe]

une vraie leçon de démocratie bien dit bravo aalik!

[AlgeriaTomorrow]

@selecto16 merci pour la réflexion. Comme dans d´autres pays musulmans, le courant conservateur algérien est fait de nombreuses tendances. Ce qui manque en algérie c´est un débat ouvert sur les idées. Mais ceci est général.

ce ne sont pas les islamistes qui sont refusés à cause de leur refus de la démocratie, c´est celle-ci qui est entravée par l´état parce qu´elle est appelée à assainir la vie politique, économique. Et cela dérange.

[Abdelazizzawali]

8:39 FFS = révolutionnaires communistes ???

aïe, tu t'es trompé l'ami...

[ecina1]

@thasga n importe quoi ce racourci

[TheKabyledz]

barkawna men tfelsif dialkoum, un etat theocratique ne peut pas exister en algerie, les deux actes fondateur de l'algerie indépendante sont l'appel du premier novembre 54 et la plate forme de la soumam, l'appel du premier novembre est claire" pour un etat demcratique et social" un etat theocratique est une trahison pr les martyrs, celui qui veut cet etat se trompe de pays on es en algerie pas en arabie saoudite, aprés tt ce qui s'est passé vs voulez encore donner une chance aux islamistes.

[lemignon1963]

@TheKabyledz c'est plutot vous qui vous trompez de pays et surtout de peuple ...avant de dire n'importe quoi la plateforme de la soumam il faut d'abord respecter la proclamation du 1er novembre:

BUT: INDÉPENDANCE NATIONALE par:

1°) La restauration de l'État algérien souverain, démocratique et social dans le cadre des principes islamiques;

2°) Le respect de toutes les libertés fondamentales sans distinction de race ni de confession

c'est les 1eres lignes de la proclamation de novembre

[lemignon1963]

@TheKabyledz en ce qui concerne la plateforme de la soumam Elle est divisée en trois parties : I) La situation politique actuelle. II)  Les perspectives générales.

III) Les moyens d’actions et de propagande.

donc rien avoir avec les fondements de l'etat algerien mais plutot gestion administrative d'ailleurs c'est ce qui a cause les tuerie et la cours au pouvoir en essayant de separer le militaire et le politique bon ça c'est une autre histoire

[lemignon1963]

donc pour conclure il y a bien eu trahison des chouhadas en instaurant un etat laic et cela apres le congres de tripoli.....alors arreter de travestir l'histoire et de dire n'importe quoi etudier d'abord votre histoire si vous etes vraiment algerien biensur,apres argumenter

et si vous n'avez jamais lu la proclamation de novembre et la plateforme de la soumam voila les viens et liser les au moins une fois dans votre vie apres revener et on discutera ok:)

[TheKabyledz]

@lemignon1963 je suis dans mon pays je suis algerien et je reconnait mon peuple personne ne peut m'oter ce droit, la proclamtion de novembre est claire,un etat democratique et social en respectant les principes islamique et non pas l'application de ces principes , le respect des libertés fondamentales sans distinction ne veut nullement dire prendre le pouvoir par la violence et la terreur, celui qui dit le contraire veut décriminaliser ceux qui ont mis l'algerie a feu et a sang

[1dedz]

@TheKabyledz justement l'état n'est pas laïc et c'est tout,mais ça ne suffit pas à certains apparemment!!

y'a t-il une autre phrase plus explicite encore que les gens comprennent ou bien font ils semblant?

phrase : :article1 de la constitution "l'ISLAM EST RELIGION D'ÉTAT" donc....hada yekfi

[ecina1]

@thasga enfinnnnnnnnnnnnnnn qd on ecoute le discours de certains partis islamistes "revolutionnaires" ils ont + de choses en commun avec des gauchistes purs et durs qu avec les partis "conservateurs "occidentaux"

Aussi tu fais l amalgame entre islamiste et musulmans

sarkosy est chretien catholique de meme que les sympatisants de son parti c est pas pour autant qu on va appeler l UMP 1 parti chretien ou catholique

[1dedz]

@selecto je suis d'accord pour "revolutionnaire" mais pour moi c'est dans le sens où ce mouvement a émergé et a utilisé une façon radicalement nouvelle de se faire connaître et entendre avant même qu'il permette aux gens de faire connaissance avec lui, autrement cher selecto les revolutionnaires ont disparus y'a bien longtemps chez nous et on n'est peut être pas prets de les voir rescussiter...

[1dedz]

@Numidyenn ok bravo tableau apocalyptique une vérité!mais on est vivant pour l'instant héhé!on produit en attendant des marionnettes,des zombies tous petits qui vont devoir grandir et vite changer quand ils se rendront compte que leurs ainés les humains (comme nous) sont une espèce en voie de disparition(malheureux l'homme du néandertal il ne sera pas le seul homme fossile...)

[malek57130]

@Numidyenn je suis à 100 % d'accord avec toi mais c'est la réalité algerienne, et il faut faire avec, ou bien on continue dans notre guerre civile jusqu'à la fin du monde. on es obligé d'apprendre à cohabiter et vivre ensemble. ou bien on importe un autre peuple. mel japon par exemple ;)

[MsPolygone]

@thasga LOOOL l’islam hard rock, moi je choisi l’islam Grunge. T’as raison pour l’islam libéral, Mohammed n’était-il pas marchand ! Muhend yetsagh yeznouzou…lol. Quant à notre Mouftiya legnawia, des fois je me demande si elle est consciente des trucs qu’elle écrit. « Retourner en arrière en islam, signifie progresser et non pas régresser. » Si ça c’est pas la description d’une religion Rétrograde…lol

[meriemdz1]

wachbikom pourquoi vous faites la guerre O.o

[ecina1]

Sahit el gazouz

je me suis tjrs demande que serait il arrive en Algerie s il n y avait PAS eu ce coup d etat (le quel j etais contre il faut tjrs respecte la volonte du peuple)

est ce que l Algerie serait devenu 1 theocratie a l Iranienne par ex

Aussi le FIS s allie souvent au FFS et meme au PT car l etat Algerien nous a abreuve d 1 vision" soclalisante" de l Islam je me rapple a l ecole on nous rabachait que l Islam est la religion du socialisme discours q la population Algerien a absorbe

[ecina1]

@ecina1 alors q en Arabie Saoudite par ex socialime est synomine d atheisme

aussi le terme conservateur sous entend que ces partis vont applique 1 politic eco liberale de privatisation alors que les partis "islamistes" revolutionaires sont plutot de gauche

tu remarqueres qu ils sont critique de la mondialisation (enfin leur interpretation qu ils en font)

[dzgnawia1]

@thasga Il voulait dire islam classique qui a édifié une très grand civilisation ou celui de l''état (opportuniste et d'apparence), islam barbare à la Saoudienne ou classique, ya el boqoqo.

[Vice2Vice]

@dzgnawia1 historiquement cé la civiisation qui cree les religions, mais expique nous comment l'islam a cree la civilisation ya boukokowa

[malek57130]

merci pour ta vidéo h'bibna. il ya la théorie et il ya le cas algerien ;))

[malek57130]

j'aime bien "les termes ga3 t'khalotou", j'ai eu la meme difficulté. conservateur, religieux, meme le FLN est conservateur, ou se croit en tant que tel.

il faut déja qu'on sépare l'islam politique du fanatisme ou l'éxtrémisme.

rentrer dans le jeu pour aprés court-circuiter tout le monde, ma3and'ha aucune définition ;)

[selecto16]

@samylemessin c'est clair, Ait Ahmed a toujours eu une envergure nationale. Mais bien sur les fameux baatistes ont voulu lui coller l'étiquette régionaliste pour le discréditer.

[Laseptiemewilaya]

Un conseil, il faut lire des livres avant de dire tout et n'importe quoi; lire des livres/articles sur les partis, leurs fonctions, et leurs evolutions, sur la theorie d'inclusion-modération, sur les partis confessionnels et autres parce que parler pour parler est une absurdité totale.

[selecto16]

@Laseptiemewilaya Si tu veux un discours docte, va t'inscrire au cours du soir de la fac la plus proche ;)

[Laseptiemewilaya]

@selecto16 La différence entre un discours "docte" et l'absurdité est que l'un est basé sur une logique academique et le second sur un gaz plutot chaud et fétide.

PS: Les cours du soir, on apprend des choses quand même. Je vous conseille d'y aller de temps en temps. Je crois que vous êtes en mesure de finir ce fil de commentaires. Bonne nuit

[algerien1libre]

@selecto16 La démocratie n'est pas un systeme en soi, et chaque pays''démocratique'' a ses specificités liées a son histoire, prenons des exemples démocratiques l'allemagne permet elle un parti nazi? les étas unis un parti communiste (au sens propre du mot), la france un parti royaliste?, l'anglettre un parti anarchiste?

la réponse est non dans touts les cas et c'est l'histoire et ses phantomes, maintenant l'algérie qui fait parie de ce monde musulman qui construit des etats nations peut il ...

[algerien1libre]

@selecto16 Laisser place a des partis qui renieent le mot nation (WATANI =WATHANI), république, territoire, tout ce qui représente l'état ''moderne'' (qui ne veut pas dire dévelopé) peut on permettre ca ou revenir a la khilafa et des tribus eparpillées partout gérés par des émirs et des chouyoukhs, en 21 siecle et la mondialisation on peut parler de ca? la question n'est pas s'ils ont le droit d'exister ou non , la question est si eux vont nous laisser exister.

[selecto16]

@algerien1libre c'est pas faux ce que tu dis.

Juste un truc: les partis nazis existent en Allemagne (NPD); les royalistes existent en France, tout comme les communistes aux US et les anarchistes en GB.

Ils sont marginalisés, mis au banc et à chaque fois qu'ils sortent du cadre légal ils sont poursuivis.

Ces sociétés sont apaisées, la violence ne les animent plus, d'où les désinteret pour les partis extrêmes. Contrairement à l'Algérie. "si eux vont nous laisser exister?" bien sur que non ;)

[exmaximoh]

Non non ya kho wellah ma clair ! C'est encore plus flou , car là aussi on risque de mal négocier notre virage si on va à cette allure !

Qui t'a dit encore qu'un islamiste est conservateur par rapport aux avancées de la société ? là aussi il faut remonter la source. Puis de quel islamiste tu veux qu'on parle ? y'en a tout un éventail !

Eh oui c'estt comme ça qu'il faut etablir notre plateforme ! Il faut savoir de quoi on parle ;-)

[dzgnawia1]

1) @exmaximoh T'as entièrement raison, selecto se goure, car il se met dns la peau d'1 occidental ki a 1 vision occidentalocentriste par rapport à l'islam. Conservateur est un terme qui n’est point approprié et insensé. C’est comme les termes (orthodoxie, apostasie, purgatoire, inquisition) qui n’ont rien à avoir avec l'islam, puiske cette religion n’a ni été traduite (langue), tripotée ou altérée par la main de l’homme.

[dzgnawia1]

2) @exmaximoh Le terme (conservateur) est plutôt valable et retrouve tout son sens chez les occidentaux de tradition chrétienne, mais par rapport à l’islam il sonne faux, car classiquement, l'islam était une religion de nature progressiste «protestante» et porteuse d'une très grande civilisation dans le passé, alors que le catholicisme était obscurantiste et arriéré (théocratie catholique) dns le passé. Retourner en arrière en islam, signifie progresser et non pas régresser.

[Vice2Vice]

@dzgnawia1 tu n'y connai rien a l'histoire des religions , mais pour un tiquet au el-djena du grand allah (hooooh) tu est prete a vendre la peau de ta mere

[selecto16]

@samylemessin si si, regarde bien dans les structures internes et les déclarations du parti. C'est un peu comme le parti socialiste, tendance Melenchon, donc plus proche des communistes révolutionnaires que de la social démocratie type SPD

[MsPolygone]

Si comparaison il y a avec le communisme, ce n’est surement pas avec le parti communiste Français, mais avec le Stalinisme et toutes les autres dictatures se disant communistes. La plupart ont effectivement disparu mais a quel prix, 100 millions de morts? un peu moins?

[selecto16]

@MsPolygone eh! oui, c'est le fait des totalitarismes, même quand on invoque des idées à la base positive pour la société, comme celles de Marx. Même Marx disait qu'il n'était pas marxiste, pour qu'on lui colle pas les horreurs qui se préparaient sur son dos

[selecto16]

@samylemessin Ben oui, Ait Ahmed (et d'autres membres influents) est membre de l'Internationale Socialiste ;)

[exmaximoh]

... suite : Ok , mais conservateurs de quoi ? et par rapport à quoi ?

Oublions un peu L’Algérie et les régimes arabes , qui t'a dit qu'un islamiste exclut autres idées et dogmes que le sien ? d'ou tu as ramené ça ? de masdjid essounna ?

Alors à mon humble avis il faut se mettre d'accord une fois pour toutes sur les termes utilisés et remonter les sources si on veut tenir des vrais débats de gens sensés khalina men hadret le9hawi kho .....salam ;-)

[selecto16]

@exmaximoh conservateurs par rapport aux avancées de la société ya mou. Je sais que parfois c'est difficile de choisir les mots, comme je l'ai dis au début, mais la c'est clair ya mouha ;)

J'ai dis qu'il y avait des mouvement islamistes conservateurs qui pourraient faire le jeu démocratique et accepter le résultat des urnes, et d'autres qui sont plus dans une logique révolutionnaire, donc subversive.

[Vice2Vice]

@dzgnawia1 cé de l'apologie au salafisme , tu est vraiment une curiosite !

[exmaximoh]

...suite : car c'est gratuit et ça ne demande aucune condition , et se font exhiber en lahya et 9amiss puis on veut extrapoler ça sur une pensée universelle , là je ne suis pas d'accord ya kho !

Tu as beau cherché pour nous expliquer ce que c'est qu'une démocratie et une république ( choses que je prendrais avec des pincettes ) tu prends même le parcours de la rep française comme référence mais t'as qualifié les ( islamistes ) de conservateurs .... A suivre

[exmaximoh]

Saha gazouza ;-) Tu vois qu'on n'est tjrs pas sorti de l’auberge ? On discute on débattent ( d'ailleurs y'en a peu qui savent le faire ) on polémique puis on jette le bébé avec l'eau du bain comme on dit , d'abord , arrivera-t-on un jour à définir ce mot ou ce joker à géométrie variable à savoir ISLAMISTE a fin d'établir une vraie plateforme de débat sensé ?

Si on prend qlqs idées dites ici et là par qlqs désœuvrés frustrés qui ont trouvé refuge dans les mosquées ....... A suivre

[selecto16]

@exmaximoh je ne vais pas te demander si c'est vraiment toi l'exmaximoh, je te reconnais bien ;-)